Захотелось сделать реалистичную модель сего аппарата. Жаль, информации и картинок по проекту слишком мало.
Вот что у меня получилось:
(http://img210.imageshack.us/img210/2521/lzhm1lt4.jpg)
(http://img98.imageshack.us/img98/4167/lzhm2if3.jpg)
(http://img141.imageshack.us/img141/2098/lzhm3ix0.jpg)
(http://img292.imageshack.us/img292/9175/lzhm4jy1.jpg)
Если кто-то видит неточности или несоответствия - напишите, пожалуйста!
Буду рад также некоторой дополнительной информации по характеристикам, например количеству топлива, типа и тяги двигателей посадочной ступени и т.д.
Сейчас у меня только следующие данные, да и те в основном по Вейду, а сами знаете насколько он точен:
Экипаж, чел. 3
Масса, т 21.5
В том числе:
масса расходуемых элементов, т 3.1
масса энергоустановки, т 3.2
Мощность энергоустановки, кВт 8
Объем гермоотсеков, м3 160
Габариты, м:
высота от стыковочного шпангоута ЛПУ ~9
диаметр описанной окружности 8
Площадь рабочих помещений, м2 25
Площадь бытовых помещений, м2 35
ЦитироватьЕсли кто-то видит неточности или несоответствия - напишите, пожалуйста!
извините мне это кажется?- такое впечатление что гермоотсеки клёпанные!
Я хотел сделать модель в стиле 70-х, тогда, насколько могу судить по снимкам, теплоизоляционного покрытия тканевого типа небыло.
Я взял снимки союза 7к-ок из Лейчестера и на их базе и пытался сделать покрытие. Там на БО союза что-то вроде заклепок.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7032.jpg)
За неимением качественных фотографий, использовал "самолетную" обшивку : (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60473.jpg)
Поетому у меня так выглядит.
ЦитироватьЯ хотел сделать модель в стиле 70-х, тогда, насколько могу судить по снимкам, теплоизоляционного покрытия тканевого типа небыло.
Я взял снимки союза 7к-ок из Лейчестера и на их базе и пытался сделать покрытие. Там на БО союза что-то вроде заклепок.
Это не заклёпки однозначно. Это то к чему видимо крепится ЭВТИ или кабели.
http://cosmopark.ru/7k/615_1b.jpg
ЭВТИ конца 60-х и 70-х :wink:
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/65/56c55dc87227.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/e6/cbd4bc83075f.jpg)
(http://i002.radikal.ru/0901/a5/b8b37b7be2b9.jpg)
Спасибо! Значит все таки теплоизоляция тканевого типа была. И для Луны ее вероятно использовали бы?
ЦитироватьСпасибо! Значит все таки теплоизоляция тканевого типа была. И для Луны ее вероятно использовали бы?
Там стеклоткань только снаружи.
А почему её для Луны нельзя использовать? Вполне можно.
В.М.Филин
Воспоминания о Лунном корабле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7041.jpg)
У Хлынина на http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/filin/obl-fil.html
ЦитироватьПеред полетом весь ЛК закрывался экранно-вакуумной теплоизоляцией, которая сглаживала его контуры и при этом обеспечивала надежную тепловую защиту всех систем корабля
:wink:
ЦитироватьЗахотелось сделать реалистичную модель сего аппарата.
А вы это из любви к искусству делаете или для съёмок где-то или вставляния в игру какую-нибудь?
ЦитироватьЦитироватьПеред полетом весь ЛК закрывался экранно-вакуумной теплоизоляцией, которая сглаживала его контуры и при этом обеспечивала надежную тепловую защиту всех систем корабля
:wink:
Спасибо! Так и сделаю!
Только подумал кроме теплоизоляции не установить ли на цилиндрах и внешние противометеорные щиты (как на Салютах). Все таки експедиция была рассчитана на год и они не лишние. При массе комплекса в 21.5 тонн вероятно ето не слишком большая роскошь.
А модельку делаю для Орбитера. кроме нее работаю и над ЛЕК-Вулкан, он тоже почти готов.
Новый внешний вид:
(http://brigadedh.ucoz.ru/_ph/1/197501776.jpg)
(http://brigadedh.ucoz.ru/_ph/1/903893683.jpg)
Уже похоже :) , правда не знаю насколько точно, поскольку
в оригинале никто не видел :D .
Я тоже спрашивал про ЭВТИ ЛК (когда собирал), но так и не
нашел, кроме этих нескольких строчек Филина...
Кстати еще снимок ЭВТИ орбитальной станции
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/97/67c2765990d3.jpg)
Подкину ка тоже немного советского, лунного "железа". На форуме уже было, но всё же.
Макет ЛЕКа (конструкция посадочной ступени):
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/cd/643aadd9d545.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЛК комплекса Н1-Л3 (детализация):
(http://i070.radikal.ru/0901/08/7e73f1d9c7d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Уважаемые Petrovich и m-s Gelezniak,
большое спасобо за снимки! Очень вдохновляют!
Можете подсказать где тема про "Лунное железо"? Я не попадал на снимок ЛЕК-а с таким разрешением и делая ЛЕК, мучался малюсенькими сниками с сайта Анатолия Зака.
ЛЖМ переработал, вот почти окончательная версия:
(http://img293.imageshack.us/img293/6185/lzhm07kn1.jpg)
Думаю еще немножко поиграть с ЕВТИ - попробовал затекстурить директно со снимка "Алмаз"-а, но не получилось красиво, попробую еще раз :)
А вот как идет работа над ЛЕК-ом(вариант для Вулкана, с СА внутри БО), там нужно еще немножко тронуть:
(http://img147.imageshack.us/img147/6838/lekvulkanji0.jpg)
Еще несколько картинок модельки, если кого-то интересуют, здесь:
http://picasaweb.google.com/NDimitrov74/OrbiterRelaterPictures#
Старый (13:54:11 2/02/2009)
Объясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая. Примерно как на американском лунном модуле. Оттуда пусть и дерёт.
Кпочему он сам не догадался взять за образец ЭВТИ ЛМа?
