Arianespace and Thales Alenia Space announce launch contract with Russian operator Gazprom for two satellites
Evry, February 6, 2009
Arianespace has been chosen to launch the two communications satellites, Yamal-401 and Yamal-402 within the scope of a contract between Thales Alenia Space and Russian operator Gazprom.
The launch contract was signed yesterday in Moscow, following the contract signed by Thales Alenia Space and Gazprom for the in-orbit delivery of the satellites Yamal-401 and Yamal-402.
Thales Alenia Space will build these two satellites using Spacebus 4000C3 platforms. They will be orbited by Ariane 5 ECA launchers in the second half of 2011.
Offering a design life exceeding 15 years, the two satellites will provide fixed communications and television transmission services. Yamal-401 will weigh 4,900 kg at launch, and will be equipped with 36 Ku-band and 17 C-band transponders. It will be positioned at 90 degrees East. Yamal-402, weighing 4,800 kg at launch, will have 46 Ku-band transponders and be positioned at 55 degrees East.
Commenting on this latest contract, Arianespace Chairman and CEO Jean-Yves Le Gall said: 'We are particularly honored to have once again earned the trust of Thales Alenia Space, and we are very proud of being able to play a role in the development of the Russian operator Gazprom. Being chosen to launch Yamal-401 and Yamal-402 clearly reflects the quality and excellence of Arianespace's launch Service & Solutions."
Увы, как времена меняются - помню как в 99-м году, тогдашние сотрудники "Газкома", всячески порицали НТВ - за HS376 и Дельту-2 (и за отсутствие патриотизма)...
Казалось бы -- с тех лихих времён должен был произойти прогресс, хотя бы в виде вложения заработанных (с таким трудом :P ) нефтедолларов в развитие отечественных высоких технологий. Имеем обратное: нефтедоллары утекли обратно за рубеж прямо из рук госкомпании, их заработавшей. :oops: :(
Что получается Ariane 5 ECA дешевле чем Протоны?
ЦитироватьЧто получается Ariane 5 ECA дешевле чем Протоны?
просто наверное арианспейс попросил некоторых представителей газпрома оказать платные консультации по поводу, например, запаха природного газа при полной луне.
ну а газпром заказал запуск )
позорище
Посмотрите на стартовую массу. Пуск наверняка будет парным на одной "Ариане". Два "Протона-М" наверняка стоят дороже чем одна "Ариана".
А чему удивляться? Какие наши новые аппараты в последнее время надежно работали? Таких практически нет.
А кого серъезно наказали или сняли с работы? Таких тоже нет.
Вот и тянутся люди с деньгами за рубеж, там подороже но надежно.
Если пообещают, то сделают. Да за два аппарата еще скидку сделают.
речь идёт о ракете, а не о спутниках. Протон вполне себе конкурентноспособен. даже если пуск на Ариане немного дешевле, то есть ещё и государственные интересы, о которых государственная компания Газпром могла бы подумать.
Цитироватьречь идёт о ракете, а не о спутниках. Протон вполне себе конкурентноспособен. даже если пуск на Ариане немного дешевле, то есть ещё и государственные интересы, о которых государственная компания Газпром могла бы подумать.
Я не уверен, что она государственная
ЦитироватьЦитироватьречь идёт о ракете, а не о спутниках. Протон вполне себе конкурентноспособен. даже если пуск на Ариане немного дешевле, то есть ещё и государственные интересы, о которых государственная компания Газпром могла бы подумать.
Я не уверен, что она государственная
таки государственная: контрольный пакет акций компании принадлежит государству, а Газком её дочка .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьречь идёт о ракете, а не о спутниках. Протон вполне себе конкурентноспособен. даже если пуск на Ариане немного дешевле, то есть ещё и государственные интересы, о которых государственная компания Газпром могла бы подумать.
Я не уверен, что она государственная
таки государственная: контрольный пакет акций компании принадлежит государству, а Газком её дочка .
Ну это формально... А на самом деле еще разобраться надо, кто там чей... Боюсь как бы не наоборот...
Цитировать...in-orbit delivery of the satellites Yamal-401 and Yamal-402.
Это поставка на орбиту? Если так, то Залез, по идее, может сам выбирать запускателя. И логично что он выбрал Ариан. А Газпром, скорее всего, просто согласовал этот выбор.
UPD
Тут говорится о поставке "под ключ" http://gazcom.ru/upload/newsfiles/Gazprom-Thales-Release-Rus.pdf.
Просто омерзительно.
В разгар кризиса, когда под прессом вся без исключения промышленность страны, заказывать и КА и запуск "за бугром" - плевок в лицо космической индустрии.
Надеюсь гарант и премьер поддерживают не только наш автопром...
ЦитироватьПросто омерзительно.
В разгар кризиса, когда под прессом вся без исключения промышленность страны, заказывать и КА и запуск "за бугром" - плевок в лицо космической индустрии.
Надеюсь гарант и премьер поддерживают не только наш автопром...
А я вот теперь даже и не знаю. Про автопром много раз сказано и написано: если ТАК его поддерживать - не будет у нас никакого автопрома. А с космосом как?
Хотя история, конечно, гадкая
Интересно было-бы услышать комментарии Роскосмоса, Минэкономразвития, единороссов, наконец.
Перминов, как обычно, дремлет?
:?
А что он ещё делает? Коптев, помнится, не поленился пресс-конференцию созвать, на которой проклинал и НТВ, и олигархов. А этот промолчит
С космосом так же как и с автопромом. Просто экономический кризис совпал с вялотекущем системным кризисом в космической отрасли.
Важен ведь сам прецедент... если это прокатит, то теперь можно и самолеты наши не заказывать (помните долгоиграющую эпопею с авиапромом) и танкеры с сухогрузами (аналогичная история).
А еще в европе и японии классные элекропоезда, вагоны, трактора, рельсы, трубы и т.д.
ЦитироватьС космосом так же как и с автопромом. Просто экономический кризис совпал с вялотекущем системным кризисом в космической отрасли.
Странно, почему тогда куча зарубежных компаний запускают свои КА на Протоне, а другие, не менее зарубежные, заказывают КА у ИСС? :? :? :?
ЦитироватьВажен ведь сам прецедент... если это прокатит, то теперь можно и самолеты наши не заказывать (помните долгоиграющую эпопею с авиапромом) и танкеры с сухогрузами (аналогичная история).
А еще в европе и японии классные элекропоезда, вагоны, трактора, рельсы, трубы и т.д.
Отечественные самолеты уже давно заказывают только мазохисты. Военные потихоньку думают покупать израильские беспилотники.
Танкеры и сухогрузы со времен СССР в Финляндии и где подальше строят.
Немецкую электричку Сименс РЖД уже купило перед новым годом. Распробует и будет брать оптом. Пассажирские вагоны раньше делали в ГДР. Сейчас в Твери. Но всё может измениться.
Жигули штампуют из корейской стали.
А ещё "Газ-трубы" был прожект.
ЦитироватьЦитироватьС космосом так же как и с автопромом. Просто экономический кризис совпал с вялотекущем системным кризисом в космической отрасли.
Странно, почему тогда куча зарубежных компаний запускают свои КА на Протоне, а другие, не менее зарубежные, заказывают КА у ИСС? :? :? :?
Дешево наверное.
Но Протон в этой истории не причем. Газпром заказал спутник на орбите, а как его туда доставлять дело продавца. Продавец из Европы и поэтому, в период кризиса, он поддерживает свой Ариан. Почему Газпром не заказал спутник и ракету отдельно? Видимо накушаля с Энергией в частности и космической отраслью под предводительством ФКА в целом и не хочет брать на себя роль интегратора.
ЦитироватьПуск наверняка будет парным на одной "Ариане".
Нет, внимательнее читайте пресс-релиз. Там четко написано, что спутники полетят на разных ракетах. "They will be orbited by Ariane 5 ECA launchers in the second half of 2011".
К тому же Ариана столько и не вывела бы.
Цитироватьречь идёт о ракете, а не о спутниках. Протон вполне себе конкурентноспособен. даже если пуск на Ариане немного дешевле, то есть ещё и государственные интересы, о которых государственная компания Газпром могла бы подумать.
А есть ли у хруников способности сделать еще 2 Протона сверх планируемого?
И кстати. Не исключено, что субподрядчиком ТАСа будет ИСС :twisted:
Молодцы Газкомовцы-ГКСники :!:
Нечего сливать газо-доллары и свою прибыль в карманы чиновников от космоса и "new-менеджеров" Энергии.
Хорошая связь нужна России как и хорошие автомобили,
и никакими протекциями старья этого не добиться.
Была информация:
ЦитироватьС целью развития орбитальной группировки спутников связи « Ямал » ОАО «Газпром» был объявлен открытый конкурс на право заключения Договора на создание двух спутников связи « Ямал - 400 » на условиях «под ключ» для нужд ОАО «Газпром космические системы».
В конкурсе приняли участие: ОАО «Информационные спутниковые системы» (ИСС) им. академика М.Ф. Решетнёва, Thales Alenia Space, EADS Astrium Satellite.
