Такой вопрос.
Не могли бы уважаемые джинны разъяснить где находится НАЗ "Союза"? Есть ли к нему доступ до посадки?
Вопрос навеян беспокойством - г-на Оберга по поводу имеющегося в НАЗ ПМ
:D :D :D
Чё это, Оберг опять за старое?
НАЗ находится, кажется, за правым плечом командира под ложементом.
Цитировать:D :D :D
Чё это, Оберг опять за старое?
НАЗ находится, кажется, за правым плечом командира под ложементом.
Нет, не принялся ;-)
Но народ в лице отдельных его представителей его страхи помнит :-D
НАЗ - вообще понятие растяжимое. Всякие костюмы и прочее "развешены" по СА в разных местах :)
Собственно, интересует именно предмет беспокойства Оберга.
А кстати, насколько долго снять ложемент и потом поставить его обратно?
Минут двадцать одному человеку хватит?
Надо, конечно, у Марка спросить, но кажется мне, что ложемент убирать не надо. Ящик этот достать и всё, а там ПУШКА трехствольная :) :D
ЦитироватьНадо, конечно, у Марка спросить, но кажется мне, что ложемент убирать не надо. Ящик этот достать и всё, а там ПУШКА трехствольная :) :D
Так трехствольной-то вроде нет уже? К ним же кажись патроны кончились? Крайние разы с ПМ летали, нет?
Ну или Макаров. Суть, я так понимаю, не в этом?
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0208_2.php
ЦитироватьТак трехствольной-то вроде нет уже? К ним же кажись патроны кончились?
Это с чего они кончились?)
Обычный "обрез" из комбинированного ружья - два ствола гладкоствольных, один нарезной. Такеи выпускали при Союзе небольшими партиями и они были в продаже.
Первые вроде были 16 или 20 калибра, второй обычный карабинный патрон. Этого добра выпускается в изобилии, что что, а патроны унифицированы достаточно хорошо и "космический" от охотничьего ничем не отличается.
Изначально этот "ствол" был не только для самообороны. Дробовые стволы и запас патронов позволял охотится (худо бедно, потому что дистанция стрельбы из этой пукалки очень низкая, но для куропатки или зайца хватает) если СА свалился где нибудь в тайгу. Забавно, но всерьез прорабатывался сценарий что космонавтов могут искать неделями (плохая погода скажем).
Нарезной ствол опять же не сколько отгонять мародеров, желающих скрутить крышку люка для засола капусты, а для защиты от крупных зверей.
Т.е. данное оружие - предмет выживания.
Если бы встал вопрос вооружить экипаж, к ложементу прикрутили бы АКМ или пару Стечкиных).
Так никто и не спорит, что трехстволка в НАЗе именно для случаев нештатной посадки куда-нибудь в тайгу или джунгли. Просто не то в конце 2007 года, не то в начале прошлого проскакивала информация, что больше трехстволка в НАЗ входить не будет, так как патроны к ней кончились и больше не производятся, и в комплект теперь будет входить ПМ. Я тоже удивился тогда...
А вентиляционный ящик от сокола в СА размещается или перед посадкой они его отсоединяют и подключаются к местному источнику?
Всегда думал, что он на Земле остается.
ЦитироватьА вентиляционный ящик от сокола в СА размещается или перед посадкой они его отсоединяют и подключаются к местному источнику?
"Вентиляционный ящик", который называется "переносная вентиляционная установка (ПВУ)", служит исключительно для предстартовой подготовки. По этому, непосредственно перед посадкой в Cоюз, ПВУ отстыковывается от вентиляционного разьема скафандра и остается у стартовой команды. После посадки в СА экипаж сразу подстыковывает все разьемы Сокола к соответствующим разьемам в СА.
ЦитироватьЦитироватьТак трехствольной-то вроде нет уже? К ним же кажись патроны кончились?
...
Если бы встал вопрос вооружить экипаж, к ложементу прикрутили бы АКМ или пару Стечкиных).
Сейчас кризис - летать будут с ломами, или с бейсбольными битами (мяч и остальные предметы предполагается добыть уже на земле) :lol:
ЦитироватьТак никто и не спорит, что трехстволка в НАЗе именно для случаев нештатной посадки куда-нибудь в тайгу или джунгли. Просто не то в конце 2007 года, не то в начале прошлого проскакивала информация, что больше трехстволка в НАЗ входить не будет, так как патроны к ней кончились и больше не производятся, и в комплект теперь будет входить ПМ. Я тоже удивился тогда...
