Итак, на планете есть новая косм.держава!
Косм.клуб пополнил Иран (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9212&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F0%E0%ED), который очень упорно шёл к цели (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5276&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).
Это произошло впервые после 1995.
Иран стал 10-й косм. державой
(учитывая Украину, что упоминается не всегда,
и не учитывая Ирак и Сев.Корею, что ими оспаривалось):
1.СССР/Россия-1957
2.США-1958
3.Франция-1965
4.Япония-1970
5.Китай-1970
6.Великобритания-1971
междунар.Европа-1979
7.Индия-1980
8.Израиль-1988
(-.Ирак-1989)
9.Украина-1995
(-.Сев.Корея-1998)
междунар.Морс.старт-1999
10.Иран-2009
Следующей и очень скоро (в этом же году (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8594&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=)) должна стать Юж.Корея.
Согласно оглашавшимся заявлениям и потенциалу "в железе",
в очереди стоят:
Бразилия
Австралия
Румыния
Индонезия
Тайвань
Малайзия
Турция
Сев.Корея
Пакистан
отредактировано
ЦитироватьИтак, на планете есть новая, 9-я косм.держава!
Косм.клуб пополнил Иран (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9212&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F0%E0%ED), который очень упорно шёл к цели (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5276&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).
Это произошло впервые после Израиля-1988,
хотя оспаривалось Ираком-1989 и Сев.Кореей-1998.
Следующая, и очень скоро (в этом же году (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8594&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=)), - Юж.Корея.
Согласно оглашавшимся заявлениям, в очереди стоят:
Бразилия
Украина
Австралия
Индонезия
Румыния
Малайзия
Турция
Тайвань
Пакистан
А Украина-то почему в очереди? Она - уже: украинский Сич-1 выведен на орбиту украинским Циклоном! Космодрома своего правда нет...
А почему Англии нет? Блек Эрроу, помнится, один раз все таки успешно слетала ;)
ЦитироватьА почему Англии нет? Блек Эрроу, помнится, один раз все таки успешно слетала ;)
Отчислена из клуба за неуспеваемость. :roll:
ЦитироватьИтак, на планете есть новая, 9-я косм.держава!
Косм.клуб пополнил Иран (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9212&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F0%E0%ED), который очень упорно шёл к цели (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5276&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).
Это произошло впервые после Израиля-1988,
хотя оспаривалось Ираком-1989 и Сев.Кореей-1998.
Следующая, и очень скоро (в этом же году (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8594&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=)), - Юж.Корея.
Согласно оглашавшимся заявлениям, в очереди стоят:
Бразилия
Украина
Австралия
Индонезия
Румыния
Малайзия
Турция
Тайвань
Пакистан
А Казахстан?
Или как тут считают?
ЦитироватьИли как тут считают?
Видимо "свой спутник на своей ракете со своего космодрома".
ЦитироватьА Казахстан?
Или как тут считают?
Если из Антарктиды запустит Россия РН то чего в клуб космических держав Пингвинию вводить.
Казахстан - гребет бабло - а значит ни каким боком в пусках не участвует только мешает, стараясь не нести за пуски ответственности. Ни денежной ни экологической ни трудовой, ни интеллектуальной.
Так какого же рожна Казахстан претендует на звание космической державы.
За звание космической державы платить надо - и очень часто кровью, жизнями и экологией.
Лубишь кататься люби и саночки возить.
А так как Казахстан саночки возить не желаеть, а желаеть получать бабосы и за аренду и за экологический вред - то и гордого звания получать не имеет права!
Во Иран - тот кровью, потом и интеллектом своих сынов и дочерей право это себе отработал - Честь ему Ирану и Слава!
Добро пожаловать Персы в Мировой Пантеон Космической Славы!
А казахи пусть у этого пантеона на ступенечках посидят денежку поклянчуют, их здесь всякий знает, на ступеньках но снаружи.
Как это унизительно - быть рядом но не участвовать.
Если бы действительно Казахстан желал стать космической державой - то никто не мешал ему начать у себя производство реплики того же Союза-У.
Вот Китай же выбил из России в своё время лицензию на Р-2, по тому времени довольно продвинутую ракету близкий аналог Редстоуна - того который запустил первый американский спутник.
Ну и чего - полная фригидность со стороны правительства.
При этом все предпосылки были уже 18 лет назад. Давно бы имели свой носитель и свою развивающуюся космическую промышленность.
Но, упустили птицу огненное перо. Какой позор.
Стремление к звёздам и готовность жертвовать на это силы и средства - признак определённой зрелости государства и этноса.
Иран доказал это всему миру чётко, наглядно и однозначно.
Казахи же всему миру продемонстрировали как незрелая нация, даже имея на своей территории супер космодром не способна быть космической державой.
Это то же как маленький мальчик живущий возле космодрома стал бы претендовать на звание главного конструктора ракетных систем.
Ох лучше бы не позорились перед всем миром.
В Западной Европе в университетах, монголов то за людей не считали...( Гумилёву спасибо надо сказать отстаивал честь народа Чингиса ) ... а казахов....