Конкурсной комиссией ОАО «Газпром» победителем конкурса признано Thales Alenia Space France. Важным критерием выбора явилось обязательство поставщика организовать инвестиционное кредитование проекта на международном финансовом рынке на выгодных условиях. Это позволит привлечь зарубежные инвестиции в развитие российской орбитальной группировки. Спутники будут созданы на основе серийной платформы Spacebus-4000 и будут иметь гарантированный ресурс эксплуатации 15 лет. Срок запуска спутников - 2011 год.
Сообщает: Пресс-служба ОАО "Газпром космические системы"
Ни ИСС ни ГКНПЦ кредит не предоставили бы. :(
Нормальная конкурентная борьба. Заказчику нужны нормальные спутники, а не геморой на 10 лет. Можно купить металолом и мучится с ним, а можно заказать качественную вещь и радоватся ею все время гарантийного срока. Ариан-5 по статистике надежней Протона, заказчику же нужен рабочий спутник на орбите, а не страховка от неудачного запуска.
Не, просто РКК слила всю свою спутниковую часть.
Ни когда Газком их официально запросил, будут ли они таки делать Ямалы, ни когда мы попросили их прокомментировать - никакого ответа они не дали.
Да не переживайте вы. Вполне вероятно, что по поручению Правительства РФ будет проработан вариант запуска спутников на отечественном носителе. Хорошо бы было пускать их поодиночке на «Союз-2.1б»+Фрегат, причем из Плесецка. И летные испытания ракеты, и доказательство того, что и с северных широт можно что-нибудь запустить на ГСО. Ведь это для Ангары-5 надо...
ЦитироватьДа не переживайте вы. Вполне вероятно, что по поручению Правительства РФ будет проработан вариант запуска спутников на отечественном носителе. Хорошо бы было пускать их поодиночке на «Союз-2.1б»+Фрегат, причем из Плесецка. И летные испытания ракеты, и доказательство того, что и с северных широт можно что-нибудь запустить на ГСО. Ведь это для Ангары-5 надо...
"Союз" ни в каком виде 4900 км на ГПО не выведит, тем более из Плесецка. Ниша "Союза" при запусках на ГПО и ГСО - лёгкие спутники массой в районе 2000 кг
ЦитироватьНе, просто РКК слила всю свою спутниковую часть.
А может все дело в ППТС и РН под нее? Может РККЭ в ближайшие годы будет просто не до спутниковой темы? ;)
Ну что удивительного? Президент наш ездит на иномарке и из ее окна горячо поддерживает родной автопром, газпром также хочет "ездить" на иномарке, а родную космонавтику пусть также горячо поддерживает Президент.
Цитировать03.03.2009 18:23
Путин призвал покупать отечественные товары
«В условиях кризиса, если мы говорим о высокотехнологичной продукции, конечно, при остальных равных составляющих нужно делать выбор в пользу отечественного производителя», - заявил Путин во вторник на совещании по вопросам развития системы высшего профессионального образования, которое прошло в Московском физико-техническом институте в Долгопрудном.
Премьер напомнил, что сейчас во многих странах звучат призывы к покупке только отечественных товаров и развитию производства только на своей территории. РИА «Новости»
В уничижительном смысле Путиным был упомянут "Газпром" и конкурс на "Ямал-400".
Интересно, оргвыводы в связи с этим будут?
ЦитироватьВ уничижительном смысле Путиным был упомянут "Газпром" и конкурс на "Ямал-400".
Где стенограмма, интересно взглянуть :)
ЦитироватьГде стенограмма, интересно взглянуть :)
Cюжет был в программе "Время" (Первый канал, 21:00) . ОН ещё произнес фразу: "Лучший способ завалить дело - объявить конкурс", по этому поводу...
ЦитироватьНаходясь в МФТИ, Владимир Путин по телемосту пообщался с сотрудниками вуза, которые работают в Центре российской космической науки в городе Королеве. В разговоре участвовали и представители космической промышленности. Участники телемоста заверили премьера, что Россия по-прежнему конкурентоспособна в космической промышленности.
ЦитироватьИнтересно, оргвыводы в связи с этим будут?
Для "Ямалов-400" это уже все равно.
Что сказано, то - сказано,
что сделано, то - сделано (с) Ю.Лоза
ЦитироватьИнтересно, оргвыводы в связи с этим будут?
ЦитироватьДля "Ямалов-400" это уже все равно.
Ставлю рубль, что борьба за "Ямал-400" развернется с новой силой. К сожалению, в России к контракту относятся так же, как к туалетной бумаге. Если того требуют амбиции, то любой договор можно "засудить".
P.S. Очень хотел бы проиграть.
ЦитироватьОН ещё произнес фразу: "Лучший способ завалить дело - объявить конкурс", по этому поводу...
У меня вообще ощущение, что ОНИ там уже офигевают, от того, что натворили :)
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, оргвыводы в связи с этим будут?
ЦитироватьДля "Ямалов-400" это уже все равно.
Ставлю рубль, что борьба за "Ямал-400" развернется с новой силой. К сожалению, в России к контракту относятся так же, как к туалетной бумаге. Если того требуют амбиции, то любой договор можно "засудить".
1. Газпром формально и реально прав - РКК его кинула
2. Импортный комплекс услуг реально лучше
3. СНН будет стоять насмерть, бо ему конкретно западло
Так что я ставлю на Газпром и СНН
ЗЫ. Оргвыводы я подразумевал относительно РКК
Могут заставить Газпром купить девайсы через Хруничева или ИСС по схеме с прикручиванием шильдика. По крайней мере РКК от Газпрома ещё долго ничего светить не будет.
http://www.1tv.ru/news/social/139195
По этой ссылке посмотрел сюжет (17 Мб).
М-да, на самом деле акценты были другие - это хорошо иллюстрирует фраза ВВП: "Если вы такие конкурентоспособные, то почему "Газпром" заказывает спутники за рубежом?"
Как сейчас модно писать - кризис показал, что большинство финансовых схем капитализма - мошенничество.
Зачем заставлять комерсантов (а космическая программа ГКС - коммерческий проект) плясать под чиновничью некомпетентную дудку. Пусть решают сами.
А вот почему нет ГОСЗАКАЗОВ на отечественные КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЕ спутники связи - :?: :?: :?:
Считаю, что чиновники не коммерческие деньги делить должны, а государственные, полученные в том числе с налогов Гозпрома, тратить с умом.
Лично я понимаю Гаспром, они пролетели с ямалами 300 и сейчас им нужно любой ценой чтобы спутники БЫЛИ на геостационаре. Что грустно, что Российские поставщики подвели, а это негатив в сторону не только Энергии, а вопще всей России как ненадёжных поставщиков, Гаспрому сейчас рисковать нельзя поэтому выбор очевиден.
ЦитироватьЧто грустно, что Российские поставщики подвели, а это негатив в сторону не только Энергии, а вопще всей России как ненадёжных поставщиков.
Кто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
ЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
А кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?
ЦитироватьВажным критерием выбора явилось обязательство поставщика организовать инвестиционное кредитование проекта на международном финансовом рынке на выгодных условиях. Это позволит привлечь зарубежные инвестиции в развитие российской орбитальной группировки.
ЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
Насколько я знаю они выиграли тендер, но потом отказались его исполнять.. и вины нету Гаспрома тут, потому-што в Энергии изменилось руководство которое сказало мол не будим за такие деньги делать. Сменилось руководство, а обязанности остались, конешно Энергию тоже можно как то понять, почему они должны выполнять договора которые по их мнению не выгодны.. но с другой стороны есть ещё репутация имени, Энергии нужно было добить этот заказ пускай даже себе в убыток чтобы не потерять имя, а потом уже более тщательно подходить к заказам. А получается обосрались и других ещё забрызгали. Если провести аналогию с жизнью: Вы купили телевизор в магазине с гарантией 3 года через пол года он ломается, вы приносите назад, а вам говорят: а нам мол не выгодно его ремонтировать или заменить идите на..й. Есть обязательства их нужно выполнять, если ты их даёшь. И после такие выкрутасов с быдло Русскими естественно незахочется работать и правильно делают.
ЦитироватьНасколько я знаю...
читать тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=815
ЦитироватьЦитироватьГде стенограмма, интересно взглянуть :)
Cюжет был в программе "Время" (Первый канал, 21:00) . ОН ещё произнес фразу: "Лучший способ завалить дело - объявить конкурс", по этому поводу...
Почему-то в США считается совершенно нормальным выдавать контракт без конкурса, если заведомо известно, что кандидат ровно один. Вот, например:
ЦитироватьHarris Corporation - RF Communication Division of Rochester, N.Y., is being awarded a contract for $11,999,322. This announcement is for s sole source, FAR Part 12, acquisition of commercial items, firm fixed price delivery order to provide for the delivery of ancillary communications equipment for Mine Resistant Ambush Protection vehicles. The procurement of this equipment is in response to a Joint Urgent Operational Need. This purchased is for the acquisition of open market items not on the Federal Supply Schedule. At this time all funds have been obligated. 653ELSG/PK, Hanscom Air Force Base, Mass., is the contracting activity (FA8726-08-F-0001).
ЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
Амбиции. И "Ямал-ГК".
ЦитироватьА кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?
ГКС выбрал Spacebus-4000C3, а есть ли у нас что-либо подобное в лёте...
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sat/aeosp_spacebus-c-class.htm
ЦитироватьЦитироватьА кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?
ГКС выбрал Spacebus-4000C3, а есть ли у нас что-либо подобное в лёте...