ЦитироватьА вот как идет работа над ЛЕК-ом(вариант для Вулкана, с СА внутри БО), там нужно еще немножко тронуть:
(http://img147.imageshack.us/img147/6838/lekvulkanji0.jpg)
ИМХО там-должно быть намного больше поручней - ведь после посадки и перед отлетом желательно проинспектировать например двигатели ориентации (а может и какой-то ремонт потребоваться), и держаться не за что а падать высоковато даже для луны :D
Спасибо!
ЦитироватьИМХО там-должно быть намного больше поручней - ведь после посадки и перед отлетом желательно проинспектировать например двигатели ориентации (а может и какой-то ремонт потребоваться), и держаться не за что а падать высоковато даже для луны :D
Потому что поручни "срисованы" точно с американского ЛМ.
ЦитироватьОбъясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая.
Золотистая - это типа чтобы отражала лучше? А на околоземной орбите отражать не надо?
ЦитироватьЦитироватьОбъясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая.
Золотистая - это типа чтобы отражала лучше? А на околоземной орбите отражать не надо?
Про майлар слыхали?
Вот вариант с "золотой" ЕВТИ.
(http://img502.imageshack.us/img502/67/lzhm09fp7.jpg)
(http://img382.imageshack.us/img382/8469/lzhm10hs4.jpg)
Большое спасибо Старому за помощь!
Я не использовал окраску американского ЛМ, так как хотел вложить "Русский" почерк в модель и поетому ориентировался на русскую технику того периода - корабль Союз и станцию Салют, и вот про золотистую ЕВТИ не додумался, признаюсь.
Хотя действительно некоторое сходство между русским и американским ЛМ есть - особенно видно ето по шасси.
Про поручни - их и на модельке ЛЕК-а нету:
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/cd/643aadd9d545.jpg)
Там есть дорожка для обхода, действительно, я ее срисовал с картонной модели ЛЕК-а, вот отсюда:
http://www.cardmodels-r.narod.ru/html/LEK.htm
Так, что полагаю, если обход думали делать, то поручни не лишние будут.
Трап перенесите на противоположную опору ПС под "бочку" (ту, что с боку). "Бочка" не что иное, как шлюзовая камера, соединённая с кабиной экипажа переходным тоннелем. При старте с Луны всё это отстреливается от КЭ и остаётся на посадочной ступени.
Эллюминаторы КЭ (курсовые при посадке) заглублены и установлены на конусных проставках (большый диаметр в вырезы КЭ, малый - обечайка эллюминатора). Панели (радиаторы) системы терморегулирования - сектора на конической части КЭ и прямоугольные на боковых сторонах ПС.
Посадочная ступень каркасного типа обтянута ЭВТИ, баки горючего и окислителя - сферические подвесного типа (немного выступают за плоскость боковых сторон ПС). Рядом с точками крепления амортизаторов опор с каркасом ПС, установлены "прижимные" РТТД (сопла отклонены от вертикали примерно на 15 гр.).
ПС соединяется с двигательным отсеком "взлётной" ступени через коническую проставку с круглыми окнами.
По поводу ЭВТИ (агрегатный отсек):
(http://i021.radikal.ru/0902/f2/15ec47588be5.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьСтарый (13:54:11 2/02/2009)
Объясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая. Примерно как на американском лунном модуле. Оттуда пусть и дерёт.
Кпочему он сам не догадался взять за образец ЭВТИ ЛМа?
2Старый - Точнее даже черная и золотистая на ЛМ ,,А-11,,
(сам трогал :D ) и на ,,А-15,, и серая тоже (да и золотистая
двух оттенков). Это уже по мере накопления опыта и времени
пребывания на Луне.
(http://i001.radikal.ru/0902/67/d744d076e245.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i147/0902/1b/2f17302a277c.jpg)
Но, как быть тогда с этим. На Л1 т.е. ,,Зонд,, была зеленая :wink:
Да и на ЛОК-е тоже (по слухам :wink: , во всяком случае
у Лукашевича ЛОК зеленый).
Думаю тут разница в технологиях.
(http://s42.radikal.ru/i098/0902/60/dab94de81a17.jpg)
Л1с
(http://s48.radikal.ru/i120/0902/f5/7b3f7402be91.jpg)
Может чего про ЛК знаете ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОбъясни ему в форуме что зелёная и серая ЭВТИ это для околоземных спутников. А на Луне нужна золотистая.
Золотистая - это типа чтобы отражала лучше? А на околоземной орбите отражать не надо?
Про майлар слыхали?
Нет. Что именно надо было слыхать?
Посмотрел:
http://www.cardmodels-r.narod.ru/html/LEK.htm
Человек старался но очень много "додуманного".
Не надо путать. Есть ЭВТИ. Она состоит из большого количества слоев лавсановой металлизированной пленки. Она может быть серебристой и золотистой, в зависимости от покрытия. А вот снаружи надевается чехол из стеклоткани, что бы не повредить пленку. Чехлы бывают разного цвета, белого, зеленого, черного, оранжевого.
На американских ЛЭМах взлетная кабина покрывалась чехлом, а посадочная ступень не покрывалась, и там видна пленка. Видимо экономили на весе чехла. Повредить пленку до посадки на Луну было не кому, а после посадки тепловой режим соблюдать было уже не нужно. А вот взлетную ступень могли повредить при выходе, и ее защищали.
Наши аппараты до Союза Т защищали чехлами зеленого цвета. Сейчас черного. Модуль Пирс защищен оранжевым чехлом. На наших модулях МКС - белые. Цвет чехла видимо помогает обеспечить тепловой режим. Для союзов нужны были темные чехлы. На первых порах, когда много внимания при стыковке уделялось видеопрослеживанию, выбрали зеленый цвет. Он темный, но контрастен с видом неба. За тем видеть стало не обязательно и перешли к черному. Что бы выбрали для лунного корабля, сказать трудно. Может быть взяли бы оранжевый, что бы космонавтам проще ориентироваться. Скорее всего обмотали бы и посадочную ступень. Побоялись бы повредить ЭВТИ во время монтажа.