Весь цивилизованный мир видит как дикие степняки с повадками Гуннов торгуются с белыми людьми за песок пустыни, за кждый разлитый литр вонючки, азартно торгуются, с придыханием со свистом, жадно вырывая из рук белого человека разноцветные бумажки....И совсем не глядя в огромное звёздное небо.
Если спросить китайца - кто такие казахи, он улыбнётся и скажет - это наши уважаемые соседи, а про себя подумает - дикие варвары, какими были такими и остались. А варваров нужно как баранов "кнутом и пряником" надо ещё больше земли на границе отобрать у этих варварах, медленно кусочек за кусочком, эти варвары и не заметят как отдадут нам всю свою землю, за 100, или 200 или 300 лет но всё равно отдадут потому что варвары, потому что уже когда-то тысячу лет назад, её отдали, нам, но успели убежать под руку этих ужасных и непредсказуемых русских. Но великие боги и великие предки Китая помогают нам, и эти безумцы выгнали своих спасителей.
Но мы наследники десятитысячелетней культуры не повторим ошибки русских, мы поглотим их и растворим в своей массе, полностью и без остатка.
P.S.
И не надо пожалуйста путать неспособность Казахстана быть космической державой как государство, со способностью отдельных выдающихся сынов казахского народа, участвовать в общемировом штурме космического пространства - это как говорят в Одессе -"две бооооольшие разницы". Да и нафига Казахстану звание космической державы - вон остальные мировые страны не в теме - да и неколышит их это.
ЦитироватьА Украина-то почему в очереди? Она - уже: украинский Сич-1 выведен на орбиту украинским Циклоном! Космодрома своего правда нет...
Хм, действительно, надо восстановить справедливость.
Украину во всяких справочниках и др.источниках
не засчитывают несправедливо.
Ситуация тождественна Франции и Британии почти на 100% и на 100% -
те тоже запускали своими носителями свои спутники
с космодромов на чужой территории
(соответственно, из независимого Алжира и Австралии).
Не говоря уже о том, что сейчас Украина -
это 3-ья ракетно-косм.держава
как производительница 470/14-тонного Зенита
(китайские Чанчжень 3Б и 2Ф пока меньше по массе или пг - 430/12 и 480/9).
ЦитироватьЦитироватьА Украина-то почему в очереди? Она - уже: украинский Сич-1 выведен на орбиту украинским Циклоном! Космодрома своего правда нет...
Хм, действительно, надо восстановить справедливость.
Украину во всяких справочниках и др.источниках
не засчитывают несправедливо.
Ситуация тождественна Франции и Британии почти на 100% и на 100% -
те тоже запускали своими носителями свои спутники
с космодромов на чужой территории
(соответственно, из независимого Алжира и Австралии).
Не говоря уже о том, что сейчас Украина -
это 3-ья ракетно-косм.держава
как производительница 470/14-тонного Зенита
(китайские Чанчжень 3Б и 2Ф пока меньше по массе или пг - 430/12 и 480/9).
Есть книга "Большой космический клуб", там все доходчиво и справедливо расписано.
Космодромы считаются не по территориальному размещению. Зенит не подходит под понятие национальной РН (исторические советские корни очень могучие, да и нынешний процент иностранной кооперации запредельно высок). Поэтому Украина пока не проходит в клуб. Ее шанс туда вступить - Циклон 4 с каким-нибудь "Лебедем-1". При этом надо будет сделать небольшое отсупление по части космодрома, но если основной конструктив сделает Днепртяжмаш и другая украинская кооперация, то это нормально, СК Циклона можно будет считать маленьким космодромом в рамках Алкантары.
Южная Корея тоже в этом году не войдет в клуб. У нее ракета пока не национальная, вот сделают свою первую ступень, тогда милости просим.
По такому критерию, если зенит, советская ракета, а не украинская - России в списке космических держав вообще быть не должно. Иран тоже вычёркиваем - у него ракета не национальная, а советская.
Украину и Казахстан вычеркунуть с лица космических держав!
С каких это пор у Украины собственный носитель?
Зенит это лицензионный носитель от СССР?
Так что если Пентиумы клепают в Китае - значит Китай придумал процессор чтоли?
Можно назвать номер и стоимость лицензии, по которой Украина приобрела Зенит? :wink:
Др Виницкий
Кровью и потом совестского народа!!!!! :twisted: :twisted:
Технократу МЕГАРЕСПЕКТ!
Прошу Хохляндию и Казахстон вычеркнуть из списка и отредактировать его, в связи с несоответствием статусу Космическая держава! :D :!:
Значит Украина владеет лицензией на полном основании.
И вообще, не советую развивать подобный флуд.
На каком это полном основании? :shock:
Блин, я же сказал - не советую.
А вы украинцев в советский народ не записываете? А русских?
Да я понял что не советуете - но ваши слова не закон для меня!
Если Хохлы решили выйти из русского народа то нет!
Разведеная жена и имеет какое отношение к бывшему :D мужу?
Россия - единственная из всех республик - является по международным нормам официальной преемницей СССР. Со всеми долгами, обязательствами, но и достижениями тоже.
