Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с поиском информации о системах спутниковой широкополосной связи для организации мультисервисных сетей. Не могу нигде найти, что за технологии используются для передачи данных со скоростями от 500 Мб/с и выше по спутниковым каналам. И какие компании занимаются предоставлением таких услуг?
Буду очень благодарен за помощь!
ЦитироватьЗдравствуйте!
Помогите пожалуйста с поиском информации о системах спутниковой широкополосной связи для организации мультисервисных сетей. Не могу нигде найти, что за технологии используются для передачи данных со скоростями от 500 Мб/с и выше по спутниковым каналам. И какие компании занимаются предоставлением таких услуг?
Буду очень благодарен за помощь!
ответ - никто!
почему? возьмите посчитайте какая должна быть полоса сигнала при такой скорости передачи, и сравните с полосой транспондера на борту..... да и гнать такие скорости можно только в режиме вещания - HUB->VSAT. поднять такую несущую с VSAT не представляется возможным, да и не нужно никому...
ЦитироватьЗдравствуйте!
Помогите пожалуйста с поиском информации о системах спутниковой широкополосной связи для организации мультисервисных сетей. Не могу нигде найти, что за технологии используются для передачи данных со скоростями от 500 Мб/с и выше по спутниковым каналам. И какие компании занимаются предоставлением таких услуг?
Буду очень благодарен за помощь!
Гораздо больше чем 500 мб/с и гораздо меньше чем 500 мбит/с может и будет когда-нибудь :D
А 500 мб/с(4 гбит/с) это очень мало для магистральной связи и ОЧЕНЬ много для "последней мили".
4 Гбит/с это просто та минимальная расчетная скорость, которая мне нужна.
А в целом да, меня как раз и интересуют магистральные линии связи.
Поделитесь пожалуста инфой по этой теме, если есть.
Цитировать4 Гбит/с это просто та минимальная расчетная скорость, которая мне нужна.
А в целом да, меня как раз и интересуют магистральные линии связи.
Поделитесь пожалуста инфой по этой теме, если есть.
Для таких скоростей нужно искать магистральные
наземные линии связи. А именно, оптические сети, но никак не спутниковые.
Цитировать4 Гбит/с это просто та минимальная расчетная скорость, которая мне нужна.
А в целом да, меня как раз и интересуют магистральные линии связи.
Поделитесь пожалуста инфой по этой теме, если есть.
К сожалению, о существующих системах с подобными скоростями ничего не слышал.
P.S. а почему не оптика?
ЦитироватьЦитировать4 Гбит/с это просто та минимальная расчетная скорость, которая мне нужна.
А в целом да, меня как раз и интересуют магистральные линии связи.
Поделитесь пожалуста инфой по этой теме, если есть.
К сожалению, о существующих системах с подобными скоростями ничего не слышал.
P.S. а почему не оптика?
Не оптика, потому что задача поставлена спроектировать именно систему основанную на спутниковой связи.
По поводу скоростей передачи: спутник IPSTAR-1 обладает пропускной способностью в 40 Гбит/с. Вот, например http://news.cosmoport.com/2005/06/14/3.htm.
А как организована "первая миля" региональных провайдеров? В плане использования спутниковых технологий?
ЦитироватьНе оптика, потому что задача поставлена спроектировать именно систему основанную на спутниковой связи.
По поводу скоростей передачи: спутник IPSTAR-1 обладает пропускной способностью в 40 Гбит/с. Вот, например http://news.cosmoport.com/2005/06/14/3.htm.
А как организована "первая миля" региональных провайдеров? В плане использования спутниковых технологий?
Для таких скоростей проект будет убыточный 100 процентов, да и надёжность ниже, но хозяин - барин... :)
По ссылке указана общая пропускная способность. А также цитата:"Конечные пользователи этого спутника смогут принимать данные со скоростью до 8 Мбит/с, а передавать со скоростью 4 Мбит/с. "
Как организована "первая миля" провайдеров лучше узнать у самих провайдеров - у каждого по-разному. Но обычно после спутникового сегмента стоит мультиплексор, который обеспечивает стык спутниковой части с магистральной сетью провайдера.
Скорость у конечных пользователей не так важна (я в расчетах беру 128 Кбит/с), мне необходимо узнать какие технологии используются для работы с подобными спутниками и какое оборудование при этом применяется (на уровне провайдеров).
Про убыточность согласен, но это не важно, задача состоит именно в применении спутниковых систем связи.