Как то так. :roll: Хотя может быть и не совсем так :D
ЗЫ. Серый чехол на фото Л1с, это не правильная цветокоррекция при печати. Цвет зеленый, как на других фото.
ЦитироватьНе надо путать. Есть ЭВТИ. Она состоит из большого количества слоев лавсановой металлизированной пленки. Она может быть серебристой и золотистой, в зависимости от покрытия. А вот снаружи надевается чехол из стеклоткани, что бы не повредить пленку.
Ну, он не то, чтобы надевается. Я не видел, как делаются маты ЭВТИ, но держал в руках сами маты (от ОПС), в том числе разрезанные.
Они состоят из слоев фольги, имеющей пупырышки, чтоб не слипалась. Между фольгой проложены слои чего-то вроде очень тонкой стекловаты. А снаружи стеклоткань. Все это складывется вместе, кроится по форме, прострачивается и к мату пришиваются язычки, которыми он крепится к КА.
Но дело в том, что по крайней мере внешне это совсем не похоже на то, во что укутаны спутники. Там это выглядит именно как блестящая пленка, а не маты.
m-s Gelezniak,
очень благодарен за информацию по ЛЕК-у!
Ну теперь все приходит на свои места!
Особенно меня удивляла бочка с "Луноходом", как ее описывают!
Да, много мне придется перерабатывать ЛЕК, но сделаю с удовольствием!
Александр Шлядинский и ааа, спасибо за исчерпательные сведения по ЕВТИ! Мне уже становится яснее ситуация с изоляцией. Не буду повторять американский модуль, Русские инженеры шли своим путем, так что буду ориентироваться на русское железо. Вечером попробовал оранжевый и зеленый варианты покрытия модуля, мне лично зеленый нравится больше, покажу оба варианта сегодня.
NickD,
Приятно было помочь.
Ещё в догонку (смеху ради):
Тот же самый макет с другого ракурса и ...
(http://s48.radikal.ru/i121/0902/ca/e9df82ec9043.jpg) (http://www.radikal.ru)
Petrovichу,
что именно.
Ну вот что получилось после исправления замечаний:
(http://img237.imageshack.us/img237/6191/lzhm11kp4.jpg)
(http://img214.imageshack.us/img214/2023/lzhm12gg5.jpg)
Установил радиаторы на жилом модуле и ПС (сначала у меня были под панелями СБ),
переделал ЕВТИ, зеленая лучше смотрится чем оранжерая, а думаю на ЛЖМ достаточно много прожекторов, чтобы ее увидели издалека.
Добавил прижимные двигатели, вместо "странных гидроцилиндров", как я думал.
Теперь черед за ЛЕК-ом, если другого по ЛЖМ нет :)
Интересно на картинке ЛЕК-а с другого ракурса мне трудно рассмотреть, мо между маневровиками взлетной ступени неужто еще одна дверь без шлюзовой камеры и лестница до ПС?
Насколько могу увидеть, ето ЛЕК следующего проекта, заточенного под Енергию, у него слегка уменьшенный БО, внутри которого нет СА, как у оригинального ЛЕК-а. Конус наверху ето верхняя часть БО ЛОК и СА ЛОК внутри (золотистый кружочек, ето днище СА). На прежнем снимке часть ЛОК-а не была стыкована с ЛЕК-ом, а была поставлена на него обратно - днищем СА к шлюзу :)
ЦитироватьPetrovichу,
что именно.
Про ЛК ес-но :) . За 9 лет поисков по Сети так и не нашел
ни одного снимка ЛК или Т2К ,,в сборе,, т.е. покрытую ЭВТИ
перед накаткой обтекателя :cry: Фоток ЛК в различной
степени ,,раздетости,, много, да и схем и рисунков различной
степени достоверности тоже. Даже МПК не прояснило...
Вот так возникла стойкая неприязнь к Глушко, за уничтожение
нашей истории :evil: .
Поэтому мои модели ЛК - мягко говоря не знаю насколько
достоверны... (первой лет 8, а второй в составе Л3 года 2)
(http://s55.radikal.ru/i147/0902/d7/be6658c215c2.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/47/d5ca7e03e3d6.jpg)
Да, и единственная плохая фотка по которой трудно о чем-либо
догадатся :cry: .
(http://s39.radikal.ru/i085/0902/13/075923c511e7.jpg)
Поэтому ,,отныне и навсегда,, интересно как выглядел
,,боевой,, ЛК (или Т2К) :wink:
По ЛЖМ: попробуйте сложить опоры :)
и проработайте размещение двигателей ориентации.
По ЛЕКу: (и "чёрному входу" у него) это же негерметичный агрегатный отсек. Нечто прямоугольное на нём сЪёмный трап.
Ещё одна картинка снимет некоторые вопросы (и добавит новых :D )
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/43/3132291937fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0902/43/3132291937fc.jpg.html)
Перенес так удобнее:
ЦитироватьWkWk писал(а):ЦитироватьНет ЛЭК и ЛК разные. А такое расположение СА было еще на Л3М. Так что без люка наверно не обошлось
Конечно, они наверно были разные. Я говорю только о рисунках в книге-из них какие-то выводы делать как-то не получается
(http://rn.foto.radikal.ru/0709/34/32a895868f3e.jpg)(http://rn.foto.radikal.ru/0709/db/6b701c4ce099.jpg)
цифрами 4 и 5 обозначен съёмный, раскладной трап (ставился на любую из опор).
Уважаемый Petrovich, Ваши модели очень красивы! Респект!
Если найдется архивное фото "одетого" ЛК, ето будет настоящий клад!
К сожалению сейчас нужно делать все по допущениям и обрывкам информации. Я очень рад что не единственный, кто интересуется "деталями" и что здесь на форуме нашел столько помощи в етом!
m-s Gelezniak,
Вот полностью сложенный ЛЗМ.
(http://img253.imageshack.us/img253/3711/lzhm13stoweddf1.jpg)
В выходные думаю попробовать анимацию развертывания в Орбитере.
