Форум Новости Космонавтики

Решил открыть новую тему про японский пилотируемый космический корабль от JAXA -
последние сообщения про японское космическое агентство на форуме были:
- Japanese Moon (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=365000&highlight=jaxa#365000) о 20-летней программе JAXA (вкл. пилотируемые полеты);
- HTV (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=334387&highlight=jaxa#334387) о японском грузовом корабле для МКС.

Rob Coppinger Hyperbola Blog January 9, 2009 (http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/01/pictures-jaxas-h-iib-launched.html)
JAXA's H-IIB launched manned spacecraft:
(http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/JAXA%20manned.JPG)
The Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)'s rocket and spacecraft development establishment, the Tsukuba Space Center,
has produced a concept for a four-crew capsule that is part of a Mitsubishi Heavy Industries H-IIB rocket launched spacecraft
consisting of four modules
- the Launch Escape System (LES),
- Manned Re-entry Module (MRM),
- Orbital Habitation Module (OHM),
- Propulsion Module (PM).

Designed for LEO missions the JAXA's 2025 vision includes a Japanese human spaceflight capability and the concept work has
been drawn up in preparation for possible formal design cycles

The spacecraft is a 16,800kg (36,960lb), 4m (13.1ft)-diameter vehicle that would use systems from Japan's International Space
Station resupply ship H-IIB Transfer Vehicle (HTV) for its 3,800kg (fuelled) PM and 5,000kg OHM. Examples include the engines,
the Environmental Control and Life Support Systems (ECLSS), electrical power network and avionics. However JAXA expects to
have to find some mass savings in the HTV systems.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76876.jpg)
The OHM would also provide life support for the 5,000kg MRM during periods on-orbit. This would enable the MRM ECLSS to
be smaller. JAXA flight tested its Orbital Re-Entry Flight Experiment in 1994 and this would aid the MRM's development. No
final decision has been taken on the MRM's shape but the agency wants to employ controlled lift for a lift/drag ratio of 0.4
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76877.jpg)
The LES is 3,000kg making up the final 16,800kg figure. Like Soyuz JAXA's spacecraft will abort with its habitation module
attached meaning it will probably require the four folding drag plates that are used to control the aborting Soyuz's
aerodynamics before its parachute controlled descent starts.

In an odd change to the norm JAXA wants, understandably, to have its MRM in the normal launch orientation but then on
orbit to use a mechanical guidance "rail and wheel system" to move the RM forwards, round and back so it can 'dock'
with its OHM.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76878.jpg)
JAXA envisages four demonstration flights, two unmanned and two manned. The first demonstrates the MRM's re-entry
performance, the second the LES, and the operational H-IIA rocket could be used for these. The third is a manned on-orbit
demonstration and the fourth is a full mission and both would need the H-IIB.

The LEO mission would involve two or three days to reach the space station and then an on-orbit capability of one to two
further weeks. JAXA rules out a lunar mission as it's beyond the H-IIB's "launch capability". What no double launch mission?

Like China's orbital module JAXA envisages its OHM as potentially becoming an additional module for a space station.

JAXA 2025 Vision:
- MPEG 35MB (http://www.jaxa.jp/about/2025/img/mov/JAXA2025e.mpg)
- JAXA Vision Summary (2005) PDF 4.16MB  (http://www.jaxa.jp/about/2025/pdf/summary_e.pdf)
- JAXA Vision -JAXA 2025-  (2005) PDF 2.04MB (http://www.jaxa.jp/about/2025/pdf/jaxa_vision_e.pdf)

Первоисточник - 26th International Symposium on Space Technology and Science (Hamamatsu, Japan, 1-8 June 2008)
- это тот же симпозиум где Брюханов выступал со своей презентацией.

Preliminary Study for Manned Spacecraft with Escape System and H-IIB Rocket (http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-g-14.pdf)
By Takane Imada, Michio Ito, Shinichi Takata Japan Aerospace Exploration Agency, Tsukuba, Japan.

JAXA's Capsule: 5 tons with 4 crew, diameter: 4m

Target for manned missions are classified into following
points.
- Ballistic Flight (less than 1 revolution)
- Low Earth Orbit (a few days)
- Round trip to a base in LEO
- Round trip to the Lunar Orbit
- Round trip and landing to the Lunar Surface

Propulsion Module and Orbital Habitant Module will be developed based on current design of HTV...

Re-entry Module should be fully developed but JAXA has
experiences for un-manned re-entry module in previous
satellite programs.

OREX  was one of them and conducted de-orbit and atmosphere
re-entry experience successfully in 1994.

(http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/img/a06_01a.jpg)

OREX re-entered on ballistic trajectory but Manned Re-entry
Module should flight with controlled lift (Lift/Drag = around 0.4)
for both of relieving gravity force on crews and increasing the
accuracy of splashing point in the sea.