ЦитироватьЕсть книга "Большой космический клуб", там все доходчиво и справедливо расписано.
Этот один из авторских взглядов,
и он доходчив, но не совсем справедлив.
По принципу своего носителя там, как и в других источниках,
получаются двойные-тройные стандарты относительно ранних евростран, России и Украины.
И, кстати, там вообще-то ведётся некий интегральный счёт,
включающий, хотя и с меньшим весом, ещё и просто первые спутники.
ЦитироватьКосмодромы считаются не по территориальному размещению.
О том и речь.
Хаммагир был арендован Францией у уже независимого Алжира,
Британия использовала австралийскую Вумеру.
ЦитироватьЗенит не подходит под понятие национальной РН (исторические советские корни очень могучие
У российских носителей ещё большие советские корни;)
Тогда клуб получится ещё больше -
можно считать отдельно и СССР, и Россию.
Кстати, ранжирование 1ых космонавтов ещё более запутанное -
по России,Казахстану,Украине,ГДР,ФРГ,ЧССР.
Цитировать, да и нынешний процент иностранной кооперации запредельно высок).
Этот процент - понятие относительное.
Абсолютным является принадлежность.
В Морсстарте очень высоко участие Украины,
но этот комплекс даже не украино-российский (или российско-украинский),
а владеемый отдельной компанией.
Сич-1 и Зенит же в 1995 принадлежали уже Украине,
а не какой-нибудь компании Росукрстарт.
ЦитироватьЕе шанс туда вступить - Циклон 4 с каким-нибудь "Лебедем-1". При этом надо будет сделать небольшое отсупление по части космодрома, но если основной конструктив сделает Днепртяжмаш и другая украинская кооперация, то это нормально, СК Циклона можно будет считать маленьким космодромом в рамках Алкантары.
Учёт включая космодромы, как мы согласились выше, не требуется.
Когда и если Украина с Бразилией (или Индонезией) реализует такой проект,
то как раз-таки он будет такой же международно-частный по принадлежности,
как и Морс.старт или Россия+Европа в Куру или Россия+Индонезия(Австралия) на Яве(Йорке,Рождестве...)
и Украине в зачёт не пойдёт.
ЦитироватьЮжная Корея тоже в этом году не войдет в клуб. У нее ракета пока не национальная, вот сделают свою первую ступень, тогда милости просим.
ИМХО её засчитают безо всяких сомнений -
тоже из-за унитарной принадлежности.
Кстати, вот Италии Сан-Марко не засчитывают ИМХО справедливо,
т.к. спутником и даже космодромом-платформой владела она,
но носитель был американский и по разработке, и по принадлежности.
ЦитироватьНе говоря уже о том, что сейчас Украина -
это 3-ья ракетно-косм.держава
как производительница 470/14-тонного Зенита
(китайские Чанчжень 3Б и 2Ф пока меньше по массе или пг - 430/12 и 480/9).
Чтобы быть 3-й или хотя бы вообще ракетно-космической державой, недостаточно производить полракеты. Вот когда Украина будет делать у себя целиком какую-либо РН и будет выводить на ней свои спутники, можно будет говорить о каком-то ее месте в космосе.
ЦитироватьДа я понял что не советуете - но ваши слова не закон для меня!
Если Хохлы решили выйти из русского народа то нет!
Разведеная жена и имеет какое отношение к бывшему :D мужу?
Ровно половина имущества принадлежит ей.
На том и закончим. Джойнту то же советую не путать мягкое с теплым.
ЦитироватьИтак, на планете есть новая косм.держава!
Косм.клуб пополнил Иран (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9212&start=45&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F0%E0%ED), который очень упорно шёл к цели (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5276&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).
Это произошло впервые после 1995.
Иран стал 10-й косм. державой
(учитывая Украину, что упоминается не всегда,
и не учитывая Ирак и Сев.Корею, что ими оспаривалось):
1.СССР/Россия-1957
2.США-1958
3.Франция-1965
4.Япония-1970
5.Китай-1970
6.Великобритания-1971
междунар.Европа-1979
7.Индия-1980
8.Израиль-1988
(-.Ирак-1989)
9.Украина-1995
(-.Сев.Корея-1998)
междунар.Морс.старт-1999
10.Иран-2009
Следующей и очень скоро (в этом же году (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8594&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=)) должна стать Юж.Корея.
Согласно оглашавшимся заявлениям и потенциалу "в железе",
в очереди стоят:
Бразилия
Австралия
Румыния
Индонезия
Тайвань
Малайзия
Турция
Сев.Корея
Пакистан
отредактировано
1.СССР/Россия+Украина+Казахстан-1957
ЦитироватьЦитироватьНе говоря уже о том, что сейчас Украина -
это 3-ья ракетно-косм.держава
как производительница 470/14-тонного Зенита
(китайские Чанчжень 3Б и 2Ф пока меньше по массе или пг - 430/12 и 480/9).
Чтобы быть 3-й или хотя бы вообще ракетно-космической державой, недостаточно производить полракеты. Вот когда Украина будет делать у себя целиком какую-либо РН и будет выводить на ней свои спутники, можно будет говорить о каком-то ее месте в космосе.
