Форум Новости Космонавтики

Предлагаю обсудить прогноз развития космонавтики на 2101 Б.Е.Чертока.
http://narod.ru/disk/5187922000/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%202101.pdf.html

Какие у кого будут мнения?

P.S. Учитывая авторитет  и возраст уважаемого Борис Евсеича, прошу всех быть предельно корректными при обсуждении.

Я полностью согласен с Чертоком по поводу Марса.

Честно говоря, у меня возникли большие сомнения, что  Борис Евсеевич читал этот текст после редакторской правки.
Лев, вы согласны с китайской резервацией на Марсе??? :D

Честно говоря, я ожидал совсем другого от такого многообещающего названия.

Мне показались наиболее интересными следующие отрывки:

ЦитироватьНАТО является инструментом, позволяющим США использовать не только свой, но и европейский научно-технический потенциал.[/size]

Я это комментировать не буду. Только акцентирую внимание что я из Украины, и вполне уверенно смотрю на свое будущее.

ЦитироватьВ XXI веке ужесточится экономическая и политическая борьба за место спутников связи на геостационарной орбите (ГСО). В ближайшие 20 лет она исчерпает свой ресурс. Одним из возможных решений могут оказаться тяжелые многоцелевые платформы на ГСО.

Согласен.

ЦитироватьВо второй половине XXI века с большой степенью вероятности следует ожидать великих открытий, например управляемых термоядерных реакций. Источники энергии на основе термоядерных реакторов самых различных мощностей позволят все виды транспорта сделать полностью электрическими. Потребление углеводородных топлив (нефти и газа) сократится в сотни раз.

Как показывает практика, освоение новой технологии в мировом масштабе длится около 50 лет, например примерно столько заняло освоение энергии распада атомного ядра с момента создания первой АЭС.
Технология использования распада атомного ядра намного проще и доступнее энергии синтеза, тем не менее за 50 лет она заняла менее 10% мирового энергетического баланса. Транспорт потребляет почти половину всего потребления углеводородных энергоносителей.
Первая опытно-промышленная ТЯ электростанция ожидается к 2030 году, ну пусть даже к тому времени необходимые для нее материалы и технологии станут настолько-же простыми и доступными как используемые в обычных АЭС - тогда массовое распространение ТЯЭС и 10-15% их долю в энергетическом балансе, можно ожидать как раз к 2080 году, а откуда возьмутся остальные проценты, потребляемые транспортом?

ЦитироватьВполне компетентные китайские ученые считают, что из-за неизбежных катаклизмов или катастроф (изменение климата, ядерная война, удар огромного метеорита) цивилизация на Земле быстро деградирует или вообще погибнет, как динозавры. Вот на этот случай предлагают спасательную идею. Китайская цивилизация должна сохраниться как резервация на Марсе. До возможной гибели всего человечества Китай успеет создать на Марсе поселения численностью не менее 1000 человек, которые привезут с собой технологии и средства, необходимые в будущем для возвращения на землю.
...
После восстановления на земле приемлемых для жизни условий марсианские китайцы начнут возвращаться на землю.

:lol:

ЦитироватьУспех военных операций в XXI веке будет зависеть от искусства управления объединенными в едином пространстве космическими и наземными системами.

Успех военных операций и сейчас зависит от искусства управления, и тут США абсолютно вне конкуренции, даже среди стран G8.

ЦитироватьЧестно говоря, у меня возникли большие сомнения, что  Борис Евсеевич читал этот текст после редакторской правки.

Аналогично.

ЦитироватьЛев, вы согласны с китайской резервацией на Марсе??? :D

Мне нравится китайский подход - если уж высаживаться то сразу тысячу человек :lol:

Да и впрямь, есть впечатление что в исходный текст журналист добавил науно-популярной воды, дабы среднесатитстическому читателю не было скучно...

А по существу:

Очень сильные сомнения по поводу милитаризации Луны. Смысл тащить ударные комплексы на ее поверхность, если их можно разместить на орбите с затратами меньшими на порядок.
Да и строительство обычной базы на Луне (про Марс и не говорю) произойдет только когда это будет иметь какой то смысл. Штаты могут сделать лунную базу и сейчас, но выбросить столько средств для удовлетворения своих амбиций здравый смысл не позволяет.

Согласен по поводу освоения околоземного простраства, орбитальных станций, платформ. Но там все более менее прогнозируемо.
Исследование автоматами других небесных тел тоже никаких возражений - было и будет.

Вывод вооружений в космос - возможен, но хочется надеятся что удасться удержать это под контролем.

Роль Индии кажется несколько преувеличенной, пока ее успехи более чем скромные.

Последний пункт - обсуждать как то совсем некорректно. Но это не претензии к автору. Сверхоптимизм на то он и оптимизм). Это скорее перечисление того, что ХОТЕЛОСЬ БЫ видеть среди открытий текущего века. А что будет реально, время покажет.

P.S. Стоит наверное сделать коррекцию по времени и в свете нынешнего финасового кризиса. Ведущии технические страны мира понесли существенный урон в средствах и производстве. Это косвенно скажется и на космической отрасли - многие проекты бдут урезаны или заморожены. Во время, когда встает вопрос осваивать Луну или поддержать штаны собственнго населения вопрос отпадает сам собой.

ЦитироватьЧестно говоря, у меня возникли большие сомнения, что Борис Евсеевич читал этот текст после редакторской правки.

Почему? Из-за Марса?
Так Марс вообще полный ненужный гандонизм. Предлагать лететь на Марс могут или дебилы или провокаторы.
И Черток конкретно говорит про ЭТО. Но - мягкими интиллигентными словами.
Другой вопрос - возможен вариант, когда России просто придется лететь на Марс вместе со всемирными дебилоидами. И вместе с этими дебилоидами разделить ответственность за очевидную катастрофу.

ЦитироватьТак Марс вообще полный ненужный гандонизм. Предлагать лететь на Марс могут или дебилы или провокаторы.
И Черток конкретно говорит про ЭТО. Но - мягкими интиллигентными словами.
Другой вопрос - возможен вариант, когда России просто придется лететь на Марс вместе со всемирными дебилоидами. И вместе с этими дебилоидами разделить ответственность за очевидную катастрофу.

Что есть нужный гандонизм? Бесконечное вращение на НОО? :cry:

ЦитироватьЧто есть нужный гандонизм?

На современном уровне техники - максимум Луна.

Да и то - ну с очень большими оговорками

Цитировать

ЦитироватьЧто есть нужный гандонизм?

На современном уровне техники - максимум Луна.

Извращение :twisted:

ЦитироватьИзвращение

Согласен. Но по сравнению с большим извращением под названием Марс Луна это маленькое безобидное (относительно) извращение. Однако займет буйных лет эдак навсегда. И база будет!
Все лучше чем Марс...

Цитировать

ЦитироватьИзвращение

Согласен. Но по сравнению с большим извращением под названием Марс Луна это маленькое безобидное (относительно) извращение. Однако займет буйных лет эдак навсегда. И база будет!
Все лучше чем Марс...

Не согласен! :twisted:
"Вперед, на Марс!", с, Ф.Цандер.

Подозреваю, если земные  "Колумбы" завзнут на Луне и попилят все вообразимые бабки - они надолго забудут про Марс.

ЦитироватьПодозреваю, если земные  "Колумбы" завзнут на Луне и попилят все вообразимые бабки - они надолго забудут про Марс.

Поэтому - Луну на.....

ЦитироватьНе согласен!  
"Вперед, на Марс!", с, Ф.Цандер.

Ну, пртив таких тяжеловесов как Цандер я вообще молчу.

Цитировать

ЦитироватьНе согласен!  
"Вперед, на Марс!", с, Ф.Цандер.

Ну, пртив таких тяжеловесов как Цандер я вообще молчу.

"Значит, нам туда дорога!". :D

Да, это все действительно грустно осознавать, но перспективы освоения космоса человечеством так далеки..
- Просто глядя на все что происходит, очень тяжело поверить что нынешняя цивилизация потянет на Марсе что-то больше чем флаговтык.

А с луной реально можно рассчитывать не только на базу, а и на развитие технологий которые пригодятся в дальнейшем для освоения агрессивных сред.
Хотя, если учесть попилъ, хм  :?

Цитировать"Значит, нам туда дорога!".

Ну что... сказали на Марс - сделаем Марс...
Ужос какой... а ведь и правда делать придется... :cry:

Вы уж меня простите, но все, что там сказал Дедушка - ерунда :(
Все пункты.

ЦитироватьЧестно говоря, у меня возникли большие сомнения, что  Борис Евсеевич читал этот текст после редакторской правки.

А у меня сомнения, что он вообще читал этот текст :(

Цитировать...поводу милитаризации Луны. Смысл тащить ударные комплексы на ее поверхность, если их можно разместить на орбите с затратами меньшими на порядок.

На орбите любое оружие на порядок более уязвимо.
На Луне лазеры будут в сверпрочных шахтах,
а на поверхности - только направляющие отражатели.
Такие лазеры могут весить сотни тонн и питаться за счёт
атомной электростанции ещё большего веса.
И колонию на 1000 бойцов на Луне сделать легче чем на Марсе.
"Луну поставят под ружьё" - Борис Евсеевич прав!

На счёт авторства и просмотра вёрстки -
сомневаюсь, что оригинальный текст сильно изменили.