ЦитироватьСкорость у конечных пользователей не так важна (я в расчетах беру 128 Кбит/с), мне необходимо узнать какие технологии используются для работы с подобными спутниками и какое оборудование при этом применяется (на уровне провайдеров).
Вам нужно предоставление собственных услуг по спутниковым каналам?
То есть спутниковый канал 4+ гбит/с от вас к куче пользователей?
ЦитироватьЦитироватьСкорость у конечных пользователей не так важна (я в расчетах беру 128 Кбит/с), мне необходимо узнать какие технологии используются для работы с подобными спутниками и какое оборудование при этом применяется (на уровне провайдеров).
Вам нужно предоставление собственных услуг по спутниковым каналам?
То есть спутниковый канал 4+ гбит/с от вас к куче пользователей?
Именно! Сеть спутниковой связи на уровне провайдера.
ЦитироватьЗдравствуйте!
Помогите пожалуйста с поиском информации о системах спутниковой широкополосной связи для организации мультисервисных сетей. Не могу нигде найти, что за технологии используются для передачи данных со скоростями от 500 Мб/с и выше по спутниковым каналам. И какие компании занимаются предоставлением таких услуг?
Буду очень благодарен за помощь!
500 Мб/с, как я понимаю, суммарная пропускная способность системы, состоящей м.б. даже из нескольких спутников.
Наберите в поиске "DVB-RCS" или "DVB-S2", лучшей технологии пока не найдете.
ЦитироватьИменно! Сеть спутниковой связи на уровне провайдера.
Ну так обратитесь к владельцам спутников.
ЦитироватьЦитироватьЗдравствуйте!
Помогите пожалуйста с поиском информации о системах спутниковой широкополосной связи для организации мультисервисных сетей. Не могу нигде найти, что за технологии используются для передачи данных со скоростями от 500 Мб/с и выше по спутниковым каналам. И какие компании занимаются предоставлением таких услуг?
Буду очень благодарен за помощь!
ответ - никто!
почему? возьмите посчитайте какая должна быть полоса сигнала при такой скорости передачи, и сравните с полосой транспондера на борту..... да и гнать такие скорости можно только в режиме вещания - HUB->VSAT. поднять такую несущую с VSAT не представляется возможным, да и не нужно никому...
Ну собственно задача и заключается в вещании с HUB на VSAT (ну или на более крупные тарелки).
Предполагается разместить в областном центре HUB, а в остальных городах области размещаем менее крупные тарелки (топология "звезда"). Условно полагаем, что все наземные коммуникации подключены к HUB'у. Требуется организовать мультисервисную сеть для предоставления доступа в интернет и услуг телефонной связи для населения области. Существованием в городах области других способов связи пренебрегаем.
Я не могу найти информацию о том, какие технологии применяются для организации таких высокоскоростных каналов.
Насчет того, кому это нужно - это учебный проект. Но необходима крайне детальная проработка всех решений.
ЦитироватьНаберите в поиске "DVB-RCS" или "DVB-S2", лучшей технологии пока не найдете.
Спасибо, но это не то. DVB-S2 - для ассимитричной связи, а DVB-RCS предназначается для создания сетей на базе VSAT. А это совсем другие скорости.
2 OlegPV
То, что задача ученая было понятно из названия.
Вы хотя бы для себя грамотно задачу поставьте:
- для чего;
- виды сервиса;
- потенциальные клиенты;
- потенциальные скорости;
из всего этого определится архитектура сети.
ну хорошо, вы говорите в режиме вещания 500М.... такой режим подразумевает ассиметричный трафик - "короткий запрос - большой ответ" - типичный Интернет-трафик.
а теперь ответе - нужна ли скорость в 500М у конечного пользователя, если эта скорость ограничена сервером и другими каналами?
или другой пример. ТВ-вещание. с ХотБерд идет более 600 каналов, грубо это 3000М, но идут они на разных несущих, скорость которых не превышает 50М. Вы же не будете смотреть все каналы одновременно?
ЦитироватьСпасибо, но это не то. DVB-S2 - для ассимитричной связи, а DVB-RCS предназначается для создания сетей на базе VSAT. А это совсем другие скорости.
Уважаемый, Вы уж определитесь наконец:
- Вам нужно, чтобы в сети было N каналов с суммарным ресурсом 4 Гбит/с? Если да, то симметричный канал или асимметричный? Если асимметричный, то насколько?