Если идти по этому пути, надо еще учесть что для производства ракет СССР/США использовали немецкое оборудование и немецкий опыт.
И по сути абсолютно чистые от немецкого влияния (просто совсем не за что зацепиться): Протон, Циклон, Зенит и тд.
Флуд действительно пора заканчивать, и говорить по существу.
А по существу в Украине есть профильные производства и профильные факультеты в ВУЗах, производятся (производились?) собственные спутники, основные узлы, следовательно если будет надо - сделаем. Ну а то что профильные специалисты сейчас готовятся не понятно для кого это надеюсь временные трудности.
Кстати может кто-то сказать, есть ли в Казахстане профильные факультеты в ВУЗах и профильные производства?
ЦитироватьЧтобы быть 3-й или хотя бы вообще ракетно-космической державой, недостаточно производить полракеты. Вот когда Украина будет делать у себя целиком какую-либо РН и будет выводить на ней свои спутники, можно будет говорить о каком-то ее месте в космосе.
Так по некоторым носителям это уже так и есть.
Зениты-3* на 2/3 украинские носители,
причём в Украине делается полная сборка -3 (кроме -3SL для Морс.старта).
Днепры-* почти полностью украинские по разработке и производству "железа",
только конверсируются из принадлежащих России МБР
и в итоге принадлежат российско-украинской компании Космотрас.
А вот Зенит-2 и Циклоны-* полностью украинские
по разработке, производству, принадлежности
и распоряжается она ими полностью самостоятельно
(продавая по взаимозачётам в Россию, предлагая в СП с Бразилией и тп).
И Королев на 100% - Украинец, и Глушко ..... и так далее и тому подобное.
Ну ну.
И РД-171 произволятся на Украине...
И РН Энергия разрабатывалась на Украине....
И западенцы до чего же любят всё русское, а москалей как уважают...
ЦитироватьДоля Украины в морском старте 15%, кальки всех чертежей (патентоведы "божатся") сразу отправлялись в Москву. Станки высотой с четырёхэтажный дом исчезли в "неизвестном направлении". У каждого из наших политиков, на спине, "монтажная петля", крути куда хочешь. ШО ЕШО НАДО?
А в прочем. всё это склочные разборки и они не делают нам советским людям ни чести ни славы ни бабосов.....Скоро мы все, рождённые в СССР, вымрем, а нас запомнят как склочников и охальников.
По большому счёту честь первого пуска спутника и человека, действительно можно поделить на всех советских...людей.
И поэтому так обидно что существует выборочная память о стране нашего рождения...Гакарин и спутник общий. А Гулаг отдельный, один для украинцев и другой для русских.
ЦитироватьЗениты-3* на 2/3 украинские носители,
причём в Украине делается полная сборка -3 (кроме -3SL для Морс.старта).
Днепры-* почти полностью украинские по разработке и производству "железа",
только конверсируются из принадлежащих России МБР
и в итоге принадлежат российско-украинской компании Космотрас.
А вот Зенит-2 и Циклоны-* полностью украинские
по разработке, производству, принадлежности
и распоряжается она ими полностью самостоятельно
(продавая по взаимозачётам в Россию, предлагая в СП с Бразилией и тп).
А кстати, за период независимости много произвели новых носителей помимо Зенитов? С учетом росссийского РД-171, камеры РД-120, и СУ как-то Зенит-2 на полностью украинский носитель по производству не очень тянет, это примерно как Ариану французской называть. Разработку уж не будем трогать, ибо советская она.
И ещё старт разработки КБТМ.
ЦитироватьИ ещё старт разработки КБТМ.
И жидкий кислород разработки академика Петра Капицы :D
Де-факто, "Зенит" - украинский носитель. Вот только конечному заказчику "Зенит" не продать - поэтому доля акций "Энергии" в си лонче больше, чем Южмаша и КБЮ вместе взятых.
Конечный заказчик покупает услугу по выводу, и обычно на ГПО. Причём, без Боинга заказчиков было бы исчезающе мало. Поэтому доля Боинга больше и доли Энергии, и доли ЮМЗ/КБЮ.
Интересно получается, РН разработки российских КБ типа советские, но на словах всё равно российские. А РН разработки Южного очень часто всё равно советские... Странная логика. Ну и что, что двигатель не украинский? Может Атлас тогда не амерская РН? Или куча других машин в мире? Просто так сложилась кооперация.
Конечно, в данной ситуации, из-за совка, сложно класифицировать, но думать нужно так: КБ в республике Н? Тогда изделие и республики Н. Это не меняется вхождением Н в совок. Или может в Южном раньше не украинцы работали, а вместо них представители какого-то мифического "советского народа" не из ВУЗов Украины, а из "советии"? А некоторые мыслители выдают такие вещи типа "так это им от союза досталось!!!". А от кого досталось-то? От себя-же! Не от тебя, шовиниста космонавтики. Так же как и вам от вас же и досталось. А то выходит то, что в первом абзаце. Короче, развивайте и дальше свои гипотезы, некоторые товарищи. Хорошо, что хоть и трезвые люди тут есть.