(http://i044.radikal.ru/0901/3d/04d0b58d3b8c.jpg)

ЦитироватьRe-entry Module should be fully developed but JAXA has
experiences for un-manned re-entry module in previous
satellite programs.

OREX  was one of them and conducted de-orbit and atmosphere
re-entry experience successfully in 1994.

(http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/img/a06_01a.jpg)

OREX re-entered on ballistic trajectory but Manned Re-entry
Module should flight with controlled lift (Lift/Drag = around 0.4)
for both of relieving gravity force on crews and increasing the
accuracy of splashing point in the sea.

OREX flight expriment (Feb 1994) JAXA web site (http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/0c01.html):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6855.jpg)
(http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/img/a06_01b.jpg)
(http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/img/c01_02b.jpg)
(http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/img/0c01_04b.jpg)
(http://rocket.sfo.jaxa.jp/fstrc/img/c01_02a.jpg)

Main Characteristics
Nose radius    1.35m
Diameter    3.40m
Height    1.46m
Weight    Approx. 865kg at launch, Approx. 761kg at re-entry

H-IIB Manned Flight (Artist Image)
(http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/e9/62a960140b3b.jpg)

HTV (Original) Configuration
(http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0901/19/72d0ff0fae1d.jpg)

Technical Relations between HTV and Manned Vehicle
(http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0901/30/4e2acf161310.jpg)

Delta-V Requirements for Missions:
(http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0901/b8/b85ef04e9611.jpg)

Propulsion Module
(http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0901/05/f7e5f5968ab2.jpg)

А мне их корабль нравится!
Очень изящное решение компоновки модуля. Ну и вообще... хороший корабль. Без излишеств..

Не понял, у него что, перестроение отсеков на орбите будет?  :shock:

ЦитироватьА мне их корабль нравится!
Очень изящное решение компоновки модуля. Ну и вообще... хороший корабль. Без излишеств..

Я лет десять назад тоже до такой компоновки додумался. :)
Но у нее есть и ряд недостатков. Как, впрочем, и достоинств. :)

ЦитироватьНе понял, у него что, перестроение отсеков на орбите будет?  :shock:

Да - с помощью зубчато-реечного механизма:

Capability to Support Future Missions:
(http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0901/2f/151a2ced1330.jpg)

ЦитироватьFig. 10. Shows differences in Soyuz, Apollo, and JAXA's concept for module configuration. Soyuz type is simple for
operation but it is not selected in this paper mainly because of the weight penalty for Launch Escape System (LES has to
kick Habitant Module for Re-entry Module separation). Also, Apollo type is better to enhance functions in Habitant Module
such as longer on-orbit staying time capability. Two points major difference between Apollo and JAXA's concept in this
paper are as follows.
Mechanical guidance is used for orbiting connection of Re-entry Module and Habitant Module.
Orbital Habitant Module has service functions such as electrical power supply, crew support, rendezvous/docking

JAXA developed "Rail & Wheel System" for HTV Exposed pallet in un-pressurized carrier and the experience
could be usable for mechanical guidance design for module connection on orbit. Service functions were installed into
Orbital Habitant Module with considering the operation scenario to re-use Orbital Habitant Module on-orbit as one
module of space station.

Идея такая:
- стартовая конфигурация ВА (RM - Re-entry Module) и СМ (PM - Propulsion Moule) размещаются над БО (OHM - Orbital Habitant Module).
СМ и БО соединены подвижно с помощью Rail & Wheel System, имеющего 2 степени движения:
* поступательного движения вверх-вниз ();
** вращательного (СМ вращается вокруг своей горизонтальной оси на угол 180 из положения "ВА+СМ к БО задом" в положение "ВА+СМ к БО передом");  
- при аварии на активном участке выведения КК, САС (LES Launch Escape System) уводит ВА от РН (СМ и БО не уводятся - таким образом требуется менее мощная САС);
- при штатном выходе КК на околоземную орбиту после отделения верхней ступени РН, Rail & Wheel System опускает "вниз" БО на безопасное расстояние (для перестройки отеков путем вращения);
В зависимости от длины модулей КК может не осуществляться если обеспечен гарантированный зазор;
- СМ вращается вокруг своей горизонтальной оси на угол 180 из положения "ВА+СМ к БО задом" в положение "ВА+СМ к БО передом";
- Rail & Wheel System подымает "вверх" БО и тем самым осуществляет стыковку ВА с БО; У ВА 1 стыковочный агрегат, у  БО - 2 (носовой и кормовой)

Спасибо!
А идея перестроения отсеков Феоктистову принадлежит. :roll:

Propulsion Module for LEO missions:
(http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0901/ee/a64fce15730d.jpg)

LES specifications:
(http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0901/f4/a871a26ca274.jpg)