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sat/aeosp_spacebus-c-class.htm
Экспресс-4000, как известно, есть Spacebus 4000 C4 с частичной заменой европейской комплектации на отечественную. И без маршевой ДУ для перехода с ГПО на ГСО.
ЦитироватьЦитироватьВажным критерием выбора явилось обязательство поставщика организовать инвестиционное кредитование проекта на международном финансовом рынке на выгодных условиях. Это позволит привлечь зарубежные инвестиции в развитие российской орбитальной группировки.
Эта фраза вообще какая то странная - какое зарубежное финансирование? Платить то за все будет "Газком".
Ну хорошо, спутники не научились делать, но ракета-носители?
Кто-нибудь ответ мне на вопрос Протон уже дороже Ариан?
Нельзя было заказать спутники с у условием запуска на Протонах?
ЦитироватьКто-нибудь ответ мне на вопрос Протон уже дороже Ариан?
Ну, в свете прошедшей девальвации, навряд ли... Пару лет форы ещё есть.
Всем добрый вечер.
Читая прессу, был поражен массой слухов и дезинформацией, выплеснутой на страницы. Предлагаю начать сначала, так сказать с азов:
Вчера, МФТИ праздновал свой юбилей. В качестве угощения, была организованна видео-конференция с почетным выпускником сего института Н.Н. Севастьяновым - генеральным конструктором ОАО "Газпром космические системы".
В.В. Путин на этой видеоконференции задал ряд вопросов, на которые получил ответ. Подробности диалога неизвестны, но обсуждения и обвинения посыпались в разные стороны.
К счастью, мне в руки попала аудиозапись этой конференции. Качество очень низкое (диктофон на сотовом телефоне), поэтому выкладывать не буду. С помощью различных фильтров я сделал стенограмму. Если где наврал, прошу сильно не бить ногами, ибо не корысти ради.
ВВП – Добрый день. Садитесь, пожалуйста.
ННС - Добрый день, Владимир Владимирович.
ВВП – Сколько студентов у вас учится на кафедрах в Королеве?
ННС – На проекте «Разработка малых космических аппаратов» более 20 студентов.
ВВП – Сегодня на встрече со студентами, мне рассказывали об одном из этих проектов. Как вы оцениваете взаимодействие между базовой частью института и периферией, той что находится на одном из важнейших направлений деятельности?
ННС – Сегодня есть большой дефицит профессиональных кадров способных разрабатывать новою технику. Поэтому мы с МИФИ отрабатываем метод подготовки кадров, который в будущем составит элиту разработчиков новой космической техники.
В качестве первого шага мы начали разработку малого космического аппарата силами студентов, но при поддержке опытных специалистов. Вот один из специалистов старшего поколения В. Н. Бранец, он был главным конструктором системы управления КА «Союз», комплекса «Мир», спутников «Ямал» и Международной космической станцией. Он также является профессором МФТИ. В рамках данного проекта мы со студентами отрабатываем мини и микро технологии, которые должны улучшить техно-экономические показатели космических аппаратов. После летных испытаний этого спутника компания «Газпром космические системы» планирует использовать эти технологии для решения народно-космических задач. Как раз здесь присутствуют студенты принявшие участие в этих разработках. Главное то, что эти работы лягут в основу их дипломных проектов. Разрешите, Владимир Владимирович, я дам слово самим студентам.
ВВП – Да, пожалуйста.
ННС – Как раз, многие из них приехали с периферии.
Герман Щелик, студент 3-го курса МФТИ рассказывает о своем проекте.
Дмитрий Кравченко студент 4-го курса МФТИ рассказывает о своем проекте.
ВВП – Как долго вы работали над этим проектом?
ДК – Сначала лета 2008 по настоящее время.
Илья (неразборчиво) студент 4-го курса рассказывает о своем проекте.
ННС - На первом этапе мы задействовали более 20 студентов МФТИ, сейчас мы расширяем круг студентов. В том числе из других вузов. Вот здесь присутствует Антон Бобров из МГТУ им. Баумана.
Антон Бобров рассказывает о своем проекте.
ННС – Если подвести итог, мы сегодня обучаем студентов практическим навыкам развития новой космической технике и внедрения новых космических технологий. Хочу заметить, что методология развития новой космической техники существенно отличается от методологии производства космической техники, которая имелась раньше. Это особенно важно сегодня, потому, что для страны нужны новые системы с высокими технико-экономическими характеристиками. Мы создаем слаженные молодые коллективы, которые сейчас и в будущем будут создавать передовую космическую технику, не уступающую лучшим зарубежным аналогам. Вот короткая концепция всего этого обучения.
ВВП – Отлично! Мне было очень приятно познакомиться с молодыми ребятами и пожелать им успехов. Николай Николаевич, как вы оцениваете перспективы того, что ребята предлагают?
ННС – Новые технологии внедряются людьми в возрасте от 25 до 35 лет. После того, люди переходят на управленческий уровень, или воспроизводят то, что до них разработано. Сегодня, студенты предлагают то, что нам от них нужно. Ребята не закомплексованы старыми решениями. К сожалению, когда мы воспроизводим старые системы, очень трудно выскочить за рамки документации, предыдущих результатов. То, что они предлагают, мы будем реально использовать. Вот, к примеру, на этом проекте мы выходим на новую цифровую платформу спутников связи, спутников наблюдения которая еще повысит окупаемость этих систем.
ВВП – Вы считаете, что предложения сделанные вашими молодыми коллегами, и то, что сейчас происходит в российской космонавтике, вполне конкурентоспособны?
ННС – Да, Владимир Владимирович. Я считаю, что у нас начался новый этап подъема, и особенно важно, что сейчас начала приходить молодежь. В 90-е годы молодежь ушла в другие сферы экономики. Сейчас, пришло понимание, что космические системы нужны для решения народно-хозяйственных задач, а эти инвестиции уже окупаются на рынке.
ВВП – Понятно. То есть, то, что мы сейчас делаем, является конкурентоспособным на международном рынке?
ННС – Да. То, что мы сейчас разрабатываем, это будет конкурентоспособным.
ВВП – Николай Николаевич, дорогой, а как же так получается что «Газпром» заказывает иностранную технику? И не только спутники, но и пуски? Как так получилось под вашим руководством?
ННС – Не совсем под моим руководством. Здесь работала комиссия Газпрома. К сожалению, у нас случилась проблема, что РКК «Энергия» остановила проект «Ямал-300»! И, что бы сохранить после 2011 года орбитальную группировку Ямал, был проведен открытый конкурс. В нем приняли участие в том числе зарубежные компании. В данной ситуации французские коллеги предложили лучшие технологии. К сожалению, некоторых из них, мы еще не достигли. Но самое главное, они предложили полное финансирование этих работ.
Мы на свои средства заказываем «Красноярску» где вы были в прошлом году, проект «Ямал-300К», с «Энергией» мы продолжаем работать. Для того, что бы разложить некоторые риски. Все это нам дает возможность обмениваться технологиями. Учитывая, что проект коммерческий, был выбран такой вариант. На счет пуска, мы его не заказывали. Просто они (французы) дают комплексное предложение «под ключ», так же как российские компании. Как, к примеру Хруничев, разрабатывая спутник, пускают его собственной ракетой ...
ВВП – Комиссия говорите?
ННС – Да, работала конкурсная комиссия.
ВВП – Знаете, известное выражение: Хочешь завалить дело – создай комиссию.
Что касается конкурентоспособности, то вы сами сказали, что у нас вполне конкурентоспособный продукт. Хотя, я не ставлю под сомнение мнение специалистов. Но, что касается финансирования, то Газпром отличается тем, что он в состоянии обеспечить финансирование поддержания своей группировки. Но об этом мы еще поговорим.
Хочу пожелать ребятам всего доброго. Всего наилучшего!
ННС – Спасибо. Досвидания.
Да...
Альфа, большое спасибо за стенограмму!
ВВП соображает.
ЦитироватьВВП – Вы считаете, что предложения сделанные вашими молодыми коллегами, и то, что сейчас происходит в российской космонавтике, вполне конкурентоспособны?
ННС – Да, Владимир Владимирович. Я считаю, что у нас начался новый этап подъема, и особенно важно, что сейчас начала приходить молодежь. В 90-е годы молодежь ушла в другие сферы экономики. Сейчас, пришло понимание, что космические системы нужны для решения народно-хозяйственных задач, а эти инвестиции уже окупаются на рынке.
ВВП – Понятно. То есть, то, что мы сейчас делаем, является конкурентоспособным на международном рынке?
ННС – Да. То, что мы сейчас разрабатываем, это будет конкурентоспособным.
"Ты мне про Фому, а я тебе про Ерему".
ЦитироватьВВП – Николай Николаевич, дорогой, а как же так получается что «Газпром» заказывает иностранную технику? И не только спутники, но и пуски? Как так получилось под вашим руководством?
ННС – Не совсем под моим руководством. Здесь работала комиссия Газпрома. К сожалению, у нас случилась проблема, что РКК «Энергия» остановила проект «Ямал-300»! И, что бы сохранить после 2011 года орбитальную группировку Ямал, был проведен открытый конкурс. В нем приняли участие в том числе зарубежные компании. В данной ситуации французские коллеги предложили лучшие технологии. К сожалению, некоторых из них, мы еще не достигли. Но самое главное, они предложили полное финансирование этих работ.