Поправочка, в оружие было 2 ствола 32 калибра и один нарезной 5,45х39мм.(интересно, что в разных источниках фигурирует 12-й и 5,45х40 вот этого патрона в данный момент по моему нет в производстве). Т.е дробовик на очень мелкую дичь и волко-олений карабин. Еще там помнится был приклад-мачете.
Столкнись космонавты к примеру с медведем, эта штука бы им мало помогла). Но с другой стороны, стрельба мощным патроном практически на весу мало эффективна.
С патронами все же странно - 32-й это стандартный калибр (да и оружие разрабатывали ТОЗовцы).
5.45х39мм патрон вообще то не охотничий. К промысловым карабинаи идут 5,6х49 и 6,5х52. Получается автоматный?
Куда они могли пропасть? Что касается патронов к дробовикам, то учитывая мизерный тираж оружия, патроны к дробовой части можно было снарядить хоть вручную, обычная практика для нестандартный патронов (к слову такое снаряжение боеприпаса надежнее конвеерного).
Подобная "спарка" была и у американцев один ствол 20 дробовик, другой нарезной от 5,6мм до 9мм в зависимости от исполнения.
Да, все верно - 32й калибр дробовой и сигнальный (заряды как у ракетницы), и 5,45х39 нарезной. Реально пропасть из производства могли разве что сигнальные... Может там длина гильз у 32го нестандартная или форма гильзы у 5,45? Так непонятно - зачем? И ручное снаряжение для старого и нестандартного оружия существует... Не иначе - пошли как обычно, по пути наименьшего сопротивления. Кончился срок годности у патронов выпущенных еще в 86м - и усе. Нате вам ПМ и колупайтесь как хотите - в качестве сигнального авось сойдет...
ЦитироватьМожет там длина гильз у 32го нестандартная или форма гильзы у 5,45?
5,45х39 - стандартный патрон для АКМ. Сомневаюсь что там извращались с изобретением гильзы.
А вот если 5,45х40 - это промысловый патрон для карабина. Выпускался не так чтоб очень массово. Гильза у него своей формы и с автоматным он совсем несовместим, хотя и практически похож на габаритам. Правда у него отменная кучность и очень высокое останавливающее действие - в несколько раз сильнее автоматной пули. Может из этих соображений и выбрали - небольшой калибр (следовательно умеренная отдача), но высокое могущество у цели.
А с гладкоствольными вообще никаких проблем не могло быть. Гильза обрезается под нужную длинну - и все. Делать ее длиннеее не имело никакого смысла - ствол очень короткий, усиленный заряд не успел бы отдать энергию на разгон.
Конечно есть еще "мелочи" типа посадочной закраины гильзы, но ТОЗ сам выпускает патроны и чем им не угодил стандартный патрон. В общем...хм...
ЦитироватьРеально пропасть из производства могли разве что сигнальные...
С сигнальным можно было поступить еще проще. Не делать спец. патроны, а использовать обычную дульную насадку, которая выпускается для дробовиков и предназначена для запуска сигнальных ракет. И насадки, и ракеты - вещи абсолютно отработанные и простые как утюг, там ничего изобретать не пришлось бы.
ЦитироватьНАЗ находится, кажется, за правым плечом командира под ложементом.
под левой рукой командира и под правой рукой бортинженера...
ложемент снимать не надо, надо только отстегнуться...
пистолет в третьем блоке, обычно лежит сверху...
при сноровке вынуть за минуты три можно..
Жалко, что не предусмотрена кобура скрытого ношения для скафандра командира :) А с плечом ошибся, с натуре :oops: Еще раз посмотрел на картинку - действительно всё так, как Лёва сказал.
Сергей Волков рассказывал, когда они при посадке входили в плотные слои атмосферы, они посматривали на илюминатор и видели такую картину: Яркие языки пламени, потом через некоторое время стекло илюминатора было чёрным (покрывалось сажей?) и ничего не было видно. Потом опять пламя и так несколько раз. Это связано со свойством стекла? Или это от случая зависит?...
Подобноя явление появляется даже в современных каминных топках.
Называется самоочистка стекла. Движение потоко воздуха выбирается так, чтобы уносить частицы горения (в данном случае обгорание теплозащиты).
Но поскольку в отличии от каминного стекла спускаемый аппарат все же слегка меняет свое положение относительно набегающего потока, явление чередуется - при оптимальном иллюминатор прозрачен, т.е видно пламя, при неоптимальном потоке частицы горения покрывают стекло. Т.е явление чередуется.
Правда какое это имеет отношение к НАЗу?)
ЦитироватьТакой вопрос.
Не могли бы уважаемые джинны разъяснить где находится НАЗ "Союза"? Есть ли к нему доступ до посадки?