Про двигатели ориентации вопрос интересный. На всех доступных картинках ЛЖМ их нету, но картинки схематичны, да и кажется срисованы с одного и того же места. У меня родилось предположение, что их небыло вообще. Дело в том, что на посадочной ступени кроме основного посадочного ЖРД есть еще 4 "вспомогательных". Я не мог объяснить себе каково их предназначение, пока не подумал, что они участвуют в ориентации, так как расположены далеко от центральной оси. Ими можно управлять углами тангажа и крена, для управлением угла рыскания я добавил два двигателя ориентации в задней части посадочной ступени, под БО (видны на прежнем скрине). Кроме того, насколько мне известно, сопло основного посадочного РД управляемое (в пределах 8-10 град). Я предполагал, что при посадке етого будет достаточно. Во время полета к Луне, управление в пространстве может осуществляться маневровиками разгонного блока "Везувий", который отделяется немного перед посадкой ("lunar crasher stage").
Не знаю возможно ли ето, как думаете и есть ли информация по етому?
(http://img244.imageshack.us/img244/1073/lzhm14bv7.jpg)
Старый (17:11:31 5/02/2009)
NickD, вы к сожалению поддались на розыгрыш. Внешняя поверхность лунного аппарата никак не может иметь тёмный цвет. На самом деле наружный цвет теплоизоляции определяется не традициями и не произволом разработчиков, а условиями теплового баланса на орбите. Корабли типа Союз и Прогресс летают ро низким околоземным орбитам, при этом надолго заходят в тень Земли. Будучи пристыкованными к станции они обычно находятся в пассиваном состоянии, то есть внутри них не работают системы и не происходит выделения тепла. Для того чтобы корабль не "замёрз" теплоизоляцию и делают тёмного цвета, чтобы солнечный нагрев на освещённых участках орбиты скомпенсировал излучение тепла в окружающее пространство и тепловой баланс был в районе нуля. То же относится и к непостоянно обитаемым станциям типа "Алмаз" и ранним Салютам.
Этот вопрос на форуме уже подробно обсуждался не раз, крайний раз когда обсуждали почему модуль "Полюс" был чёрного цвета.
Для космических же аппаратов постоянно и интенсивно работающих на орбитах, тем более почти постоянно освещённых Солнцем условия совершенно другие. Задача нагрева не стоит,напротив, стоит задача недопущения солнечного нагрева и снижения внешней температуры. Поэтому их покрывают теплоизоляцией интенсивно отражающей солнечный свет. Вы можете это увидеть например на фотографиях спутников Экспресс двух разных производителей, которые счас тут обсуждаются. Да и Ямалы той же РККЭ покрыты золотистой ЭВТИ. Даже интенсивно работающие низкоорбитальные аппараты покрываются светлой блестящей теплоизоляцией, смотрите например Ресурс-ДК.
Подумайте сами: видели ли вы хоть один геостационарный спуик тёмного цвета?
В особой степни это относится к аппаратам на лунной поверхности. В течение двух недель они непрерывно освещаются Солнцем, к которому добавляется тепловое излучение нагретой до 100С лунной поверхности. В этой ситуации тёмная ЭВТИ раскалится до такой степни что это представит реальную проблему. Именно поэтому лунные аппараты покрыты светлой блестящей (золотичтой или серебристой) ЭВТИ, или как минимум панелями белого цвета.
Подумайте сами: как бы выглядел Луноход окутаный в тёмно-зелёную ЭВТИ? Вам это не кажется диким? Вот так же выглядит ваш тёмно-зелёный ЛЖОМ.
Так что, НикД, не слушайте шутников, больше изучайте сами опыт людей делавших реальные апраты.
Старый (17:43:37 5/02/2009)
"В соответствии с законами термодинамики менее нагретые тела не могут излучать тепло к более нагретым. Поэтому излучение с радиаторов в направлении нагретой Соцем лунной поверхности будет невозможным. Скорее наоборо - лунная поверхность будет излучать тепло на ваши радиаторы. Чтоб такого не случилось радиаторы должны располагаться так чтоб с их поверхности не была "видна" лунная поверхность. То есть примерно как на Луноходе - на крыше. "
Загоняли бедного товарища... :) "А в шашечку можешь?" :wink:
Интересно, а почему Зонды имели зеленый цвет? Вроде они большую часть полета не в тени Земли проводили. :roll:
Впрочем, я бы с удовольствием прослушал лекцию настоящих термодинамщиков-практиков от космонавтики.
А почему взлетная ступень американской лунной кабины имеет темный цвет?
2NickD
Коля, не слушай их. Все равно для правильного внешнего вида нужно все это дело посчитать. Ведь в реальности этот проект так и не летал, верно? Ну и что тут без толку текстуры полировать??? Ты садись уже за программную часть модуля - там конь не валялся :)
PS По-поводу RCS на посадочной ступени. Мое ИМХО - обязательно должен быть полноценный RCS - по всем трем каналам. Сарай должен надежно управляться в том числе и при неработающем посадочном двигателе. А управление разнотяговостью тех 4-х двигателей, которые там внизу - это из разряда сложного самоубийства. Лично я бы счел, что они мне привиделись и вообще убрал бы из модели. Но тут ты сам смотри.
Для Строго, законы термодинамики не отменяют тень. :)
З.Ы. Есть смутное подозрение что годичный бан тихонько перетёк в самобан :roll: (Если это, в самом деле так просьба к остальным, сильно не бить :D )
NickD, по текстурам очень неплохо. У предыдущего варианта добавьте
"лёгкое" деление на маты. По цвету - ещё раз посмотрите модель ЛЕКа. По опорам и движкам напишу позднее.
Луноход-1
(http://i044.radikal.ru/0902/17/cd6e28cedcf3.jpg)
и два варианта ,,Луны-9,, (интересно какой более точный :wink: )
(http://s56.radikal.ru/i151/0902/c3/64a11e7739a0.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/0902/fa/10af636d390d.jpg)
Мд-а-а :roll: , не знаю что и думать...
Фольгой наши тогда не покрывали, но вот цвет ЭВТИ...
Простор для фантазии моделистов :D , кстати не могу вспомнить
откуда и когда появился зеленый цвет ЛК ?
Наверное, ЭВТИ "Лунохода" всего ближе...