Личный бред журноламера, не мог Черток такого сказать, разве в издёвку.

мож вместо монстро-марсо-корабля бабки направить на науку и изобрести уже наконец-то новый тип двигателя =)

ЦитироватьЛичный бред журноламера, не мог Черток такого сказать, разве в издёвку.

Черток на войне смерть в упор видел.
Только выросшие в совковых тепличных условиях 60-70х
могут наивно мечтать о мирном космосе, в штатах подругому.
И Черток правильно пишет о военном будущем космоса.
Редакция править текст такого авторитета как Черток не рискнула,
это сейчас чревато ...
Так что Борис Евсеевич всё видит верно, он мудрый.

Блин, законы физики не меняются в зависимости от политики. Военная база на Луне - бред. Если кому-то хочется - пусть бредит вчерной дыре. Можешь там развивать свои тепличные условия.

И вообще, как ты смеешь писать "сейчас чревато"? ГПУ придет? Слов нет, превратили форум в черти что.

ЦитироватьИ вообще, как ты смеешь писать "сейчас чревато"? ГПУ придет? Слов нет, превратили форум в черти что.

Вы не правы только потому, что в России сейчас редакции
за искажение информации часто таскают по судам.
ГПУ и ... здесь абсолютно ни при чём.
Поэтому текст Чертока наверняка практически не искажён!

Кому вы это расказыаете? По каким судам? Черток, что будет с мурзилками судиться?

ЦитироватьБлин, законы физики не меняются в зависимости от политики. Военная база на Луне - бред.

Если на Луне будет база с боевыми лазерами,
никто вокруг Земли без её разрешения на орбите долго не полетает.
Луна повёрнута к Земле всегда одной (боевой) стороной.
Атмосфера луч лазера не остановит.
И строительство такой базы не сильно сложное,
ввиду ничтожности лунной силы тяжести.
Понятно почему штаты ракету Аресом (http://greekroman.ru/ares.htm) назвали?

Достал окончательно. Тут спорить с тобой не буду. Просто какой хрен толк в оружии, которое полдня в другом полушарии? Глупости журноламерские. Блин.

ЦитироватьЕсли на Луне будет база с боевыми лазерами,
никто вокруг Земли без её разрешения на орбите долго не пролетает.
Луна повёрнута к Земле всегда одной (боевой) стороной.
Атмосфера луч лазера не остановит.
И строительство такой базы не сильно сложное,
ввиду ничтожности лунной силы тяжести.
Понятно почему штаты ракету Аресом (http://greekroman.ru/ares.htm) назвали?

Каждую строчку можно легко опровергнуть, но больше всего меня настораживает этот самый уклон в разговоре. Проверка на адекватность. Тему почищу.

Цитировать

ЦитироватьЕсли на Луне будет база с боевыми лазерами,
никто вокруг Земли без её разрешения на орбите долго не пролетает.
Луна повёрнута к Земле всегда одной (боевой) стороной.
Атмосфера луч лазера не остановит.
И строительство такой базы не сильно сложное,
ввиду ничтожности лунной силы тяжести.
Понятно почему штаты ракету Аресом (http://greekroman.ru/ares.htm) назвали?

Каждую строчку можно легко опровергнуть, но больше всего меня настораживает этот самый уклон в разговоре. Проверка на адекватность. Тему почищу.

Этот уклон от Бориса Евсеевича - почитайте ...

Цитировать

ЦитироватьБлин, законы физики не меняются в зависимости от политики. Военная база на Луне - бред.

Если на Луне будет база с боевыми лазерами,
никто вокруг Земли без её разрешения на орбите долго не полетает.
Луна повёрнута к Земле всегда одной (боевой) стороной.
Атмосфера луч лазера не остановит.
И строительство такой базы не сильно сложное,
ввиду ничтожности лунной силы тяжести.
Понятно почему штаты ракету Аресом (http://greekroman.ru/ares.htm) назвали?

Очень сомневаюсь насчет легкости стоительства. Вы пробовали эксплуатировать технику и вести работы скажем в боксе с минеральными удобрениями?) Реголит ввиду мелкой дисперсии липкий и достаточно абразивный. Прибавьте к этому вакум, температуры, полное отсутствие защиты от излучений, метеориты всех калибров ( сгорать то им там негде).
Даже построить там пару хибарок научной станции сейчас довольно сложная технологически, да и недешевая задача.
А постройка базы - задача на порядки сложнее. Завоз кучи техники, оборудования, материалов, персонал, его размешение на период работ.
Вывод на орбиту и доставка больших масс груза. А как вы предполагаете сажать грузы массой в десятки тонн на безатмосферный планетоид? Тот же реактор например.

Зачем там 1000 бойцов?) Кормить их чем? И дышать иногда тоже нужно). База и так будет очень сильно зависима от поставок с Земли - пока замкнутый цикл существует только в теории, да и то это весьма хрупкое хозяйство.
Лазер подобной мощности нужно еще создать. И его неуязвимость очень спорна.
К тому же не обязательно ждать конца строительства) Любая страна, озабоченная тем что подобное устройство будет висеть над головой, будет вынуждена уничтожить его до окончания вода в действие, что не представляет большой сложности даже на уровне текущих технологий, благо до Луны совсем недалеко. Пара ракет и на месте строительства будет кратер.

ЦитироватьОчень сомневаюсь насчет легкости стоительства. ... Пара ракет и на месте строительства будет кратер.

Наивно полагать, что лазерную базу будут строить на поверхности.
Объявят, что идёт добыча гелия и начнут рыть глубже.
А лет через пять-семь из-под поверхности Луны неожиданно
начнёт бить лучами лазерная лунная база.
Не ясно только, кто успееет первый (usa or china).

Сегодня солнечных вспышек не было?  :shock:

ЦитироватьСегодня солнечных вспышек не было?  :shock:

http://www.swpc.noaa.gov/SWN/index.html

Цитироватьhttp://www.swpc.noaa.gov/SWN/index.html

 :D  :D  :D

ЦитироватьЧестно говоря, у меня возникли большие сомнения, что  Борис Евсеевич читал этот текст после редакторской правки.
Лев, вы согласны с китайской резервацией на Марсе??? :D

Я это слышал от Б.Е. лично.

ЦитироватьНаивно полагать, что лазерную базу будут строить на поверхности.
Объявят, что идёт добыча гелия и начнут рыть глубже.
А лет через пять-семь из-под поверхности Луны неожиданно
начнёт бить лучами лазерная лунная база.
Не ясно только, кто успееет первый (usa or china).

Наивно полагать что вокруг слепые и глухие) И что разведка почила на бозе).
Уже по компонентам, которые будут грузится будет ясно, что планируется строить. А пусков груза потребуются десятки, если не сотни.
Создать такого монстра втайне, да еще на другом небесном теле - нужно быть большим оптимистом).

С военной точки зрения, даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что такой лазер введен в действие, уничтожить его не большая проблема.
Выводится ракета, стартующая на Земле с обратной от Луны стороны для маскировки запуска, расчитывается траектория подлета на обратную сторону Луны, снижение, полет на небольшой высоте и удар ядерным зарядом по шахте боеголовкой, выныривающей из за гребня ближайшего кратера, землятресение от которго благополучно похоронит всю установку под землей.
Можно и не городить даже такого, все стационарные лазеры такой мощности не преспососблены для стрельбы по быстро движущимся целям, да еще на большой дистанции. Т.е. просто запуск по минимальной траектории в лоб.
В общем затраты на уничтожение этой базы будут на несколько порядков меньше затраченных на ее строительсво).

ЦитироватьНаивно полагать ...

Когда по Хиросиме вдарили тоже разведка работала ...
и не такая, как сейчас (об эффективности можно судить по событиям на Украине,
а дальше - хуже).
За целью будут следить отражатели,
лазер будет под поверхностью Луны на неуязвимой глубине.
С начала работы лунной лазерной базы с Земли мало кто поднимется:
выше 5000 км - всех пожгут, и до Луны уж точно никто не долетит ...

Цитировать1.Когда по Хиросиме вдарили тоже разведка работала ...
и не такая, как сейчас (об эффективности можно судить по событиям на Украине,
2. а дальше - хуже).
3.За целью будут следить отражатели,
4.лазер будет под поверхностью Луны на неуязвимой глубине.
5.С начала работы лунной лазерной базы с Земли мало кто поднимется:
выше 5000 км - всех пожгут, и до Луны уж точно никто не долетит ...

1.Тогда разведка была на уровне туземца с биноклем. Если можно ьыло вывести в море авианосное соединение, а противник ни сном ни духом....о чем речь.
А что у нас на Украине?) Неужно лазер строят?)) С газовой накачкой)).

2. Разведка с тех пор, как и ее тех. средства шагнули далеко вперед..поверьет уж на слово, эта тема мне далеко не чужда.
 
3.Отражатель - та же цель, т.е весьма уязвимая т.к. расположена на поверхности.

4.Неуязвимая глубина - это сколько?) Вообще если закупорить дырку на поверхность, само это понятие не имеет смысла.

5. Это если предположить, что лазер имеет неограниченную дистанцию поражения и сектор обстрела 360гр. по сфере.
Кстати подобное оружие должно иметь очень точную систему наведения, с радаром размером с пару футбольных полей (это тоже уязвимая часть комплекса, ее то под грунт не спрячешь, а без "глаз" эта "пукалка" нефункциональна).

