Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: Игорь Сми от 06.02.2009 15:56:13

Название: Спонсор
Отправлено: Игорь Сми от 06.02.2009 15:56:13
Ребят такое дело недавно познакомился с человеком,  очень хотел бы его найти, он  для журнала новости космонавтики выделил премию первому россиянину который выведет спутник на околоземку   10млн рублей
пожалуйста помогите  с этим человеком связаться
Название: Спонсор
Отправлено: hcube от 06.02.2009 16:14:11
Не выиграл, а проиграл, не 10 миллионов, а 10 тысяч, и не в покер, а в домино (с).

Человека зовут Андрей Суворов, и вопрос был в том, можно ли вывести ЛЮБОГО размера спутник на НОО - речь шла о массе в 50 граммов, кажется - при цене вопроса в 10 килобаксов.
Название: Спонсор
Отправлено: Андрей Суворов от 06.02.2009 17:52:58
Нет, всё было хитрее :) человек этот действительно был и есть, но у него непременное условие - деньги выплачиваются по факту запуска спутника. И, главное - он требует, чтоб было минимум двое соревнующихся.

Зовут его Даниил Гусев, живёт он сейчас в Лондоне.
Название: Спонсор
Отправлено: Llevellyn от 06.02.2009 18:06:40
а вес спутника непременно 50г? А орбита какая?
Название: Спонсор
Отправлено: V.B. от 06.02.2009 18:41:24
Чото не понял. По-моему россияне уже давно выводят спутники на околоземку?
Название: Спонсор
Отправлено: Андрей Суворов от 07.02.2009 00:10:44
Тока очень сильно сообща, в смысле, в составе космических фирм.

10 миллионов рублей обещаны частнику, как Элон Маск. Только Элон Маск строит коммерческие носители с б/м заметной ПГ - от 400 кг и выше, а 10 лимонов предназначены любителю, который может построить ракету на собственные деньги.
Название: Спонсор
Отправлено: Llevellyn от 07.02.2009 05:19:22
так 10 килобаксов или 10 млн р? А вывод на орбиту обязательно ракетой?
Название: Спонсор
Отправлено: Игорь Сми от 07.02.2009 11:03:35
живёт он в Нидерландах , так вот можете мне помочь его емаил или телефон что угодно помочь найти
Название: Спонсор
Отправлено: zyxman от 07.02.2009 18:11:45
ЦитироватьА вывод на орбиту обязательно ракетой?
Ваши варианты, как можно выйти на орбиту кроме ракеты?
Название: Спонсор
Отправлено: Llevellyn от 08.02.2009 15:25:44
электромагнитным способом
Название: Спонсор
Отправлено: Alex_II от 08.02.2009 22:46:00
Цитироватьэлектромагнитным способом
Для любительского оборудования?  :shock:  :shock:  :shock:
НННШ (с)
Название: Спонсор
Отправлено: hcube от 08.02.2009 22:45:28
Водородная пушка? ;-) Штука простая, надо только мегабатарею конденсаторов ;-) Только все равно габариты получаются невдолбенные - чтобы в спутнике хоть сколько-то выжила электроника, ствол должен быть в полкилометра и больше длиной. Мнится мне, ракета МНОГО проще и дешевле будет ;-)
Название: Спонсор
Отправлено: zyxman от 08.02.2009 23:25:08
Я естественно спрашивал варианты, для которых может быть интересен указанный приз.

- Электромагнитная катапульта конечно интересная штука, и цена выведения при нормальном потоке будет совсем смешной, но первоначальная инвестиция в э-м катапульту (и сопутствующие технологии), по самым скромным прикидкам существенно превысит сумму приза; если-же рассчитывать зарабатывать на эксплуатации, нужно еще инвестировать в производство спутников которые можно будет этой катапультой запускать, что еще больше.
Название: Спонсор
Отправлено: zyxman от 08.02.2009 23:38:43
Цитировать
Цитироватьэлектромагнитным способом
Для любительского оборудования?  :shock:  :shock:  :shock:
НННШ (с)
Ну почему ж.
- Если катапульта длиной километр, ускорение всего 1000G, а это выдерживает например механика обычных компьютерных жестких дисков (естественно, в выключенном состоянии), электроника просто заливается достаточно жестким компаундом, остальное тоже можно выводить разобранным на запчасти (и залитым в компаунд) и собирать на орбите.
То есть все реально, и с финансами Маска такое можно было-бы потянуть.
Название: Спонсор
Отправлено: Андрей Суворов от 08.02.2009 23:40:47
Цитироватьтак 10 килобаксов или 10 млн р?
Десять килобаксов обещал я. 10 миллионов рублей обещал он.
ЦитироватьА вывод на орбиту обязательно ракетой?
Да, обязательно ракетой. Он сказал "я готов заплатить за шоу".
Другое обязательное условие - минимум двое соревнующихся участников. Третье - наземный старт (аэростат - отказать). Четвёртое - наклонение не менее 46 градусов для низкой орбиты (чтобы было видно в Лондоне). Ну и там ещё по мелочи.