Launch Escape System (LES):
(http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0901/2e/a26c31fd92de.jpg)

Launch Profile for Demo-missions from left to right: Demonstration 1 - 4   
(http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0901/bb/31dab7ce88c8.jpg)

[Demonstration-1]
- Un-manned Flight
- Demonstrations for Re-entry Vehicle, Recovery in Sea
- Total Weight: 6 ton + Margin
i. Re-entry Capsule: 5 ton
ii. De-orbit Module: 1 ton

[Demonstration-2]
- Un-manned, but Manned Flight Path
- Demonstrations for Launch Escape/Abort System
- Total Weight: 9 ton + Margin
i. Re-entry Capsule: 5 ton
ii. De-orbit Module: 1 ton
iii. Launch Escape System: 3 ton
- Flight Path and Abort Flight (Re-entry Module L/D=0.4)

[Demonstration-3]
- Manned Flight
- Demonstrations for On-orbit Flight
- Total Weight: 14.3 ton + Margin
i. Re-entry Capsule: 5 ton
ii. Propulsion Module: 1.3 ton
iii. Propellant (off-loaded): 1 ton
iv. Launch Escape System: 3 ton
v. Orbital Habitant Module (subset): 4 ton

[Demonstration-4]
- Manned Flight
- Demonstrations for all Mission
- Total Weight: 16.8ton + Margin
i. Re-entry Capsule: 5 ton
ii. Propulsion Module: 1.3 ton
iii. Propellant (full-loaded): 2.5 ton
iv. Launch Escape System: 3 ton
v. Orbital Habitant Module: 5 ton

ЦитироватьСпасибо!
А идея перестроения отсеков Феоктистову принадлежит. :roll:

"Автора в студию" (C) - в этих книгах не нашел: :oops:
- К. П. Феоктистов Траектория жизни. Между вчера и завтра. — М.: Вагриус, 2000.
- К. П. Феоктистов Космическая техника. Перспективы развития  — М.:
МГТУ им. Н. Э. Баумана  1997 - 172.

Сергей, у вас ссылки нет?

Цитировать

ЦитироватьСпасибо!
А идея перестроения отсеков Феоктистову принадлежит. :roll:

"Автора в студию" (C)

(http://s47.radikal.ru/i118/0901/11/19cc6092d313.jpg)

Отсканил из

(http://s61.radikal.ru/i172/0901/e2/5a349b8d2724.jpg)

Под редакцией проф. К.Феоктистова. 1983г.

С  грассирующим американским акцентом, голосом Любови Орловой из к/ф "Цирк":

Цитировать"Я люблю тебя, Petrovich!"

"Спасибо  от имени парткома, профкома и от себя лично..." (C) 8)

Космические аппараты / Под ред.Феоктистова К.П. - М. : Воениздат, 1983. - 319 с. - (Ракетно-космический комплекс).

:lol:
Голосом Савелия Краморова из к/ф ,,12 стульев,, -

ЦитироватьВаше кредо?
ВСЕГДА !!!

:D  :D  :D

Цитировать:lol:
Голосом Савелия Краморова из к/ф ,,12 стульев,, -

ЦитироватьВаше кредо?
ВСЕГДА !!!

:D  :D  :D

"12 стульев":
 

Цитировать-- Ваше политическое кредо?
     -- Всегда!-восторженно ответил Полесов.

Савелий Крамаров сыграл в обоих советских фильмах «12 стульев». В фильме 1971 года он сыграл одноглазого шахматиста, а в фильме 1976 года — слесаря Полесова.

Mitsubishi Heavy Industry Lunar madness - 6 Launch Vehicle Lunar manned mission:

MHI Activities on future Mission Exploration
http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2008-k-63.pdf

Какие они молодцы! Мне сразу и корабль понравился, и ракета! Всё правильно. Но я вот думаю - а почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Было бы здорово, если бы они это сделали. Но я боюсь, что им опять помешают - или кабинет министров, или рыбаки, или экологи. :(

2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный :D

Цитироватьа почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

Цитировать2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный :D

Цитироватьа почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

ЦитироватьWikipedia: The Shuttle Remote Manipulator System (SRMS), or Canadarm (Canadarm 1). The SRMS arm is 15.2 metres (50 ft 3 in) long and 38 centimetres (15 inches) in diameter and has six degrees of freedom. It weighs 410 kg (905 pounds), and the total system weighs 450 kg[/b] (994 lb).

КК JAXA:
- ~ 6 m max радиус;
- 2 степени движения (при правильной компоновке - только вращение);
- исполнительный механизм на порядок проще чем 6 независимых приводов манипулятора и не должен весить более 100 кг.

Цитировать2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный :D

Цитироватьа почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

Пусть так. Хотя манипуляторы японцы делать умеют - не думаю, что здесь у них возникнут сложности.

