Если заранее поставить задачу:на Марс(пилотируемая экспедиция) за 3 недели - 1 месяц - реально ли это сейчас?В смысле технических возможностей.Преимущества таких сроков очевидны,а так как пилотируемый полёт вещь дорогая сама по себе, то плюс ещё немного(или много) не так уж существенно
Миллионов, допустим, 100 километров. В сутках 86400 секунд, в неделе - примерно 600 тысяч секунд. 4 Недели - 2,4 миллиона секунд. Получается, нужна скорость 40 километров в секунду - грубо говоря, конечно... Это в один конец :) обратно, скажем, ещё столько же.
Что, прямо скажем, непросто :) . ЯРД с УИ 10 км/с - всего 4 ступени с массовым совершенством 8 у каждой. Если хочется отправить 15 тонн, и сухая масса ступени примерно 1/10... у меня получилось где-то 90 тысяч тонн. Это, скажем, 900 запусков Энергии... Лет 10 пускать непрерывно, денег море... совсем море...
Не, не выглядит практически возможным :) . Расчёт, конечно, очень грубый...
Если уменьшить до предела удельной массы ЭУ для ЭРД, то можно слететь и за 2 - 3 месяца.
При ускорении 0.001 "же" и постоянной работы ЭРД (ускорение / замедление) расстояние в 150 миллионов км пролетается за 47 суток. Характ. скорость - 40.4 км/с
Если надо быстрее - надо разрабатывать ГФРД или ТЯРД. Но они все равно понадобятся для полетов к планет-гигантов и пояс Койпенра.
ИМХО, если работа начнется сейчас, через примерно 20 лет будет результат. Кстати, раньше лететь к Марсу и не собираются. :)
Цитировать... Лет 10 пускать непрерывно...
По полтора, примерна, раза в неделю
Без отпусков и выходных
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЕсли уменьшить до предела удельной массы ЭУ для ЭРД, то можно слететь и за 2 - 3 месяца.
При ускорении 0.001 "же" и постоянной работы ЭРД
Чтото мне подсказывает, что СПД-100 способен разгонять сам себя голого с ускорением не более 0.002 же. Так что чтоб лететь с ускорением 0.001 же надо чтоб масса непосредственно самих двигателей составляла половину массы аппарата. Ну а уж рабочее тело, энергоисточники и прочая ПН - вторую половину...
ЦитироватьЧтото мне подсказывает, что СПД-100 способен разгонять сам себя голого с ускорением не более 0.002 же. Так что чтоб лететь с ускорением 0.001 же надо чтоб масса непосредственно самих двигателей составляла половину массы аппарата. Ну а уж рабочее тело, энергоисточники и прочая ПН - вторую половину...
Вы правы - соотношение масса/тяга для СПД-100 = 420 кг/кг, что соответствует ускорением 0.00237 же.
Так не будем летаь на СПД-100! Тем более, что он слышком малый. А с увеличением мощности удельная масса ЭРД уменьшается:
СПД-140 = до 250 кг/кг
СПД-290 (мощность до 30 кВт) = до 153 кг/кг - чтоб лететь с ускорением 0.001 "же" надо чтоб масса самих двигателей составляла 15.3 % массы аппарата.
А для мощностей в несколько МВт вудет еще лучше.
Уговорили. Летим на СПД-10000! :)
У кого то из американских фантастов есть хороший рассказ. Собирают группу крупных спецов и показывают, как некий гений-самоучка демонстрирует военным прототип антигравитационного двигателя в ранцевом исполнении, и тот... летает! И носит своего создателя, а потом буухххх, дым огонь, все сгорело, гений-самоучка погиб.
Вот, видали какая незадача, такой прорыв в технике... и все сгорело. Короче нужно повторить, смотрите, изучайте видео, но должно летать.
Народ пыжиться, мучается, и через годик (точно не помню) выдает агрегат, весом тонн 20, и размером с дом, но агрегат летает, правда низенько низенько. Разводят руками ученые и говорят: простите, но все что могли...
Тут им выводят "гения-самоучку" вот знакомьтесь, актер такой то, надули мы вас, не было никакого антиграва. Типа сами вы все придумали - молодцы!
Отсюда мораль - если поставить Мегацель, типа за 3 недели на Марс, то может и долетим недель за 5.
Все хотят доказать,что это сделать невозможно,а дело заключается в том,чтобы доказать обратное. Кстати, ol62rus это понял
Дорогой неизвестный друг!
Вот вы и поняли саму суть и смысл нашего форума. Здесь в большинстве собираются люди, любящие пустые споры, критику ради критики и в силу различных причин немогущие или нехотящие что-либо сделать.
Кто хочет сделать - ищет возможность
Кто не хочет - ищет причину.
(с) нар. мудрость
ЦитироватьЕсли заранее поставить задачу:на Марс(пилотируемая экспедиция) за 3 недели - 1 месяц - реально ли это сейчас?В смысле технических возможностей.Преимущества таких сроков очевидны,а так как пилотируемый полёт вещь дорогая сама по себе, то плюс ещё немного(или много) не так уж существенно
Нет, нереально. И дело даже не в отсутствии денег. Для быстрого перелёта нужен источник энергии огромной мощности и ёмкости. Думаю, пока до термояда не доберёмся о полётах на Марс за месяц прийдётся забыть...
ЦитироватьЕсли надо быстрее - надо разрабатывать ГФРД или ТЯРД. Но они все равно понадобятся для полетов к планет-гигантов и пояс Койпенра.
Нет, не понадобятся. Время полёта к гигантам настолько велико, что *ЯРД не дадут никаких видимых преимуществ по сравнению с ЭРД. А недостатки будут.
У американцев есть такой проект VASIMIR. Речь идёт о плазменном двигателе на водороде, с электромагнитным ускорением плазмы. До Марса за 2-3 мес. В 2007 хотят на МКС испытать. Может, что и получится :? Хотя чтобы за месяц... м-м-м... мне кажется нужен импульсный ядерный или термоядерный двигатель, вроде Ориона....