И так, вот истина
В то время ЭВТИ на ЛПК, тканевая, белого цвета (как изображённая на фото с "Луноход-1")
Соответственно, если бы дело дошло до создания ЛЖМ, он был бы одет в белую тканевую ЭВТИ
Источник: Гальперин Владимир Ефимович
ЦитироватьА вот как идет работа над ЛЕК-ом(вариант для Вулкана, с СА внутри БО), там нужно еще немножко тронуть:
(http://img147.imageshack.us/img147/6838/lekvulkanji0.jpg)
Еще несколько картинок модельки, если кого-то интересуют, здесь:
http://picasaweb.google.com/NDimitrov74/OrbiterRelaterPictures#
Какая красота!
Что интересно, конструкцию ЛЕКа и его бумажную модель, чертежи которой здесь использованы, я выдумал по тексту и картинке на http://www.astronautix.com/craft/lek.htm !
Неужто велосипед изобрел?
ЦитироватьЦитироватьА вот как идет работа над ЛЕК-ом(вариант для Вулкана, с СА внутри БО), там нужно еще немножко тронуть:
(http://img147.imageshack.us/img147/6838/lekvulkanji0.jpg)
Еще несколько картинок модельки, если кого-то интересуют, здесь:
http://picasaweb.google.com/NDimitrov74/OrbiterRelaterPictures#
Какая красота!
Что интересно, конструкцию ЛЕКа и его бумажную модель, чертежи которой здесь использованы, я выдумал по тексту и картинке на http://www.astronautix.com/craft/lek.htm !
Неужто велосипед изобрел?
Я всем очень признателен за дискуссию, критику и советы, которые принимаю и на мой счет тоже. Спасибо NickD за его прекрасную работу! Буду переделывать свой ЛЕК, как я уже почти переделал Вулкан (осталось самое "веселое" - сборка). Хотелось бы ЛЖМ смоделировать в бумаге.
NDimitrov! Не хотите поучаствовать?
Итак, вот финальная версия, болльше ничего трогать не буду!
(http://img21.imageshack.us/img21/2595/lzhm15gp5.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/1/lzhm16lo2.jpg)
Согласен с доводами "ЗА" белую ЕВТИ.
Добавил двигатели ориентации, Юра как всегда прав!
"Зеленоватую" ЕВТИ на ПС оставляю на своей совести, так по мне модель лучше выглядит!! :)
Сейчас позанимаюсь программированием, надеюсь скоро показать и реальные скрины с Орбитера.
Уважаемый Modeller, когда закончу работу по ЛЖМ (а надеюсь ето будет скоро), начну работать снова по ЛЕК-у. Так как моя модель виртуальная, а Ваша реальная, думаю сможем помочь друг другу в моделировании, ведь работаем по одному и то-же :)
Будем держать связь!
Снова хочу поблагодарить всех за неоценимую помощь и советы! Благодаря Вашей помощи, надеюсь через недельку смогу показать совсем новую и лучшую модель ЛЕК-а!
Желаю всем приятного вечера!
ЦитироватьИтак, вот финальная версия, болльше ничего трогать не буду!
угу! и не трогайте! Выпускайте листки изменений!
:) :) :)
1) и как экипаж будет победно рапортовать о ходе полёта?
связных антенн не наблюдается.
Как впрочем хотелось бы садиться хотя бы с радиовысотомером.
не говоря уж про лазерный итд. Вполне можно уголковый отражатель пришпандорить куда-то снаружи. И кстати стыковочную мишнеь.
Плюс огни не мешали бы.
Три штырёчка сиротливо торчащие из крыши отсека справа весьма напоминают
антенны свой-чужой 70-х. Их насколько помню на Миг-23 было две шт- спереди и
сзади снизу. Видимо Вы коллега подразумеваете что на Луне могут быть враги.
:) :) :)
2) прижимные рдтт дуют на ЭВТИ! А на приведённых Вами исходных картинках сопла развернуты.
3) ДУ ориентации- там на картинке пристствовал некий утопленый в пирамидку шар- это или расходный бак или нечто для наддува. Но! эта пирамидка на которой
собственно сопла ориентации висели выносила их в сторону от корпуса.
Те дабы эвти не попадала в струю.
Кстати для датчиков системы ориентации это тоже не здорово.
Плюс не здорово дуть около иллюминаторов- какая-нибудь гадость осядет.
4) поручень лестницы не имеет подкосов посему скорее всего погнётся или вообще сломается.
5) чего-то я сомневаюсь зело что вся кабельная сеть будет упрятана вовнутрь.
Глублокий смысл этого непонятен.
У Зака на анимашке 11Ф94 кабельмачта прекрасно откидывается.
Сомнительно чтобы у ЛЕК было бы сделано как-то по-другому.
Как правило из отсека в другой отделяемый отсек кабели тащат через КМ.
Уважаемый Pit,
спасибо за поставленные вопросы!
Предполагаю ваши замечания про ЛЖМ, а не про ЛЕК?
-Про связные антенны - там их четыре в данный момент:
Большая "тарелка" в верхней части - для направленной связи с Землей. Ненаправленаая антенна - бело-красный цилиндр тоже в верхней части. Белый усеченный конус над радиатором ПС на последнем скрине - ето антенна телеметрии.
"Три штыря" на коммуникационном отсеке, как вы заметили - ето многочестотная антенна локальной связи (с космонавтами на поверхности, луноходом и другимимодулями). Если я нее неправильно нарисовал, с удовольствием приму совет как должна выглядеть.
Радиовысотомер и посадочные сензоры на модуле есть - я их скопировал с "оригинального" ЛК. Правда, их трудно увидеть на скринах, ракурс почти всегда у меня неудобный - их можно увидеть только на етом скрине (http://img237.imageshack.us/img237/6191/lzhm11kp4.jpg)
Если лазерный высотомер мог бы использоватся с етом проекте, то я его конечно могу добавить, на картинку или хотя описание его внешнего вида был бы благодарен.
Огни у модуля есть - красный и зеленый на правом и левом горизонтальных цилиндрах. Кроме того есть белый над шлюзом. Они будут более заметны в орбитере, когда будут включены.
Про уголковый отражатель идея хорошая, принимаю.