ЦитироватьКонечно, в данной ситуации, из-за совка, сложно класифицировать, но думать нужно так: КБ в республике Н? Тогда изделие и республики Н. Это не меняется вхождением Н в совок.
То, что ракетный завод во времена СССР было решено построить в Днепропетровске - дело случая. С таким же успехом его могли построить в Минске, Каунасе, Новосибирске...
И тот факт, что Днепропетровская область во времена СССР оказалась в составе УССР - также дело случая.
Так что Украина может только тихо радоваться, что ей в свое время ну очень повезло... :D
Ну и что это меняет? Ничего. Любое начало может быть "случайным". Только почему-то "случайно" не выбрали Киргизию или что там ещё. Может основания были? Типа было откуда инженерам браться, промышленность была? А вот "не Украине" не просто банально повезло, ведь для "не Украины", как-бы, развитие космической отрасли это был естественный, ожидаемый и неоспоримый результат подготовленый вселенной через инструмент истории. А потом этим результатом "случайно" великодушно поделились, а теперь немекают на благодарность. Так что-ли? Тихо радоваться можно, но РН, МБР, КА, другая продукция, инженеры, ВУЗы, специфическая инженерная наука не появились сами по себе от того счастливого случая, а есть самыми настоящими достижениями Украины, хоть и в том историческом контексте. Заметьте, я отнюдь не отрицаю, что всё делалось вместе, я тоже этим горжусь. Но вместе, это связанная сумма если не отдельного для тех времён, то различимого: у вас свои КБ и заводы, и у нас свои КБ и заводы.
И вообще это не важно, речь о том, что было потом и как на это смотреть сейчас. А потом была космическая промышленность Украины как часть космической промышленности союза. А ещё потом каждому естественным образом досталась своя часть. Я уже написал, как следует об этом думать.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13540085&PageNum=0
ЦитироватьВ КНДР идет подготовка к пуску ракеты, способной поражать цели в США - японская газета
03.02.2009, 04.09
ТОКИО, 3 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Космическая разведка США зафиксировала на северо-востоке КНДР активную подготовку к запуску крупной баллистической ракеты нового типа, которая потенциально способна доставить ядерный заряд до Аляски, Гавайских островов или даже до основной американской территории. Ее испытание может быть проведено в течение одного-двух месяцев, сообщает сегодня газета "Санкэй" со ссылкой на японские правительственные источники.
По их данным, из космоса была зафиксирована повышенная активность на месте строительства новой площадки для пуска ракет на полигоне Тончханри на северо-востоке КНДР. Туда заезжают грузовые автомобили, доставляются крупные контейнеры. Судя по их размеру, там могут находиться компоненты самой крупной северокорейской баллистической ракеты, которую в США именуют "Тэпходон-2". Эксперты не исключают, что к испытанию готовится ее новая модификация, имеющая повышенную дальность полета.
"Тэпходон-2" в качестве первой ступени имеет ракетный ускоритель, а вторая представляет собой уже стоящую на вооружении в КНДР ракету "Нодон", разработанную на базе устаревшей советской ракеты "Скад-С". Дальность полета этой системы - до 6 тыс км. Эксперты полагают, что ее можно довести до 10 тыс км. В таком случае модернизированный "Тэпходон-2" получит способность поразить западное побережье основной части США, включая Лос- Анджелес.
Вот сейчас смотрю на прошлую историю и думаю - ой
как недальновидно строились заводы на Украине и
Казахстане да и во всех бывших республиках - надо
бы на территории РФ строить все - а республики бы
тогда отпустили на все четыре стороны с голой
задницей - вот и посмотрели бы тогда и посмеялись!
А так гордость СССР Южмаш и Южной вдруг оказались
Хохловскими, и специалисты у них оказывается есть
и кафедры и вообще Зенит Хохляцкий! О как
повернулось то!
А то что ракета это прежде всего двигун -
производимый в России, а остальное только пустая
оболочка бака забывают.
Вот так и Хохляндия хочет проскользить в список
космических держав ничего не имея посути! Позор! :twisted:
Вот сейчас смотрю на прошлую историю и думаю - ой
как недальновидно строились заводы на Украине и
Казахстане да и во всех бывших республиках - надо
бы на территории РФ строить все - а республики бы
тогда отпустили на все четыре стороны с голой
задницей - вот и посмотрели бы тогда и посмеялись!
А так гордость СССР Южмаш и Южной вдруг оказались
Хохловскими, и специалисты у них оказывается есть
и кафедры и вообще Зенит Хохляцкий! О как
повернулось то!
А то что ракета это прежде всего двигун -
производимый в России, а остальное только пустая
оболочка бака забывают.
Вот так и Хохляндия хочет проскользить в список
космических держав ничего не имея посути! Позор! :twisted:
ЦитироватьD.Vinitski пишет:
ЦитироватьДа я понял что не советуете - но ваши слова не закон для меня!
Если Хохлы решили выйти из русского народа то нет!
Разведеная жена и имеет какое отношение к бывшему :D мужу?
Ровно половина имущества принадлежит ей.
Ага, щас половина!