ЦитироватьЗа целью будут следить отражатели,
лазер будет под поверхностью Луны на неуязвимой глубине.
С начала работы лунной лазерной базы с Земли мало кто поднимется:
выше 5000 км - всех пожгут, и до Луны уж точно никто не долетит ...

Во уперся :D
А что мешает томуж ,,ядрен батну,, мегатонн эдак на 100 со взрывом
по макс. заглублению (сейсмика), и запущеному с обр. стороны или
АПЛ (дело вкуса) лететь по прямой траектории с такими же
защитными отражателями, что и на Луне :D

ЦитироватьС начала работы лунной лазерной базы с Земли мало кто поднимется:
выше 5000 км - всех пожгут, и до Луны уж точно никто не долетит ...

А зачем вообще на Луну-то лететь в таком случае? Центр управления с его антенами и космодром снабжения поближе будут :)

Вот разве что лунную базу терминаторами T-800 обслуживать?... :)

Цитировать

ЦитироватьЗа целью будут следить отражатели,
лазер будет под поверхностью Луны на неуязвимой глубине.
С начала работы лунной лазерной базы с Земли мало кто поднимется:
выше 5000 км - всех пожгут, и до Луны уж точно никто не долетит ...

Во уперся :D
А что мешает томуж ,,ядрен батну,, мегатонн эдак на 100 со взрывом
по макс. заглублению (сейсмика), и запущеному с обр. стороны или
АПЛ (дело вкуса) лететь по прямой траектории с такими же
защитными отражателями, что и на Луне :D

1. Никто ,,ядрен батну,, о моменте лазерного импульса предупреждать не будет, а посему не факт, что его отражатель спасёт, если будет отклонён на пару-тройку градусов.
2. Ретрансляторы лучей могут быть на разных орбитах по пути следования ,,ядрен батну,,  и вдарят его в бок.
3. Отражатель на ,,ядрен батну,,  будет иметь не слабый вес и на 100 мегатонн БЧ запаса массы не хватит.
4. Надо быть готовыми запустить оборудованный ,,ядрен батну,,  до момента получения владельцами лазерной лунной базы полного превосходства в околоземном пространстве - это под силу, наверное, только тоталитарному государству.

ЦитироватьЛев, вы согласны с китайской резервацией на Марсе???

А что, Черток говорил про китайскую резервацию на Марсе?

Да, и Коваленко слышал это собственными ушами, оказывается!

D.Vinitski писал(а):

Цитировать

Цитировать...

Цитату, плиз. И не вырванную от контечста - а в контексте. И с ссылкой.
Пока этого нет - D.Vinitski элементарный п... бол.
Как и в топике про кандидата Кирилла...
Как и всегда...

Разуй глаза и посмотри пдфку. Все видят, а ты - нет.
У меня нет под рукой инструмента для выдирания текста из картинки.

Затихли тут до утра  :evil:

http://img32.picoodle.com/img/img32/3/1/28/f_new1m_b16653f.jpg

Shin, извини, я все же брошу реплику, не дожидаясь утра. Все читатели попались на том, что текст не передаёт интонации, с которыми этот текст произносился. Про китайцев на Марсе в количестве 1000 человек было сказано в довольно шутливом тоне. Вот и все.
Нет, не все. Еще одно соображение. Каждый считает, что он владеет истиной. И почему-то очень удивляется, когда узнаёт, что кто-то имеет отличное от его мнение. И еще больше удивляется, когда такое отличное мнение имеет человек, пользующийся большим авторитетом. Удивительно, верно?  :wink:

Спасибо, Андрей! Именно основываясь на авторитете, закрадывается сомнение. Если было произнесено в шутливом тоне, как все предсказания в разделе сверхоптимизм, то и вопроса к редактуре не возникало бы. Достаточно было снести 1000 китайцев в тот же раздел.

Лев, так вы готовы согласится с китайской резервацией? :wink:

ЦитироватьВсе читатели попались на том, что текст не передаёт интонации, с которыми этот текст произносился.

А Вы не заметили во время выступления Бориса Евсеевича были-ли в зале операторы, ведущие видеосъёмку?

D.Vinitski писал(а):

ЦитироватьРазуй глаза и посмотри пдфку. Все видят, а ты - нет.

Что самое смешное - я эту pdf-ку и выкладывал...  И некто мне еще предлагает разуть глаза и посмотреть на то, что я сам и выкладывал. :)  

Цитироватьhttp://img32.picoodle.com/img/img32/3/1/28/f_new1m_b16653f.jpg

Так и ежу понятно, что эта врезка к теме основной статьи не имеет никакого отношения... :)

ЦитироватьЛев, так вы готовы согласится с китайской резервацией?

А что, есть с чем соглашаться или нет?

Но текст-то идет от первого лица.
с фактом марсианской китайской резервации? Ведь с остальным по Марсу, как я понял полное согласие? :wink:

ЦитироватьНо текст-то идет от первого лица.

Еще раз внимательно прочитайте то, что Вы запостили, и то, что Вы подчеркнули. А еще лучше - перечитайте всю статью снова. :)

Требовалась ссылка, я её привёл. Теперь в ответ вместо извинений - какая-то трепотня.

Ребята, хорош уже собачится.

ЦитироватьТребовалась ссылка, я её привёл.

В Вашей ссылке стоит цифра - конец 22 века, причем "не ранее". А это значит и 23, и 30 век, и вообще "никогда". И на основании этой фразы, которую Вы жирно подчеркнули (что уже смешно), Вы выдаете некую свою мысль в формате вопроса "да-нет", тут же приписываете её Чертоку и требуете от меня ответа так, как если бы это сказал Черток.
ИМХО, фигня полная получается.

ЦитироватьТеперь в ответ вместо извинений - какая-то трепотня.

Аналогично.

А кому же мне её приписывать?
А я разве обзывался слегка завуалированным матом?

ЦитироватьА кому же мне её приписывать?

Себе, например...

Так это я написал? Наверное, у меня провалы в памяти. Или у редакции мурзилки, или ... неужели у вас, Лев? :D

ЦитироватьА я разве обзывался слегка завуалированным матом?

Конечно, нет.
А что это - "слегка завуалированный мат"?

Щас придет лесник и оба опять пойдете в баню. Вы этого добиваетесь?

Опять? Да меня вроде угораздило там не бывать никогда.

Самое смешное, что у Б.Е. нет ни слова о боевом лазере. Там совсем о другом "ломе" :roll:

ЦитироватьСамое смешное, что у Б.Е. нет ни слова о боевом лазере. Там совсем о другом "ломе" :roll:

«Луну поставят под ружье.
В первой половине XXI века, помимо НАТО, появятся новые военно-политические блоки, мечтающие о «господстве в космосе». Каждый из них на случай «звездных войн» будет стремиться иметь на видимой стороне Луны базу с мощным лучевым и мощным сверхширокополосным импульсным оружием. Будущие оптико-электронные и радарные системы позволят вести непрерывный контроль за всем, что твориться на земной суше, в море, воздушном и околоземном космическом пространстве. В случае военных конфликтов с лунных баз можно нанести локальные удары, упреждающие применение ядерного оружия массового уничтожения.»
http://narod.ru/disk/5187922000/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%202101.pdf.html

Поскольку "прогнозы" тем более на такой промежуток времени это фантастика, причем местами ненаучная, то в ответ на "подземную" лазерную базу на Луне имени Б.Е.Чертока читаем "Пепел" Федора Березина.

1. Индустрии добычи ископаемых на Луне - нет. Значит придется все везти с Земли. А это гораздо сложнее, чем просто вывести на орбиту.

2. Свет и радиоволны от Луны до Земли идут больше секунды. Назад, как ни странно - тоже. Интересно, каким макаром народ собирается сбивать ракеты с упреждением почти в три секунды? Существующие ракеты, возможно, и удастся так сбить. Но стоит противнику ввести совсем небольшое маневрирование и все, базы - нету...

3.  Это должен был быть пункт 1, но оставил самое вкусное на десерт. Лазеры и мазеры не обладают бесконечно малым рассеянием. Чем больше расстояние - тем шире луч. И лазер висящий на орбите Земли будет эффективнее на несколько порядков, чем лунный. А значит его и можно сделать гораздо меньше, меньшей мощности и, в итоге - дешевле в соответствующее число раз.

Цитировать2. Свет и радиоволны от Луны до Земли идут больше секунды. Назад, как ни странно - тоже. Интересно, каким макаром народ собирается сбивать ракеты с упреждением почти в три секунды? Существующие ракеты, возможно, и удастся так сбить. Но стоит противнику ввести совсем небольшое маневрирование и все, базы - нету...

3.  Это должен был быть пункт 1, но оставил самое вкусное на десерт. Лазеры и мазеры не обладают бесконечно малым рассеянием. Чем больше расстояние - тем шире луч. И лазер висящий на орбите Земли будет эффективнее на несколько порядков, чем лунный. А значит его и можно сделать гораздо меньше, меньшей мощности и, в итоге - дешевле в соответствующее число раз.