Стыковочная мишень никак не нужна - модуль ни с чем не стыкуется, его доставляют беспилотным директно к Луне.
Прижимные двигатели наклонены на 15 градусов в сторону и на 15 градусов наружу. На скринах из за ракурса не видно. Протестирую в орбитере, и если струя действительно все еще что-то задевает - скорректирую.
Про сопла ориентации, их нужно слегка развернуть наружу, как на Аполлонах. У меня ето и другие заметили, так что уже занялся корректировкой.
Да, часть кабелной сети у меня осталась снаружи - ето так, "для вида". Я ее скопировал со снимков Союза 7К-ОК. Потом в дисскуссии
оказалось, что тот Союз был без ЕВТИ, так что вероятно они должны были остаться под ней. Так как у меня они идут над противометеороидной защитой, я решил оставить их "для красоты" :)
иначе согласен с Вами, что вероятно они должны быть внутри.
Нашел еще один кадр с процессом покрытия (частично) ЭВТИ
блока Е от ЛК :wink:
(http://s44.radikal.ru/i103/0902/a5/5360f2ae43a6.jpg)
Похоже с какго-то фильма... Кино бы это увидеть :wink:
ЦитироватьИ так, вот истина
В то время ЭВТИ на ЛПК, тканевая, белого цвета (как изображённая на фото с "Луноход-1")
Соответственно, если бы дело дошло до создания ЛЖМ, он был бы одет в белую тканевую ЭВТИ
Источник: Гальперин Владимир Ефимович
Большое ,,Русское мерси,, :D
А никаких снимков ,,одетого,, ЛК у ветерана не осталось ?
Эх, дорогой Petrovich :(
С некоторых пор, у меня с фотографиями большие проблемы :roll:
ЦитироватьЭх, дорогой Petrovich :(
С некоторых пор, у меня с фотографиями большие проблемы :roll:
"Режим" наехал?! :shock:
Нет мастер, он просто мимо проезжал :(
Если б наехал, меня б тут уже не было :lol:
А снимки что, еще ДСП, СС, или ОВ ? Или теперь это коммерческая
тайна... Ну не верится что Глушко так тщательно постарался :wink:
Так и не узнаем ,, какой он Северный олень ,, :cry:
ЦитироватьДля Строго, законы термодинамики не отменяют
При полете на Луну тени почти не будет. В том-то как раз и отличие от низкоорбитальных полетов.
ЦитироватьЦитироватьДля Строго, законы термодинамики не отменяют
При полете на Луну тени почти не будет. В том-то как раз и отличие от низкоорбитальных полетов.
Ровно половина аппарата.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДля Строго, законы термодинамики не отменяют тени
При полете на Луну тени почти не будет. В том-то как раз и отличие от низкоорбитальных полетов.
Ровно половина аппарата.
Вы все-таки не понимаете.
Излучение с теневой стороны должно быть равно поглощению с освещенной и баланс должен быть в приемлемом диапазоне температур обшивки.
Короче, смотрите фотографии Аполлонов - сервис-модуль белый, СА - вообще зеркально-блестящий.
Я всё вот не могу понять. Вообще-то, экранно-вакуумная теплоизоляция - такая штука, через которую тепло и ни туды и ни сюды. Поэтому неважно, нагревается её поверхность Солнцем от защитного чехла, или не нагревается, потому что наружная поверхность металлизирована.
Роль этого чехла в общем балансе тепла - доли процента. Ну, может, один процент.
Читал, что, когда готовился "Союз-Аполлон", американцам потребовалось, поскольку у них визуальный поиск и сближение, изменить оптические характеристики. И тепловики упёрлись, что нельзя. Но, в итоге, 25% поверхности корабля сделали белой, а остальную - светло-зелёной. И, ничего, не замёрзли Леонов с Кубасовым.
Светлый вид американских КК связан, отчасти, ещё и с предпочтением "ручной" стыковки. А ещё - с кратковременностью лунных экспедиций, очень уж "сечётся" голая ЭВТИ в космосе, и ошмётки летают вокруг корабля.
В конце концов, как-то ж выживал Аполлон, пристыкованный к Скайлэбу, несмотря на тень, и выживал как-то Зонд, летавший к Луне. И, кстати, подмерзал, несмотря на тёмный чехол ЭВТИ - из-за этого и произошла частичная разгерметизация Зонда-6 - там подмёрз резиновый уплотнитель люка, и через него стравилось 97% воздуха,
По опорам. На ЛК стойки имели "обратную" связь. Стойка первой достигшая поверхности складывалась вверх, в тоже время противоположная начинала выдвигаться вниз на встречу грунту. При касании и нагружении обоих опор в паре, обжимались амортизаторы (поглотителями энергии в них служили сминаемые "ячейки" из фольги) и срабатывали РТТД прижима. Такая схема позволяла садиться с приличным углом отклонения от вертикали и не полностью погашенной горизонтальной составляющей скорости. Схема была досконально отработана на земле и имела (имеет) хорошие перспективы.
По ПС ЛЭКа. Двигатель "взлётной" ступени работал сквозь посадочную ступень, поэтому всё, что можно было убрать из зоны работы реактивной струи, разместили по периферии. Термозащита внизу и на окнах конической проставки легко сносимая.
Попробуйте вот так (вид с низу):
(http://s61.radikal.ru/i171/0902/28/ef3890da323b.jpg) (http://www.radikal.ru)
По ЛЖМ. Центральный отсек сферический диаметром 4м. На наружном и внутреннем люках шлюзового отсека не "штурвалы", а иллюминаторы. На, противоположную от шлюза сторону можно установить иллюминатор диаметром 400мм. На внешних иллюминаторах наружные крышки обязательны (открываются вверх). Детализация:
(http://s56.radikal.ru/i152/0902/84/7d0eb5990d4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Антенны командной радиолинии (КРЛ) и телеметрии можно взять отсюда:
(http://s50.radikal.ru/i127/0902/6c/7190f7df20c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/0902/92/0807b0d7cefe.jpg) (http://www.radikal.ru)
По ориентации. Возможен такой вариант. Блок ориентации, стабилизации и осадки топлива, только отделяемый:
(http://s46.radikal.ru/i114/0902/07/15de33b63b8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ведь нужно только построить начальную ориентацию и осадить топливо. Дальше управление периферийными двигателями (в том числе и по крену) вектором.