Вопрос навеян беспокойством - г-на Оберга по поводу имеющегося в НАЗ ПМ
А чем же обеспокоен г-н Оберг? Убойной силой или кучностью :)
ЦитироватьЦитироватьВопрос навеян беспокойством - г-на Оберга по поводу имеющегося в НАЗ ПМ
А чем же обеспокоен г-н Оберг? Убойной силой или кучностью :)
Самим фактом наличия. У господина Оберга идея фикс -- Советы на каждом "Союзе" выводят оружие в космос.
Если бы этот вопрос обеспокоил г-на Лисова, я бы тоже забеспокоился ;) А беспокойство г-на Оберга и аналогичных международных специалистов лично меня не греет и не холодит. Думаю это просто не его дело.
Повторюсь. Если этот вопрос беспокоит уважаемых форумчан, можно по дисскутировать :) Если тема инспирирована вносупальцековыранием закордонных экспертов, то и говорить не о чем.
Ну нам самим интересно, без всяких обергов :)
Марк, раз уж вы зашли, - не проясните, действительно ли перестали класть в НАЗ ТП-86, и если да - то почему? А то мы с Геркон32 пытались логически до ответа дойти, но что-то сами запутались...
ЦитироватьМарк, раз уж вы зашли, - не проясните, действительно ли перестали класть в НАЗ ТП-86, и если да - то почему? А то мы с Геркон32 пытались логически до ответа дойти, но что-то сами запутались...
ТП-82 для начала :) Думаю класть не перестали. Продлили срок службы "стволов", примерно так же как продляют ресурс орбитальных станций :) и дело с концом. Положить в НАЗ боевое оружие, каким является ПМ, это серьёзное дело и так просто "взял-заменил", начиная с СОЮЗ-ТМА такой-то, неполучиться. Вообще, что-то изменить в НАЗе очень сложно. ГРАНАТ-6 изделие "Звезды", а они к модернизациям очень трепетно относятся.
А вопрос правомерности и необходимости огнестрельного оружия в НАЗе, вопрос концептуальный, нежели технический или не дай бог политический.
Я считаю, что важнее средства связи, средства координатно-временной привязки и сигнальные средства. Далее медицинские средства и полноценное питание. А уж потом лагерное снаряжение и, в последнюю очередь, оружие для самообороны и тем более для охоты.
Состояние экипажей после длительного полета вы можете наблюдать в прямом эфире после посадки... Их найти надо в первую очередь! И найти быстро. А это вопрос грамотно организованной и оснащенной ПСС и её взаимодействия с экипажем, а не количества столов и огневой мощи :)
ЦитироватьЕсли этот вопрос беспокоит уважаемых форумчан, можно по дисскутировать :)
Нас-то этот гондурас не беспокоит :-)
Но информацию хотелось бы получить - в чисто прикладных целях ;-)
Не то чтобы я, например, "Союз" собирался грабить "с целью завладения оружием" - но так уж получилось, что надо :-D
ЦитироватьДумаю класть не перестали. Продлили срок службы "стволов", примерно так же как продляют ресурс орбитальных станций :) и дело с концом. Положить в НАЗ боевое оружие, каким является ПМ, это серьёзное дело и так просто "взял-заменил", начиная с СОЮЗ-ТМА такой-то, неполучиться. Вообще, что-то изменить в НАЗе очень сложно. ГРАНАТ-6 изделие "Звезды", а они к модернизациям очень трепетно относятся.
ОК, спасибо за ответ.
Цитироватьвопрос правомерности и необходимости огнестрельного оружия в НАЗе, вопрос концептуальный, нежели технический или не дай бог политический.
Я считаю, что важнее средства связи, средства координатно-временной привязки и сигнальные средства. Далее медицинские средства и полноценное питание. А уж потом лагерное снаряжение и, в последнюю очередь, оружие для самообороны и тем более для охоты.
Состояние экипажей после длительного полета вы можете наблюдать в прямом эфире после посадки... Их найти надо в первую очередь! И найти быстро. А это вопрос грамотно организованной и оснащенной ПСС и её взаимодействия с экипажем, а не количества столов и огневой мощи :)
Ну, в общем примерно поэтому и возник вопрос по ТП-шке - она ведь и сигнальное средство в том числе (ракетница). ПМ в этом отношении куда хуже... А какие средства связи и привязки координат сейчас в НАЗ входят?
Цитировать...А какие средства связи и привязки координат сейчас в НАЗ входят?
В НАЗе есть только радистанция ЮР-35 для связи с ПСС и пеленга...
Но в составе СА есть система спутниковой связи и позиционирования, в которой есть спутниковый телефон и навигатор...