Гениальность плана как раз в том и состоит, что не нужно бороться с рассеянием - за счет рассеяния получится упреждение :twisted:

ЦитироватьГениальность плана как раз в том и состоит, что не нужно бороться с рассеянием - за счет рассеяния получится упреждение :twisted:

Шутить изволите? Чего рассеяный луч лазера сделать-то сможет? Все равно что фонариком подсветить. А чтобы сколько-нибудь серьезный вред причинить - луч должен быть на хрен знает сколько порядков больше, чем луч орбитального лазера. Никаких реакторов (а их еще надо на луну привезти!) не хватит, да и зеркала, способные выдержать такие лучи - тоже под вопросом.

"Кто эти люди?! Где мой фланелевый жилет???"

Цитировать

ЦитироватьГениальность плана как раз в том и состоит, что не нужно бороться с рассеянием - за счет рассеяния получится упреждение :twisted:

Шутить изволите?

Конечно шутит.
Собственно, всерьез там обсуждать нечего, поэтому остается только шутить... :(

Статья никакая.
Конечно, еще 100 лет человечество будет крутиться вокруг: тяжелых платформ на ГСО, Луны, Марса, Глонасс/GPS, военного космоса, парусов солнечных...
Но "изюминки" в статье нет. :(
200 лет назад внедрили электричество,
100 лет назад - радио,
000 лет назад - коcмонавта...
+ 100 лет -  :?:

ЦитироватьНо "изюминки" ...

Изюма достаточно, да не каждый проглотит:
"Эффективным средством ослепления и поражения наземных систем ПВО, ПРО, различных радиоэлектронных средств управления войсками могут стать сверхширокополосные излучатели. Мощные генераторы направленной электромагнитной энергии могут быть установлены на геостационарных космических платформах, а в будущем, возможно, и на лунной военной базе.
... В XXI веке появятся такие новые виды космического оружия, которые сегодня мы и придумать не способны."
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0109_2.php

Цитировать... В XXI веке появятся такие новые виды космического оружия, которые сегодня мы и придумать не способны."
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0109_2.php

Конечно появятся. Но законы физики не обманешь - где-то нужно будет брать энергию и как-то ее транспортировать на космические расстояния.
И если даже придумают нерассеивающийся луч, то безусловно будет и защита от него.

Цитировать... И если даже придумают нерассеивающийся луч, то безусловно будет и защита от него.

Лучевая энергия концентрируется в заданной точке системой фокусировки.
Защита имеет смысл вовремя - кто не успеет, тот может опоздать навечно ...

ЦитироватьЗащита имеет смысл вовремя - кто не успеет, тот может опоздать навечно ...

Ну то уже другой вопрос. Точнее в данном случае вопрос, от кого прийдется защищаться?
- Ни один, даже не очень здравомыслящий человек не станет тратить ресурсы на милитаризацию луны, пока есть возможность без нее обойтись (милитаризовать например океан).
Так что милитаризовать луну людям пока смысла нет (и в обозримом будущем смысла не будет), а другие варианты то уже тема для ЧД.

ЦитироватьНи один, даже не очень здравомыслящий человек не станет тратить ресурсы на милитаризацию луны, пока есть возможность без нее обойтись...

Штаты, когда делали атомную бомбу, были не слабые и здравомыслящие,
и смысла особого в атомной бомбе не было - однако делали.
Хиросиму бомбить атомной бомбой смысла не было - однако бомбили.
Зачем сбросили после Хиросимы вторую атомную бомбу на Нагасаки
здравомыслящему человеку вообще не понятно - однако сбросили ...

Выходит, я не здравомыслящий человек. Я тут никаких неувязок не вижу.

ЦитироватьВыходит, я не здравомыслящий человек. Я тут никаких неувязок не вижу.

... "тут" ... - это где конкретно?

В вышеперечисленных действиях Штатов.

Или они тоже не здравомыслящие?

ЦитироватьВ вышеперечисленных действиях Штатов.

Или они тоже не здравомыслящие?

Япония до атомных бомбандировок Хиросимы и Нагасаки была практически побеждена.
Если есть здравомыслие в этих бомбардировках, то академик Черток прав абсолютно!

Ну, значит, прав.

ЦитироватьНу, значит, прав.

А обсуждали мы пока только ТЕЗИСЫ прогнозов Бориса Евсеевича.
Очень интересно послушать звукозапись его полного выступления:

Цитировать

Цитировать27 января академик Борис Евсеевич Черток выступил с докладом на Королёвских чтениях:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/news_01-27.html
Может кто на диктофон его речь записал или где в МГТУ запись есть?

Основные тезисы Б.Е. были опубликованы в первом номере журнала "Российский космос" до выступления на Королевских чтениях. http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0109_2.php на русском и на анлийском http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0109_2engl.php
Очень малая, но интересная часть выступления Б.Е. планируется к показу завтра  в программе "Космонавтика" (Телеканал "Вести" 9.20)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9156&start=15

Цитировать

ЦитироватьА телестудия Роскосмоса не планирует размещение
ПОЛНОГО АУДИОфайла выступления Бориса Евсеевича на своём сайте?

Пока не планировали.
P.S. Поставим на следующей неделе аудио (запись более часа).
Извините, придеться подождать....

ЦитироватьАнонс программы "Космонавтика" на 30 января 2009 г. (Вести, 9:20)
Россия – Куба: космические горизонты
Тридцать лет назад по советской программе «Интеркосмос» на орбиту отправился первый космонавт Острова Свободы военный летчик, выпускник Ейского авиационного училища Арнальдо Тамайо Мендес. Сейчас сотрудничество наших стран в космонавтике обретает второе дыхание.
Борис Черток: Марс заселят китайцы[/size]
В Москве  уже в 33-й раз прошли академические «Королёвские  чтения». С докладом о перспективах развития мировой космонавтики на ближайшие 100 лет выступил академик Б.Е. Черток.
Космос служит России
В Федеральном космическом агентстве прошло расширенное заседание коллегии, на котором были рассмотрены итоги 2008 года в отечественной ракетно-космической отрасли и задачи на год наступивший.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА телестудия Роскосмоса не планирует размещение
ПОЛНОГО АУДИОфайла выступления Бориса Евсеевича на своём сайте?

Пока не планировали.
P.S. Поставим на следующей неделе аудио (запись более часа[/size]).
Извините, придеться подождать....

Спасибо, будем ждать!
Более часа звукозаписи - это явно не 18 тыс. знаков тезисов.

А вот интересно - если глупость скажет мой сосед по подъезду, то ему сразу скажут - сморозил глупость, а если заслуженный человек ляпнул что-то, то мы как-то стыдливо боимся открыто сказать, что это глупость, а начинаем додумывать его мысль, пытаясь хоть что-то в его высказываниях подправить. Это я про милитаризацию Луны.
Так как я не академик РАН, то кто-нибудь скажет мне внятно, чем поверхность Луны предпочтительнее низкой орбиты, высокоэллиптической или стационарной?
С точки зрения энергетики (доставка одного кг) - полный проигрыш;
С точки зрения ремонтопригодности (снабжения) - проигрыш;
с точки зрения баллистики - проигрыш (это еще 30 лет назад Левантовский прописал, см. "Механика космического полета в элементарном изложении");
с точки зрения уязвимости (боевой живучести) - никакого выигрыша (а на Фобосе будет еще надежнее);
с точки зрения боевой эффективности - кругом проигрыш (в основном за счет большей дистанции наведения и стрельбы чем бы то ни было, равно как и времени реакции);
с точки зрения критерия стоимость-эффективность (например, удельная стоимость уничтожения одной вражеской МБР) - вообще полная ж...

ЦитироватьТак как я не академик РАН, то кто-нибудь скажет мне внятно, чем поверхность Луны предпочтительнее низкой орбиты, высокоэллиптической или стационарной?

ВОЕННАЯ БАЗА НА ЛУНЕ ЭТО:
МИНИМАЛЬНАЯ УЯЗВИМОСТЬ
МАКСИМАЛЬНАЯ НАДЁЖНОСТЬ
ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ ОКОЛОЗЕМНОГО ПРОСТРАНСТВА!

БРЕЕЕД!!!!

Цитировать

ЦитироватьТак как я не академик РАН, то кто-нибудь скажет мне внятно, чем поверхность Луны предпочтительнее низкой орбиты, высокоэллиптической или стационарной?

ВОЕННАЯ БАЗА НА ЛУНЕ ЭТО:
МИНИМАЛЬНАЯ УЯЗВИМОСТЬ
МАКСИМАЛЬНАЯ НАДЁЖНОСТЬ
ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ ОКОЛОЗЕМНОГО ПРОСТРАНСТВА!

И ПОЛНАЯ ЖОПА по затратам!!! :lol:

ЦитироватьБРЕЕЕД!!!!

Каждая точка зрения достойна уважения ...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак как я не академик РАН, то кто-нибудь скажет мне внятно, чем поверхность Луны предпочтительнее низкой орбиты, высокоэллиптической или стационарной?

ВОЕННАЯ БАЗА НА ЛУНЕ ЭТО:
МИНИМАЛЬНАЯ УЯЗВИМОСТЬ
МАКСИМАЛЬНАЯ НАДЁЖНОСТЬ
ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ ОКОЛОЗЕМНОГО ПРОСТРАНСТВА!

И ПОЛНАЯ ЖОПА по затратам!!! :lol:

Гулять по Марсу дешевле ...

Тут уж камлание какое-то :D
Хоть сто раз скажи халва - во рту сладко не станет (с)

ЦитироватьА вот интересно - если глупость скажет мой сосед по подъезду, то ему сразу скажут - сморозил глупость, а если заслуженный человек ляпнул что-то, то мы как-то стыдливо боимся открыто сказать, что это глупость...