Мы на свои средства заказываем «Красноярску» где вы были в прошлом году, проект «Ямал-300К», с «Энергией» мы продолжаем работать. Для того, что бы разложить некоторые риски. Все это нам дает возможность обмениваться технологиями. Учитывая, что проект коммерческий, был выбран такой вариант. На счет пуска, мы его не заказывали. Просто они (французы) дают комплексное предложение «под ключ», так же как российские компании. Как, к примеру Хруничев, разрабатывая спутник, пускают его собственной ракетой ...
Ответ ННС очень слабый. :(
Дело пахнет керосином.
Впечатляет просвещенность ВВП! - его упор на заказ пуска. Такого большого внимание этот вопрос не получил и от участинков форума - любителей космонавтики. Да, впечатляет ВВП.
ЦитироватьВВП – Вы считаете, что предложения сделанные вашими молодыми коллегами, и то, что сейчас происходит в российской космонавтике, вполне конкурентоспособны?
ННС – Да, Владимир Владимирович. Я считаю, что у нас начался новый этап подъема, и особенно важно, что сейчас начала приходить молодежь. В 90-е годы молодежь ушла в другие сферы экономики. Сейчас, пришло понимание, что космические системы нужны для решения народно-хозяйственных задач, а эти инвестиции уже окупаются на рынке.
ВВП – Понятно. То есть, то, что мы сейчас делаем, является конкурентоспособным на международном рынке?
ННС – Да. То, что мы сейчас разрабатываем, это будет конкурентоспособным.
ВВП – Николай Николаевич, дорогой, а как же так получается что «Газпром» заказывает иностранную технику? И не только спутники, но и пуски? Как так получилось под вашим руководством?
ННС – Не совсем под моим руководством. Здесь работала комиссия Газпрома. К сожалению, у нас случилась проблема, что РКК «Энергия» остановила проект «Ямал-300»! И, что бы сохранить после 2011 года орбитальную группировку Ямал, был проведен открытый конкурс. В нем приняли участие в том числе зарубежные компании. В данной ситуации французские коллеги предложили лучшие технологии. К сожалению, некоторых из них, мы еще не достигли. Но самое главное, они предложили полное финансирование этих работ.
Мы на свои средства заказываем «Красноярску» где вы были в прошлом году, проект «Ямал-300К», с «Энергией» мы продолжаем работать. Для того, что бы разложить некоторые риски. Все это нам дает возможность обмениваться технологиями. Учитывая, что проект коммерческий, был выбран такой вариант. На счет пуска, мы его не заказывали. Просто они (французы) дают комплексное предложение «под ключ», так же как российские компании. Как, к примеру Хруничев, разрабатывая спутник, пускают его собственной ракетой ...
ВВП – Комиссия говорите?
ННС – Да, работала конкурсная комиссия.
ВВП – Знаете, известное выражение: Хочешь завалить дело – создай комиссию.
Что касается конкурентоспособности, то вы сами сказали, что у нас вполне конкурентоспособный продукт. Хотя, я не ставлю под сомнение мнение специалистов. Но, что касается финансирования, то Газпром отличается тем, что он в состоянии обеспечить финансирование поддержания своей группировки. Но об этом мы еще поговорим.
Хочу пожелать ребятам всего доброго. Всего наилучшего!
ННС – Спасибо. Досвидания.
Странно, весьма странно. Все знают что состояние в отрасли очень плохое. Вот золотая возможнасть донести это до ВВП, он сам так прямо и спрашивает, а вместо этого мы слышим как у нас все здорово.
Вспоминается "Царь хороший, это чиновники плохие". Странно.
ЦитироватьСтранно, весьма странно. Все знают что состояние в отрасли очень плохое. Вот золотая возможнасть донести это до ВВП, он сам так прямо и спрашивает, а вместо этого мы слышим как у нас все здорово.
Вспоминается "Царь хороший, это чиновники плохие". Странно.
У нас кричать "Шеф, всё пропало!" в присутствии центральных телеканалов не принято.... :)
Занятно. 28 февраля ВВП освободил от должности Носенко, а 3 марта прилюдно общался с СНН (что само по себе -- интересный поворот событий).
ЦитироватьЗанятно. 28 февраля ВВП освободил от должности Носенко, а 3 марта прилюдно общался с СНН (что само по себе -- интересный поворот событий).
Думаете, стоит ожидать оргвыводы относительно Энергии или самого Роскосмоса?
Я их давно уже жду. С нетерпением. Ну должны же они хоть когда-нибудь понять! Тем более, что в свете нынешних событий нефтянка утрачивает роль главной кормушки - надо придумывать что-то другое.
ЦитироватьЗанятно. 28 февраля ВВП освободил от должности Носенко, а 3 марта прилюдно общался с СНН (что само по себе -- интересный поворот событий).
Остаётся ждать продолжения банкета .... :)
Между прочим, факт общения ВВП с СНН никак не отражён на сайте ГКС - обычно такие пиар-акции они без внимания не оставляют, а тут молчание полное....
ЦитироватьНу хорошо, спутники не научились делать, но ракета-носители?
Кто-нибудь ответ мне на вопрос Протон уже дороже Ариан?
Протон ДАВНО уже дороже, чем пол-Ариан-5.
Инфляция здесь вообще непричем, т.к. для международных проектов цена Протона номинирована в USD.
Кроме того, европейские производители КА имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ цены и скидки от Арианэспас. А Российские производители КА имеют "шиш с маслом" от ЦиХ. И вина в этом не ЦиХа, а ВЕЧНО СПЯЩЕГО Роскосмоса.
СНН оставил очень слабое впечатление - весь его павлиний пафос, вальяжность и самолюбование мнгновенно испаряются на фоне ВВП.
С другой стороны, я не ожидаю от Путина чего-то особенно революционного. То, что он на секунду сфокусировался на космосе, Ямале, ГКС и т.д. не дает ни малейшего шанса, что отрасль получит реальный толчек. Денег нет и приоритеты сейчас совсем в другой сфере.
Давайте всё же надеяться на лучшее.
ЦитироватьПротон ДАВНО уже дороже, чем пол-Ариан-5.
Значит кг на Протоне всё-таки значительно дешевле, чем на Ариан-5, хотя и не в 2 с лишним раза :D
А к чему тогда это высказывание? :lol:
ЦитироватьЦитироватьПротон ДАВНО уже дороже, чем пол-Ариан-5.
Значит кг на Протоне всё-таки значительно дешевле, чем на Ариан-5, хотя и не в 2 с лишним раза :D
А к чему тогда это высказывание? :lol:
К тому, что Ариан может по два спутника запускать - грузоподьемность позволяет. 8т на ГПО. А Протонов для этого надо 2 штуки... Отсюда и разговор про половину Ариан-5...
ЦитироватьЦитироватьПротон ДАВНО уже дороже, чем пол-Ариан-5.
Значит кг на Протоне всё-таки значительно дешевле, чем на Ариан-5, хотя и не в 2 с лишним раза :D
А к чему тогда это высказывание? :lol:
А Вам нужно кг запустить или КА весом 3-4 тонны? Если последнее и у вас выбор между купить целиком Протон или купить пол-Ариан-5 (парный запуск), то второе - дешевле. И надежнее. Да и страховка будет стоить меньше на четверть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПротон ДАВНО уже дороже, чем пол-Ариан-5.
Значит кг на Протоне всё-таки значительно дешевле, чем на Ариан-5, хотя и не в 2 с лишним раза :D
А к чему тогда это высказывание? :lol:
К тому, что Ариан может по два спутника запускать - грузоподьемность позволяет. 8т на ГПО. А Протонов для этого надо 2 штуки... Отсюда и разговор про половину Ариан-5...
А... Ну да. Тут же про ГПО, а не НЗО :D
Не, ГСО это бесперспективная орбита. Так что пошёл-ка я нафиг из этой темы :)
ЦитироватьЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
Насколько я знаю они выиграли тендер, но потом отказались его исполнять.. и вины нету Гаспрома тут, потому-што в Энергии изменилось руководство которое сказало мол не будим за такие деньги делать. Сменилось руководство, а обязанности остались, конешно Энергию тоже можно как то понять, почему они должны выполнять договора которые по их мнению не выгодны.. но с другой стороны есть ещё репутация имени, Энергии нужно было добить этот заказ пускай даже себе в убыток чтобы не потерять имя, а потом уже более тщательно подходить к заказам. А получается обосрались и других ещё забрызгали. Если провести аналогию с жизнью: Вы купили телевизор в магазине с гарантией 3 года через пол года он ломается, вы приносите назад, а вам говорят: а нам мол не выгодно его ремонтировать или заменить идите на..й. Есть обязательства их нужно выполнять, если ты их даёшь. И после такие выкрутасов с быдло Русскими естественно незахочется работать и правильно делают.
Вы не закончили ЦПШ? Так завершите обучение! Да, и туалетной бумаги в стране сейчас навалом, так что "юзайте"....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПротон ДАВНО уже дороже, чем пол-Ариан-5.
Значит кг на Протоне всё-таки значительно дешевле, чем на Ариан-5, хотя и не в 2 с лишним раза :D
А к чему тогда это высказывание? :lol:
К тому, что Ариан может по два спутника запускать - грузоподьемность позволяет. 8т на ГПО. А Протонов для этого надо 2 штуки... Отсюда и разговор про половину Ариан-5...