По Зондам (Зонду 6). На борту не было самой главной "грелки" – экипажа. Не работала СЖО, радиоканалы не имели полной загрузки и т.д. Между пилотируемыми, "отлётными" аппаратами и автоматами есть существенная разница. У первых за счёт жилого объёма энергетическая плотность (отношение излученной внутри энергии к объёму (его площади)) меньше чем у вторых. Автоматы обычно "ужаты" до предела. Так же различные модули (отсеки) могут иметь весьма различную ЭП, различные требования к температурному режиму и различные системы его поддержания (в том числе отражение - поглощение). Пример: Обитаемые отсеки и топливные, двигательные.
P.S. На схеме не всё еще доделано, если интересно продолжу.
P.P.S. NickD, на неделе не было времени на ответ.
ЦитироватьP.S. На схеме не всё еще доделано, если интересно продолжу.
Ждем-с с плохо скрываевым нетерпением :)
Petroviсhу: Здесь покрытие стоек "боевое":
(http://s50.radikal.ru/i127/0902/d5/74a3ade2993f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Уже теплее :)
Спасибо !
Была ещё где то обтянутая "задница", ч.б. снимок, но пока найти не могу.
ЦитироватьP.S. На схеме не всё еще доделано, если интересно продолжу.
Огромное спасибо Вам за информацию!
Все ето исключително интересно и полезно!
Жду с огромным нетерпением еще по теме, если возможно!
По теме. Продолжение.
Агрегатный отсек "взлётной" ступени ЛЕКа представлял собой отмасштабированный (с немного изменёнными пропорциями) блок "Е" лунного корабля комплекса Н1-Л3. Компоновка и силовая схема осталась практически прежней. Баки: верхний, сложной формы (верхнее сферическое днище, цилиндрическая силовая вставка коническая силовая проставка, принимающая нагрузку от двигателей
и нижнее сферическое днище - свод). Нижний, подвесной - тороидальной формы. В периферийном межбаковом пространстве находились сферические баки - баллоны системы ориентации (выступающие за конический переходник на который крепились пилоны двигателей ориентации). Нагрузка при старте с Земли и посадке на Луну передавалась от ПС (ЛПУ) на отсек экипажа через силовые фермы (на ЛК 4 шт., на ЛЕКе - 8 ).
ЛК:
http://www.energia.ru/energia/launchers/vehicle_n1-l3_lk.html
http://www.energia.ru/energia/launchers/im/n1_l3-07_b.jpg
(http://s59.radikal.ru/i166/0903/a0/11b08bda111b.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.energia.ru/energia/launchers/im/n1_l3-08_b.jpg
(http://s54.radikal.ru/i146/0903/03/638ae17e719f.jpg) (http://www.radikal.ru)
1. Лунный посадочный агрегат
2. Ракетный блок Е
3. Кабина космонавта
4. Блоки системы жизнедеятельности
5. Прибор наблюдения при посадке
6. Блок двигателей ориентации
7. Радиатор системы терморегулирования
8. Стыковочный узел
9. Датчик прицеливания
10. Юстировочные датчики
11. Приборный отсек
12. Телевизионная камера
13. Всенаправленные антенны
14. Источники питания
15. Опорная стойка с амортизатором
16. Подкос с амортизатором
17. Посадочный радиолокатор
18. Навесной приборный отсек
19. Слабонаправленные антенны
20. Антенны системы сближения
21. Телевизионные антенны
22. Двигатель прижатия
23. Основной двигатель
24. Отражатель
25. Резервный двигатель
Ну и ещё один промежуточный результат:
(http://s60.radikal.ru/i169/0903/ac/152cf53cbe5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тут не надо. Блок Е от ЛК только внешне напоминал востоковский ПАО двумя конусами, но и только. Блок Е практически весь занят топливными баками и имеет кучу двигательных установок многоразового включения. У Востока это, по большей части, приборный отсек. В нижней части стоит тормозная двигательная установка, состоящая из двух торовых баков и двигателем внутри (этакий уменьшенный раз в пять востоковский блок Е). ТДУ одноразовая и занимает малую часть ПАО. Управление ориентацией корабля осуществлялось за счет газа, находящегося в шаробаллонах на наружной поверхности блока и двигателей малой тяги, расположенных на верхнем конусе.
Если это одинаковая компоновка, то я ни чем не отличаюсь от Папы Римского... :D
Имелся в виду только ЛК. Выше дал разрез. Перенесены только двигатели ориентации.
ДУ ЛК (без верхнего пояса двигателей ориентации):
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/14/fe81c11ee221.jpg) (http://www.radikal.ru)
Основной - центральный.
Резервный - двухкамерный.
и 4 камеры - малой тяги.
ЛЕК ("взлётная" ступень):
Основной - центральный.
Резервный - двухкамерный (осевая плосость повернута под 45 гр. к плоскости изображения).
и 4 блока ориентации и малой тяги (баки вмесо шар-баллонов), перенесены на периферию агрегатного отсека.
NickD. Промотрел старые темы:
ЦитироватьЯ твердо читал что люк на днище СА в термощите. Как должны были пролезать в него - загадка! Может среднее кресло отодвигали? Или люк был не по центру?
Однако еще вопрос возник - везде в материалах написано, что ЛЕК использовал ОДИН двигатель для посадки и старта. Но на разрезе видно, что там двигатели ДВА - у взлетной ступени тоже двигло присобачили. Ето схема неверная, или то, что пишут? Кстати в картонной модели http://cardmodels-r.narod.ru/html/LEK.htm двигатель один.
И знает ли кто тягу двигателя (и тягу 4-рех маневровых тоже)?
Я начал моделировать ЛЕК для Орбитера и столкнулся со многими неизвестными. Кстати вот что я наделал на настоящий момент:
(http://img405.imageshack.us/img405/6268/lek2wx9.jpg)(http://img206.imageshack.us/img206/9913/lek1rs9.jpg)
(http://img145.imageshack.us/img145/965/lek3jp6.jpg)
В основном полагаюсь на картонную модель больше чем на схему.