Обычно в таких случаях я впереди всех :twisted:. Но в данном случае я как не гражданин России, не имел морального права быть первым.

Я надеюсь, еще можно чего-то услышать в аудиозаписи, но мое мнение что Борис Евсеевич знает ситуацию не хуже нас, и этот "прогноз" означает "оставь надежду..." - не будет в ближайшие 90 лет мирной лунной базы, и мирного освоения марса тоже не будет.

Он считает, что может быть серьезная военная программа (серьезная, в смысле финансовых вложений, а не здравого смысла), что может быть китайская резервация, но только не серьезное мирное освоение космического пространства далее орбиты ИСЗ.

А мы все будем бороться - за выживание, за энергию, за прочие ресурсы, каждый на своем клочке земли..

ЦитироватьТут уж камлание ...

... просто Борис Евсеевич косвенно поставил вопрос о тяжёлом носителе ребром.
А из актуальности нового тяжёлого носителя
вытекают разные варианты финансирования ...
и разная степень "радости" разных людей ...

Необходимость нового тяжёлого носителя вытекает также
из тезисов академика о перспективах использования ГСО:
"В XXI веке ужесточится экономическая и политическая борьба за место спутников связи на геостационарной орбите (ГСО). В ближайшие 20 лет она исчерпает свой ресурс. Одним из возможных решений могут оказаться тяжелые многоцелевые платформы на ГСО.
Обозревая почти 1/3 поверхности планеты, одна такая платформа сможет заменить десятки современных спутников связи. Платформа будет использовать солнечную электростанцию, мощность которой составит сотни или даже тысячи киловатт.
Большие антенны параболические или активные фазированные решетки способны создать у поверхности Земли любое заданное значение ЭИИМ (эквивалентная изотропная излучаемая мощность) и принимать информацию от земных абонентов. Возможность размещения на тяжелых геостационарных платформах десятков, а может быть, и сотен ретрансляторов различных диапазонов дадут владельцам таких платформ возможность торговать стволами связи любого назначения для любого района.
 Тяжелые многоцелевые платформы станут коммерчески выгодными и послужат глобальному информационному сближению народов. Разработка и создание подобных геостационарных систем необходима человечеству не в далеком будущем, а в ближайшие 25-30 лет.
Быстро решить такую задачу поможет кооперация России и Европы."
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0109_2.php

ЦитироватьВОЕННАЯ БАЗА НА ЛУНЕ ЭТО:
МИНИМАЛЬНАЯ УЯЗВИМОСТЬ

полная чушь! Во-первых, ее строительство будет вестись на глазах всего мира. А во-вторых, нахрена нужна такая база, если ее любой школьник в любой точке поверхности Земли разглядит в театральный бинокль? Вы из своего двора видите хоть одну амеровскую ракетную базу? То-то! А эту легко найдет любой первоклассник, и без всякого гугля-GPS. Уязвимость? Ржунемогу!!!!! Сейчас, к примеру, ни Индия, ни Япония, ни Китай не могут доставить боеголовку на территорию США, а на лунную базу - уже могут.

ЦитироватьМАКСИМАЛЬНАЯ НАДЁЖНОСТЬ

Эту чушь даже комментировать не буду - Вы даже не понимаете, как определяется надежность СТС (сложных технических систем). По Вашему - чем сложнее проект, тем он надежней?!

ЦитироватьПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ ОКОЛОЗЕМНОГО ПРОСТРАНСТВА!

Как говаривал Старый, буа-ха-ха!!!
А база на Марсе - полный контроль за планетами земного типа.
А база на Плутоне - полный контроль за Солнечной системой. И, учитывая расположение Солнца в спиральном рукаве, полный контроль практически за всей Галактикой!!! Да пребудет с тобой сила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что интересно - Борис Евсеич, как боец старой закалки, всю жизнь живущий "под подпиской", предпочел говорить ерунду про милитаризацию поверхности Луны, но не сказал о том, что в РККЭ (в бытность НПОЭ) прорабатывалось два варианта размещения боевых станций с оружием на новых физ.принципах - на геостационаре (он об этом упомянул) и на очень высокоэлиптических орбитах (с апогеем выше или около лунной орбиты). Эти два варианта имеют наивысшую эффективность по критерию удельной стоимости. Он почему-то умолчал, что Брюсс Виллис в "Армагеддоне" абсолютно точно повторил траекторию полета к астероиду с гравитационным маневром у Луны, которую просчитывали в НПО "Энергия" и в НПО "Астрофизика".
Может, Черток это кино не видел?...
И еще - сценарист "Армагеддона" эту траекторию взял явно не у НПОЭ. А это значит, что и амеры это тоже считали...

Цитироватьпоставил вопрос о тяжёлом носителе ребром

Как говаривали братья Стругацкие: "Вопросы надо ставить уместно!" (с)
Кому он поставил "вопрос ребром"?! Этим?! Так они конкурс на новый КК пять лет провести не могут! Новую РН легкого класса почти 20 лет делают! Да у нас сейчас одна национальная задача - с Олимпиадой не обосраться!
Вот ведь гадом буду: достанут меня эти пи..доболы окончательно - выложу на сайте конкурсную документацию по "Клиперу"!
Может, хоть индусы с бразильцами построят...

Прочитал тему с самого начала, причём два раза. Знаете, что бросилось в глаза? Все так бурно начали обсуждать  очевидный бред про военную базу на Луне, а главную то мысль мудреца и прошляпили!  Как это характерно для нашего народа, для нашей страны - за горячими спорами, чуть ли не до рукоприкладства, по пустякам мы не видим реальных, серьёзных проблем, стоящих перед страной. Так и сейчас - ну ведь бред же, бред про эту лунную крепость. Ну вы хоть подсчитайте, сколько энергии нужно, чтобы сбить МБР лазером с Луны! При том, что американские лазеры космического базирования для СОИ должны весить от 80 т и иметь мощность от 100 МВт! Но это не важно. Важно другое. Способна ли наша страна разрабатывать и производить сложную технику? Способны ли мы реализовывать масштабные технические проекты вроде советских ракетного или атомного? Наконец, в состоянии ли мы выдержать экономическую, политическую, технологическую, военную, наконец, конкуренцию с США и Китаем? А? Вот что, как мне кажется, его волновало. Именно над этими вопросами размышлял Борис Евсеевич и именно на них он попытался дать ответ. Весьма пессимистичный, такое впечатление.

ЦитироватьПрочитал тему с самого начала, причём два раза. Знаете, что бросилось в глаза? Все так бурно начали обсуждать  очевидный бред про военную базу на Луне, а главную то мысль мудреца и прошляпили!  Как это характерно для нашего народа, для нашей страны - за горячими спорами, чуть ли не до рукоприкладства, по пустякам мы не видим реальных, серьёзных проблем, стоящих перед страной. Так и сейчас - ну ведь бред же, бред про эту лунную крепость. Ну вы хоть подсчитайте, сколько энергии нужно, чтобы сбить МБР лазером с Луны! При том, что американские лазеры космического базирования для СОИ должны весить от 80 т и иметь мощность от 100 МВт! Но это не важно. Важно другое. Способна ли наша страна разрабатывать и производить сложную технику? Способны ли мы реализовывать масштабные технические проекты вроде советских ракетного или атомного? Наконец, в состоянии ли мы выдержать экономическую, политическую, технологическую, военную, наконец, конкуренцию с США и Китаем? А? Вот что, как мне кажется, его волновало. Именно над этими вопросами размышлял Борис Евсеевич и именно на них он попытался дать ответ. Весьма пессимистичный, такое впечатление.

+100!

ЦитироватьПрочитал тему с самого начала, причём два раза. Знаете, что бросилось в глаза? Все так бурно начали обсуждать  очевидный бред про военную базу на Луне, а главную то мысль мудреца и прошляпили!  Как это характерно для нашего народа, для нашей страны - за горячими спорами, чуть ли не до рукоприкладства, по пустякам мы не видим реальных, серьёзных проблем, стоящих перед страной. Так и сейчас - ну ведь бред же, бред про эту лунную крепость. Ну вы хоть подсчитайте, сколько энергии нужно, чтобы сбить МБР лазером с Луны! При том, что американские лазеры космического базирования для СОИ должны весить от 80 т и иметь мощность от 100 МВт! Но это не важно. Важно другое. Способна ли наша страна разрабатывать и производить сложную технику? Способны ли мы реализовывать масштабные технические проекты вроде советских ракетного или атомного? Наконец, в состоянии ли мы выдержать экономическую, политическую, технологическую, военную, наконец, конкуренцию с США и Китаем? А? Вот что, как мне кажется, его волновало. Именно над этими вопросами размышлял Борис Евсеевич и именно на них он попытался дать ответ. Весьма пессимистичный, такое впечатление.

Дело в том, что в интервью была замечена очевидная ошибка и на нее было указано, но при этом возник спор, т.к. одни встали на защиту Б.Е.Ч., основываясь на демагогии, а другие стали возражать, основываясь на знаниях, опыте и здравом смысле.
Что же касается выделенных в цитируемом посте вопросов, то для ответа не нужно быть академиком. Вердикт один - не способна. Не способны. Не в состоянии.
Это настолько очевидно, что обсуждать это бессмысленно, что и подтверждено всеми страницами данной темы. Это, как говорится, не обсуждается...