Скока наработала - стока и ее!
Сорри за дубль в предыдущем сообщении!
Циклон положим целиком на Южмаше делали. :P
Тема явно тянет на закрытие, а кое-кто и на бан.
Поскольку критерии космического клуба у каждого свои, и клуб этот не официальный, то поле для дискуссий бесконечно.
Я же все-таки придерживаюсь консервативного подхода, совокупность:
Космодром + РН + ПН созданные с лидирующей ролью государства - соискателя.
Т.е. как научные миссии, по приборам они практически все международные, но де факто есть "lead USA", "lead ESA", ну или вот теперь Коронас-Фотон яркий пример "lead Russia".
Россия как известно, юридически является "эксклюзивным" правоприемником СССР, иначе год вступления в клуб пришлось бы сильно корректировать, чуть ли не до самой Ангары :). Ни Ю.Корея (в случае успеха), ни Украина по этим критериям не являются членами клуба. А вот Иран подходит.
Менее консервативные подходы существенно расширяют критерии допуска и как следствие порождают большое количество как участников так и неоднозначных трактовок.
ЦитироватьРоссия как известно, юридически является "эксклюзивным" правоприемником СССР,
А как же украинско-советским спортсменам дозволили выступать на международных соревнованиях (включая Олимпиады) от имени Украины? Ведь, по Вашей логике, все их медали "по праву" принадлежат правоприемнику...
mistermuscle, с вами всё понятно, вы типичный случай космического шовиниста - твердите своё, игнорируя все доводы. Атлас, получается, российская ракета (или советская?), ведь там двигатель... Жаль только, что США не была в каком-то союзе с вами, а то было бы ещё легче присвоить славу. Я мог бы вспомнить про российские вертолёты и их двигатели, но не буду - они российские.
Про правоприемника. Это, конечно, не на всё распространяется. И вообще не понятно, что это значит в принципе. Практически, никакой функции это понятие не имеет. В часности, оно совсем не означает, что всё советское x стало российским x. sleo привёл элементарный пример.
А формулировка критерия косм. страны это интересная задача. Мне представляется, что космическая держава имеет:
1. возможность проектирования и производства КА и их частей (а не просто сборки, скажем);
2. возможность проектирования и производства РН и их частей;
3. возможность воспроизвести действия в п. 1 и 2 в промышленно-технологическом смысле, т.е. не слепить один раз огромными усилиями ракету и спутничек и запустить его с 10 попытки и всё;
4. соответствующие профильные предприятия и научные организации, органы власти (космич. агенство);
5. соответствующие профильные учебные заведения и научную школу;
6. возможность испытаний КА и РН;
7. возможность запуска КА.
Конечно, можно ещё что-то придумать. Украина, несомненно, космическая страна и стала ней во время союза. Так же не нужно передвигать даты для России (это к тому, что написал pk13). Хотя странная специфика в том, что (пока) нет своего или "своего" космодрома, это нужно признать.
ЦитироватьА формулировка критерия косм. страны это интересная задача. Мне представляется, что космическая держава имеет:
1. возможность проектирования и производства КА и их частей (а не просто сборки, скажем);
2. возможность проектирования и производства РН и их частей;
3. возможность воспроизвести действия в п. 1 и 2 в промышленно-технологическом смысле, т.е. не слепить один раз огромными усилиями ракету и спутничек и запустить его с 10 попытки и всё;
4. соответствующие профильные предприятия и научные организации, органы власти (космич. агенство);
5. соответствующие профильные учебные заведения и научную школу;
6. возможность испытаний КА и РН;
7. возможность запуска КА.
Согласен.
Можно проще пойти: вспомним сколько стран мира в состоянии производить турбореактивные двигатели и средние пассажирские самолеты - от них до ЖРД и до ракет практически один шаг.
И все-же может кто-то сказать, есть ли у Казахстана профильные факультеты в ВУЗах?
Да, можно еще добавить:
8. Приобретает отдельные компоненты на стороне по экономическим соображениям, а не из-за неспособности разработать и производить самостоятельно. Это для любителей поминать Атлас. :)
Я вот как думаю. Надо проверить Украину по очевидным вещам, а не углубляться в дебри истории.
Чем отличается гос-во член космического клуба от остальных?
1. Значительным бюджетом для планируемой кос. деятельности, чтобы строить и запускать гражданские и военные РН и КА принадлежащие этому гос-ву.
упс... статья НКАУ в бюджете Украины за 2008 - 250млн. грн. и то не все выдали, и в основном на банальное уничтожение запасов советского топлива. А за этот говорят, что вообще будет 25 млн. :shock:
2. Наличием КБ и заводов по сборке РН и КА. - тут все ОК, имеется КБЮ, ЮМЗ, Хартрон и т.д. А если чего-то не хватает, то можно или докупить на межд. рынке, или договориться об производстве на чужих мощностях.