ЦитироватьУ американцев есть такой проект VASIMIR. Речь идёт о плазменном двигателе на водороде, с электромагнитным ускорением плазмы. До Марса за 2-3 мес.
Источник энергии?
ЦитироватьИсточник энергии?
В космоме предполагается ядерный реактор-цикл Брайтона. А пока - розетка :wink:
Вышла в свет книга Сина Кастила: Путешествие Николы Тесла на Марс.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1892062313/ref%3Dnosim/healtwealthappi/103-7909883-3931050#product-details
источник: http://www.paranoiamagazine.com/paralinks.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58369.jpg)
The first trajectory, the opposition class one, begins with the spacecraft lowering its orbit around the Sun so that it reaches the planet Venus. The gravity of Venus then slingshots the spacecraft out to the orbit of Mars. It has a free return time of 14 months, meaning that if the spacecraft encounters trouble soon after launch, it can return to Earth 14 months after launch.
The other two trajectories take more time to get back to Earth in case of trouble, but they reach Mars more quickly.
The use of opposition-class trajectories clearly reduces the length of the mission, and for this reason was favored by many Mars mission study groups. Unfortunately, these missions spend only a month at Mars and 1.5-2 years in interplanetary space, so they accomplish very little (at least from a scientific exploration standpoint.)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58370.gif)
Long-Stay fast transit Mission - similar to the minimum energy Long-Stay profile, this mission profile provides long surface stay times. With sensible increases in propulsive energy, the travel times to and from Mars can be reduced by up to 100 days each way (one-way travel times range from 120 to 180 days), resulting in an increase in surface stay times to a total of 600+ days. Total round trip time for a fast transit mission is typically under 900 days.
With current propulsion technology, a point is reached where it is no longer reasonable to increase propulsive impulse in order to decrease travel time. The fast transit mission profile minimizes crew exposure to the In-Space environment and maximizes surface stay time while keeping energy requirements within reason.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58371.gif)
SOURCE:
http://aerospacescholars.jsc.nasa.gov/HAS/cirr/em/11/26.cfm
AND
http://www.marssociety.org.au/amec2002/24-Yon_Wei_Ng_full_paper.htm
А мораль у этих эпициклов такая: Нафиг быстро лететь, если нельзя быстро вернуться? :wink:
ЦитироватьА мораль у этих эпициклов такая: Нафиг быстро лететь, если нельзя быстро вернуться? :wink:
npaBu/\bHo npo3BeHe/\/\/\/\... :wink:
ЦитироватьЦитироватьЕсли надо быстрее - надо разрабатывать ГФРД или ТЯРД. Но они все равно понадобятся для полетов к планет-гигантов и пояс Койпенра.
Нет, не понадобятся. Время полёта к гигантам настолько велико, что *ЯРД не дадут никаких видимых преимуществ по сравнению с ЭРД.
А ето почему??? И УИ и ускорение у *ЯРД могут быть больше, чем у ЭРД.
ЦитироватьЦитироватьА мораль у этих эпициклов такая: Нафиг быстро лететь, если нельзя быстро вернуться? :wink:
npaBu/\bHo npo3BeHe/\/\/\/\... :wink:
Почему это правильно? Пожалуйста:
1. Отлет с ОИСЗ h=200 км 5.5.2018, dV=5.750 км/с
2. Выход на ОИСМ r=5000 км 23.7.2018, dV=12.404 км/с
3. Старт с ОИСМ r=5000 км 2.8.2018, dV=10.753 км/с
4. Прибытие к Земле 21.10.2018. Раз такая пьянка, выходим на ОИСЗ h=200 км: dV=5.925 км/с.
=====================
ИТОГО: 80 суток туда + 10 суток там + 80 суток обратно = 170 суток
Про "фри реторн", правда, следует забыть. Если что не так - то участие в межзвездном ралли с Пионером-10.
Цитировать...
2. Выход на ОИСМ r=5000 км 23.7.2018, dV=12.404 км/с[/size]
О! Уважаю!
Цитировать...
3. Старт с ОИСМ r=5000 км 2.8.2018, dV=10.753 км/с[/size]
Тоже хорошо!
A kak >ke speed limit?
ЦитироватьA kak >ke speed limit?
HaM 6bI ckopocTu HeMHo>kko - Mo>kHo u 3a Hege/\bky o6epHyTbcR.... :wink:
HO ETO BCE - HEPEA/\bHO.[/size]
Суммарная ХС 28,9 км/с. Многовато... Но там в начале все 40 предлагали. Так что - уже прогресс :)
Но там же - за месяц (до Марсу и обратно)
А здесь - уже полгода. Регресс :mrgreen:
ЦитироватьСуммарная ХС 28,9 км/с. Многовато... Но там в начале все 40 предлагали. Так что - уже прогресс :)
Зачем 28.9? 16.5. Остальным нагреваем атмосферы :D .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли надо быстрее - надо разрабатывать ГФРД или ТЯРД. Но они все равно понадобятся для полетов к планет-гигантов и пояс Койпенра.
Нет, не понадобятся. Время полёта к гигантам настолько велико, что *ЯРД не дадут никаких видимых преимуществ по сравнению с ЭРД.
А ето почему??? И УИ и ускорение у *ЯРД могут быть больше, чем у ЭРД.
Тяга действительно может быть больше (на сегодняшнем этапе развития ЭРД), но это не важно при месяцах перелёта. А вот УИ - ниже. Создание же ЭРД со сколь угодно большим Iуд (в разумных пределах - по крайней мере сотни км/с) уже сейчас не представляет особой сложности.
ЦитироватьСоздание же ЭРД со сколь угодно большим Iуд (в разумных пределах - по крайней мере сотни км/с) уже сейчас не представляет особой сложности.
Ну и почему же не делают?
ЦитироватьЦитироватьСоздание же ЭРД со сколь угодно большим Iуд (в разумных пределах - по крайней мере сотни км/с) уже сейчас не представляет особой сложности.