Ariane 5 ECA - 9.6 тонн на ГПО:
http://www.esa.int/esaMI/Launchers_Access_to_Space/SEM0LR2PGQD_0.html
Тем более. Я свою цифру из user manual к Ариану. Видимо устарел уже...
Добрый вечер, коллеги.
Сегодня имел беседу с журналистами, которые сопровождали ВВП во время посещения МФТИ. Так вот, ни один из них не подтвердил тезис, о том, что вопросы премьер-министра к Н.Н. Севастьянову носили отрицательную направленность. Наоборот, весь день ВВП был в хорошем настроении, часто шутил при общении с собеседниками. Во время чаепития ВВП своими шутками загнал одного парнишку в полный ступор, до того только через несколько минут дошло, что это было весело.
Но меня заинтересовало другое, почему ВВП задал вопрос про иностранные пуски? И кто старательно раздувает идею, что глава правительства недоволен проектом "Ямал-400"?
Контракт на полмиллиарда долларов перед подписанием прошел массу государственный инстанций и огромное количество экспертиз. Получается, что в правительстве об этом контракте ни кто не знал. Ни министерство связи, но Роскосмос, ни Счетная палата, ни налоговые органы. Или все же знали, но молчали? Тогда почему? Тут скорее всего другое, по закону к контракту придраться нельзя, он выгоден всем сторонам. Значит его надо дискредитировать "подковерным" методом.
Начнем с азов:
Первое. Россия (я беру глобальные, государственные масштабы) не затратив ни одного рубля, получает в свое распоряжение два новейших спутника связи. Газпром КС, получив изделия на орбите, расплачивается с TAS из прибыли от этих спутников. Т.е. мы имеем прямую инвестицию в экономику страны.
Второе. "Красноярск" в накладе не остается. Они производят спутников ровно столько, сколько позволяет производство, и все их выкупает ГПКС. Хруничев - тоже, лишних Протонов у них нет. Количество пусков в год определяют возможности самого предприятия и их смежников.
Третье. Два новых тяжелых спутника связи создадут огромное количество рабочих мест на земле. Сегодня связисты "задыхаются" от нехватки спутникового ресурса и вынуждены замораживать проекты.
Вывод, он же вопрос на засыпку: Кто пострадает от того, что проект "Ямал-400" состоится?
ЦитироватьВпечатляет просвещенность ВВП! - его упор на заказ пуска. Такого большого внимание этот вопрос не получил и от участинков форума - любителей космонавтики. Да, впечатляет ВВП.
Владимир Владимирович, я потомственная швея, когда вижу сколько ткани в отходы уходит руки опускаются!
Нельзя-ли сделать чтобы россияне все стали одинаковых размеров и прямоугольной формы? - это даст фантастический экономический эффект и позволит наконец стать стране мировым лидером!
ЦитироватьПервое...
Второе...
Третье...
Если бы это было не на форуме НК, это 1-2-3 было-бы простым враньем.
Вы кому ЗДЕСЬ хотите з@срать мозги? Счетная палата... налоговые органы...
Даже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад и будут отличной финансовой подпиткой космической индустрии Европы в непростой период.
ЦитироватьЦитироватьК тому, что Ариан может по два спутника запускать - грузоподьемность позволяет. 8т на ГПО. А Протонов для этого надо 2 штуки... Отсюда и разговор про половину Ариан-5...
Ariane 5 ECA - 9.6 тонн на ГПО:
Суммарная ПН при двойном запуске меньше за счет адаптера, большего ГО и пр. траблов. Можно уточнить, но что-то не припомню даблшотов типа 6+3.
ЦитироватьДаже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад
А надо бизнес в России вести нормально, тогда и заказы не будут уходить! :evil: По суммарным затратам и прочим незапланированным расходам :) получилось дешевле.
А Газпром, между прочим, "Национальное достояние"! Так что пусть не выпендривается! :lol:
ЦитироватьЦитироватьДаже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад
А надо бизнес в России вести нормально, тогда и заказы не будут уходить! :evil: По суммарным затратам и прочим незапланированным расходам :) получилось дешевле.
Как мне кажется, у ГКС, кроме всего прочего, ещё и временные проблемы. Уже половина САС Я-200 прошла, как строятся (или не строятся) Я-300 всем известно, а сколько Решетнёвцы будут делать Я-300К, наверное, никто не скажет.
Выбирая в этом случае иностранцев, ГКС пытается застраховаться ещё и по срокам. Всё-таки есть надежда, что аппараты улетят до того, как Я-200 загнутся на орбите.... :)
О видеоконференции между МФТИ (г. Долгопрудный)
и ОАО «Газпром космические системы» (г. Королев)
(//www.gazkom.ru/index.php?lang=ru&screen=news&news_id=394&news_category=News&news_view=full)
Цитировать[
Даже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад и будут отличной финансовой подпиткой космической индустрии Европы в непростой период.
Эх, если б то, что , что уже ушло на запад (нефть, газ, металлы, и тд и тп) дало бы нам взамен хоть что-нибудь ценное (заводы, технологии, оборудование, да и спутники связи в конце концов), тогда бы и жизнь тута была б малость поприличнее.
ЦитироватьНачнем с азов:
Первое. Россия (я беру глобальные, государственные масштабы) не затратив ни одного рубля, получает в свое распоряжение два новейших спутника связи. Газпром КС, получив изделия на орбите, расплачивается с TAS из прибыли от этих спутников. Т.е. мы имеем прямую инвестицию в экономику страны.
Россия не затратит ни одного бюджетного рубля. Это да.
Газпрому принадлежит около 80 процентов акций Газком КС, РФ принадлежит 50 процентов акций Газпрома.
С практической точки зрения заказ спутников и пусковых услуг у иностранной компании понять можно.
С других точек зрения не все так однозначно...
ЦитироватьО видеоконференции между МФТИ (г. Долгопрудный)
и ОАО «Газпром космические системы» (г. Королев)
(//www.gazkom.ru/index.php?lang=ru&screen=news&news_id=394&news_category=News&news_view=full)
Друзья мои, хочу Вас поздравить: в Газпром КС явно читают данный форум. Это хорошо видно, если внимательно посмотреть на текст пресс-релиза.
Добрый вечер, друзья.
Сразу хочу отметить, что мне весьма приятно находиться в Вашем обществе. Как справедливо заметил «Новый», дураков здесь нет, а самое главное, здесь нет равнодушных людей.
Цитировать... проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским ...
Коллега я полностью разделяю Ваш патриотизм, но не обращать внимания на факты и мыслить агитационными лозунгами, не есть свойство человека разумного, это рефлексия элемента толпы.
Я специально не стал быстро отвечать на Ваше гневное послание, дабы дать время подумать другим участникам форума. И как видите, в них не ошибся. Прошу великодушно меня простить, но Вы остались в одиночестве, а соответственно не правы.
Как патриоту своей страны, я хочу задать Вам другой вопрос: « Кому выгодно, что бы компания Газпром КС прекратила свое существование?»
Ведь, ни для кого не секрет, что на компанию последние полтора года идет мощнейшее экономическое, а теперь и административное давление. Сначала РККЭ замораживает проект «Ямал-300» по надуманной и самоубийственной причине. Потом организуется «утечка информации», которая сама по себе является секретом Полишинеля, и глава правительства сам себя ставит в глупое положение.
ЦитироватьКак справедливо заметил «Новый», дураков здесь нет, а самое главное, здесь нет равнодушных людей.
Это совсем не заметно по Вашим постам.
ЦитироватьЯ специально не стал быстро отвечать на Ваше гневное послание, дабы дать время подумать другим участникам форума. И как видите, в них не ошибся. Прошу великодушно меня простить, но Вы остались в одиночестве, а соответственно не правы.
Ну почему-же в одиночестве. Я например тоже считаю итоги тендеров ГКС по Ямал-400 и ГПКС по Экспресс-АМ4 мягко говоря не соответсвующими интересам России. Вообще и в данный момент в частности.
ЦитироватьКак патриоту своей страны, я хочу задать Вам другой вопрос: « Кому выгодно, что бы компания Газпром КС прекратила свое существование?».
А почему заказ российских спутников означает прекращение существования компании. У Вас как слогикой?
Цитироватьглава правительства сам себя ставит в глупое положение.
Поаккуратнее тут с этим, а то форум закроют нахрен, общаться будем на кухне :wink:
С точки зрения ГКС и его руководства - всё сделано абсолютно правильно. Компания быстро получит качественный продукт после того, как неоднократно и разнообразно была кинута российскими партнерами. На "отечественного производителя" это подействует отрезвляюще и оздоравливающе. С НПО ПМ еще далеко не ясно, получилось бы у него лучше, чем у РККЭ, но что хуже, чем у европейцев - к бабке не ходи. Вопрос стоимости очень условен для такой техники - на штучных спутниках не стоит экономить.
ЗЫ. ВакиБаки, вы там полегче на поворотах, по вашим постам тоже много чего подумать можно.
ЦитироватьЗЫ. ВакиБаки, вы там полегче на поворотах, по вашим постам тоже много чего подумать можно.
Белл, Вы о чем конкрэтно?