Ну так что, обсуждаем условия  капитуляции?

ЦитироватьНу так что, обсуждаем условия капитуляции?

Вадим Лукашевич

ЦитироватьЧто же касается выделенных в цитируемом посте вопросов, то для ответа не нужно быть академиком. Вердикт один - не способна. Не способны. Не в состоянии.
Это настолько очевидно, что обсуждать это бессмысленно, что и подтверждено всеми страницами данной темы. Это, как говорится, не обсуждается

Уже капитулировал  :lol:

А мы сирые,убогие,престарелые,малокомпетентные

ЦитироватьЭнергиевцы по привычке думают, что они могут всё и что они прямо сейчас делают что-то достаточно важное.

Без приличного образа, т.е. без понтов

ЦитироватьЛучше бы заботились о создании приличного образа отрасли

Совершенно не подозревая, что все вокруг знают

ЦитироватьНо знаю, что они могут - по большому счёту, ничего

Обливаемые со всех сторон так называемой "конструктивной" критикой.

Просто тихо, окружённые режимом секретности, построим новый космодром, доделаем "Ангару",спроектируем и построим новый корабль , определим задачи для применения всего созданного.
Только простите без Вас уважаемые - Вы уже капитулировали,а значит вне игры :lol:

Кто капитулировал - Лукашевич?
Построим "Ангару"? В каком году, в каком столетии?
Не говоря уже о том, что сама по себе РН в том виде, в каком делают Ангару - выкидыш технологии 70-х. Знаете ли, 21-й век на дворе!

А есть что-то, лежащее вне критики? Роскосмос выдал на гора нечто новое и успешное? Блин, я как этот МЛМ увидел, мне дурно стало.

ЦитироватьПросто тихо, окружённые режимом секретности, построим новый космодром, доделаем "Ангару",спроектируем и построим новый корабль , определим задачи

Хорошо.
Только поторопитесь.
20 лет назад тоже были люди, обещавшие Ангару, Луну и Марс. Даже если они и продолжают работать до сих пор, Ангару и проч. делают не они, а новое поколение.
В нанешнем положении самый оптимистический ответ будет:

Да, мы не способны добраться до Луны. Но есть надежда, что мы поможем тем, кто лет через -цать это сделает.

ЦитироватьДа, мы не способны добраться до Луны. Но есть надежда, что мы поможем тем, кто лет через -цать это сделает.
 
 

Вы не правы уважаемый hlynin.
Сегодня у России для достижения Луны есть всё - "Протон","Союз" различные разгонные блоки и всё это заметьте не в архивах, а в производстве.
Автоматический аппарат доставим легко.
Вот с возвращением сложнее, да и эту проблему тоже сегодня решить можно.

Лобби у нашей отрасли хлипковато - пока.
Сегодня вот "олимпийское" победило.
Сочли, что для экономики страны в данный момент игры важнее.
Ну так мы подождём,олимпийцы отыграют, а там глядишь и про нас вспомнят

Сравнивать коммерческое мероприятие в виде Олимпиады и космос - странно.

ЦитироватьСегодня у России для достижения Луны есть всё - "Протон","Союз" различные разгонные блоки и всё это заметьте не в архивах, а в производстве.
Автоматический аппарат доставим легко.
Вот с возвращением сложнее, да и эту проблему тоже сегодня решить можно.

Предлагаю концепцию российской лунной программы:
1. отрабатываем на автоматах доставку на луну
2. дожидаемся когда американцы или китайцы построят базу
3. высаживаемся возле базы и сдаемся :twisted:

А, да, естественно в 3-м пункте подразумевается агрессивная пиар кампания на тему "ах эти американцы/китайцы/... (ненужное зачеркнуть), какие они нехорошие что не взяли с собой самых прогрессивных людей человечества!"

ps подготовку абордажных команд нужно начинать уже сейчас!!![/size]

ЦитироватьНу так мы подождём,олимпийцы отыграют, а там глядишь и про нас вспомнят

Ну, если пятилетку ждать, чтоб вспомнили, так и помереть недолго. А вдруг другую игрушку захотят?

D.Vinitski

ЦитироватьСравнивать коммерческое мероприятие в виде Олимпиады и космос - странно.

Я привела это сравнение для показа отвлечённости главы государства на этот проект.Если бы В.В.П. уделял столько времени нашей отрасли и столь же часто бывал в Подлипках как он летает в Сочи.

zyxman

Цитироватьдожидаемся когда американцы или китайцы построят базу

С возможностями США,соглашусь.
А вот китайцы :lol: пускай сначала порадуют нас успешной стыковкой двух пилотируемых ОК. Вот если это произойдёт,можно будет реально начать отсчёт времени до их дальнейшего продвижения.
А пока у них до Луны, как говориться в одной пословице "Как до Пекина......." :lol:

ЦитироватьD.Vinitski

ЦитироватьСравнивать коммерческое мероприятие в виде Олимпиады и космос - странно.

Я привела это сравнение для показа отвлечённости главы государства на этот проект.Если бы В.В.П. уделял столько времени нашей отрасли и столь же часто бывал в Подлипках как он летает в Сочи.

Да, с горнолыжной базой в Подлипках, наверное, плохо... :cry:

Цитировать

ЦитироватьD.Vinitski

ЦитироватьСравнивать коммерческое мероприятие в виде Олимпиады и космос - странно.

Я привела это сравнение для показа отвлечённости главы государства на этот проект.Если бы В.В.П. уделял столько времени нашей отрасли и столь же часто бывал в Подлипках как он летает в Сочи.

Да, с горнолыжной базой в Подлипках, наверное, плохо... :cry:

Действительно, почему не построить в Подлипках качественную гору, почему ЕМНИП в Дубаях могут построить горнолыжный центр под куполом а в России нет?

Королёвцы ездят под Дмитров там есть нормальные зимние склоны.
Сарачаны,Волен,Тягачёва.
Ну а для совсем помешанных господ с деньгами, кто нашим коротким летом желает продолжения банкета уже есть вот это сооружение
 http://www.tourprom.ru/cphotoreports.aspx?id=93&photo=1
скоро будет ещё
http://www.freestylepark.ru/
Но это всё суррогат.
Хотя, почему бы и нет,покатался , 30 минут и он в Подлипках :lol:

ЦитироватьТолько простите без Вас уважаемые - Вы уже капитулировали,а значит вне игры :lol:

Это и в мой огород камень, да? :evil:

pkl

ЦитироватьЭто и в мой огород камень, да?

Вы задали хороший вопрос, заставивший меня вступить в дискуссию.
Если Вы не капитулянт, и не бьётесь в экстазе при упоминании страны со звёздно-полосатым флагом её космических достижений и не ёрничаете по поводу временных трудностей российской космонавтики, не пытаетесь унизить людей реально работающих на предприятиях ракетно-космической отрасли, то к Вам мои слова не относятся.

Цитироватьpkl

ЦитироватьЭто и в мой огород камень, да?

Вы задали хороший вопрос, заставивший меня вступить в дискуссию.
Если Вы не капитулянт, и не бьётесь в экстазе при упоминании страны со звёздно-полосатым флагом её космических достижений и не ёрничаете по поводу временных трудностей российской космонавтики, не пытаетесь унизить людей реально работающих на предприятиях ракетно-космической отрасли, то к Вам мои слова не относятся.

Почитайте мои посты хотя бы здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9111 Я капитулянт?

Цитироватьвременных трудностей российской космонавтики

Вы не находите, что эти "временные трудности" несколько затянулись? :lol:

ЦитироватьВы не находите, что эти "временные трудности" несколько затянулись? :lol:

Да, уж не более, чем в Украине! :lol:

ЦитироватьЕсли Вы не капитулянт, и не бьётесь в экстазе при упоминании страны со звёздно-полосатым флагом её космических достижений и не ёрничаете по поводу временных трудностей российской космонавтики, не пытаетесь унизить людей реально работающих на предприятиях ракетно-космической отрасли, то к Вам мои слова не относятся.

Давно в обиходе у нас ярлыки...

Если я буду утверждать, что всё у нас прекрасно, пойдёт ли это кому-то на пользу? Если я утверждаю, что всё плохо, то что, у "реально работающих" руки опустятся?

Каждый пишет как он слышит...

Вот запустят наш многострадальный Фобос - и (как бы не накаркать) учинит он нечто современное - и моё мнение маленько изменится.

pkl

ЦитироватьПочитайте мои посты хотя бы здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9111 Я капитулянт?

Милый pkl , я всё поняла и если ненароком Вас обидела прошу меня простить. :P

Цитировать

ЦитироватьВы не находите, что эти "временные трудности" несколько затянулись? :lol:

Да, уж не более, чем в Украине! :lol:

Я знал что мне так ответят  :twisted:
Потому что я не стесняюсь страны, гражданином которой являюсь!

А по существу, учите историю. Мы все более 70 лет шли "другим путем", вместо того чтобы догонять в социальном и технологическом развитии страны "первого мира", а этот путь проходится не один день, и Украина идет по этому пути.

ps Никто еще не доказал что "другой путь" есть, как бы этого не хотелось :cry:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы не находите, что эти "временные трудности" несколько затянулись? :lol:

Да, уж не более, чем в Украине! :lol:

Я знал что мне так ответят  :twisted:
Потому что я не стесняюсь страны, гражданином которой являюсь!