3. Наличием стартового комплекса неважно на своей территории, арендуемого, мобильного, морской платформы, АКС- главное "своего". Т.е. президент приказал ко Дню Незалежности вывести Сiч-N на орбиту - вуаля, получите - распишитесь. Тот же Иран, показал что на это способен, запустив ко Дню Исламской Революции. т.е. оказался способен вести независимую политическую компанию независимыми космическими средствами. Коммерческий "Морской Старт" тут точно не прокатит, у них там расписание на три года вперед, не считая уже сорванные в прошлом сроки. Да и Боинг не позволит собой командовать, какой-то там стране, у которой годовой бюджет много меньше их годовых прибылей. "Наземный Старт" тоже самое, он вообще принадлежит компании зарегистрированной в РФ.
Получается, чтобы Украину признать членом косм. клуба. ей нехватает денег и старта, так или иначе находящегося под контролем укр. правительства. Т.е. политической воли, желания занятся косм. деятельностью на гос. уровне.
Я тут тост вспомнил
Старик один сказал
Я вот имею возможность купить осла, но не имею желания.
Но я имею желание купить горячего быстроногого коня, но
не имею возможности.
Так выпьем же за то чтобы желания Украины, совпали с её возможностями и она наконец
Всё таки запстыл..а со своего острова, ах извыныте, скалы , Змеиный свою собственную ракету Маяк, со своим собственным спутником ...
И вошла всетаки в пусть и неофыцыаленный, но таой пэрэстыжный калуб
Космыческых Держав.
Я так понымаю.
Я тут свпомнил ещё одну легенда, ну так малэнкий сказка.
Про малэнкий но очень гордый птичка..Израиль
И когда этот очень малэнкий, но очень гордый птичка
захотел полэтэт к небу, но ему сказали что :
"Азимут стрельбы в направлении восток, приводит к политическим конфликтам с соседними арабскими странами и может привести...."
Этот маленкий но очень гордый птичка сказал:
"Я ужасно извеняюсь, но не пошли таки вы все нафик , я же всё таки равно полечу"
И этот малэнкий но очень гордый птичка полетел, но он полетеэл не на Восток, он полеэтэл на Запад, полэтел против всэго коллектива.
И взлэтэл! Прямо к Солнцу.
Так выпьем же за то, чтобы тех кто очень хочет достичь небо, не останавливали бы себя словами "я могу, но этого мне не хочется"
Еслы ты имэешь кырылия, лети!
А есели не хочешь лететь, то сложи кырылия, ползай и не вякай.
Я так, понымаю. :roll:
Цитироватьmistermuscle, с вами всё понятно, вы типичный случай космического шовиниста - твердите своё, игнорируя все доводы. Атлас, получается, российская ракета (или советская?), ведь там двигатель... Жаль только, что США не была в каком-то союзе с вами, а то было бы ещё легче присвоить славу. Я мог бы вспомнить про российские вертолёты и их двигатели, но не буду - они российские.
Да я даже спорить не буду - я и есть шовинист и расист!
Для наших Российских вертолетов мы научились производить наши Российские двигатели - после разрыва контракта с МоторСечь, что было не сложно так как они были изначально РАЗРАБОТАНЫ РУССКИМИ инженерами и просто собирались в третьей стране!
А вот куда вы будете продавать эти моторы после того как Россия отказалась - бааальшой вопрос!
Конечно, можно ещё что-то придумать. Украина, несомненно, космическая страна и стала ней во время союза. Так же не нужно передвигать даты для России (это к тому, что написал pk13). Хотя странная специфика в том, что (пока) нет своего или "своего" космодрома, это нужно признать.
Конечно же и несомненнно Окраина никакая не космическая держава - а так Африка!
Сборка Советского Зенита, да еще и на Русских моторах не есть достижение! И запуск Сич1 это не более чем понт - ну напряглась вся страна и кружок радиолюбителей сделал полезную нагрузку - и ее вывели в космос - не велико достижение.
А Ирану респект и уважение!
Кстати Фагот дал толковую мысль! :D На счет экономической целесообразности!
А вам я советую меньше смотреть телевизор, а то вам там власть мозг промывает на счет самостийности - про то что чуть ли не весь Союз жил достиждениями украинцев. И про укров и боевой гопак.
"Не читайте советских газет. Так ведь никаких нет. Так никаких и не читайте!" (c) :D
ЦитироватьА вам я советую меньше смотреть телевизор, а то вам там власть мозг промывает на счет самостийности - про то что чуть ли не весь Союз жил достиждениями украинцев. И про укров и боевой гопак.
Что за детский сад?
- Давайте мы еще Верку Сердючку оценим на космичность :lol: :lol: :lol:
Смелая идея - поддерживаю.
Верка Сердючка, как экспортный потенциал Украины, как сало или знаменитые по всей Европе проститутки.
И примьер Украины бросает кличь украинским работницам промежности и рата
Заработаем на отечественный спутник своим телом...
Даёщь каждого третьего клиента в фонд космичной Украини.
Бред. Но самое страшное в современной Украине этот бред становиться явью.
Не не может быть понятие Космическая держава быть отдельным от понятие Нравственность, Целесообразность, Разумность, Предвидение, Контроль.
