http://www.vesti.ru/doc.html?id=244836&cid=58
ЦитироватьСтарт корабля "Фобос-Грунт" намечен на октябрь этого года с ракетоносителя "Зенит". Именно тогда открывается, так называемое "окно", когда до Марса быстрее всего добраться.
Разработчики программы торопятся, ведь следующего такого "окна" придется ждать еще два года. "Мы идем по графику. Укладываемся. График напряженный, мы перешли на две смены", - отметил Георгий Полищук, генеральный конструктор и генеральный директор ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина".
Самое главное в этом аппарате - двигательный модуль "Флагман", новейшая российская разработка, которая ляжет в основу дальнейших космических экспедиций. "После Фобоса на этой базе, практически, уйдут еще два космических аппарата к Марсу с посадкой и марсоходом. И 3 миссии на Луну. И в 2015 году к Венере", - пояснил Георгий Полищук.
Раньше Флагманом называли двухступенчатый РБ в состоящий из ДМ и Фрегата.
Я считал, что у Фобос-Грунта в качестве двигательной установки будет Фрегат, как и у Фобоса-1 и Фобоса-2. Что-то изменилось?
ЦитироватьЧто-то изменилось?
Нет. МБУ от РБ Фрегат.
Спасибо.
Может быть он имел ввиду ДУ взлётной ступени?
Столь радужное заявление воодушевит только обывателя. Всем ясно что ничего из вышеперечисленного и даже сам Фобос-Грунт никогда никуда не полетит, а соответственно, как ни назови двигательный модуль хоть "Флагман", хоть "Анисовая", толку от него никакого не будет.
А если серьёзно, за это время они ничего сверхъестественного не могли придумать и то что у них называется "Флагман" мы конечно уже видели на рисунках.
...
(http://keep4u.ru/imgs/b/080629/34/3428850c053d719935.jpg)
(http://img148.imageshack.us/img148/4148/fobosgrunttx2.jpg)
Вооооон, там, под китайцем, как раз маршевая ДУ самого КА. :) А Внизу бандура от Фрегата.
А разве китаец не между Фрегатом и Посадочной ступенью?
Флагман это видимо ДУ посадочной ступени?
Возвращаемый аппарат:
http://www.laspace.ru/rus/phobos_ship.php
(http://www.laspace.ru/images/55.jpg)
ЦитироватьМасса возвращаемого аппарата 215 кг.
Масса спускаемого аппарата 8 кг.
И его ДУ:
Цитировать(http://img255.imageshack.us/img255/4636/fgenginesng5.gif)
Source: http://www.lpre.de/resources/articles/RDIME_products.pdf
http://www.laspace.ru/rus/phobos_ship.php
(http://www.laspace.ru/images/54.jpg)
КА "Фобос-Грунт" на этапе перелета к Марсу и на поверхности Фобоса
Что-то это мне напоминает:
(http://i018.radikal.ru/0711/6c/5d39364d2f77.jpg)
ИМХО скорее всего "Флагманом" назвали основную ДУ вот этого устройства:
(http://www.laspace.ru/images/54.jpg)
Она же - основная ДУ "Шмеля", она же - верхняя ступень "Варяга".
Ну, с какими-то вариациями, конечно.
Ну да:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Lavochkin_moon.gif)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/lg_fig_4.jpg)
Шмель слабоват. Он скорее прототип ДУ возвращаемого КА:
(http://i050.radikal.ru/0711/9a/dcf0dffbd203.jpg)
Интересно всё-таки какой двигатель используется?
Стартовая масса перелетного модуля Фобос-Грунт с двигательной установкой торможения около 1550 кг.
Две тонны тяги наверное много.
Да и при посадке на Луну наверное хватит тяги в 300-400 кгс.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_128/128-2/images/P1050705.jpg)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_128/128-2/images/P1050708.jpg)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_128/128-2/images/P1050709.jpg)
На МАКСе, откуда последние фотки, ещё отдельно двигательный модуль для ФГ лежал (сейчас фотки под рукой нет), может его флагманом обозвали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7001.gif)
А чего тут спорить?
ФГ хотят запускать Зенитом-3SLБ. На отлетную его будет выводить само собой ДМ-SL - вот и получится как бы двойной РБ - снизу ДМ, сверху Фрегат.
Естественно, мусье Полищук поторопился выставить это случайное совпадение как очередную эпохальную победу отечественной космонавтики вообще и Лавки в частности. Вероятно, ему просто шутки ради доложили, что из-за переползания ФГ на Зенит у них получается двойной РБ, как Флагман. Енерал, фигли с него взять... :(
:shock:
Нет там никакого ДМ:
ЦитироватьЦитировать"Радиоастрон-то" "Зенитом-3SБ" будут пускать... Да и время пуска - вторая половина 2009 года - примерно совпадают.
Или же в статье допущена опечатка и вместо "Зенита-3SБ" написано "Зенит-2SБ"?