Ну и почему же не делают?
Что не делают?
Ионник с Iуд до 100 км/с уже испытывался в Штатах в лабораторных условиях. У нас вовсю используют СПДшки, и на Марс, чай не на керосине, собираются. JIMO - ещё один из перспективных проектов.
А энергетические установки проектируются (у амов) в центре Гленна. И там это хорошо освещается.
Это магистральное направление развития перспективных РД для межпланетных экспедиций.
Всё есть!
ЦитироватьВсё есть!
Ну и чё сидим тогда?
Чем больше удельный импульс ЭРД, тем больше нужно энергии на единицу тяги. Вес энергоустановки перевешивает вес сэкономленого топлива. Поэтому подымать УИ не выгодно.
ЦитироватьЦитироватьВсё есть!
Ну и чё сидим тогда?
Ищем 20-30 млрд. $ и через 20 лет на Марсе. Всего и делов.
ЦитироватьЧем больше удельный импульс ЭРД, тем больше нужно энергии на единицу тяги. Вес энергоустановки перевешивает вес сэкономленого топлива. Поэтому подымать УИ не выгодно.
Всё верно. Поэтому существует оптимальное значение УИ, которое пока не 100 км/с. Но технологии совершенствуются. Когда понизится гамма энергоустановки можно будет поднять и УИ. Кстати это верно не только для ЭРД, но также и для всех остальных видов РД.
ЦитироватьИщем 20-30 млрд. $ и через 20 лет на Марсе. Всего и делов.
В начале мотивацию бы найти...
ЦитироватьЦитироватьЧем больше удельный импульс ЭРД, тем больше нужно энергии на единицу тяги. Вес энергоустановки перевешивает вес сэкономленого топлива. Поэтому подымать УИ не выгодно.
Всё верно. Поэтому существует оптимальное значение УИ, которое пока не 100 км/с. Но технологии совершенствуются. Когда понизится гамма энергоустановки можно будет поднять и УИ. Кстати это верно не только для ЭРД, но также и для всех остальных видов РД.
Т.е. вы хотите сказать, что при увеличении УИ, сухая масса растет экпоненциально?
Реально - только Орионом.
Но зеленые Вас повесят.
И на этом форуме тоже... :D
ЦитироватьВ начале мотивацию бы найти...
"ЗАЧЕМ?" Это в другой топик. Этого я и сам не знаю. :( Здесь спрашивали только "КАК?".
ЦитироватьТ.е. вы хотите сказать, что при увеличении УИ, сухая масса растет экпоненциально?
Что касается массы, то тут несколько моментов.
1. Мощность энергоустановки растёт по квадрату (примерно, если учитывать потери) от УИ. Масса в какой-то мере пропорциональна мощности.
2. Чем выше УИ, тем больше энергии расходуется на разгон РТ. Т.е. "ёмкость" энергоустановки должна быть выше примерно в квадрат.
Таким образом сухая масса будет расти достаточно быстро.
С другой стороны, поиск значения УИ - оптимизационная задача. Скорость задана. Строим две зависимости - масса топлива от УИ и масса энергоустановки от УИ. Складываем, получаем "ложку". Если масса энергоустановки будет расти медленнее, дно сместиться.
Здесь Старый был прав (sic!), хотя и сутал "вес" с "массой".
Отчасти прав...
ИМХО все проблемы бы решило создание "чистого" варианта Ориона, http://www.atomicrockets.com/ - с термоядерными зарядами на D+He3 c лазерным или кумулятивным инициированием взрывов.
Наземный старт - прямая посадка на планеты одноступенчатого корабля с УИ=100км/с - как в фантатических рассказах. :)
лучше найти "козла с дырочками"
нажать на машинку перемещения и переместиться
туда куда она пацаков-астронавтов переместит
Сборка и запуск межпланетного пилотируемого комплекса для полета на Луну и Марс должны осуществляться на околоземной орбите, заявил на международном космическом конгрессе в Ванкувере, глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Уже сейчас очевидно, что интеграция и старт межпланетного пилотируемого комплекса должны осуществляться на околоземной орбите. Это потребует создания сборочной платформы и эффективной системы транспортно-технического обеспечения проводимых сборочных операций", - сказал Перминов.
Глава Роскосмоса подчеркнул, что такие работы ведутся в научных организациях и промышленных предприятиях российской аэрокосмической отрасли еще с 60-70-х[/size] годов, передает РИА "Новости".
"Россия располагает огромным научно-техническим заделом, который может и должен быть востребован для реализации столь глобальных проектов", - заявил Перминов.
По словам Перминова, для марсианской экспедиции прорабатываются различные варианты ее организации, рассматриваются схемы перелета, проекты межпланетного комплекса, вопросы отбора, подготовки и медицинского обеспечения экипажа, разрабатываются необходимые технологии, такие, как перспективные двигательные и энергетические установки, системы жизнеобеспечения, робототехника.
"Россия также накопила значительный опыт обеспечения пилотируемых полетов длительностью свыше одного года. При этом российская методика отбора, подготовки и тренировок членов экипажа к таким полетам в сочетании с эффективной системой медицинской поддержки в ходе полета, опирающиеся на знания в области физиологии и психологии человека, позволяют сохранить состояние здоровья и работоспособность экипажа на должном уровне", - отметил глава Роскосмоса.
ЦитироватьСборка и запуск межпланетного пилотируемого комплекса для полета на Луну и Марс должны осуществляться на околоземной орбите, заявил на международном космическом конгрессе в Ванкувере, глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Уже сейчас очевидно, что интеграция и старт межпланетного пилотируемого комплекса должны осуществляться на околоземной орбите. Это потребует создания сборочной платформы и эффективной системы транспортно-технического обеспечения проводимых сборочных операций", - сказал Перминов.
