Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Buster от 11.02.2009 19:23:30

Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Buster от 11.02.2009 19:23:30
Здравствуйте участники форума.
Не может ли кто нибудь подсказать  стоимость разработки РН Сатурн-5, Энергия и Арес-5.
Причем желательно чтобы было указана отдельно стоимость разработки 1 и 2 ступени, а так же стоимость разработки двигателей каждой ступени.  И желательно с ссылками, сам я к сожалению найти не смог.
Заранее благодарен за помощь.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Дмитрий В. от 11.02.2009 21:29:04
ЦитироватьЗдравствуйте участники форума.
Не может ли кто нибудь подсказать  стоимость разработки РН Сатурн-5, Энергия и Арес-5.
Причем желательно чтобы было указана отдельно стоимость разработки 1 и 2 ступени, а так же стоимость разработки двигателей каждой ступени.  И желательно с ссылками, сам я к сожалению найти не смог.
Заранее благодарен за помощь.

Думаю, такой подробной информации Вы не найдете. Возможно, что по Сатурну-5 еще можно что-то найти. По Аресу-5 лучше посмотреть на сайте nasaspaceflight.com. По некоторым сведениям, затраты на разработку РН 11К25, приближенно, составили половину от стоимомти проекта МТКС "Буран", т.е. порядка 10 млрд. долларов по официальному курсу конца 1980-х. (не исключено, что более подробную информацию можно найти на www.buran.ru )
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Shestoper от 12.02.2009 08:02:57
Арес будет производиться на готовых заводах, пуляться с готового старта, пусть и доработкой оборудования. Использует модификации уже производимых двигателей.
Всё это сильно удешевляет разработку. Тут скорее Сатурн-5 показатель, его делали с чистого листа.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Ark от 12.02.2009 12:47:44
В газете Байконур была подборка статей к 20-летию запуска.
На память ракету оценили в 4 млрд. Погуглите у них должен быть сайт.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.02.2009 12:55:08
4 млрд - среднепотолочная оценка. Цифра в 20 ничуть не менее точна.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Ark от 12.02.2009 13:02:36
Это как считать 4 по тогдашнему гос.курсу. 20 по рыночному.
Вряд ли сейчас можно реально сравнить.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: GALIN от 12.02.2009 13:52:24
NASA's Constellation Budget Revealed[/size] (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=14486.0) (link to nasaspaceflight forum)

 
ЦитироватьTotal budget from FY08 to FY20:  $97.0B
Total budget from FY08 to FY30: $200.6B

Budgets from FY08 to FY20
Orion                $12.9B
Ares I               $18.1B
Ares V               $12.7B
Mission Ops           $4.9B
Progam Integration    $3.2B
Ground Operations    $11.3B
EVA                   $1.9B
Altair                $8.0B
Reserves             $15.1B
Lunar Surface Systems $8.8B
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: duke от 12.02.2009 14:55:14
ЦитироватьAres I               $18.1B
Ares V               $12.7B
:shock: :D
Эти суммы включают в себя сколько-то запусков. :D
Это не только разработка.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Shestoper от 12.02.2009 15:44:09
В общем цифры пляшут вокруг порядка 10 миллиардов +/- лапоть.

Ясно, что c экономической точки зрения затевать возню имеет смысл, только если у нас есть ПН под серию минимум из нескольких десятков ракет (для супертяжей - это порядка нескольких кт ПН) . Иначе с учетом стоимости разработки каждый запуск получается "золотым".
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: GALIN от 12.02.2009 16:57:22
Цитировать
ЦитироватьAres I               $18.1B
Ares V               $12.7B
:shock: :D
Эти суммы включают в себя сколько-то запусков. :D
Это не только разработка.

I know. This is the upper limit.
   
Do not forget the Reserves (15.1B)!
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Чебурашка от 12.02.2009 17:05:38
По суммам видно, что значительная часть стоимости разработки Ares V включена в стоимость Ares I. Такой финт ушами позволяет размазать финансирование сверхтяжёлой ракеты на более длительный срок. Это одна из причин почему NASA так цепляется за Ares I
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Дмитрий В. от 12.02.2009 18:59:58
ЦитироватьПо суммам видно, что значительная часть стоимости разработки Ares V включена в стоимость Ares I.
Интересно, каким же образом, если у Арес-1 и Арес-5 нет ни одного крупного общего элемента? :shock:  Даже ЖРД J-2X будет двух разных модификаций. :D
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Чебурашка от 12.02.2009 22:14:51
ЦитироватьИнтересно, каким же образом, если у Арес-1 и Арес-5 нет ни одного крупного общего элемента? :shock:  Даже ЖРД J-2X будет двух разных модификаций. :D

Ну, не настолько разных разных модификаций, чтоб сравнивать стоимотсь доработки J-2X под Ares-V с полными затратами на разработку этого двигетля с нуля.
Также, в стоимость Ares-I включили строительство нового стенда для огневых испытаний (А-3). Стенд строится для испытаний как и 2-ой ступени Ares-I так для испытаний EDS в будущем.
Огромная работа по реконструкции старой стендовой базы для испытаний обеих ракет проходит через смету Ares-I. Например, стенд в центре им. Маршала для динамических испытаний (Integrated Vehicle Ground Vibration Test)

Так что, не всё так однозначно...
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Lev от 12.02.2009 22:35:53
ЦитироватьЗдравствуйте участники форума.
Не может ли кто нибудь подсказать стоимость разработки РН Сатурн-5, Энергия и Арес-5.
Причем желательно чтобы было указана отдельно стоимость разработки 1 и 2 ступени, а так же стоимость разработки двигателей каждой ступени. И желательно с ссылками, сам я к сожалению найти не смог.
Если речь идет о новом носителе в размерности до 100т -смело кидайте 25 млрд дол., без СК и прочей наземки.
СК и прочая наземная инфраструктура - смело умножайте цифру разработки РН на 2.
Пробный пуск в рамках ЛКИ - где-то 10% от стоимости разработки.
Стоимость разработки ступеней считайте пропорционально их сухих масс.
Движки - сложный вопрос. Могу предложить стоиость разработки движков как 70% разработки РН. Хотя я могу ошибаться.
Название: Стоимость разработки супертяжелых носителей.
Отправлено: Buster от 12.02.2009 21:08:20
По Сатурну-5 нашел примерные цифры но нужна конкретика.  По Энергии вообще глухо, как будто никто не знает сколько стоила ее разработка, а если знает то молчит.  
По Арес-5 в основном информация на английском, а я не знаю его на столько хорошо.  Понять о чем речь я еще более менее могу, но найти что то увы нет.
Может кто нибудь все же видел ссылки где указывались конкретные цифры?