ЦитироватьС точки зрения ГКС и его руководства - всё сделано абсолютно правильно. Компания быстро получит качественный продукт после того, как неоднократно и разнообразно была кинута российскими партнерами. На "отечественного производителя" это подействует отрезвляюще и оздоравливающе. С НПО ПМ еще далеко не ясно, получилось бы у него лучше, чем у РККЭ, но что хуже, чем у европейцев - к бабке не ходи. Вопрос стоимости очень условен для такой техники - на штучных спутниках не стоит экономить.
Не смотря на Вашы ЗЫ, Белл, можно я разовью мысль?
ГКС была, как Вы выражаетесь, "кинута" однообразно и однократно. И вина в этом не только и не столько РККЭ. Я не снимаю вины с РККЭ, но братья Севастьяновы изначально подписали контракт, который невозможно выполнить.
При чем здесь ИСС? которе в рамках тендера предложило цену ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже европы?
ЦитироватьЦитировать[
Даже без учета кризиса, проект Я-400 выглядит антироссийским во всех отношениях. В данный конкретный момент он выглядит ВЫЗЫВАЮЩЕ, ДЕМОНСТРАЦИОННО антироссийским. В итоге $400-$500 млн в очередной раз уйдут на запад и будут отличной финансовой подпиткой космической индустрии Европы в непростой период.
Эх, если б то, что , что уже ушло на запад (нефть, газ, металлы, и тд и тп) дало бы нам взамен хоть что-нибудь ценное (заводы, технологии, оборудование, да и спутники связи в конце концов), тогда бы и жизнь тута была б малость поприличнее.
Извините за оффтоп, но есть такой тонкий нюанс, что чем больше в некотором продаваемом товаре доля добавочной стоимости (в понимании Карла Маркса а не в нынешнем бухгалтерском), тем обычно больше в доходе доля прибыли.
Другими словами, прибыль от продажи спутников обычно намного превосходит прибыль от продажи нефти и всего остального сырья, которые были использованы для производства этих спутников; то же с автомобилями, итд.
А современнейшие технологии стоят совсем ненормальных денег в сравнении с нефтью итп, потому что вместо давать технологии конкуренту во всем мире предпочитают продать готовый товар. Именно для того чтобы покупать задешево низкотехнологичные товары и сырье а взамен продавать задорого высокотехнологичные товары.
Такая вот злая штука либеральная демократия - при ней вся жизнь непрерывная изнурительная борьба за лучшее место под солнцем, и все друг-другу хоть и не враги но конкуренты.
ЦитироватьГКС была, как Вы выражаетесь, "кинута" однообразно и однократно. И вина в этом не только и не столько РККЭ. Я не снимаю вины с РККЭ, но братья Севастьяновы изначально подписали контракт, который невозможно выполнить.
При чем здесь ИСС? которе в рамках тендера предложило цену ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже европы?
Т.е., РККЭ виновата, конечно, но во всём виновата не она, а братья Севастьяновы... :)
Предложить цену ниже ещё ничего не значит - нужно смотреть, что входит в цену... Опять-таки, кто в наших условиях ведения бизнеса даст гарантию, что ИСС также не придёт с протянутой рукой просить увеличить стоимость контракта, сваливая всю вину опять-таки на братьев Севастьяновых? :roll: :lol:
ЦитироватьИзвините за оффтоп, но есть такой тонкий нюанс, что чем больше в некотором продаваемом товаре доля добавочной стоимости (в понимании Карла Маркса а не в нынешнем бухгалтерском), тем обычно больше в доходе доля прибыли.
Другими словами, прибыль от продажи спутников обычно намного превосходит прибыль от продажи нефти и всего остального сырья, которые были использованы для производства этих спутников; то же с автомобилями, итд.
Не врубился.
Моя мысль была о том, что за нефть и тп вместо цветной бумаги (Фани Мэй и Фреди мак, например) лучше было б закупить нечто производящее впоследствии руками наших людей ту самую "добавочную стоимость". Например, завод по производству чего-нибудь нужного в России (а это много чего, почти все). Вроде, за деньги нито не отказывается это делать (строить заводы, продавать тенологии). Тем более сейчас надо заниматься именно этим.
А Вы о чем?
ЦитироватьТ.е., РККЭ виновата, конечно, но во всём виновата не она, а братья Севастьяновы... :)
- Деточкин виноват, но он не виноват! (с) :)
ЦитироватьЦитироватьИзвините за оффтоп, но есть такой тонкий нюанс, что чем больше в некотором продаваемом товаре доля добавочной стоимости (в понимании Карла Маркса а не в нынешнем бухгалтерском), тем обычно больше в доходе доля прибыли.
Другими словами, прибыль от продажи спутников обычно намного превосходит прибыль от продажи нефти и всего остального сырья, которые были использованы для производства этих спутников; то же с автомобилями, итд.
Не врубился.
Моя мысль была о том, что за нефть и тп вместо цветной бумаги (Фани Мэй и Фреди мак, например) лучше было б закупить нечто производящее впоследствии руками наших людей ту самую "добавочную стоимость". Например, завод по производству чего-нибудь нужного в России (а это много чего, почти все). Вроде, за деньги нито не отказывается это делать (строить заводы, продавать тенологии). Тем более сейчас надо заниматься именно этим.
А Вы о чем?
Я о том что сейчас так устроена экономика, что за нефть ничего кроме расходных материалов не продадут, ну то есть может и продадут, но неохотно и постараются продать очень-очень-очень дорого..
А расходники (в том числе и 4-колесные а также летающие и стреляющие) продадут с удовольствием, и даже по всем правилам могут "первую дозу бесплатно"..
Поэтому технологии нужно не покупать за нефть, а либо создавать самостоятельно, либо обменивать на другие технологии и на особо ценные услуги (вроде военных).
ЦитироватьПоэтому технологии нужно не покупать за нефть, а либо создавать самостоятельно, либо обменивать на другие технологии и на особо ценные услуги (вроде военных).
Рассмешил. Что-то я за свои 50 с лишним лет пока не увидел ни одной конкурентноспособной российско-украинско-латышской технологии. Технологии по уводу средств по разным карманам от этих разработчиков видал, а чтоб чего-нибудь полезное сделать... Такого не доводилось.
А на 600 с лишним миллиардов долларов (которые хоть от нефти, хоть от продажи навоза, одинаковы) можно было довольно много заводов построить, и сейчас не пособие по безработице из них платить, а налоги собирать в бюджет.
PS А с "особо ценных услуг (вроде военных)", оказанных, например, Ливии что-то мы особо ничего не поимели (недавняя история с прощением долга). С других стран еще меньше.
Так два Ариана, или вдруг внезапно - оба на одном? :roll:
ЦитироватьЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
А кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?
а вы вспомните кто тогда стоял у руля Газкома и РККЭ?? и все будет понятно 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
А кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?
а вы вспомните кто тогда стоял у руля Газкома и РККЭ?? и все будет понятно 8)
А кто мешал после Я-100 заказать спутники у НПО ПМ? :)
Если б РКК сейчас достраивала Я-300, то и Я-400 заказывали б у РКК, а не у европейцев.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКто мешал "Газкому" заказать спутники у НПО ПМ? Ирану можно, Израилю можно, Индонезии можно, "Газкому" что-то мешает?
А кстати - действительно, почему? Или они выставили такие условия на конкурсе, что НПО ПМ не потянул?
а вы вспомните кто тогда стоял у руля Газкома и РККЭ?? и все будет понятно 8)
Не, а кто сейчас мешал?
ЦитироватьЦитироватьПоэтому технологии нужно не покупать за нефть, а либо создавать самостоятельно, либо обменивать на другие технологии и на особо ценные услуги (вроде военных).
Рассмешил. Что-то я за свои 50 с лишним лет пока не увидел ни одной конкурентноспособной российско-украинско-латышской технологии.
Технологии по уводу средств по разным карманам от этих разработчиков видал, а чтоб чего-нибудь полезное сделать... Такого не доводилось.
Чтобы увидеть - нужно захотеть увидеть.
Был у СССР приоритет в непрерывном разливе стали, были работы по устранению дефектов полупроводниковых кристаллов жестким рентгеновским облучением, Ту-144Д оччень даже интересный _был_ самолет, а высотный разведчик с его движком был лучше U-2.
ЦитироватьА на 600 с лишним миллиардов долларов (которые хоть от нефти, хоть от продажи навоза, одинаковы) можно было довольно много заводов построить, и сейчас не пособие по безработице из них платить, а налоги собирать в бюджет.
Во первых заводов не так уж и много получится, потому что завод ерунда в сравнении с инфраструктурой, которой тоже нет и которую тоже необходимо построить. Скажем, ЕМНИС, автодорожный комплекс Детройта с многоуровневыми развязками стоил порядка $100млн за километр в ценах 1970-х.
Во вторых, налоги дают порядка 1/5 от цены завода если продукция завода продается (см далее), а кушать хочется сейчас.
В третьих, нужно чтобы страна эффективно управлялась, и этого могут добиться только граждане страны (никто извне нас нянчить не будет, ибо конкуренты за место под солнцем), и тут мы тоже ничего нового в истории не открыли.
ЦитироватьPS А с "особо ценных услуг (вроде военных)", оказанных, например, Ливии что-то мы особо ничего не поимели (недавняя история с прощением долга). С других стран еще меньше.