Глава Роскосмоса подчеркнул, что такие работы ведутся в научных организациях и промышленных предприятиях российской аэрокосмической отрасли еще с 60-70-х[/size] годов, передает РИА "Новости".
"Россия располагает огромным научно-техническим заделом, который может и должен быть востребован для реализации столь глобальных проектов", - заявил Перминов.
По словам Перминова, для марсианской экспедиции прорабатываются различные варианты ее организации, рассматриваются схемы перелета, проекты межпланетного комплекса, вопросы отбора, подготовки и медицинского обеспечения экипажа, разрабатываются необходимые технологии, такие, как перспективные двигательные и энергетические установки, системы жизнеобеспечения, робототехника.
"Россия также накопила значительный опыт обеспечения пилотируемых полетов длительностью свыше одного года. При этом российская методика отбора, подготовки и тренировок членов экипажа к таким полетам в сочетании с эффективной системой медицинской поддержки в ходе полета, опирающиеся на знания в области физиологии и психологии человека, позволяют сохранить состояние здоровья и работоспособность экипажа на должном уровне", - отметил глава Роскосмоса.
Свежо предание, но верится с трудом...
ЦитироватьСвежо предание, но верится с трудом...
А в чём сомнения то? Работы ведутся ... (см. всяческие сайты типа НПО "Энергия")... Заделы некоторые... опыт... есть.
Но нужно 3 вещи: Цель, "железо" и "зелень". Этого нет.
New Propulsion Concept Could Make 90-Day Mars Round Trip Possible
Seattle WA (SPX) Oct 15, 2004
A new means of propelling spacecraft being developed at the University of Washington could dramatically cut the time needed for astronauts to travel to and from Mars, and could make humans a permanent fixture in space.
In fact, with magnetized-beam plasma propulsion, or mag-beam, quick trips to distant parts of the solar system could become routine, said Robert Winglee, a UW Earth and space sciences professor who is leading the project.
Currently, using conventional technology and adjusting for the orbits of both the Earth and Mars around the sun, it would take astronauts about 2.5 years to travel to Mars, conduct their scientific mission and return.
"We're trying to get to Mars and back in 90 days," Winglee said. "Our philosophy is that, if it's going to take two-and-a-half years, the chances of a successful mission are pretty low."
Mag-beam is one of 12 proposals that this month began receiving support from the National Aeronautics and Space Administration's Institute for Advanced Concepts. Each gets $75,000 for a six-month study to validate the concept and identify challenges in developing it. Projects that make it through that phase are eligible for as much as $400,000 more over two years.
Under the mag-beam concept, a space-based station would generate a stream of magnetized ions that would interact with a magnetic sail on a spacecraft and propel it through the solar system at high speeds that increase with the size of the plasma beam.
Winglee estimates that a control nozzle 32 meters wide would generate a plasma beam capable of propelling a spacecraft at 11.7 kilometers per second. That translates to more than 26,000 miles an hour or more than 625,000 miles a day.
Mars is an average of 48 million miles from Earth, though the distance can vary greatly depending on where the two planets are in their orbits around the sun. At that distance, a spacecraft traveling 625,000 miles a day would take more than 76 days to get to the red planet. But Winglee is working on ways to devise even greater speeds so the round trip could be accomplished in three months.
But to make such high speeds practical, another plasma unit must be stationed on a platform at the other end of the trip to apply brakes to the spacecraft.
"Rather than a spacecraft having to carry these big powerful propulsion units, you can have much smaller payloads," he said.
Winglee envisions units being placed around the solar system by missions already planned by NASA. One could be used as an integral part of a research mission to Jupiter, for instance, and then left in orbit there when the mission is completed. Units placed farther out in the solar system would use nuclear power to create the ionized plasma; those closer to the sun would be able to use electricity generated by solar panels.
The mag-beam concept grew out of an earlier effort Winglee led to develop a system called mini-magnetospheric plasma propulsion. In that system, a plasma bubble would be created around a spacecraft and sail on the solar wind. The mag-beam concept removes reliance on the solar wind, replacing it with a plasma beam that can be controlled for strength and direction.
A mag-beam test mission could be possible within five years if financial support remains consistent, he said. The project will be among the topics during the sixth annual NASA Advanced Concepts Institute meeting Tuesday and Wednesday at the Grand Hyatt Hotel in Seattle. The meeting is free and open to the public.
Winglee acknowledges that it would take an initial investment of billions of dollars to place stations around the solar system. But once they are in place, their power sources should allow them to generate plasma indefinitely.
The system ultimately would reduce spacecraft costs, since individual craft would no longer have to carry their own propulsion systems. They would get up to speed quickly with a strong push from a plasma station, then coast at high speed until they reach their destination, where they would be slowed by another plasma station.
"This would facilitate a permanent human presence in space," Winglee said. "That's what we are trying to get to."
Если кому интересно - я переведу...[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/622.jpg)
In this artist's conception, a plasma station (lower left) applies a magnetized beam of ionized plasma to a spacecraft bound for Jupiter. Image credit: John Carscadden, University of Washington.
Пр-р-рекрасно! Пока космические корабли бороздят просторы Большого театра... Разбросанные по Солнечной системе plasma station ускоряют КА в одну сторону, а сами ускоряются в другую. Впрочем, все это мелочи, по сравнению с пилотируемой экспедицией на Марс из плазменной пушки за три месяца.
Браво! Не хуже некоторых отечественных проектов.
Удельные характеристики энергоустановок энтих "plasma station" будут, вероятно, весьма передовыми. Я думаю, это цивилизация 2-го типа. :D $75000 - это годовой доход Robert Winglee?
Ballistician
ЦитироватьИщем 20-30 млрд. $ и через 20 лет на Марсе. Всего и делов.
Полностью согласен.
Я воспринимаю слова Быстро на Марс именно так.
Можно конечно лет 50 что-нибудь такое изобретать - "Лучше день потерять потом за 5 минут долететь", но реалии таковы если кому то приспичило быть на Марсе не позднее 2025 года то это имеющиеся на данный момент ЭРД - остальное просто не успеть отработать до приемлимого уровня даже за очень большие деньги.[/quote]
вот по русски...