- Вам нужно, чтобы в сети было N каналов, каждый из которых будет иметь ресурс 4 Гбит/с?
Современные "популярные" технологии позволяют организовать симметричный выделенный канал 155 Мбит/с на ствол. Если произвести простейшее арихметическое действие с этими двумя цыфирями, получим 26 стволов)))) Это точно не отечественный спутник связи( Я уш малчу пра эниргетику...
Да, хотел полюбопытствовать, какой интерфейс желаете поиметь на центральной станции?
Цитировать...Предполагается разместить в областном центре HUB, а в остальных городах области размещаем менее крупные тарелки (топология "звезда"). Условно полагаем, что все наземные коммуникации подключены к HUB'у. Требуется организовать мультисервисную сеть для предоставления доступа в интернет и услуг телефонной связи для населения области. Существованием в городах области других способов связи пренебрегаем. Я не могу найти информацию о том, какие технологии применяются для организации таких высокоскоростных каналов.
У меня Интернет легко работает с каналом 256 кбит/с, телефон в идеале - 16 кбит/с. Вы это считаете "такими высокоскоростными каналами" :?: :)
Цитировать...Спасибо, но это не то. DVB-S2 - для ассимитричной связи, а DVB-RCS предназначается для создания сетей на базе VSAT. А это совсем другие скорости.
:) :) :)
Цитировать2 OlegPV
- для чего;
Цель работы: спроектировать сеть двухсторонней спутниковой связи, для обеспечения доступа в интернет и услуг телефонной связи в масштабах области (допущение: наземные линиии связи подключены только к областному центру, соответственно вся связь через центральный узел).
Для решения задачи была выбрана следующая организация сети: топология "звезда", в центре ставится "большая" тарелка (HUB), в остальных городах ставятся тарелки поменьше.
Я перерыл огромнейшую кучу информации, но так и не смог найти какие технологии используются для передачи со скоростями в несколько Гбит/с по спутниковым каналам.
Те технологии которыми полон интерент и которые здесь указывались ориентированы на конечного пользователя (например, самое быстрое что я нашел, это DirecWay 150/70 Мбит/с) и предполагают применение тарелок формата VSAT (до 3,4 м). Мне же необходимо использовать тарелку диаметром метров так 11-15, ну примерно. И вот об этом информации практически нет.
Цитировать2 OlegPV
а теперь ответе - нужна ли скорость в 500М у конечного пользователя, если эта скорость ограничена сервером и другими каналами?
У конечного конечно нет, я наверно не корректно описал цель. У конечного пользователя мне необходимо обеспечить скорость 128 Кбит/с + учесть предоставление услуг телефонной связи, 8 Кбит/с на абонента.
Кстати, после расчетов по уточненной методике, на центральном узле мне необходимо обеспечить скорость порядка 12 Гбит/с.
2 OlegPV
Повторюсь
Вы хотя бы для себя грамотно задачу поставьте:
- для чего -> весьма расплывчато.
- виды сервиса; -> не сформулировали.
- потенциальные клиенты -> не сформултровали
- потенциальные скорости -> хочу много.
в области использовать тарелки 11-15м. такие тарелки даже очень крупные компании себе позволить не могут. значит ваша сеть чисто операторская. о слове мультисервисная можно забыть... магистральный оператор предоставляет один вид услуг - гоняет трафик.
далее - поставили ds такую тарелку , а как вы дальше до клиента пойдете? по каким каналам?
>>> Кстати, после расчетов по уточненной методике, на центральном узле мне необходимо обеспечить скорость порядка 12 Гбит/с. <<<
я вам сразу сказал - определите полосу, которая вам необходима чтобы передать 12 Гбит.
возмите 16-QAM FEC 15/16 и посчитайте . просто полосу посчитайте... про энергетику я не говорю... а потом сравните с возможностями соременных спутниквов...
Цитироватьдалее - поставили ds такую тарелку , а как вы дальше до клиента пойдете? по каким каналам?
Ему надо в области поставить свою антенну(12 гбит/с), до которой идёт оптика, и через спутник(VSAT) предоставлять интернет и телефон своим абонентам.
ЦитироватьЦитироватьдалее - поставили ds такую тарелку , а как вы дальше до клиента пойдете? по каким каналам?
Ему надо в области поставить свою антенну(12 гбит/с), до которой идёт оптика, и через спутник(VSAT) предоставлять интернет и телефон своим абонентам.
хорошо, допустим..