Можно ссылку на эти материалы.
Ето старая версия модели, я ее давно переработал в двухступенчатую.
Насколько могу вспомнить, по одноступенчатому ЛЕК-у информацию читал на русском, но не могу найти линки. Вечером проверю на старом компьютере, может там затерялись. Возможно там был перепутан ЛК с ЛЕК.
Могу спросить есть ли данные по двигателям первой и второй ступени ЛЕК-а? Их тип или тяга?
Насколько успел разобраться, ЛЕК, ЛЖМ и ЛЗМ выводились на траекторию полета к Луне с помощью РБ Везувий. Потом тормозились без выхода на лунную орбиту - ЛЕК с использованием своего посадочного модуля, а ЛЗМ и ЛЖМ - с помощью блока "Р" (первая версия блока КВРБ), который гасил скорость до 150 м/с, а сама посадка уже производилась посадочной ступенью самих ЛЗМ и ЛЖМ.
Так ли ето?
И еще - в каких районах Луны планиривалась устраивать базу с использованием ЛЗМ и ЛЖМ?
Я продолжаю работу над моделями с учетом Ваших советов. В скором времени покажу как идет работа.
P.S. К сожалению снова не успел найти линки по одноступенчатому ЛЕК-у.
ЛЭК(ЛЕК :D ) вплоть до полярных широт. На счёт базы, с энергетическим модулем возможность такая была.
Поправка, на счёт полярных районов, относится к Л3М.
Цитировать...Насколько успел разобраться, ЛЕК, ЛЖМ и ЛЗМ выводились на траекторию полета к Луне с помощью РБ Везувий. Потом тормозились без выхода на лунную орбиту - ЛЕК с использованием своего посадочного модуля, а ЛЗМ и ЛЖМ - с помощью блока "Р" (первая версия блока КВРБ), который гасил скорость до 150 м/с, а сама посадка уже производилась посадочной ступенью самих ЛЗМ и ЛЖМ.
Так ли ето? ...
NickD. Посмотрите здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8397&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=7fa088cdecf7fabdd3b59a054a1f1eb0
P.S. Большая благодарность САЛО за его труды.
P.P.S. По двигателям позже.
Еще насчет ЭВТИ ЛК :wink:
- взято с ,,Ракеты и космические аппараты КБЮ,, - спасибо Salo :wink:
(http://s57.radikal.ru/i155/0903/81/d522b6149a2f.jpg)
ЦитироватьОбеспечение требуемых температурных режимов
С точки зрения температурных режимов к конструкции блока Е предъявлялись
черезвычайно высокие требования.
Это связано с продолжительностью нахождения блока Е в условиях
космического пространства (до 4 суток ), при котором температура
компонентов топлива должна находится в узком диапазоне. Поэтому в
конструкции блока Е был реализован целый ряд мероприятий по обеспечению
температурных режимов:
- наружная поверхность блока закрыта многослойной ЭВТИ. Количество слоев доходило до 90. Для повышения термического сопротивления изоляции была разработана специальная полиэтилентерефтэлатная пленка с рифленой поверхностью, что уменьшало площадь контакта слоев пленки друг с другом.
- для теплоизоляции блока Е в зависимости от температуры, действующей на ЭВТИ при эксплуатации, применялись несколько разновидностей пленок, ПЭТФ, тонкая алюминиевая фольга, никелевая фольга.
- незакрытые ЭВТИ части поверхности блока Е в районе, например, стыковочных шпангоутов полировались для уменьшения поглощения тепла. Суммарная площадь незакрытых ЭВТИ участков не должна была превышать 5% от всей поверхности блока.- нижняя часть блока Е защищена от воздействия факела двигателей донным экраном торосферической формы, центр сферы которого находился в районе центра масс ЛК в момент старта с поверхности Луны для уменьшения угловых возмущений, действующих на ЛК со стороны отраженных от ЛПУ и неровностей поверхности Луны струй. Экран выполнялся из тонколистовой титановой обшивки, подкрепленной титановыми кольцевыми шпангоутами.
- для улучшения тепловых режимов двигателей они полностью заглублены
в блок Е, а срезы сопел до первого запуска заклеены заглужками из ЭВТИ.
Через 4 часа после посадки на поверхность Луны срез сопла основного
двигателя закрывался специальной теплоизолируещей крышкой, которая
сбрасывалась в момент старта с Луны.
- кроме пассивных средств было предусмотрено активное термостатирование
компонентов топлива, для чего в баках установлены трубопроводы системы
термостатирования, связанные с системой жизнеобеспечения лунной кабины.
(http://s57.radikal.ru/i157/0903/87/f342e208e77f.jpg)
Петрович. Всё верно, но есть один нюанс - у блока "Е" ЛК компоновка плотнее. :wink:
Ретрович. Обещяная "попка":
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/88/77ff036d890d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Периферия белая, ближе к двигателям серебристая. Где то была побольше.
Побольше, и не вверх ногами у меня есть :D
(http://s58.radikal.ru/i159/0903/a8/bf208c483f69.jpg)
Её и искал. Там всё штатно.
Nickd совместно с Ricardo Nunes оттянулись:) :
http://nickd.freehostia.com/OrbiterVault/img/tn_LZhM-02.jpg
Задница ещё круче:
http://nickd.freehostia.com/OrbiterVault/img/tn_LZhM-01.jpg
Хм, нашлось.
Н1 с блоком СР и первым вариантом Л3М (СА сверху)
(http://s47.radikal.ru/i115/0904/77/0dd3fa3f8cd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.starbase1.co.uk/n1/images/Diagrams%20and%20Plans/slides/N1--28_ru.html
Просьба имеется ко всем форумчанам. Ищу эту схему в большем. разрешении. Заранее, благодарен всем откликнувшимся.
(http://s58.radikal.ru/i160/0904/28/c07ab09161d2.gif) (http://www.radikal.ru)
Ношёл:
http://www.fas.org/irp/imint/94vol47_vick.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7788.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7789.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7790.gif)