А по существу, учите историю. Мы все более 70 лет шли "другим путем", вместо того чтобы догонять в социальном и технологическом развитии страны "первого мира", а этот путь проходится не один день, и Украина идет по этому пути.

Тьфу, блин! Опять "догонять"!? Что не надогонялось еще? :shock:  Надо просто жить , а не догонять. Кстати за эти 70 лет и в России и в Украине была создана первоклассная аэрокосмическая промышленность, которую угробили именно за последние 20 лет. Не без нашей с Вами помощи, наверное. Я ведь в 91-м ... за ЕБНа проголосовал :oops:  Простите...

hlynin
Целью моих постов является одно.
Прошу прекратить агрессивную критику, форумчанам работающим в отрасли более Вас видны существующие на данный момент прорехи.
Вот, вместо переливания из пустого в порожнее, скинул бы кто инфу с подобных американских форумов, очень интересно что они там себе думают.

Какие проблемы:

http://forum.nasaspaceflight.com/

http://www.unmannedspaceflight.com/

Цитироватьpkl

ЦитироватьПочитайте мои посты хотя бы здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9111 Я капитулянт?

Милый pkl , я всё поняла и если ненароком Вас обидела прошу меня простить. :P

:wink:

ЦитироватьЕсли я утверждаю, что всё плохо, то что, у "реально работающих" руки опустятся? Каждый пишет как он слышит...

Мазохизм какой-то... :shock:

Цитироватьскинул бы кто инфу с подобных американских форумов, очень интересно что они там себе думают.

Ну это уже другой разговор. Я даже поперевожу что увижу интересным, чтобы девушка сменила гнев на милость :D

ps Мне очень жаль что я не могу вам помочь пробить информационную стену, но это уже должны делать россияне.

А в чём выражается информационная стена? Что-то я её не вижу.

Меня удивляет столь тотальное неприятия мыслей Чертока. Так и чувствуешь намёки на маразм академика и т.д.
Например, чуть ли не хором охаяли боевую базу на Луне. Да, у неё масса недостатков.
Я не верю ни в какую военную лунную базу. Однако, посколько все ёё недостатки перечислены, я остановлюсь на её достоинствах.
 В случае начала большой войны ВСЕ спутники могут быть уничтожены, в 1-ю очередь связные на стационаре. Радиопомеховые средства способны уничтожить вообще всю радиосвязь на всей планете. Все радиоуправляемые ракеты, все ракеты с автономными радиолокаторами превратятся в хлам. База на Луне, автономная, независимая ни от чего земного, управляемая людьми, станет мощной боевой единицей.
1) И с неё действительно можно контролировать всё околоземное пространство, особенно геостационар, даже при отсутствии всякой связи с Землёй
2) Посредством вполне реальных средств можно уничтожить озоновый слой над любой страной. Реально можно воздействовать на погоду, ураганы и т.д.
Это технологии недалёкого будущего
3) Помните, Войнович писал в "Москва-2042" про лазер на Луне? Разве психическая и психологическая обработка из совершенно неуязвимого источника - это мало?
4) При условии уничтожения геостационара Луна сама послужит  ретранслятором. Принять НУЖНЫЙ сигнал, усилить и передать его в нужную точку - это реально и сейчас

Короче, не дай бог нам такие сценарии!

Цитировать2) Посредством вполне реальных средств можно уничтожить озоновый слой над любой страной. Реально можно воздействовать на погоду, ураганы и т.д.
Это технологии недалёкого будущего

Ну блин... приехали! Вот уж от кого, от кого, а от Вас не ожидал

ЦитироватьМеня удивляет столь тотальное неприятия мыслей Чертока. Так и чувствуешь намёки на маразм академика и т.д.
.........
Короче, не дай бог нам такие сценарии!

Это не маразм. Мне кажется, тут сказывается большой жизненный опыт. Отсюда и пессимизм и милитаризация космоса, как двигатель прогресса.

Что касается базы на Луне, то описанный выше сценарий все же мне кажется слишком фантастическим. Боюсь после такой войны, когда срубят все спутники, уже всем будет не до космоса. А база на Луне без снабжения загнется уже через год сама собой.

Кстати в тезисах. http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0109_2.php Строго говоря, там нет прямой логической связи между упоминанием о военной базе на Луне и следующим абзацем, где описаны всякие лучевые штуки. Поэтому хотелось бы почитать текст реального доклада.

Посему я лично вижу три возможные причины строительства военной базы на Луне.
1. Защита экономических интересов неких военно-политических группировок, которые захватят контроль над лунными ресурсами (если таковые конечно имеются). Т.е. защита самой Луны от конкурентов.  
2. Военная база при военных научно-исследовательских лабораториях и установках, где будет разрабатываться супероружие, которое на Земле просто смертельно опасно разрабатывать и испытывать. (Забытый эксперимент. Стругацких)
3. Защита Земли от вторжения извне. От пришельцев? Нет скорее от голодных марсианских китайцев.  :D
Орды которых, расплодившись на Марсе, двинут обратно на землю обетованную.   :shock:

Лично мой прогноз здесь: http://marsmeta.narod.ru/otherpr.html
Хотя с учетом кризиса сроки, возможно придется сдвинуть.

Цитировать2. Военная база при военных научно-исследовательских лабораториях и установках, где будет разрабатываться супероружие, которое на Земле просто смертельно опасно разрабатывать и испытывать. (Забытый эксперимент. Стругацких)

О!  А вот это, кстати, интересная идея! У меня давно уже вертится в голове мысль создать на Луне, где-нибудь на юге, ядерный испытательный полигон, где отрабатывать ЯРДы или рвать ядерные заряды.

ЦитироватьНу блин... приехали! Вот уж от кого, от кого, а от Вас не ожидал

А я не понял - чего.
Вообще-то это сюжет одного фант. романа 40-летней выдержки

ЦитироватьА база на Луне без снабжения загнется уже через год сама собой.

А земные базы - ещё раньше. Причём целый год в безопасности + какая-нибудь ракетка для возвращения (в любую точку Земли!) - это немало.

По многочисленным просьбам аудиозапись и полная стенограмма доклада Б.Е. Чертока на 33 "Королевских чтениях" размещена на сайте телестудии Роскосмоса http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/chertok.php

ЦитироватьА в чём выражается информационная стена? Что-то я её не вижу.

ЦитироватьПриветствую.
А вы нехотите, чтоб я Вам скинул полный вариант околоземной, лунной и марсианской программ от РККЭ? Все проработано намного больше,чем программа НВАСА 2006г.

NNV

ЦитироватьКонечно, хотим, Lev!  Сколько весит? По почте пролезет?

LEV

ЦитироватьНу, хотите и дальше. Лично я не камикадзе и дорожу своей работой. Более того - я расписывался в определенных документах, а я честный человек и дорожу своей подписью.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9190&postdays=0&postorder=asc&start=90

Более подробно читайте в том топике.

Читаю сейчас полную стенограмму - сколько ненависти к рынку и к экономистам!!

ЦитироватьЧитаю сейчас полную стенограмму - сколько ненависти к рынку и к экономистам!!

А за что ж их любить-то? :shock:

Цитировать

ЦитироватьЧитаю сейчас полную стенограмму - сколько ненависти к рынку и к экономистам!!

А за что ж их любить-то? :shock:

А за что любить кого-то кроме себя? :twisted:
Ну я, скажем, налоговых инспекторов не люблю, но кто-то ж должен эту работу делать?

- Так и торговцы торгуют, а экономисты пытаются удержать рынок в каких-то разумных рамках, и эти самые разумные рамки (стабильность, другими словами), и позволяют осуществлять в том числе и полеты на луну.
Ну а то что у нас хреновые что торговцы, что экономисты, так извините, нормальных что были истребили, а новым неоткуда было взяться :oops:

zyxman писал(а):

ЦитироватьЧитаю сейчас полную стенограмму - сколько ненависти к рынку и к экономистам!!

zyxman, в России в отличии от Украины и рынок и экономисты и экономика давно есть. А вот в Украине нет вообще ничего. Ни экономики, ни рынка, ни энергетики, ни ракетной отрасли.
И Россия активно входит в рынок и демократию. С проблемами, но входит. И этот процесс необратим, хотя и сложен. А вот Украина не может никак. Но хочет - ведь она суперстрана! И поэтому Украина пытается вползти в рынок и демократию на шее у России и за счет России и одновременно хочет кусать эту шею.. - чтоб все ей делали все задарма.
Однако не получится. За все надо платить. И платить придется. За чужой счет можно было только было в СССР. А сейчас - каждый за себя. Особенно, если кусаешь соседа, который тебе помогает выжить.

Цитироватьzyxman писал(а):

ЦитироватьЧитаю сейчас полную стенограмму - сколько ненависти к рынку и к экономистам!!

zyxman, в России в отличии от Украины и рынок и экономисты и экономика давно есть. А вот в Украине нет вообще ничего. Ни экономики, ни рынка, ни энергетики, ни ракетной отрасли.
И Россия активно входит в рынок и демократию. С проблемами, но входит. И этот процесс необратим, хотя и сложен. А вот Украина не может никак. Но хочет - ведь она суперстрана! И поэтому Украина пытается вползти в рынок и демократию на шее у России и за счет России и одновременно хочет кусать эту шею.. - чтоб все ей делали все задарма.
Однако не получится. За все надо платить. И платить придется. За чужой счет можно было только было в СССР. А сейчас - каждый за себя. Особенно, если кусаешь соседа, который тебе помогает выжить.