В США очень любят пословицу, один из вариантов которой звучит:
придумал - получи доллар; сделал - получи 10 долларов; продал - получи 100 долларов.
Это означает что чего-бы вы ни делали, а необходимо суметь продать, а умение продать сделанное не наблюдалось и в СССР и не наблюдается сейчас в пределах бывшего СССР. - почти везде вместо развития идет сплошная борьба за власть и сферы влияния.
Цитировать17.03.2009. РКК "Энергия" им. С.П. Королева,
город Королев Московской области
В ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королёва" состоялась встреча Президента, Генерального конструктора Корпорации Виталия Александровича Лопоты с Министром связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Игорем Олеговичем Щёголевым.
Рассматривались вопросы применения создаваемых Корпорацией новых изделий ракетно-космической техники и космических технологий, в том числе космических систем нового поколения, предназначенных для непосредственного цифрового спутникового телевещания, подвижной связи и других телекоммуникационных услуг.
В ходе встречи Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации ознакомился с историей разработки предприятием ракетно-космической техники и технологий, а также перспективами развития производства Корпорации.
...В настоящее время Корпорация ведёт разработку космических аппаратов для иностранных заказчиков...(с) (//www.energia.ru/rus/news/news-2009/photo_03-17.html)
Белка-2? :lol:
ЦитироватьБелка-2? :lol:
Нет, "БелКА-2" - это "детище" ВНИИЭМа (http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=76:2008-03-30-14-26-37&catid=37:spaceprograms&Itemid=62)... :)
Тогда даже страшно предположить... :lol:
Я думаю, что стоит помянуть Амилкара Кабрала, Агостиньо Нето, Анвара Садата и Жонаса Савимби...
Цитировать...В настоящее время Корпорация ведёт разработку космических аппаратов для иностранных заказчиков...(с) (//www.energia.ru/rus/news/news-2009/photo_03-17.html)
С доставкой в любую точку земного шара :twisted:
А что тема-то (Ямал-400) заглохла?
После того как Владимир Владимирович обратил внимание товарисчей на то, что заказывать запуск западных КА на западной РН под гарантию принадлежащего народу Газпрома - нехорошо, все тихо попрятались по кустам?
Автопром российский, понимаешь, спасли, авиапром - защитили! А космопром, что, хуже? :wink:
ЦитироватьАвтопром российский, понимаешь, спасли, авиапром - защитили! А космопром, что, хуже? :wink:
Что-то незаметно, чтоб спасли и защитили.... :( Скорее, получилась очередная бюджетопилорама.... :(
http://www.gascom.ru/upload/newsfiles/report_on_satrus.pdf
(http://s16.radikal.ru/i190/0910/e3/501d18ef336ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0910/e3/501d18ef336c.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/d7/8aa902957b9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0910/d7/8aa902957b9c.jpg.html)
(http://i018.radikal.ru/0910/81/71d7ed3801bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0910/81/71d7ed3801bc.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i122/0910/a0/45a48f7a1d74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0910/a0/45a48f7a1d74.jpg.html)
ЦитироватьБыл у СССР приоритет в непрерывном разливе стали, были работы по устранению дефектов полупроводниковых кристаллов жестким рентгеновским облучением, Ту-144Д оччень даже интересный _был_ самолет, а высотный разведчик с его движком был лучше U-2.
Чем так уж интересен был Д? И что за суперсекретный разведчик? Имхо - бряхня.
Цитироватьhttp://www.gascom.ru/upload/newsfiles/report_on_satrus.pdf
(http://s16.radikal.ru/i190/0910/e3/501d18ef336ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0910/e3/501d18ef336c.jpg.html)
Такая же туфта, как и этот слайд:
(http://s15.radikal.ru/i188/0910/a4/41af247becdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/0910/a4/41af247becdb.jpg.html)
ЦитироватьА что тема-то (Ямал-400) заглохла?
После того как Владимир Владимирович обратил внимание товарисчей на то, что заказывать запуск западных КА на западной РН под гарантию принадлежащего народу Газпрома - нехорошо, все тихо попрятались по кустам?
Автопром российский, понимаешь, спасли, авиапром - защитили! А космопром, что, хуже? :wink:
Сорока на хвосте принесла такую весть:
тема вроде оживает, ГП вроде смогли договориться с Роскосмосом и те пишут письмо на ВВП с просьбой дать зеленый свет, при этом один аппарат делают ТАЛЕСовцы, другой Решетневцы, летят на Арианах
кто хочет может верить или не верить ;-) в общем слухи :))
Вранье.
Передайте сороке, что ИСС не делает КА с апогейными двигателями.
:wink:
ЦитироватьПередайте сороке, что ИСС не делает КА с апогейными двигателями.
- Есть ли в Париже порядочные женщины?
- Есть! Но они безумно дорого стОят. (C)
"Газпром космические системы" готовит семь бортов
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=48658
Спутниковый оператор "Газпром космические системы" до 2015 г. намерен запустить на орбиту еще семь космических аппаратов. Таким образом, компания планирует занять все закрепленные за ней орбитальные позиции и обновить группировку.
Как рассказал репортеру ComNews заместитель генерального директора "Газпром космические системы" Игорь Кот, за компанией закреплены пять орбитальных позиций. В двух из них: 49 град. в.д. и 90 град. в.д. уже стоят борты "Ямал-100" и два "Ямал-200". Позиции 55 град. в.д., 81,75 град. в.д. и 163,5 град в.д. пока свободны, и оператор планирует заполнить их до конца 2015 г. Кроме того, в 2015 г. иссекает срок службы бортов "Ямал-200" и оператор хочет заблаговременно подготовить для них замену.
Первая тройка из планируемых семи бортов уже находится в производстве. "Ямал-300К" должен быть выведен на орбиту в 2011 г., а два аппарата "Ямал-400" - в 2012 г. После ввода этих бортов в эксплуатацию общая емкость оператора составит 272 условных транспондера (по 36 МГц).
"Теперь, когда спорная ситуация с "Ямал-300К" разрешилась, и он находится в производстве, мы можем задуматься о развитии группировки, - говорит Игорь Кот. - В скором времени мы будем готовы заказывать следующие аппараты".
В 2013-2014 г. "Газпром космические системы" намерен запустить еще два спутника "Ямал-500", а в 2015 г. - два борта "Ямал-600". С ними суммарная емкость группировки составит около 400 условных транспондеров.
По словам Игоря Кота, при выборе производителя компания готова отдать предпочтение российским производителям. "Однако проекты по созданию спутников будут успешныи коммерчески выгодны, когда будут учтены и сбалансированы интересы многих групп: произвлдителей, потребителей, операторов", - отметил он. Примерную стоимость проекта по дополнению и обновлению группировки руководство "Газпром космические системы оценивает в $1,5 млрд. Традиционно оператор работает по принципам проектам финансирования, привлекая банковские кредиты, которые возвращает потом за счет доходов от работы новых бортов.
VSAT-операторы сотрудничеством с "Газпром космические системы" довольны, и с нетерпением ждут новых запусков. "Несмотря на то, что в группировке "Ямал" мало спутников, все они качественные и работают стабильно, - говорит генеральный директор компании "Стэк.Ком" Олег Куц. - Мы присматриваемся и к ресурсу строящихся бортов".
"Компания "РуСат" начала работать с "Газпром космические системы" задолго до запуска космического аппарата "Ямал-200", - вспоминает первый заместитель генерального директора "РуСат" Олег Ватулин. - Все это время компания обеспечивает высокое качество предоставляемого сервиса. Конечно, задержка с производством "Ямал-300" вызывает сожаление, ведь у нас уже подписано предварительное соглашение на аренду частотного ресурса на этом борту". Олег Ватулин уверен, что растущая спутниковая группировка "Газпром космические системы", особенно в позиции 90 град. в.д. позволит компании решить проблемы недостатка ресурса. "Мы приветствуем решительность и деятельность компании в трудное время", - заключил он.
ЦитироватьВранье.
Передайте сороке, что ИСС не делает КА с апогейными двигателями.
:wink:
\
чуть чуть терпения и мы проверим либо сороку либо ИСС :lol:
ЦитироватьЯмалы-400 полетят на Арианах
Чего-то стишок сочинился:
Нет, не летать на "Арианах"
"Ямалам" этим ни фига нах...
http://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2009/188-screen.pdf
Между ОАО «Газпром космические системы», Thales Alenia Space France и ОАО «ИСС» достигнуто соглашение о совместном создании космических аппаратов «Ямал-401» и «Ямал-402»
Прошел слух со стороны Арианспейс, что контракт на запуск Ямалов разорван.
(http://img1.depositimages.com/47/1147.jpg)
Прощай, Дима. Ну, пока, Жан-Ив.
Похоже поспорили на съесть шапку :D
Пора корректировать название темы. :)
Проведено внеочередное Общее собрание акционеров ОАО «Газпром космические системы»
http://www.gazcom.ru/index.php?lang=ru&screen=news&news_id=461&news_category=News&news_view=full
21 января 2010 года в центральном офисе ОАО «Газпром» было проведено внеочередное Общее собрание акционеров компании «Газпром космические системы», на котором принято решение об одобрении взаимосвязанных крупных сделок ОАО «Газпром космические системы» по проекту «Ямал-400».