ЦитироватьЧем проще, тем надежнее :wink:

Хорошо, если так. А то еще говорят, что простота хуже воровства. :)
Заест этот механизм в каком-нибудь неудобном промежуточном положении. :)

Да, блин...
Японцы однозначно извращенцы  :mrgreen:

Ну почему так сразу? Нормальный КК. Надо только железную дорогу убрать. Я гораздо переживаю не за то, что заклинит, а что вообще дальше картинок не пойдёт

ЦитироватьНу почему так сразу? Нормальный КК. Надо только железную дорогу убрать. Я гораздо переживаю не за то, что заклинит, а что вообще дальше картинок не пойдёт

Так ведь и не пойдет! Сами понимаете, что у японцев нет ни средств, ни задач, ни причин для пилотируемых полетов.
А проект красивый.

Цитировать

ЦитироватьНу почему так сразу? Нормальный КК. Надо только железную дорогу убрать. Я гораздо переживаю не за то, что заклинит, а что вообще дальше картинок не пойдёт

Так ведь и не пойдет! Сами понимаете, что у японцев нет ни средств, ни задач, ни причин для пилотируемых полетов.
А проект красивый.

Ну, если засуетятся еще и Индия с Европой в этой области (в смысле начнут делать еще что-нибудь, кроме рисования красивых картинок) - может у японцев и появится желание сделать что-то в железе.

ЦитироватьНу, если засуетятся еще и Индия с Европой в этой области (в смысле начнут делать еще что-нибудь, кроме рисования красивых картинок) - может у японцев и появится желание сделать что-то в железе.

Я не против.  :)

Leroy писал(а):

ЦитироватьА проект красивый.

И ведь что интересно - пока не появились красивые картинки никто и не вспоминал, что этому красивому проекту сто лет в обед

Кстати, Феоктистов предлагал к ОС летать без БО. А эту схему использовать для автономных длительных полетов.
Об этом также у него написано в книжке "Зато мы делаем ракеты. Воспоминания и размышления космонавта-исследователя." М., 2005

Сейчас то как раз японцы могут и заняться - им китайцы нос утёрли "Шеньчжоу". Надо ответить - они ж считают себя самыми развитыми в Азии. А то опять получается "Ну и что, что они запустили спутник, зато у нас телевизоры цветные!" :) Пусть хоть Индию с Европой опередят!

ЦитироватьКстати, Феоктистов предлагал к ОС летать без БО. А эту схему использовать для автономных длительных полетов.
Об этом также у него написано в книжке "Зато мы делаем ракеты. Воспоминания и размышления космонавта-исследователя." М., 2005

Lev,
У вас случайно нет элекронной версии?
Link epizodsspace.testpilot.ru/bibl/z-s/1991/4/zato.html к сожалению скорее мертв, чем жив.  :roll:

Цитировать

Цитировать2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный :D

Цитироватьа почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

Пусть так. Хотя манипуляторы японцы делать умеют - не думаю, что здесь у них возникнут сложности.

А манипулятор японцы задействуют чтобы на LEO собирать 2 "лунных поезда" для 6 пусковой схемы от Mitshubishi Heavy Industries:
- РБx2+КК (связка выполняет TLI+LOI маневры и выводит КК на LLO);
- РБx2+LM (связка выполняет TLI+LOI маневры и выводит LM на LLO);
(http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0901/4a/ecaa243bfcee.jpg)
На досуге посчитаю во что это выливается при грузоподъемности РН H-IIB ~19 тонн на LEO.

Политическая воля у японской пилотируемой космической программы есть - экипаж из 4 человек (у китайцев - 3),
ну а для лунной пилотируемой экспедиции одолжат EDS либо у NASA либо у Arianespace.

А вот что планировали для программы Аполлон (с форума nasaspacefilight)
(http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0901/20/6a188125c093.jpg)
(http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/a6/b5922a9b0038.jpg)
(http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0901/b2/7fe4bd4bc7e7.jpg)

Цитировать

ЦитироватьКстати, Феоктистов предлагал к ОС летать без БО. А эту схему использовать для автономных длительных полетов.
Об этом также у него написано в книжке "Зато мы делаем ракеты. Воспоминания и размышления космонавта-исследователя." М., 2005

Lev,
У вас случайно нет элекронной версии?
Link epizodsspace.testpilot.ru/bibl/z-s/1991/4/zato.html к сожалению скорее мертв, чем жив.  :roll:

У Хлынина проблемы с провайдером. Сайт сейчас у Ромы на авиабазе:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1991/4/zato.html
Правда по этой ссылке не книга, а интервью.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/feoktistov/traektoria/06.html