Вы путаете понятия "РКН" (ракета космического назначения) и "РН" (ракета-носитель). "Зенит-2SБ" - это РН, "Зенит-3SLБ" - это РКН, "Зенит-3SБ" - бред какой-то. РН "Зенит-2SБ60" и разгонный блок "ДМ-SLБ" входят в состав РКН "Зенит-3SLБ", РН "Зенит-2SБ40" и РБ "Фрегат-СБ" - в состав РКН "Зенит-3SLБФ" или же, как в случае с "Фобосом-Грунтом", в состав РКН "Зенит-2SLБ".
Раньше его вообще Союзом-2 запускать хотели:
http://www.laspace.ru/rus/phobos_sheme.php
(http://www.laspace.ru/images/fobos_schemes.jpg)
ЦитироватьА чего тут спорить?
ФГ хотят запускать Зенитом-3SLБ. На отлетную его будет выводить само собой ДМ-SL - вот и получится как бы двойной РБ - снизу ДМ, сверху Фрегат.
Естественно, мусье Полищук поторопился выставить это случайное совпадение как очередную эпохальную победу отечественной космонавтики вообще и Лавки в частности. Вероятно, ему просто шутки ради доложили, что из-за переползания ФГ на Зенит у них получается двойной РБ, как Флагман. Енерал, фигли с него взять... :(
Да ну, что за ерунда такая? :?
Зенит такую суперсвязку вообще не потянет, да и не нужна она. Тем более что ее и не существует.
Обычного Фрегата-СБ на двухступенчатом Зените Фобос-Грунту вполне достаточно. Тем более что изначально его массу нацеливали вообще на Союз-2.
Зенит-2SБ80 будет.
ЦитироватьЗенит-2SБ80 будет.
Не.
Зенит-2SБ80 - это версия РН, то есть всего две ступени (в варианте для Фрегата-СБ).
Полностью РКН пока что имеет название "Зенит-3SLБФ"(так эта конфигурация обозначена в НК), то есть вариант с лавочкинской КГЧ, использующий Фрегат-СБ в качестве разгонного блока.
ЦитироватьИнтересно всё-таки какой двигатель используется?
Стартовая масса перелетного модуля Фобос-Грунт с двигательной установкой торможения около 1550 кг.
Две тонны тяги наверное много.
Да и при посадке на Луну наверное хватит тяги в 300-400 кгс.
На ПМ стоят 4 основных движка 11Д458М тягой порядка 30-40 кГс каждый, плюс 16 +16 РДМТ для ориентации и запуска основных. (картинки есть выше)
На ВА стоит РДМТ135М в качестве основного и еще 16 РДМТ для ориентации.
ЦитироватьЦитироватьЗенит-2SБ80 будет.
Не.
Зенит-2SБ80 - это версия РН, то есть всего две ступени (в варианте для Фрегата-СБ).
Полностью РКН пока что имеет название "Зенит-3SLБФ"(так эта конфигурация обозначена в НК), то есть вариант с лавочкинской КГЧ, использующий Фрегат-СБ в качестве разгонного блока
Подождите, SpaceR. :)
В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ
40". Кроме того, он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ". Возможно, что РН "Зенит-2SБ80" как раз для нее. Или же она входит в РКН "Зенит-3SLБФ" наряду с РН "Зенит-2SБ40".
Как Вы видите, слишком много предположений. Запутался я, в общем... :oops:
Не нужно путаться, всё проще. :)
"В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно.
"Он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?).
По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ).
(поправил замечание Дмитрия В.)[/size]
ЦитироватьНе нужно путаться, всё проще. :)
"В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно.
"Он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?).
По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ).
Наверное, с ДМ - просто "Зенит-3SLБ" :roll:
ЦитироватьЦитироватьИнтересно всё-таки какой двигатель используется?
Стартовая масса перелетного модуля Фобос-Грунт с двигательной установкой торможения около 1550 кг.
Две тонны тяги наверное много.
Да и при посадке на Луну наверное хватит тяги в 300-400 кгс.
На ПМ стоят 4 основных движка 11Д458М тягой порядка 30-40 кГс каждый, плюс 16 +16 РДМТ для ориентации и запуска основных. (картинки есть выше)
На ВА стоит РДМТ135М в качестве основного и еще 16 РДМТ для ориентации.
Спасибо.
Получается подача вытеснительная?
Тяга МДУ ПМ 4Х40 кгс=160 кгс.
Наверное при посадке на Луну или Марс тягу МД придётся увеличивать.
Тяга РДМТ135М 13 кгс.
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/ec/ee356590d4ea.jpg)
(http://img255.imageshack.us/img255/4636/fgenginesng5.gif)
А вот двигатели ориентации и стабилизации на ПМ (11Д457):
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_128/128-2/images/P1050705.jpg)
ЦитироватьПолучается подача вытеснительная?
Точно так. На фото шар-баллоны видны только на ВА.