19.10.2004 / 12:07 АМЕРИКАНСКИЕ УЧЕНЫЕ РАЗРАБАТЫВАЮТ ДВИГАТЕЛЬ, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ВСЕГО ЗА 90 ДНЕЙ СЛЕТАТЬ НА МАРС И ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО
Всего 90 дней может потребоваться космонавтам, чтобы совершить полет на Марс и вернуться обратно, согласно новой концепции двигателя, разработанной специалистами американского космического агентства НАСА. При нынешней технике для этого потребовалось бы два года, передает РИА "Новости".
Как сообщает британский научный журнал "Нью сайентист", в основе концепции лежит идея использования направленных лучей намагниченной плазмы, которые толкают вперед корабль с магнитным парусом со скоростью десятки тысяч километров в час.
Запуск космического корабля предлагается осуществлять со станции, находящейся на околоземной орбите и оборудованной плазменным излучателем. Еще одна станция на орбите вокруг Марса посылала бы на корабль еще один луч намагниченной плазмы, который служил бы тормозом, а также толкал парус во время обратного полета.
Ожидается, что уже через пять лет можно будет совершить пробный запуск ракеты с использованием плазменного луча. Такое испытание стоило бы около $1 миллиона, тогда как первый полет на Марс обошелся бы в миллиарды с учетом необходимости строительства станции на орбите вокруг "красной планеты". Однако, когда такая инфраструктура будет создана, люди смогут регулярно путешествовать в космос.
По данным "Нью сайентист", проект разработки новой концепции космических полетов НАСА был начат несколько лет назад, когда была выдвинута идея осуществления дальних полетов с использованием воздействия заряженных частиц Солнца или так называемого "солнечного ветра". Под его воздействием плазменный шар или парус двигал бы в пространстве корабль вперед. Однако поскольку поток частиц от Солнца движется в одном направлении, было бы трудно возвращать космонавтов назад.
Теперь ученые создали так называемый "сверхмощный геликон", который сам вырабатывает лучи заряженных частиц и может сфокусировать их на магнитный парус космического корабля. На сегодняшний день это - самый мощный плазменный генератор в мире, отмечает "Нью Сайетист".
- А.Ж.
Интересно как собираются бороться с расхождением "луча" плазмы на расстоянии в 75-100 миллионв км , если когерентный лазерный луч расходится в десятки километров. В этом случае и большая площадь магнитного поля аппарата не поможет.
Сопло 32 метра шириною. Наверно считали както.
БТВ это только один 6-месячный грант на $75,000 из 12. До финиша доберуться не все. Кто добереться - получит $400,000 на след фазу
ЦитироватьСопло 32 метра шириною. Наверно считали както.
БТВ это только один 6-месячный грант на $75,000 из 12. До финиша доберуться не все. Кто добереться - получит $400,000 на след фазу
Из этого описания вообще трудно понять принцип работы. Но то что одоименно заряженные частицы расталкиваются это факт. И да же если компенсировать пространственный заряд электронами, то из-за неизбежной разности скоростей происходит столкновение и рекомбинация. А нейтральные частицы никак с магнитным парусом взаимодейство вать не будут.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/10/18/202800.html
Ну вот тут все подробности и описаны. А резюме статьи: "Вы сами как думаете? Это надувание космических парусов или надувание космического агентства?"
Цитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/technic/2004/10/18/202800.html
Ну вот тут все подробности и описаны. А резюме статьи: "Вы сами как думаете? Это надувание космических парусов или надувание космического агентства?"
1. TeopeTu4ecku Bo3Mo>kHo npegno/\o>kuTb , 4To pa3Mep MarHuTHoro napyca 6ygeT coTHu MeTpoB u 6o/\ee.
2. Pa3roHRTb Hago He Bce BpeMR , a To/\bko go Ha6opa >ke/\aHHou' ckopocTu - a ga/\bwe no roMaHy.
3. KoMneHcau,uR uMny/\bca g/\R caMou' pa3roHHou' cTaHu,uu Bo3Mo>kHa TakuM >ke ny4koM npoTuBono/\o>kHou' HanpaB/\eHHocTu.
4. /\a3epHbIe / MukpoBo/\HoBbIe onbITbI Ha eTy TeMy BegyTcR y>ke gaBHo u xopowo u3BecTHbI.
5. Tak 4To u3i0MuHka 3gecb To/\bko MarHuTHbIu' napyc kocMu4eckux MacwTa6oB.
Ну одну станцию, можно поставить на Луне, вторую на Деймосе или Фобосе.
Для случая луны ничего компенсировать не нужно, а Фобос при движении на встречу разгоняемому аппарату будет тормозиться за счет действия струи, а при движении от аппарата (на другом полувитке своей орбиты) будет этой струей разгоняться, так что определенная компенсация будет.
Опять же в качестве рабочего тела ускорителя используется материал самих естественных спутников.
А размер магнитного паруса, по материалам появлявшимся в инете, может быть десятки километров.
ЦитироватьНу одну станцию, можно поставить на Луне, вторую на Деймосе или Фобосе.
Для случая луны ничего компенсировать не нужно, а Фобос при движении на встречу разгоняемому аппарату будет тормозиться за счет действия струи, а при движении от аппарата (на другом полувитке своей орбиты) будет этой струей разгоняться, так что определенная компенсация будет.
Опять же в качестве рабочего тела ускорителя используется материал самих естественных спутников.
По законам небесной механики это просто планомерный спуск Фобоса или Деймоса на Марс получается, какой то... :)
ЦитироватьПо законам небесной механики это просто планомерный спуск Фобоса или Деймоса на Марс получается, какой то... :)
Это точно, плюс еще момент вращения будет возникать.
Я думаю, иногда можно и в холостую ускоритель погонять, дабы скомпенсировать ускорения.