Способность выхода Страны, Державы в космическое пространство характеризует страну как единую государственную сущность способную ставить перед собой стратегические и тактические государственные цели и добиваться их выполнения. Планомерно по плану, осознанному плану соответствующему внутренней идеологии Государственного Строения. Планомерно и последовательно ставить и достигать стратегических целей в освоении космического пространства.
Был ли СССР космической державой - безусловно был и не только потому что запустил Спутник, Гагарина, Терешкову Леонова, Ленник и первых живых существ вокруг Луны.
Не только, точнее это было следствием движения Духа, стремление к цели не просто отдельных лидеров, но всего народа - именно это народное стремление давало огромную силу космической промышленности давало ей кадры способные работать по 25 часов в сутки. Советский народ ПЕР в Космос, ПЕР с грандиозной мощью, просто потому что сам хотел а не стремясь обогнать кого то или войти в космический клуб.
Есть ли этот Огонь в современной России, боюсь что он катострофически утух, остались отдельные старые гвардейцы, по инерции везущие воз с чиновниками и спекулянтами от космоса, и их внуки наслушавшиеся дедушкиных расказов (сыновья частенько презирали космические увлечения отцов разрушающих их семейный уклад частыми командировками и круглосуточной работой, яркий пример сын Чаломея).
Боюсь что в смысле новаторства и пионерства - первопроходчества,
Современная Россия уже не совсем полноценная Космическая Держава - Россия всё больше превращается в Космического Пенсионера, основное занятие которого вспоминать и праздновать былые победы, да обучать ретивую китайскую и иранскую молодёжь, и продавать запасы и артефакты и места в старых но надежных рындванов, богатым американским и европейским сыновьям бывших соперников, пошедшим по стопам героических отцов.
И то что в России запустили в космос сына космонавта - это скорее пиар акция, чем следствие естественного процесса. А вот то что сын астронавта сам за свои деньги полетел в космос это уже симптомотично. Это как говориться две большие разницы.
Так что Россия если и Космическая держава - то только по наследию.
Не прет сейчас российский народ в космос - не прёт!
А иранцы -Прут!
И амеры - прут, народом прут, да так прут что отдельные людишки уже в космос свои ракеты запускают что просто немыслимо для России, ну даже чисто теоретически!
А уж как китайцы Прут - народ визжит и стонет , ну прямо как в СССР 12 апреля 1963 года на красной площади.
Боюсь сейчас даже Россию нельзя назвать полноценной космической державой, Мы ещё в космосе но наша орбита снижается всё ближе подходя в пылающему этапу входа в атмосферу, когда крушение будет грандиозно и назидательно для всех стран мира, Россия преподнесёт очередной урок Миру, как не надо делать!
За державу Обидно!
Вобщето тема этого поста не соответствует теме ветки, надо её было в ветку тем Космонавтика - история....
mistermuscle[/i]
ЦитироватьСборка Советского Зенита, да еще и на Русских моторах не есть достижение!
По этой логике моторы совсем не русские, а очень даже советские. Также как и всякие ракетоносители вроде Союзов и Протонов. Вот сделают катцапы Ангару - тогда можно будет и записать Россию в космические державы :twisted: А пока, звыняйтэ :wink:
И не путайте Союз, одну из двух сверхдержав мира, с населением и промышленностю большими чем США. И с влиянием на половину мира.
С Россией. Население в два с хвостиком раза меньше чем Америка. Промышленность во много раз(и в основном производит ресурсы). Сфера влияния - только бывший совок и остался. И даже там кое где пинка под зад получает. Как не рассуждай про "многополярность" мира, но на сверхдержаву тянет только на национальном внутренем промытом СМИ рынке. Кстати, по населению меньше таких стран как Пакистан и Бангладеш. Не говоря уж про Индонезию и так далее.
Это в каком государстве промышленность превосходила американскую?
ЦитироватьЭто в каком государстве промышленность превосходила американскую?
Если военная, да еще считать например по массе произведенного, то очень даже может быть..
А, ну еще конечно было (и по всей видимости есть) заметное превосходство по энергоемкости производства единицы ВВП.
Пока, уже со вторым фальш-стартом, КНДР так и не удалось стать новой косм.державой.
Им, очевидно, и так уже было обидно, что Ирану удалось их опередить, хотя
для него именно они были учителями-поставщиками ракетных технологий,
над которыми они работают много лет, жуя траву,
а их новый (уже второй) косм.носитель Ынха и стартовый комплекс намного серьезнее иранских.
Несмотря на заклинания о якобы успешности апрельского спутника,
допустить, что следующей признанной косм.державой станут заклятые южные братья,
Великий Вождь тем более не захочет.
Скорее всего, до июльского срока южан
(что, кстати, малореально - раз ещё только в июне прибудет российская 1-я ступень),
КНДР любой ценой попробует ещё.
Тем более, что по последним сообщениям проблема была всего лишь с неотделением 3-й ступени.
Так оно и есть. (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=428815#428815)
За следующее членство в косм.клубе нервно-цейтнотная межкорейская битва идёт "ноздря в ноздрю".
Можно себе представить, что Ким Чен Ир сделает со своими инженерами и техниками,
если в итоге "Квангмьёнгсонг" не будет в мире засчитан до южан.