ЦитироватьЧитатель вправе недоумевать: зачем так много технических подробностей? Кому это может быть интересно? Ну во-первых, простое тщеславие. Хочется проиллюстрировать «неотразимую» логику инженерной мысли. Но есть и «во-вторых»: одновременно это иллюстрация нашей полной неподготовленности к генерированию достаточно логически стройных и смелых решений. Как бы сейчас я поступил с решением только что названных чисто технических проблем? Для полета к орбитальной станции надо было лететь без орбитального отсека, спускаемый аппарат со стыковочным узлом располагать сверху. Для полета автономного - лететь с орбитальным отсеком, располагаемым под спускаемым аппаратом между ним и приборно-агрегатным отсеком. Орбитальный отсек должен быть снабжен упрощенным стыковочным узлом, который используется после выведения корабля на орбиту, когда спускаемый аппарат с помощью простейшего механизма отводится от орбитального отсека, разворачивается на 180 градусов и уже через стыковочный узел соединяется с орбитальным отсеком. После этого экипаж может работать и в спускаемом аппарате, и в орбитальном отсеке. В этом варианте можно было бы получить дополнительные лимиты массы для транспортного варианта (а он должен был рано или поздно стать основным), несколько увеличить его размер и обойти ряд других трудностей. То есть в данном случае решением проблемы был бы отказ от надуманной универсальности. Попытка найти универсальное решение - это ведь попытка убить одним выстрелом двух зайцев. Соблазнительно, конечно, но надо каждый раз смотреть, во что это обойдется. В нашей ситуации поиск универсальности явно был надуманным: мы нечетко поставили перед собой задачу. Наверное, можно было бы предложить даже и более эффектные варианты. Работа проектанта и состоит в том, чтобы найти оптимальное решение. Так что проект «Союза» на самом деле был отнюдь не совершенным (просто спорщики мы были более активные и настырные), хотя его конструкция и эксплуатируется уже более тридцати лет.

Вариант всё-таки несколько иной. Но основная идея изложена.

механизм поворота СА немного напоминает современные штампы и печати (это которые после отпечатывания переворачиваются и мокаются в чернила), на первый взгляд - всё довольно надежно и клинить не должно, намного интереснее узнать как реализуют стыковочный узел.

Цитировать(http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0901/4a/ecaa243bfcee.jpg)

Что-то мне это напоминает....
О! Вспомнил!  :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8968.jpg)

Ну, да идея ведь та же, надо что-то делать с оставшимися модулями от МКС. :)

Идея дерьмовая. Абсолютно.
Ждем-с. Поймают или нет.
Если поймают - все будет хорошо

Да, блин...
Ожидая подляны американцев, все остальные начинают придумывать свои станции :)

Рисунок про HTV технически нереализуам.  ОПСЕК от  Зака - реализуем.

Нельзя ли как-то аргументировать невозможность? Тем более, что часть сборки "японского ковчега" (манипулятор и небольшие СБ на Кибо) можно провести еще на МКС.

Dude писал(а):

ЦитироватьНельзя ли как-то аргументировать невозможность?

HTV - зависимый девайс. Чтоб что-то реализовать с использованием HTV -как это показали японцы на картинке - нужно. чтоб кто-то кроме японцев реализовал орбитальный пилотируемый объект, к которому HTV моги бы стыковатья. Т.е. с использованием технологии HTV строить орбитальные объекты невозможно. Нужен принципиально иной девайс.

Ну, если разложить по полочкам пресловутые "технологии HTV" мы там увидим уже совершенно знакомые CBM, SSRMS, полеты по  GPS-навигации, и "зависание" на лазерных дальномерах/отражателях.
Т.е. это чисто американский и проверенный(за исключением подхвата из "зависания") подход к сборке станции. Без пилотируемого КК они, конечно, ничего этого делать не будут. Но допустим, он у них есть. В чем ошибки конфигурации на картинке?  :? Мое мнение простое - японцы обязаны попытаться спасти свой молодой сегмент, если амы перекроют кислород МКС в 2015.

ЦитироватьВ чем ошибки конфигурации на картинке?

Ошибки такие:
На базовом блоке уже должен быть экипаж, пристыкованный ПК и манипулятор
На базе HTV нельзя делать модули станции - срок жизни HTV в составе станции - месяц-полтора.

Цитировать

ЦитироватьВ чем ошибки конфигурации на картинке?

Ошибки такие:
На базовом блоке уже должен быть экипаж, пристыкованный ПК и манипулятор
На базе HTV нельзя делать модули станции - срок жизни HTV в составе станции - месяц-полтора.

Первое нам дано, ибо мы отделяем сей "ковчег" от МКС. Второе, там определенно нарисован новый модуль, а не базовый HTV, с защитой от MMOD, "купола", шлюзом и ПхО, значит мы говорим о нормальном служебном модуле, просто с двигательным отсеком от HTV( и это уже часть проверенного русского подхода, как надо строить СМ).