А потом, ускорителей в одной точке должно быть как минимум 2, иначе если один вдруг откажет, космическому кораблю кранты!
Думаю пусть пока на кошках потренируются. Сделают маленький плазмотрон и попробуют поднять орбиту микроспутника с магнитным парусом или до Луны дотолкать, а там видно будет.
ЦитироватьДумаю пусть пока на кошках потренируются. Сделают маленький плазмотрон и попробуют поднять орбиту микроспутника с магнитным парусом или до Луны дотолкать, а там видно будет.
Что бы даже маленький плазматрон сделать, нада, как минимум, на орбиту вывести, аппарат с ядерной силовой установкой, и очень очень мощным ионным двигателем, который и есть маленький плазматрон.
Кстати про Луну. Луна, плюс ко всему, может служить и радиатором для отвода тепла от плазмотрона, это очень и очень даже важно.
Последний пост мой.
Интересно, а сколько стоить будет реально действующая система ,включающая все её компоненты,а также доставка её составных частей в отдалённые(у цели путешествия)места?Вероятней всего сотни млрд.,если не триллионы $.Не проще ли за намного меньшие деньги создать на международной основе серийно выпускаемый носитель,что-то типа "Протона" или "Ангары"(из-за нетоксичности горючего), или что-то подобное этому,возможно погрузоподъёмнее,(при серийном пр-ве стоимость изделия значительно снизится),и,как говорится,"старым способом" забрасывать на LEO горючее, построить Межпланетный буксир-платформу(МБП),заправить его ,как говорил Зощенко,с превышением,а дальше хоть к Марсу,хоть к другим планетам.Затраты будут только на дешёвые серийно выпускаемые носители,на горючее ну и на доставку всего этого на орбиту,куда денешься.Главное - опора на реально существующие возможности и никакого прожектёрства
ЦитироватьЧто бы даже маленький плазматрон сделать, нада, как минимум, на орбиту вывести, аппарат с ядерной силовой установкой, и очень очень мощным ионным двигателем, который и есть маленький плазматрон.
Напоминаю, не на Марс сразу, а хотябы на более высокую орбиту, ядернный реактор тут не нужен, достаточно солнечных батарей. К тому же пучек будет подгонять М-парусник не постоянно, а циклически. При его движений на Солнце магнитное поле М-парусника придется выключать, что бы не тормозился солнечным ветром. А особенно если учесть, что одним ускорителем тут не отделаешься, придется создавать целую ускорительную стуктуру, последовательно ускоряющую М-парусник по спиральной орбите. Если ускорительные пункты разместить на одной орбите то их можно связать друг с другом кевларовой нитью и тогда энергия отдачи плазменной струи единичного элемента будет переходить в упругую деформацию связки.
Уж не знаю как так получилось. Но:
1) Про плазму - полный гон. Это либо туповатые журналисты перепутали чего, либо мега-ученые пробросили своё недалёкое (умом)агенство, просто на мякине провели. Плазма в пучке не бывает. Её надо удерживать (кто-то об этом уже говорил). Очень сильно причем. Этот пучок развалится (при той интенсивности, которую ему приписывают) на первых километрах в хлам. Можно даже не считать.
2) Светить на чего-то можно. Но только светом. Как было правильно замечено свет имеет свойство также тупо расходиться. Ибо лазер это не лазер вовсе, а почти LASER. Даже самые лучшие изделия дают сейчас весьма хреновый угол :(
3) Марс это полный отстой. Не надо туда лететь. Сейчас по крайней мере. Между прочим мотивация это самое главное и не в другой топик. Ученый не должен генерить какие-то оторванные от жизни мегаидеи. Надо жить здесь и сейчас. В мире денег. На Марсе ничего нет. По крайней мере сейчас Марс такой же пустой для нас как Луна. Только вот с Луны проще взлететь (меньше гравитация, нет атмосферы...). Попомните мои слова: :) :D :D освоение Марса будет затянуто на сотни лет, его освоят позже чем его спутники, спутники газовых гигантов и астероиды.
4) Есть совсем немного маз по которым вообще надо куда-то лететь.
а) Военное превосходство. Кто окучит чекпоинт, тот и будет с него пулять.
б) Добыча ресурсов. Ресурсом можно назвать, конечно, что угодно. Однако принято называть ресурсом то, ограниченность чего мы можем заметить и оценить. В космосе (ближнем) основной ресурс это астероиды!! Надо к ним присасываться и юзать по-полной. Надо понимать, что все ресурсы нужны для выполнения пункта а) :wink:
в) Возможность оказаться в условиях, которых мы не можем достичь не полетев туда куда собираемся. Это: хороший вакуум, хорошая невесомость, халявная высокая иемпература, халявное излучение. Как Вы прекрасно понимаете эти необычные условия нужны чтобы перерабатывать более эффективно ресурсы из пункта б) для пункта а).
Подводя итог. Как бы грустно это не выглядело, природа человека такова, что для того, чтобы полететь на Марс через месяц за месяц (о как завернул) нужна мировая война, в которой с большой вероятностью умрут люди держащие в руках все бабки и власть. Тогда, гладя на такое безобразие, они (далеко не самые тупые из рода человеческого) может быть вложат свом бабки в такой мега проект, как резкое сваливание с обреченной планеты.
В общем как-то всё ужасно выглядит. Пойду лучше летать на шариках. Конечно не на Марс и даже не на Луну. Но...
www.nebolet.ru
Если кому интересно - заходите.
ЦитироватьИнтересно, а сколько стоить будет реально действующая система ,включающая все её компоненты,а также доставка её составных частей в отдалённые(у цели путешествия)места?Вероятней всего сотни млрд.,если не триллионы $.Не проще ли за намного меньшие деньги создать на международной основе серийно выпускаемый носитель,что-то типа "Протона" или "Ангары"(из-за нетоксичности горючего), или что-то подобное этому,возможно погрузоподъёмнее,(при серийном пр-ве стоимость изделия значительно снизится),и,как говорится,"старым способом" забрасывать на LEO горючее, построить Межпланетный буксир-платформу(МБП),заправить его ,как говорил Зощенко,с превышением,а дальше хоть к Марсу,хоть к другим планетам.Затраты будут только на дешёвые серийно выпускаемые носители,на горючее ну и на доставку всего этого на орбиту,куда денешься.Главное - опора на реально существующие возможности и никакого прожектёрства
Мне кажется сама идея интересна.