Справка
Проект «Ямал-400» предусматривает создание и запуск на геостационарную орбиту двух спутников высокой энерговооруженности «Ямал-401» и «Ямал-402», несущих в общей сложности 99 транспондеров (или 154 транспондера в эквиваленте 36 МГц) в С и Ku- диапазонах, создание наземного комплекса управления спутниками, резервного пункта управления, контрольно-измерительного комплекса, а также развитие наземной телекоммуникационной инфраструктуры компании «Газпром космические системы».
В процессе одобрения контракта «Газпром космические системы» с Thales Alenia Space на поставку спутников «Ямал-400», заключенного в феврале 2009 года, были проведены работы по уточнению кооперации, участвующей в проекте. Эти работы проводились совместно ОАО «Газпром», Роскосмосом, ОАО «Газпром космические системы», компанией Thales Alenia Space и ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева». В результате были достигнуты договоренности, зафиксированные в дополнительных контрактных документах. Уточненная схема реализации проекта «Ямал-400» предусматривает существенное увеличение доли работ российской кооперации и заключается в следующем:
* спутник «Ямал-402», предназначенный для работы в позиции 55 град. в.д., будет изготовлен на заводе компании Thales Alenia Space с использованием ряда комплектующих, поставляемых ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева» (запуск спутника – 2012 год);
* спутник «Ямал-401», предназначенный для работы в позиции 90 град. в.д., будет собран и испытан на заводе ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева» в кооперации с ОАО «Газпром космические системы» с использованием комплектующих, поставляемых компанией Thales Alenia Space (запуск спутника – 2013 год);
* запуски спутников будут осуществлены компанией ILS с использованием ракет-носителей «Протон».
Схема финансирования, как и первоначально, предполагает привлечение кредитов с участием французского экспортного агентства COFACE.
30 декабря 2009 года Совет директоров «Газпром космические системы» принял решение об одобрении основных параметров Программы «Ямал-400», а также рекомендовал внеочередному Общему собранию акционеров компании принять решение об одобрении следующих крупных сделок:
* Дополнительного соглашения к Договору на выполнение работ по изготовлению и сдаче на орбите спутников связи «Ямал-401» и «Ямал-402» на условиях «под ключ» между ОАО «Газпром космические системы» и Thales Alenia Space France;
* Контракта между ОАО «Газпром космические системы» и ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» на выполнение работ по созданию космического комплекса «Ямал-401» с космическим аппаратом «Ямал-401» на условиях «под ключ»;
* Договора на оказание услуг по запуску космического аппарата «Ямал-401» между ОАО «Газпром космические системы», ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» и ILS International Launch Services, Inc.;
* Договора на оказание услуг по запуску космического аппарата «Ямал-402» между ОАО «Газпром космические системы», Thales Alenia Space France и ILS International Launch Services, Inc.
21 января 2010 года Общее собрание акционеров приняло решение одобрить указанные крупные сделки ОАО «Газпром космические системы».
THALES ALENIA SPACE ANNOUNCES START OF YAMAL-400 PROGRAMME (http://www.thalesgroup.com/Pages/PressRelease.aspx?id=12963)
Cannes, May 28, 2010 – Thales Alenia Space announced today the official start of the Yamal-400 program for Russian operator Gazprom Space Systems (GSS). The two satellites in this programme, Yamal-401 and Yamal-402, will provide both fixed communications and broadcast services.
As prime contractor for the Yamal-402 satellite, Thales Alenia Space is in charge of design, production, testing and turnkey delivery of the satellite, along with its ground segment. Built on a Spacebus 4000 C3 platform, Yamal-402 will be fitted with 46 Ku-band transponders to cover five different zones: Russia, North, Europe, South (Africa) and mobile coverage. It will be positioned at 55 degrees East.
To be positioned at 90 degrees East, Yamal-401 will be built and integrated under ISS-Reshetnev responsibility, in conjunction with Thales Alenia Space for the payload and some platform equipment and GSS, participating in the payload development and responsible for the onboard TT&C and ground control facilities. Based on the Express 2000 platform, Yamal-401 will be fitted with 36 Ku-band transponders for the North and Russia coverage zones, and with 17 C-band transponders for broader coverage of the North zone.
Both satellites will be launched by International Launch Services on a Proton rocket.
"We are very proud of our selection by Gazprom Space Systems to carry out this major program," said Reynald Seznec, President and CEO of Thales Alenia Space. "We were able to win this contract thanks to our unrivaled experience in Russia and the partnership formed by Thales Alenia Space over about the last 10 years with JSC Gazprom and Gazprom Space Systems under the program of communications satellites of the Yamal family."
Надоело уже постить дурацкие заголовки, но вот в разделе "ПРЕССА О НАС" ГКНПЦ им. МВХ следующее:
США запустят два спутника связи для Газпрома[/size] (http://www.khrunichev.com/main.php?id=2&nid=1657)
ЦитироватьАмериканская фирма International Launch Services заключила контракт на вывод в космос двух спутников связи для российской компании «Газпром космические системы». Об этом сообщили в ILS, которая базируется в Рестоне (штат Вирджиния) и занимается продвижением на международный рынок услуг российских носителя «Протон» и разгонного блока «Бриз-М».
Т.е. мы уже достигли такого плюрализма в рыночной экономике, что не заплатив американскому дяде две русские ГОСУДАРСТВЕННЫЕ фирмы не могут вывести свои спутники своими носителями :evil: :?:
У американского дяди дешевле, чем у русского.
Цитироватьрусские ГОСУДАРСТВЕННЫЕ фирмы
Если вы о Газпроме или Газпроме КС, то это никак не "государственные фирмы". Это ОАО, в которых собственником является в том числе РФ в том или ином лице. Даже если и собственником 99% - все равно ОАО не является формой госпредприятия в РФ.
Ровно так же, как и в Thales Alenia, где государство прямо или косвенно (через TSA & Sofivision и Sogepa) также является одним из собственников.
ILS из маркетинговых, налоговых и любых других соображений могла быть голландской или китайской компанией. При этом все равно ведь мажоритарным владельцем остается ГКНПЦ Хруничева.
Также не забываем, что ILS имеет
эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию РН Протон.
Все вранье.
Газпром - в большей степени госкомпания, чем например Сбербанк или Транснефть.
ILS НЕ "имеет имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию РН Протон". Для примера запуски Казсат-1 и -2.
ИСС давно пора зарегистрировать в штате Делавер маркетинговую компанию по коммерциализациии КА на базе платформ "Экспресс".
Жаль, что их проект создания СП и коммерциализирующей компании с Талесом развалился.
ЦитироватьГазпром - в большей степени госкомпания
Госкомпанией нельзя быть "в большей" или "в меньшей" степени.
Выведение KazSat-ы для Хруничева было бы странно через ILS оформлять - свою же ПН и выводили, контракт был один, не так ли? :D
Вы говорите про ФГУПы или ОАО с одной акцией (типа ИСС).
А Вам говорят про компании, участие государства в которых позволяет принимать ему (государству) все решения совершенно не взирая на мнение миноритарных акционеров.
Коими являются Газпром, Сбербанк, ГКС и проч.
Согласитесь, что выглядит несколько странно, когда государство (как мажоритарный владелец Газпрома) не может купить услугу запуска у компании, на 100% принадлежащей государству (ЦиХ). Точнее, не может это сделать без посредника, который купит у ЦиХ РН за 60 млн, а продаст ее за 100. :wink:
Эксклюзивное = единственное, не имеющее исключений. Значит, по Вашему, такого права у ILS нет. Как нет его и в ряде других прожэктов. Анголасат, например.
"Согласитесь, что выглядит несколько странно"
Наблюдая финансовые и контрактные схемы в этой отрасли уже много лет (теперь - не в Российских структурах) могу сказать, что ничего странного в такой организации не вижу.
Тем более, что финансирование всего проекта, судя по пресс-релизу - не из своих средств, а кредитованием.
Эксклюзивное право ILS по части "to market the Proton vehicle to commercial satellite operators worldwide" регулярно упоминается в пресс-релизах самой компании, а "exclusive rights for worldwide commercial sales and mission management of satellite launches on Russia's premier vehicle, the Proton." - на ее сайте.
Господа, предлагаю ещё раз прочитать то сообщение, которое запостил ZOOR:
ЦитироватьАмериканская фирма International Launch Services заключила контракт на вывод в космос двух спутников связи для российской компании «Газпром космические системы». Об этом сообщили в ILS, которая базируется в Рестоне (штат Вирджиния) и занимается продвижением на международный рынок услуг российских носителя «Протон» и разгонного блока «Бриз-М».
Если читать, как прокурор (а прокурор читает текст буквально и лишних сущностей не придумывает), то выделенный жёлтым цветом кусок текста означает, что ILS не имеет никаких прав на запуски с российского рынка. Хотя что там на самом деле в документах прописано, я не знаю.
Цитироватьна международный рынок услуг
А не допускаете, что worldwide перевели как "международный"?
Я бы не удивился :)
ЦитироватьА не допускаете, что worldwide перевели как "международный"?
Я бы не удивился :)
А я бы удивился если бы узнал что например Глонассы запускают через ILS...
ЦитироватьА я бы удивился если бы узнал что например Глонассы запускают через ILS...
И я бы - да. Так как оператор Глонасса не является коммерческим клиентом.
Ребята, не партесь, это просто попил с откатами :-)