Но, я подозреваю, кризис съел те 10 миллионов рублей, а, если ещё не съел, может съесть в ближайшие несколько месяцев. Первоначально-то он предполагал лишь удвоить ставку.
Название: Спонсор
Отправлено: Alex_II от 09.02.2009 01:05:35
Цитировать
Цитировать
Цитироватьэлектромагнитным способом
Для любительского оборудования?  :shock:  :shock:  :shock:
НННШ (с)
Ну почему ж.
- Если катапульта длиной километр, ускорение всего 1000G, а это выдерживает например механика обычных компьютерных жестких дисков (естественно, в выключенном состоянии), электроника просто заливается достаточно жестким компаундом, остальное тоже можно выводить разобранным на запчасти (и залитым в компаунд) и собирать на орбите.
То есть все реально, и с финансами Маска такое можно было-бы потянуть.
Любителям саму катапульту не потянуть - в отличие от ракеты. Спутник, выдерживающий 1000G - может быть, а вот километровую катапульту - ну очень сомневаюсь...
Название: Спонсор
Отправлено: zyxman от 09.02.2009 01:35:52
ЦитироватьЛюбителям саму катапульту не потянуть - в отличие от ракеты. Спутник, выдерживающий 1000G - может быть, а вот километровую катапульту - ну очень сомневаюсь...
Именно это я и говорил. Спутник реален, а километровая катапульта нелюбительски дорога :(

Однако как нам уже разъяснили, катапульта здесь оффтоп, прошу меня извинить. Если кто хочет продолжить обсуждение катапульты - пожалуйста в другую тему.
Название: Спонсор
Отправлено: Llevellyn от 10.02.2009 04:25:41
Господа, никакую километровую катапульту я не имел ввиду. Поскольку спутник предполагался в виде болванки весом в 50г, то и ускорение он должен выдерживать любое => ускоритель может быть и всего 10м в длину. 50г на скорости 10км/с это гдето 2,5Мдж. На 10 млн р можно купить (если с большим дисконтом) кондеров на 10Мдж, материалы на саму трубу, коммутаторы и систему охлаждения, и при КПД в 25% мы получим эти самые 2,5 Мдж - примерно из таких расчетов я исходил. Но видимо не судьба мне когда-нибудь что-то запустить таким способом :)
Название: Спонсор
Отправлено: Андрей Суворов от 10.02.2009 09:25:05
А как бы эта болванка скорректировала перигей? При любом моментальном запуске перигей находится ниже уровня земли.
Название: Спонсор
Отправлено: hcube от 10.02.2009 13:21:03
Если скорость ниже второй космической ;-) Если хорошо прицелиться, то можно пульнуть болванку с гравманевром вокруг Луны. Тогда она выйдет на замкнутую околоземную орбиту - праlла, высокую - не менее 20000*300000, и нейстойчивую. А двухкратная разница в дульной энергии в данном случае несущественна ;-)
Название: Спонсор
Отправлено: duke от 10.02.2009 18:15:54
ЦитироватьДругое обязательное условие - минимум двое соревнующихся участников.
Хоть один есть? И как определится, кому приз достанется?
Название: Спонсор
Отправлено: ааа от 10.02.2009 23:05:33
Цитировать
ЦитироватьА вывод на орбиту обязательно ракетой?
Ваши варианты, как можно выйти на орбиту кроме ракеты?
Если некое тело радиусом один метр раскрутить со скоростью 100 000 об/мин, то линейная скорость "на ободе" будет более 10 км/сек.
У хороших обрабатывающих центров шпиндель крутится со скоростью 40 000 об/мин. Но нам ведь не нужна надежность фрезерного станка? :) Когда наше тело разлетится на части, то некоторые из них, вполне возможно, достигнут орбиты (пусть и с перигеем в атмосфере). А вес некоторых из этих частей, возможно, будет равен 50 граммам. :)
Вот в этом направлении и надо работать, товарищи. ;)
Название: Спонсор
Отправлено: zyxman от 10.02.2009 23:23:47
ЦитироватьА как бы эта болванка скорректировала перигей? При любом моментальном запуске перигей находится ниже уровня земли.
Это как раз решаемо. Вот как эта болванка пройдет через атмосферу, имея хотя-бы 1-ю космическую..
- Я внимательно читал несколько проектов, и практически во всех болванка весом в тонну теряет около половины на абляционной термозащите.
Название: Спонсор
Отправлено: zyxman от 10.02.2009 23:35:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вывод на орбиту обязательно ракетой?
Ваши варианты, как можно выйти на орбиту кроме ракеты?
Если некое тело радиусом один метр раскрутить со скоростью 100 000 об/мин, то линейная скорость "на ободе" будет более 10 км/сек.
У хороших обрабатывающих центров шпиндель крутится со скоростью 40 000 об/мин. Но нам ведь не нужна надежность фрезерного станка? :) Когда наше тело разлетится на части, то некоторые из них, вполне возможно, достигнут орбиты (пусть и с перигеем в атмосфере). А вес некоторых из этих частей, возможно, будет равен 50 граммам. :)
Вот в этом направлении и надо работать, товарищи. ;)
Я буквально вчера читал про корейские бормашины у которых 60000 об/мин (даже приводилась цена порядка 30000рублей, то есть оно по сути на границе между промышленным оборудованием и ширпотребом и производится массово), в мелких ТРД для авиамоделей (стоимость от 1500$) "не рекомендуется превышать 150000об/мин" :lol:
Так что вообще катапульта дающая 1-ю космическую вполне достижима для очень фанатичного любителя, но чем меньше размер тела, тем к сожалению больше аэродинамические потери (и больше потери на теплозащиту), и я так понял, реально так есть смысл запускать хотя-бы сотни килограммов (чтобы масса ПН была сравнима с массой теплозащиты).