Ну к примеру, для рассылания небольших зондов в разные концы солнечной системы, или для организации регулярных грузовых поставок на Марс.
ЦитироватьМарс это полный отстой. Не надо туда лететь.
Надо жить здесь и сейчас. В мире денег.
Есть совсем немного маз по которым вообще надо куда-то лететь.
Пойду лучше летать на шариках.
Шарики - отстой. Лучше на самолете.
Хотя тоже без мазы.
Лучше жить в мире денег. Например, в банке.
Хотя жить в банке неуютно.
Лучше жить вообще не здесь и не сейчас...
Короче, хватит базарить, быстро все на Марс!
ЦитироватьНадо жить здесь и сейчас. В мире денег.
А потом хоть трава не расти. :D
ЦитироватьМарс освоят позже, чем его спутники, спутники газовых гигантов и астероиды.
Если ресурсы астероидов при достаточном развитии космического транспорта и робототехники выглядят достаточно привлекательно. Хотя здесь уместнее говорить о разработке, а не освоении. То целесообразности в освоении спутников внешних планет, а тем более спутников Марса без освоения самого Марса – в упор не наблюдается.
Цитироватьа) Военное превосходство. Кто окучит чекпоинт, тот и будет с него пулять. .
Дальше околоземной орбиты для этой задачи делать нечего.
ЦитироватьКак бы грустно это не выглядело, природа человека такова, что для того, чтобы полететь на Марс через месяц за месяц (о как завернул) нужна мировая война, в которой с большой вероятностью умрут люди держащие в руках все бабки и власть. Тогда, гладя на такое безобразие, они (далеко не самые тупые из рода человеческого) может быть, вложат свом бабки в такой мега проект, как резкое сваливание с обреченной планеты.
Если создать ситуацию, когда Земля станет "обреченной планетой", то "сваливать" куда-либо станет уже поздно.
6ygyw,ee 3a aHTuMaTepueu'...[/size]
To world-wide notice, in 2002 the ATHENA collaboration at CERN (in Geneva, Switzerland) announced the creation of order 100,000 low energy antihydrogen atoms. Thus, the concept of using condensed antihydrogen as a low-weight, powerful fuel (i.e., it produces a thousand times more energy per unit weight of fuel than fission/fusion) for very deep space missions (the Oort cloud and beyond) had reached the realm of conceivability.
....the goal of using antihydrogen for propulsion purposes may be accomplished in ~50 years.
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=14303
Цитировать6ygyw,ee 3a aHTuMaTepueu'...[/size]
To world-wide notice, in 2002 the ATHENA collaboration at CERN (in Geneva, Switzerland) announced the creation of order 100,000 low energy antihydrogen atoms. Thus, the concept of using condensed antihydrogen as a low-weight, powerful fuel (i.e., it produces a thousand times more energy per unit weight of fuel than fission/fusion) for very deep space missions (the Oort cloud and beyond) had reached the realm of conceivability.
....the goal of using antihydrogen for propulsion purposes may be accomplished in ~50 years.
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=14303
Забыли только написать сколько энергии ушло на создание 100 000 атомов антиводорода, и сколько у них стоит один атом в пересчете на золотые слитки. :)
pkl
ЦитироватьУ американцев есть такой проект VASIMIR. Речь идёт о плазменном двигателе на водороде, с электромагнитным ускорением плазмы.
У VASIMRа вовсе не электромагнитное ускорение рабочего тела, там довольно хитрая мешанина.
Доклад вшивого о бане:
интересно, что СЭС радикально решает и эту проблему... ;)
Представим себе СЭС с прямой накачкой лазера от солнечного света... ведь луч можно повернуть и сфокусировать куда угодно. Хоть на Землю, хоть на КА.
КПД преобразования когерентного света с известной длиной волны в электроэнергию может быть за 90%. Нет проблемы с массой энергоустановки (легкая и компактная СБ может переварить о-очень большие мощности, если ей дать возможность). Гораздо меньше проблемы с охлаждением (чай, не реактор с 10% КПД). Имея мощности СЭС в несколько гигаватт (а это для энергетики не то чтобы много), мы можем позволить себе УИ в несколько тысяч секунд при чудовищной тяге и ускорении почти "же".
Схема полета тогда выглядит так: корабль по частям выводится на НЗО, собирается, подвозится экипаж, последним довыводится и стыкуется водородный разгонный блок (бак+двигатель). На приемные СБ корабля подается мощность с СЭС, корабль за несколько витков выводится на эллиптическую орбиту и, наконец, уходит от Земли. При расходимости луча в 1-10мкрад мы можем обеспечивать 100кв.м. солнечных батарей номинальной мощностью вплоть до расстояний в миллионы километров.
Обратно, от Марса, машина разгоняется медленно и плавно на ядреной энергии(+энерговыработка СБ-приемников от Солнца), тормозной импульс мы опять же даем используя околоземную СЭС.
Причем, эта самая СЭС, которая позволяет нам так разгрузить корабль и обеспечить такие УИ - вовсе не вещь в себе, а предмет двойного назначения. В остальное время она тихо дает энергию на Землю, иногда по мелочи выводит спутники на высокие орбиты (и сводит их оттуда), питает энергоемкие КА... короче, всячески себя окупает.
ИМХО, полезная была бы вещь.
А? :)
Вроде Старый когда-то предлагал что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. А если вторую СЭС притаранить на орбиту Марса, то будет еще лучше. Но проблему сброса тепла при такой энергетике решать придется. Причем греться будут не только СБ, но и прелбразователи, и двигатели...