Dude писал(а):

ЦитироватьПервое нам дано, ибо мы отделяем сей "ковчег" от МКС. Второе, там определенно нарисован новый модуль, а не базовый HTV, с защитой от MMOD, "купола", шлюзом и ПхО, значит мы говорим о нормальном служебном модуле, просто с двигательным отсеком от HTV( и это уже часть проверенного русского подхода, как надо строить СМ).

Другими словами - то же, что говорится про автономный российский сегмент МКС, но в японском исполнении... :D
В принципе, тут получаются полностью новые девайсы. В принципе, от нынешнего HTV тут ничего нет. Разве что корпус ПАО... :)
Тут есть еще один нюанс. И HTV и модули АС стыкуются через один и тот же интерфейс - CBM. Однако модули могут быть в составе станции сколько угодно, а HTV - нет.

ЦитироватьОднако модули могут быть в составе станции сколько угодно, а HTV - нет.

Это можно решить.

Нет, ну кто бы спорил... Не поймав ни разу HTV "за шкирку" рисовать такие станции большее прожектерство, чем ОПСЕК (кстати, как правильно расшифровывается?), но в принципе... :)

ЦитироватьМое мнение простое - японцы обязаны попытаться спасти свой молодой сегмент, если амы перекроют кислород МКС в 2015.

Их молодой сегмент уже не будет таким молодым в 2015 году. А если агонию МКС продлят до 2020 года, - то тем более. :wink:

И что же помешает Кибо прожить лет 30 при плановых заменах подсистем и нормальном обслуживании?

ЦитироватьИ что же помешает Кибо прожить лет 30 при плановых заменах подсистем и нормальном обслуживании?

Утопление АС МКС, естественно. Я пытался сказать, что в 2015 (а тем более в 2020) году он уже проживёт весьма заметную часть САС. Он, конечно, ещё не будет супер-стар :P , но к молодым его отнести также будет сложно. Скажем так: он будет относительно молодой. :wink:

Осмелюсь приподнять тему, ведь уже второй HTV в космосе... ;)

ЦитироватьОсмелюсь приподнять тему, ведь уже второй HTV в космосе... ;)

Что примечательно: стыковка без манипулятора :D
а на Союзе стоит активный ССВП  :D
(http://s49.radikal.ru/i125/1102/4a/e8a812daa2da.gif)

(http://s015.radikal.ru/i330/1104/73/20bd726d7245t.jpg)

Присоединяюсь к пожеланию "возродить" тему:
(http://s009.radikal.ru/i307/1105/ba/f92a411f0fdat.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1105/ba/f92a411f0fda.jpg.html)

Любопытный плакат. Я в японском не очень компрене ву, но по-моему "   

Нашел картинку совершенно случайно - как обычно, искал что-то другое. :P
Хотелпсь бы взглянуть на перевод с японского (http://yasuzakik6.seesaa.net/category/2177443-1.html).  :idea:
Похоже на слайд с аэрокосмической конференции.

Повторяю картинку Имады со стыковкой (радикал быстро списывает в утиль :cry: )
(http://img691.imageshack.us/img691/2019/mannedspacecraftdevelop.th.jpg) (http://img691.imageshack.us/img691/2019/mannedspacecraftdevelop.jpg)
Картинка с "конференции" - оч.хорошо! Спасибо!
Слайд с "конференции" показывает этапы развития HTV в пилотитруемый аппарат. Слева вверху известная картинка с возвращаемой из негрметичного грузового отсека. Справа внизу тоже известные картинки функционального назначения отсеков в японском ПК.
Не видел еще картинок с сравнительными размерами и с модификациями ПК.
дата размещения фото 2009t1103

ЦитироватьХотелпсь бы взглянуть на перевод с японского (http://yasuzakik6.seesaa.net/category/2177443-1.html).  :idea:
Похоже на слайд с аэрокосмической конференции.

Влом переводить, но главное там не сказано, где он взял эту картинку. dotup - это как Радикал, ничего не говорит про источник. Можно попроботать прочесать sorae.jp, может там проскакивало...

Смеха ради погуглил... Баян это довольно старый. Вот например веселые картинки, страница была модифицирована в 2009 г.:
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_7.html

Да. Отсюда извлечена чудесная картинка с Союзом. В названии ph_imada надо думать дф_имада (главный по этому девайсу в Джаксе)

http://yasuzakik6.seesaa.net/category/2177443-1.html Да, там охи и ахи "вот наконец оно полетело!"
Но плакат "с конференции" снят был в апреле 2009, а размещен сразу после старта HTV.
Для меня новое - нарисованы модификации "H-IIB launched manned spacecraft"а. Кто-нибудь пытался перевести подписи? :roll: ?

Цитировать

ЦитироватьХотелпсь бы взглянуть на перевод с японского (http://yasuzakik6.seesaa.net/category/2177443-1.html).  :idea:
Похоже на слайд с аэрокосмической конференции.