ставим в Областном центре тарелку 12м и гоним с нее 12Г в эфир.
А что с этими 12Г делать дальше? их ведь принять надо эти 12Г.
хорошо, ставим VSAT у клиентов. А Клиенту эти 12Г нужны? скорее всего нет. что он с ними делать будет?
Клиенту нужно от силы 100М. Почему 100м? потому что локашки сейчас работают на 100М. Гигабитных LAN я еще не видел, хотя железо уже есть.
Клиент захочет платить за железяку (VSAT), который способен принять с борта 12Г, но отдать ему всего 100М?
пошли дальше.
Канал VSAT -> HUB (большая тарелька)? здесь какие требования?
Цитироватьхорошо, допустим..
ставим в Областном центре тарелку 12м и гоним с нее 12Г в эфир.
А что с этими 12Г делать дальше? их ведь принять надо эти 12Г.
хорошо, ставим VSAT у клиентов.
Да, дофига клиентов с VSAT. Около 100-200 тыс. Между ними и 12-метровой тарелкой гоняется траф. Через спутник.
ЦитироватьЦитироватьхорошо, допустим..
ставим в Областном центре тарелку 12м и гоним с нее 12Г в эфир.
А что с этими 12Г делать дальше? их ведь принять надо эти 12Г.
хорошо, ставим VSAT у клиентов.
Да, дофига клиентов с VSAT. Около 100-200 тыс. Между ними и 12-метровой тарелкой гоняется траф. Через спутник.
Duke, дальше прочитайте
>>> Клиенту нужно от силы 100М. Почему 100м? потому что локашки сейчас работают на 100М. Гигабитных LAN я еще не видел, хотя железо уже есть.
Клиент захочет платить за железяку (VSAT), который способен принять с борта 12Г, но отдать ему всего 100М? <<<
зачем владелец VSAT будет переплачивать за железку, способную принять 12Г, если ему нужно от силы 100М? вы про это сторону не забывайте...
это примерно так - вам предлагают купить автобус, хотя вам нужен билет на сидячее место....
ЦитироватьDuke, дальше прочитайте
>>> Клиенту нужно от силы 100М. Почему 100м? потому что локашки сейчас работают на 100М. Гигабитных LAN я еще не видел, хотя железо уже есть.
Клиент захочет платить за железяку (VSAT), который способен принять с борта 12Г, но отдать ему всего 100М? <<<
зачем владелец VSAT будет переплачивать за железку, способную принять 12Г, если ему нужно от силы 100М? вы про это сторону не забывайте...
это примерно так - вам предлагают купить автобус, хотя вам нужен билет на сидячее место....
Может хватит бреда-флуда? ;)
100-200 тыс. клиентов с VSAT(128 кбит/с) обмениваются траффиком с неким телекоммуникационным центром в области, через спутник. Может вы поймёте наконец, и перестанете всякую чушь нести?
Или вам не нравятся сами по себе 12 гбит/с? Хотите, я дам вам линк на описание(на сайте производителя) чипа(серийного), который может коммутировать 12 интерфейсов по 120 гбит/с? В обе стороны 120 гбит/с. Одновременно. Ну и, конечно, на коммутатор с 36 интерфейсов по 40 гбит/с :D
А 20 гбит/с это вообще не проблема ;)
Sattel, кстати, вы хотя бы в курсе, что VSAT расшифровывается как Very Small Aperture Terminal, и к VSAT относятся спутниковые станции с антеннами менее 2,5 метров?
ЦитироватьSattel, кстати, вы хотя бы в курсе, что VSAT расшифровывается как Very Small Aperture Terminal, и к VSAT относятся спутниковые станции с антеннами менее 2,5 метров?
duke, я то как раз в курсе.... а вот автор ветки похоже, что нет...раз такие вопросы задает.
современные системы принимают до 50М. Теоретически можно заставить VSAT принимать и 1Г. вот только зачем? и открытым остается вопрос с каналом VSAT -> HUB.
Читаю диалоги, и решил выяснить откуда у уважаемого "OlegPV" мог родиться этот бред: 128 кбит/с до клиента, 12 Гбит/c на HUB.
Видимо кто-то решает задачку "в лоб": область - до 50000 клиентов, каждому дуплекс ( 128+8 ) кбит/с PAMA вот и набирается около 12 Гбит/с.
Про TDM/TDMA, MF-TDMA, DAMA и прочие "глупости" автор разбираться не желает, а жаль :(
Хочу еще раз сформулировать цель и проблему, а то в предыдущих постах у меня это как-то криво получалось.