Я лежу под столом и подняться не в силах
 :lol:  :lol:  :lol:

Россия и Украина имеют только два отличия - нефть и сами знаете кто.
А система управления страной и судебная система что у нас что у вас никуда не годится, и блокирует дальнейшее развитие. Но мы то хоть это поняли и думаем как это исправить..

Вся правильно.
Но тут тоже есть люди, которые думают.
Но им мешают избыток нефти и газа.

ЦитироватьНо мы то хоть это поняли и думаем как это исправить..

Патсталом!  :D  :D
Спасибо, zyxman, давно я так не ржал... :D  :D

эх хотел послушать Бориса Евсеевича да сервак перегрузился Роскосмоса)

Цитировать

ЦитироватьНо мы то хоть это поняли и думаем как это исправить..

Патсталом!  :D  :D
Спасибо, zyxman, давно я так не ржал... :D  :D

Так это рядовые украинцы поняли, наверное!
Хотя, чёрт Вас знает, ребята! (извините)
Что у Вас там на уме?

Просто иногда читаешь сообщения типа, космонавтика на Украине переживает кризис и т.д.

А потом , хлоп себя по лбу.
Какой кризис? А была ли она, космонавтика в последние лет 10?
Она умерла ещё с развалом СССР.

Цитироватьэх хотел послушать Бориса Евсеевича да сервак перегрузился Роскосмоса)

Вчера по "Вестям" посмотрел его выступление.

Преклоняюсь перед ним!
Патриарх Мировой космонавтики!

Эх, Старого бы сюда. Он бы резанул матку-правду, все кинулись бы с ним бороться и помирились бы на этой единой платформе... :roll:

Цитировать))-сейчас попытаюсь дёрнуть запись, а то научились у запада ссылки не не писать и смешные авторские права

Нет проблем, "дергайте". Но если увижу где-нибудь материал без ссылок на сайт - больше ни одного фильма целиком на сайт не поставлю.  :evil:

прямая ссылка на интервью Бориса Чертока)

http://tvroscosmos.ru/picture_library/zhurnal/doklad_chertoka.mp3

РосКосмос(с)

ЦитироватьНет проблем, "дергайте". Но если увижу где-нибудь материал без ссылок на сайт - больше ни одного фильма целиком на сайт не поставлю.  :evil:

А мне вот интересно стало, какие меры применяет NASA, когда видит на других сайтах свои видеоматериалы в HD без ссылок на себя?  :roll:  :lol:

Вот как надо видео выкладывать: в HD качестве, без титров поперёк картинки и с прямыми ссылками: http://www.nasa.gov/hd  :P

ЦитироватьВся правильно.
Но тут тоже есть люди, которые думают.
Но им мешают избыток нефти и газа.

Да, это серьезная проблема. У нас тоже очень немало народу имело на хлеб с маслом и икрой с перепродажи сами знаете чего, потом они стали "элитой", а теперь их из этой элиты хрен вышибешь :?

А сейчас кстати совсем интересная тема всплыла - американцы нефть на черноморском шельфе нашли и был конкурс, и теперь подписан договор что в Украине будут нефть добывать, а за право добычи отдавать ЕМНИП 40% добываемого, так что если не успеем порядок навести пока американцы развернутся - будет и нам мешать :(

Так, ещё и это впридачу к Южному потоку. Пропало море...

ЦитироватьА мне вот интересно стало, какие меры применяет NASA, когда видит на других сайтах свои видеоматериалы в HD без ссылок на себя?  :roll:  :lol:
Вот как надо видео выкладывать: в HD качестве, без титров поперёк картинки и с прямыми ссылками: http://www.nasa.gov/hd  :P

Классно. Но давайте будем придерживаться темы. Ответ на http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=383621#383621

Я с большим интересом слушал Бориса Евсеевича-вполне согласен)
В большей степени-всё о чём он рассказал было направлено нашему государству и правильно,но люди у нас неправильные и тупые-русское авось искоренять надо и легкомыслие!

Форумчане много спорили по поводу появления лунных баз и марсианских,чтобы дать точный ответ на то у кого реальные шансы и нужда в этом-нужно знать современный ход истории и немного взглянуть в будущее в глобальном масштабе.

Про Россию и её положение в современном энергетическом пространстве все кто чуть-чуть разбирается ясно-страна получает деньги в бюджет за счёт продажи источников энергии,но энергия и её запасы не вечны,об этом крупнейшие из газонефтяных корпорации не задумываются.И правильно Борис Черток сказал-России как государства-нет!-есть только коммерция и коррупция,людям пофиг на их проблемы-живут одним днём,те кто находится у кормушек-а это родственники чиновников и олигархи-им без разницы где они живут и на каком языке разговаривают.Тот же Газпром-у которого денег куры не клюют и который раздаёт направо и на лево дешёвый и бесплатный газ нет даже мыслей-задуматься над проектом по освоению энергетических запасов-Луны(Гелий-3)!!!

Те страны,которые являются потребителями энергии напрямую заинтересованы в геологическом освоении ближнего космоса(прототипы концернов типа Газпрома могут в будущем не зависеть от государства на которое работают во всех направлениях)-США,Евросоюз,Япония.

На горизонте с недавнего времени можно заметить ещё 2 страны с самым большим обьёмом населения,которого некуда в будущем девать и кормить-Китай(90% товаров,а в будущем и услуг,будет получатся и получают от китайцев-в США и России),Индия-не встречал ещё на улице индусов)

А теперь во время глобального энергетического кризиса-можно пораскладывать карты-волна пошла из США-у которой-2 пути-в преисподнию и в рай,многие хотят преисподнию,но также и многие,у кого на руках доллары-рай-в США вседа было много проектов по освоеию космоса,но они не всегда реализовывались)
Можно откинуть-штаты!

Евросоюз-это подрастающий ребёнок-заигравшийся в космической песочнице(совершенно непонятно для чего исследуют меркурий и венеру-жить люди там всё равно не будут)-члены Союза-всегда приходили в гости к другим космическим агентствам и просили им помочь-ребёнок не самостоятельный-нет своего-я.Евросоюз можно оставить в качестве партнёра.У этого дитя-строгий папа-деньги даёт исключительно из познавательных целей,которые принесут выгоду.

Япония-ребёнок развивающийся и учащийся,но по своей программе,иногда просящий помощи у друзей из космических клубов-можно поставить между США и Европой.Япония-ребёнок самостоятельный в некотором роде и папа у неё щедрый.

Забыли упомянуть про Россию-мать нуждающаяся в помощи и иногда живущая в займы с жадным отцом-может рожать,но редко.

Китай-отец у этого сына один из самых щедрых по сравнению с другими на арене космической элиты-даёт деньги с недавнего времени на всё что захочет дитя-может научится летать-далеко и близко,большие перспективы.Но не стоит забывать,что у Китая есть сосед - Россия,у которой он просит и получают помощь.Россия-щедрая душа,об ней не заботятся отцы,но ни обожают чужих детей.

Индия-совсем кроха,но с большими запросами-давно дружит с Россией и Евросоюзом-у будущих детей-может появится в будущем хорошее потомство-в качестве лунной базы.

В космический кружок в будущем могут прийти не постучавшись-Иран и Канада.Их появление будет незаметным,но значимым.

А теперь поставим точки на - ы!-Получится иероглиф в виде китайского слова,тот у кого социальная система и много смелого и робкого народу не боится взлетать-так что лунная база,космическая станция  и марсианский городок-не заржавеют,потому что будет мало кислорода вокруг или вообще не будет.
*****
Лететь на Марс или нет?-это не вопрос-вопрос кроется в ответе.
Многие опасаются гибели экипажа или внезапной смерти одного из пассажиров корабля.Один министр из России опасается занесения на Землю смертельных вирусов с Красной планеты!

Полёты на луну и строительство баз и обсерваторий-опять же люди,но кому-то они нужны,а вот у США есть роботы и такие же могут появится у Японии.Конечно никто ничего против не говорит про Китай-они сами как роботы,трудятся по программе.

Борис Евсеевич сегодня пошутил: его начали подкалывать другие аксакалы " Борис Евсеевич! После Вашего прогноза правительство в отставку собралось подавать." Он пять секунд подумал и говорит: "Ну а что мне за это будет?" :) О человечеще! Тело 90-летнее, а ум молодой и ясный.

ЦитироватьПо многочисленным просьбам аудиозапись и полная стенограмма доклада Б.Е. Чертока на 33 "Королевских чтениях" размещена на сайте телестудии Роскосмоса http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/chertok.php

Большое спасибо за полную аудиозапись!
На 31-32 минутах доклада Борис Евсеевич сказал очень важную фразу,
пропущенную и в тексте тезисов и в тексте "полной" стенограммы:
"Лозунг «господство в космосе», кстати, впервые прозвучавший из уст американских военных, будет в XXI веке столь же актуален как «господство в воздухе», которое было обязательно для победы во Второй мировой войне.[/size]"
Прямая ссылка на аудиозапись доклада Бориса Евсеевича:
http://tvroscosmos.ru/picture_library/zhurnal/doklad_chertoka.mp3
"бегунком" выставляется 31 минута доклада.