Влом переводить, но главное там не сказано, где он взял эту картинку. dotup - это как Радикал, ничего не говорит про источник. Можно попроботать прочесать sorae.jp, может там проскакивало...

А зачем так всё сложно, достаточно было нажать на линк японского (http://yasuzakik6.seesaa.net/category/2177443-1.html)  :roll:

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/08/08/AW_08_08_2011_p48-354264.xml&headline=Japan%20Charts%20Path%20For%20Manned%20Space%20Missions&prev=10

ЦитироватьJapan Charts Path For Manned Space Missions[/size]

Aug 5, 2011
 
By Bradley Perrett
Tsukuba, Japan

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64355.jpg)(http://www.aviationweek.com/media/images/space_images/Miscellaneous/HRVReturnCapsule_JAXA.jpg)

First, deliver things to the International Space Station. Second, deliver things and bring things back. Finally, send people up and bring them back. That, in a nutshell, is the sequence that the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) wants to follow as it takes the first step, launching the HTV Kounotori cargo craft, and sets out its plans for the next two.

With an eye on flying a manned space mission in 2025, JAXA engineers are working on a capsule as big as SpaceX's Dragon in their nascent program for an Earth-return cargo spacecraft. After a series of launches to the International Space Station (ISS) late this decade, the proposed HRV (HTV return vehicle) cargo capsule could be fitted with equipment to carry people, or JAXA could use it as a technology demonstrator for a specially designed spacecraft for human transportation.

With this in mind, the designers have rejected their alternative concept for an Earth-return cargo capsule—a smaller one that would have fitted into the unpressurized cargo bay of the Kounotori spacecraft, which has been operational since September 2009.

Development is not yet funded, however, and the manned missions are even further from being approved by Japan's Space Activities Committee, the body that decides which programs are worth pursuing. If the committee does not back the cargo capsule, then a Japanese manned space program will be harder and less probable.

"Before the [March 11] earthquake, we drew up a schedule with a first flight in fiscal 2017," that is, by March 31, 2018, says program manager Yusuke Suzuki. "If we can now get such a budget, we can do it by 2017." Suzuki declines to disclose the estimate of the HTV-R program cost, saying it should be given to the government first.

The mission for the HRV would be to work with the ISS. Since the space station is due to be decommissioned in 2020, it is clear that much delay will reduce or eliminate JAXA's opportunity to fly operational missions with the return capsule. The agency has said it aims to fly its first manned mission in 2025.

As to the reason for the manned missions, the program manager argues that humankind will expand into space sooner or later. "As one of the advanced nations, Japan should perform an important role in the space activity. The question is not 'Why do we do it?' but 'When do we do it?'"

Both the HRV and, even more so, the manned spacecraft, would take JAXA much further into technology fields in which it has just a little experience. It designed a small sample-return capsule for the Hayabusa asteroid mission, and it developed life-support systems for Kibo, the Japanese module of the space station.

The HRV would be part of a spacecraft called HTV-R, a minimum-change adaptation of the Kounotori. HTV-R would use Kounotori's propulsion module, with its four IHI main engines and 28 reaction-control thrusters, and also retain the avionics module fitted above it. The large open carrier module for unpressurized cargo would also be kept, fitted on to the avionics module. But the return capsule replaces the Kounotori's 50-cu.-meter pressurized carrier, with a new adapter section inserted between the capsule and the unpressurized carrier.

The capsule would accommodate four people, with more room than has been normal in earlier manned capsules. The Dragon carries seven.

Mitsubishi Heavy Industries is the prime contractor for Kounotori, so the company can be expected to build most of HTV-R. Mitsubishi Heavy, IHI Aerospace and Mitsubishi Electric have done preliminary studies for the HRV.

As currently designed, the capsule's diameter is 4.2 meters (13.8 ft.), about the same as the Kounotori's, and the length 3.3 meters. The taper of the truncated-cone body is 20 deg., compared with the 32.5 deg. of the Apollo Command Module and the Orion spacecraft. The low taper was chosen to reduce the mass of the craft while achieving the targeted internal volume. With 16.7 cu. meters of internal volume, the design is ahead of target.

While the point of HTV-R is bringing material back from orbit, so-called download, the HTV-R would still offer considerable upload capacity, since the unpressurized cargo bay of the Kounotori would be retained.

The maximum load carried by the spacecraft, including the retained Kounotori sections, will be 3.1 metric tons (6,820 lb.). The launcher rocket will be the H-IIB, which can deliver 10 tons to low Earth orbit in its two-booster H2A202 version launched from Japan's constrained Tanegashima base.

By retaining most of Kounotori, the designers will not only save on development costs; they will also be able to use resources that are in place for that spacecraft and will not need to change the interfaces with ground equipment, the launcher and the space station.

