Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: нейромантик от 07.01.2009 00:08:46

Название: Про ионники
Отправлено: нейромантик от 07.01.2009 00:08:46
Возможно ли объединение нескольких сравнительно малых ионников в большую двигательную установку?
Так например поднималась тема продажи ионного двигателя одним космическм агентством. По моим подсчётам, энергоустановка мощностью 2 Мватта способна обеспечить энергией более 700 таких двигателей. Т.к. в отличии от солнечных батарей она имеет большее масс-энергетическое совершенство (т.е. на единицу производимого Ватта при больших производимых мощностях она легче СБ), возможно КК надо строить именно на них?
Какова (хотя бы приблизительно) цена двигателя?
Название: Про ионники
Отправлено: Bell от 06.01.2009 23:29:17
ЦитироватьВозможно ли объединение нескольких сравнительно малых ионников в большую двигательную установку?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48890.gif)
2 красных прямоугольника - блоки ЭРД.
Название: Про ионники
Отправлено: mistermuscle от 07.01.2009 05:17:01
ЦитироватьВозможно ли объединение нескольких сравнительно малых ионников в большую двигательную установку?
Так например поднималась тема продажи ионного двигателя одним космическм агентством. По моим подсчётам, энергоустановка мощностью 2 Мватта способна обеспечить энергией более 700 таких двигателей. Т.к. в отличии от солнечных батарей она имеет большее масс-энергетическое совершенство (т.е. на единицу производимого Ватта при больших производимых мощностях она легче СБ), возможно КК надо строить именно на них?
Какова (хотя бы приблизительно) цена двигателя?

Бред - пленочные СБ имеют наивысшую удельную мощность и лучше ядерных энергоустановок :!: !
Название: Про ионники
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.01.2009 10:04:40
ЦитироватьБред - пленочные СБ имеют наивысшую удельную мощность и лучше ядерных энергоустановок  !
Будте добры подкрепить столь смелые заявления цифрами.
Название: Про ионники
Отправлено: KBOB от 07.01.2009 06:16:09
Цитировать
ЦитироватьБред - пленочные СБ имеют наивысшую удельную мощность и лучше ядерных энергоустановок  !
Будте добры подкрепить столь смелые заявления цифрами.
Сравнение СБ и ЯЭУ зависит от расстояния от Солнца.
Название: Про ионники
Отправлено: Fakir от 07.01.2009 14:51:50
ЦитироватьБред - пленочные СБ имеют наивысшую удельную мощность и лучше ядерных энергоустановок :!: !

Завязывайте с тяжёлыми наркотиками  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Про ионники
Отправлено: Fakir от 07.01.2009 14:53:27
Цитировать
ЦитироватьВозможно ли объединение нескольких сравнительно малых ионников в большую двигательную установку?
2 красных прямоугольника - блоки ЭРД.

Стоит всё же отметить, что эти "блоки" в значительной мере "бумажные". Вряд ли кто специально рассматривал возможные особенности взаимодействия струй таких блоков.

То есть это не означает, конечно, что блокировать нельзя - но могут быть неприятные подводные камни. Особенно для СБ.
Название: Про ионники
Отправлено: Chilik от 07.01.2009 14:14:29
ЦитироватьСтоит всё же отметить, что эти "блоки" в значительной мере "бумажные". Вряд ли кто специально рассматривал возможные особенности взаимодействия струй таких блоков.
А разве СПД группами не ставили (это вопрос, а не утверждение)? И какие там проблемы взаимодействия? Вроде бы основное поле достаточно замкнуто в зазоре, а гало - пофиг, видимо. Струя достаточно красиво смотрится на фотографиях, поэтому зазор между модулями типа радиуса на первый взгляд должен быть достаточен для того, чтобы и на нейтрализаторы ничего не повлияло. Или есть какие хитрости?
Название: Про ионники
Отправлено: mistermuscle от 07.01.2009 19:42:30
Все спутники летающие в близкой к Солнцу зоне (не дальше орбиты марса) снабжены СБ!
Вот вам факт преимущества СБ над ЯЭУ!
Были б ЯЭУ легче ставили бы их.
На удаленных миссиях - выбора нет - только ЯЭУ! :P
Название: Про ионники
Отправлено: mistermuscle от 07.01.2009 19:45:55
Цитировать
ЦитироватьБред - пленочные СБ имеют наивысшую удельную мощность и лучше ядерных энергоустановок  !
Будте добры подкрепить столь смелые заявления цифрами.

Все спутники летающие в близкой к Солнцу зоне (не дальше орбиты марса) снабжены СБ!
Вот вам факт преимущества СБ над ЯЭУ!
Были б ЯЭУ легче ставили бы их.
На удаленных миссиях - выбора нет - только ЯЭУ!
 :D
Название: Про ионники
Отправлено: mistermuscle от 07.01.2009 19:46:49
Цитировать
ЦитироватьБред - пленочные СБ имеют наивысшую удельную мощность и лучше ядерных энергоустановок :!: !