Ну на ПМ их есть где спрятать. :wink:
ЦитироватьВ составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно
Это действительно так! Непонятно, откуда я взял, что "Зенит-2SБ40" применяется в "Зените-3SLБФ". Помутнение какое-то, не иначе... :oops: В журнале "Новости космонавтики" (№8, 2008, с.64) четко указано, что "Зенит-2SБ40" используется в "Зените-2SLБ", а "Зенит-2SБ60" - в "Зените-3SLБ". Почему-то не заметил... :oops:
ЦитироватьОн говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?)
Нет. "У меня все ходы записаны!" :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=304977#304977
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=330181#330181
ЦитироватьПо сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ)
Огромное Вам спасибо за подробное описание! Теперь все ясно. :)
ЦитироватьЦитироватьЗенит-2SБ80 будет.
Не.
Зенит-2SБ80 - это версия РН, то есть всего две ступени (в варианте для Фрегата-СБ).
Полностью РКН пока что имеет название "Зенит-3SLБФ"(так эта конфигурация обозначена в НК), то есть вариант с лавочкинской КГЧ, использующий Фрегат-СБ в качестве разгонного блока.
Насколько я понимаю Фрегата-СБ не будет. Будет просто Фрегат.
Раньше для этой миссии планировался Союз-2 и КГЧ имела массу около 8 тонн. Да добавился китаец и изменились условия перелёта. Но и грузоподъёмность Зенита 14 т. Масса перелётного модуля была около 2т. С Фрегатом-СБ можно получить примерно четыре тонны на ГПО. Значит и на отлётную примерно столько же (ведь плоскость наклонения орбиты менять не надо).
И возникает вопрос: а нафига? :wink:
ЦитироватьНе нужно путаться, всё проще. :)
"В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно.
"говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?).
По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ).
Он говорил 2SБ80.
2SБ говорил anik.
В том то и дело, что ракета-носитель 2SБ80, а вот КГЧ вовсе не Фрегат-СБ, а Фрегат. Поэтому как называть РКН не совсем понятно.
ЦитироватьВ том то и дело, что ракета-носитель 2SБ80, а вот КГЧ вовсе не Фрегат-СБ, а Фрегат.
Гм... Правда? :roll:
Постараюсь уточнить...
ЦитироватьПоэтому как называть РКН не совсем понятно.
Ну, мож придумают какое-нибудь новое имя... ;)
ЦитироватьЦитироватьВ том то и дело, что ракета-носитель 2SБ80, а вот КГЧ вовсе не Фрегат-СБ, а Фрегат.
Гм... Правда? :roll:
Постараюсь уточнить...
ЦитироватьПоэтому как называть РКН не совсем понятно.
Ну, мож придумают какое-нибудь новое имя... ;)
Так может, без разницы, что там в ГКЧ стоит - Фрегат или Фрегат-СБ? Если интерфейсы и для того и для другого одинаковы, то можно обойтись одним типом РН - Зенит-2SБ80?
Весь спор вокруг РКН.
...
Так Фрегат или Фрегат-СБ?
Сбрасываемый бак будет?
...
ЦитироватьМожет быть. До перехода на орбиту ИСМ используется МДУ Фрегата, потом отделятся и работают другие двигатели.
Получается Сухая масса Фрегата (около тонны), плюс ФГ, плюс китаец, плюс топливо для коррекций и выхода на ОИСМ.
Итого тонны четыре? :roll:
Или по другому:
Фрегат-СБ +ФГ+китаец= 11т+2т+0,11 кг=13,11т
Примерно тонна на всякие адаптеры, запасы топлива и т.д.
ЦитироватьЦитироватьМожет быть. До перехода на орбиту ИСМ используется МДУ Фрегата, потом отделятся и работают другие двигатели.
Получается Сухая масса Фрегата (около тонны), плюс ФГ, плюс китаец, плюс топливо для коррекций и выхода на ОИСМ.
Итого тонны четыре? :roll:
Или по другому:
Фрегат-СБ +ФГ+китаец= 11т+2т+0,11 кг=13,11т
Примерно тонна на всякие адаптеры, запасы топлива и т.д.
а будет ли схема с довыведением, или связка уже на опорной орбите начнет работать ?
Довыведение понадобится если связка будет тяжелее 14т. Что вряд ли.
ЦитироватьДовыведение понадобится если связка будет тяжелее 14т. Что врядли.
а если орбита после работы второй ступени будет сильно вытянутым эллипсом с низким перигеем =) ?
ЦитироватьЦитироватьДовыведение понадобится если связка будет тяжелее 14т. Что врядли.
а если орбита после работы второй ступени будет сильно вытянутым эллипсом с низким перигеем =) ?
Это сокращает возможности резервных маневров и снижает надёжность. И кому это надо?
Думаю, баллистикам НПОЛ более предпочтительна замкнутая орбита.
Можно было и на замкнутый эллипс вывести, используя возможности Зенита. Но на опорную действительно проще и эффективнее. А запас как известно карман не жмёт.
(http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_scale_1.jpg)