There would be no staging in the spacecraft; all of the Kounotori sections would go all the way to the ISS but would be discarded for destructive reentry after departure from the station and before the reentry capsule enters the atmosphere.

The capsule would dock with Node 2 on the station, using the approach and docking system proven on Kounotori missions.

In choosing the low taper, the designers accepted higher heat-shield weight. A greater taper would have improved the ratio of lift to drag on reentry, giving the spacecraft a flatter trajectory and hence less heat stress. The heat shield would not have needed to be so thick, and maneuverability and therefore landing cross-range would have been improved. The team is aiming for a lift/drag ratio of 0.3. (By comparison, the Apollo Command Module's lift/drag was 0.37.) Wind tunnel tests have begun.

Maintaining stability during the transition to subsonic flight is a particular challenge, as is the interference with the airflow from firing the reaction control system.

Developing the heat-shield material and manufacturing it in large, precise pieces will be a big step for Japan. The U.S. will give Japan small amounts of material for laboratory use but cannot be expected to supply usable volumes of the strategically sensitive product, so Japan will develop the heat shield for the HRV, says Suzuki. [/size]

(http://s40.radikal.ru/i088/1207/1b/cd255ba90639t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1207/1b/cd255ba90639.png.html)

ЦитироватьIn preparation for descent to Earth, the reentry capsule would separate from other modules of the HTV-R,
a planned return version of Japan's  H-II Transfer Vehicle (HTV) cargo upload spacecraft. The Japan Exploration
Agency (JAXA) aims to develop the HTV-R to take material to amd from the ISS late this decade. The following
step would be adapt the spacecraft for manned missions in the 2020s.  In parallel, JAXA is drafting plans for a
new launcher family, one member of which would be man-rated.

(http://i020.radikal.ru/1207/ef/01b603a408cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1207/ef/01b603a408ca.png.html)(http://s014.radikal.ru/i329/1207/c4/c4d5e3160a45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1207/c4/c4d5e3160a45.png.html)(http://s05.radikal.ru/i178/1207/aa/2cc7c0da5863t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1207/aa/2cc7c0da5863.png.html)
(http://s018.radikal.ru/i521/1207/60/adee721bb4a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1207/60/adee721bb4a1.png.html)

А так понял, без люка в ТЗЭ: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

ЦитироватьА так понял, без люка в ТЗЭ: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Это вообще беспилотный. Возвращаемая грузовая капсула. Негерметичный с боковой дырой как у HTV
тема HTV-R http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11748&start=0

Цитировать

ЦитироватьА так понял, без люка в ТЗЭ: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Это вообще беспилотный. Возвращаемая грузовая капсула. Негерметичный с боковой дырой как у HTV
тема HTV-R http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11748&start=0

мда... меня в названии темы смутило manned spacecraft

Они уже до дроп-тестов дошли.
(http://img594.imageshack.us/img594/6656/htvre4.jpg) (http://img594.imageshack.us/img594/6656/htvre4.jpg)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА так понял, без люка в ТЗЭ: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Это вообще беспилотный. Возвращаемая грузовая капсула. Негерметичный с боковой дырой как у HTV
тема HTV-R http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11748&start=0

мда... меня в названии темы смутило manned spacecraft

HTV-R - это промежуточная стадия "из капитализма в социализм", тьфу... из невозвращаемого грузового
корабля в грузовой корабль для доставки грузов на Землю.
Следующая стадия - пилотируемый корабль с САС на РН. "Этапы большого пути" как у Дракона.    :idea:

Хотел я тему постепенного "одушевления" Дракона пожевать, но меня опередили.)) В принципе HTV-R как пилотируемый корапь эквивалентен Дракону: Капсула с 4мя душами плюс открытый багажник сбоку. +ARV в Европе

Этапы большого пути на картинке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66456.jpg) (http://iss.jaxa.jp/htv-r/images/htvr005.jpg)

Ох и долго же они делают!

ЦитироватьОх и долго же они делают!

А им зачем быстро? Их НАСА на Союзах катает.)))

frigate пишет: 
Не нашел тему про пилотируемый японский КК на базе HTV 
Proposal platform investigation technology for exploration is provided near the ISS(LEO) Japan Manned Space Systems Corp. Tatsuhiro NOZUE 
on Galaxy Forum China 2013 – Beijing Sunday 22 September 2013 @ China National Convention Center. 
Link (http://www.slideshare.net/ILOAHawaii/galaxy-forum-china-2013-proposal-for-human-mission-to-earthmoon-l2?ref=http://galaxyforum.org/galaxy-forums-2013/) 
Вкратце - миссия в точку Лагранжа Л2 со стыковкой с ЛОС. Приведены ХС для 3 маневров по трассе перелета ЛЕО-ЕМЛ2: 

Спасибо - помню что заводил такую тему!