Завязывайте с тяжёлыми наркотиками  :lol:  :lol:  :lol:


Никада - гидразин наше все! :P
Название: Про ионники
Отправлено: pkl от 07.01.2009 20:52:57
ЦитироватьВсе спутники летающие в близкой к Солнцу зоне (не дальше орбиты марса) снабжены СБ!
Вот вам факт преимущества СБ над ЯЭУ!
Были б ЯЭУ легче ставили бы их.
На удаленных миссиях - выбора нет - только ЯЭУ!
 :D

Не скажите - эффективность ЯЭУ растёт с мощностью. При мощностях сотни кВт масса тех и тех примерно одинакова. А мегаваттные ЯЭУ выигрывают у солнечных батарей той же мощности.
Название: Про ионники
Отправлено: Fakir от 08.01.2009 00:32:39
ЦитироватьА разве СПД группами не ставили (это вопрос, а не утверждение)?

По-моему, кластерировали максимум парами. Т.е. собственно движков на спутнике могло быть (и бывало), конечно, и больше, но они располагались типа как по углам куба, а уж в углах - парами. И то даже в пара, кажись, они не работали одновременно, а просто дублировали на всякий случай.

ЦитироватьИ какие там проблемы взаимодействия? Вроде бы основное поле достаточно замкнуто в зазоре, а гало - пофиг, видимо. Струя достаточно красиво смотрится на фотографиях, поэтому зазор между модулями типа радиуса на первый взгляд должен быть достаточен для того, чтобы и на нейтрализаторы ничего не повлияло. Или есть какие хитрости?

Я не гарантирую, что проблемы непременно будут.
Я не гарантирю отсутсвия проблем :)

Фишка в том, что, НЯЗ, взаимодействия струй никто ж не копал.
А что там может быть - да что угодно. У самих струй современных СПД 1-го поколения полуугол расхождения - 45 градусов.
Если таких струй много, из кластера движков - они хорошо так будут "пересекаться", какие из этого могут полезть неустойчивости - только аллаху известно. Как в результате из струи станут сыпаться паразитные ионы фиг-те куда - тоже. А это некая проблема не проблема, но трудность и для одиночных двигателей - из струи иногда частицы имеют склонность "выпадать" обратно (с учётом того, что и потенциал-то спутника не совсем нулевой), и народу это не очень нравится. То ли датчикам там помехи, то ли еще что - я не вникал. Но тема такая есть, лет пять назад мужики собирались специально заняться моделированием вопроса, именно потому, что он был востребован.
А если движков много, струя мощная - тут как бы уже и солнечным панелям не поплохело. Особенно если как в варианте МЭК от Энергии - лопухи СБ агромадные, да еще и требования к ориентации тяги и СБ такие, что с углом 45 - очень может цеплять даже и напрямую, без всяких неустойчивостей даже.
Потом - катоды-компенсаторы как будут работать в такой скученности... не получится ли чего лишнего вблизи срезов?
Навскидку-то, априори - гарантировать нельзя, что ничего не полезет.
А ведь этому добру буквально годами напролёт работать надо, если речь о маршевой ДУ.
Название: Про ионники
Отправлено: zyxman от 08.01.2009 02:44:32
ЦитироватьЕсли таких струй много, из кластера движков - они хорошо так будут "пересекаться", какие из этого могут полезть неустойчивости - только аллаху известно. Как в результате из струи станут сыпаться паразитные ионы фиг-те куда - тоже. А это некая проблема не проблема, но трудность и для одиночных двигателей - из струи иногда частицы имеют склонность "выпадать" обратно (с учётом того, что и потенциал-то спутника не совсем нулевой), и народу это не очень нравится. То ли датчикам там помехи, то ли еще что - я не вникал. Но тема такая есть, лет пять назад мужики собирались специально заняться моделированием вопроса, именно потому, что он был востребован.
Так это ж по сути та самая плазма что и в термояде получается, только вероятно поменьше плотность частиц, и энергия поменьше - все давно должно быть исследовано.
Проблемы безусловно будут, потому что заряженные частицы действительно будут лететь из облака выхлопа во все стороны, и приведенная картинка проекта корабля вероятно не соответствует тому что реально будет.

Но с другой стороны, корабль с экипажем по-определению нужно будет защищать от высокоэнергетических заряженных частиц, и вероятно это таки будет делаться магнитным полем, а блок ионников будет выноситься далеко за пределы магнитного поля, хоть это и неудобно с точки зрения вектора приложения тяги.