ЦитироватьВроде Старый когда-то предлагал что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. А если вторую СЭС притаранить на орбиту Марса, то будет еще лучше.
Вот мне тоже кажется интересным. Причем какая штука-то... ведь необязательно прям сразу гигаватт выводить. И пара сотен киловатт могут быть очень полезными - легче корабль разгонять, легче и быстрее спутники на ГСО вытаскивать. Чем больше - тем, понятно, лучше.
ЦитироватьНо проблему сброса тепла при такой энергетике решать придется. Причем греться будут не только СБ, но и прелбразователи, и двигатели...
А есть такая идея... Если мы имеем избыточные мощности в когерентном свете, то мы ведь можем устроить охлаждение на антистоксе. Покрываем радиаторы соответствующим составом - и вперед. И плевать на то что _общий_ КПД охлаждения низок. Важно, что источник энергии внешний, кораблю это веса не добавляет.
ЦитироватьВроде Старый когда-то предлагал что-то в этом роде. По-моему, хорошая идея. А если вторую СЭС притаранить на орбиту Марса, то будет еще лучше. Но проблему сброса тепла при такой энергетике решать придется. Причем греться будут не только СБ, но и прелбразователи, и двигатели...
Если установить девайс на спутнике Деймосе и Фобосе, то проблема теплоотвода решается просто.
Не, я говорил об отводе тепла с корабля...
Система хорошая, ждем лазеры. Пускай военные начинают наконец работы в этом направлении, а то слишком расслабились :)
Вот некий SBL - Space Based Laser
COST ($ In Thousands)
FY 1999 FY 2000 FY 2001 FY 2002 FY 2003 FY 2004 FY 2005
34,884 63,840 63,779 63,674 63,565 64,244 64,938
A Space-Based Laser system could provide global, around the clock, near instantaneous ballistic missile defense. Such a system would consist of a constellation of satellites containing multi-megawatt lasers capable of propagating a beam through a large telescope to a target for boost-phase missile intercept and other missions. The constellation would consist of approximately 24 satellites in low-earth orbit. The lethal slant range of the weapons payload would be up to 4000 km, down to about 10 km in altitude. The kill mechanism is via structural failure due to laser heating. The laser beam heats a spot on the target, softening metals and decomposing composite materials until failure occurs. Each SBL satellite would contain a multi-megawatt class advanced laser, a large diameter mirror for focusing the laser beam onto the target, a high power beam control system, surveillance sensors to acquire and track the target and select a vulnerable aimpoint on the booster body, and a pointing stabilization system to steady the laser spot on the target's vulnerable area. Communications within the satellite constellation could be via direct satellite to satellite communication or through satellite relay networks, which would also link to ground command and control.
The SBL Readiness Demonstrator (SBLRD) is a subscale space demonstration intended to demonstrate the feasibility of the operational SBL concept. It will provide a basis for the development of the operations approach needed for an SBL system. In addition, the demonstration results could impact the specific design requirements for an operational SBL system. There is also potential that the SBLRD may provide significant residual space control and surveillance capability. The current Ballistic Missile Defense Organization (BMDO) design concept requires a Titan IVB or equivalent class launch vehicle. The SBLRD program is being managed by the Advanced Systems Directorate of the Space and Missile Systems Center (SMC), Los Angeles AFB, CA for the BMDO. An Air Force contract for the SBLRD program will be awarded after the current BMDO Zenith Star contract ends. Contract kick-off is anticipated in FY99 with a potential demonstrator launch capability in approximately the 2008 time frame.
Если все у них идет по плану, то третий пуск по EEVL Heavy как раз и есть этот SBLRD
А не. По плану не идет. Если бабла не подкинут, то раньше 2012 не улетит. Этот кусок работ вместе с ипытаниями оцениваеться в 3.5 гигабаков.
А девайс тестовый хоть и урезан по мощности в разы, но немелкий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/733.jpg)
ЦитироватьНе, я говорил об отводе тепла с корабля...
Так и я о том же... Лазерное охлаждение... светим на поверхность - она охлаждается.
а в master of orion все это давно было
и anti-matter drives и black hole generator :oops:
Russia Suggests International Nuclear Project to Conquer Outer Space[/size]
Created: 02.03.2005 16:31 MSK (GMT +3), Updated: 16:31 MSK
MosNews
Russia has suggested a project to the international community to explore outer space using nuclear installations to send a manned expedition to Mars in 2017, a top Russian scientist said.
Speaking at a Moscow international conference on nuclear power in space, the vice president of the Kurchatov Institute scientific center, Nikolai Ponomarev-Stepnoy, said Russia offered the participants of the Mars flight "to use Russian research and development for nuclear engines and installations."
He said that the international community has come to understand that the exploration of outer space is impossible without a nuclear rocket engine and propulsion units that can be used "both to accelerate spacecraft and to save energy". The Soviet Union developed such reactors for military use from the 1960s, and produced some prototypes. Now it is time to go back to this work, "and Russia's possibilities can be used widely," the scientist said.
The main constructor of the Dollezhal Research and Development Institute, Vladimir Smetannikov, was quoted by Interfax news agency as saying an engine and an installation to send a manned mission to Mars could be made by 2017. He added that in 2017, the Earth and Mars will be in the optimum positions for such a project.
"The exploration of nuclear technologies and their practical uses are not in the capacity of any — even the most technologically developed — world state, which is why it is necessary to combine our efforts," Smetannikov said.
К 2017 году на ЯЭУ односзначно не успеют. Недостаточно высокий уровень отработки. А вот выбить деньги на исследования с буржуин можно попробовать.
так к 2017 и не летим...
Интересно, а как оценить эфективность двигателя КА без выброса рабочего тела? Т.е. без удельного импульса??
"Это как Мюнхаузен... за косичку из болота... вместе с кобылой..." :lol:
Для расчета эффективности удельный и не нужен там только тяга и подводимая мощность