Цель: проект сети двусторонней спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет и услуг телефонии на территории области.
Условно считаем, что наземные коммуникации подведены к областному центру (сам областной центр связью обеспечивать не нужно), а вся связь между городами области осуществляется через центральный узел.
Границы системы: с одной стороны порт маршрутизатора, к которому подключено оборудование районного провайдера в конкретном населенном пункте (т.е. реализация подключения конечного пользователя меня не интересует), с другой стороны порт маршрутизатора, через который подключен к интернету центральный узел.
Условия: суть работы заключается в использовании спутниковых технологий передачи данных, скорость подключения конечного пользователя и число абонентов не так важны, однако должны быть близки к реальности.
Еще одно уточнение: требований о необходимости симметричной связи нет, но пропускная способность обратного канала должна быть достаточной для организации телефонной связи. Методика расчета нагрузки от телефонных сетей очень мутная, я с этим пока не разобрался, но очевидно что значение будет небольшим.
По ранее принятым исходным данным у меня получилась необходимая производительность центрального узла 12 Гбит/с. Как я уже сейчас понимаю, это нереализуемо :o Поэтому исходные данные сейчас пересматриваются, и необходимая производительность центрального узла "спускается" примерно до 1 Гбит/с.
Теперь можно использовать существующие технологии (например DirectWAY) для подключения районных провайдеров в городах области.
Однако, проблема выбора оборудования для центрального узла остается актуальной.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо, но это не то. DVB-S2 - для ассимитричной связи, а DVB-RCS предназначается для создания сетей на базе VSAT. А это совсем другие скорости.
Уважаемый, Вы уж определитесь наконец:
- Вам нужно, чтобы в сети было N каналов с суммарным ресурсом 4 Гбит/с? Если да, то симметричный канал или асимметричный? Если асимметричный, то насколько?
- Вам нужно, чтобы в сети было N каналов, каждый из которых будет иметь ресурс 4 Гбит/с?
Здесь я конечно глупость написал, перепутал ассиметричность с односторонностью :oops:
Каналы нужены ассиметричные, с общей производительностью примерно 1 Гбит/с (теперь уже).
ЦитироватьСовременные "популярные" технологии позволяют организовать симметричный выделенный канал 155 Мбит/с на ствол.
А можно поподробнее об этих технологиях?
ЦитироватьЯ уш малчу пра эниргетику...
Молчание конечно оно золото, но не в данном случае :)
ЦитироватьДа, хотел полюбопытствовать, какой интерфейс желаете поиметь на центральной станции?
Пока особо этот вопрос не продумывался, предполагается 10G Ethernet по оптике.
Цитировать2 OlegPV
в области использовать тарелки 11-15м. такие тарелки даже очень крупные компании себе позволить не могут. значит ваша сеть чисто операторская. о слове мультисервисная можно забыть... магистральный оператор предоставляет один вид услуг - гоняет трафик.
далее - поставили ds такую тарелку , а как вы дальше до клиента пойдете? по каким каналам?
Согласен, у меня сеть операторская. Однако элемент "мультисервисности" также будет: по условию необходимо обеспечить приоритет в передаче real-time трафика.
Цитировать>>> Кстати, после расчетов по уточненной методике, на центральном узле мне необходимо обеспечить скорость порядка 12 Гбит/с. <<<
я вам сразу сказал - определите полосу, которая вам необходима чтобы передать 12 Гбит.
возмите 16-QAM FEC 15/16 и посчитайте . просто полосу посчитайте... про энергетику я не говорю... а потом сравните с возможностями соременных спутниквов...
Можно ссылку на методику таких расчетов?
ЦитироватьЦитироватьхорошо, допустим..
ставим в Областном центре тарелку 12м и гоним с нее 12Г в эфир.
А что с этими 12Г делать дальше? их ведь принять надо эти 12Г.
хорошо, ставим VSAT у клиентов.
Да, дофига клиентов с VSAT. Около 100-200 тыс. Между ними и 12-метровой тарелкой гоняется траф. Через спутник.
Ну в общем да, только подключать я буду не конечного пользователя, а местного оператора (39 городов, если точно). Вся проблема сейчас в той самой тарелке, которой будет гоняться трафик.
ЦитироватьЦитироватьSattel, кстати, вы хотя бы в курсе, что VSAT расшифровывается как Very Small Aperture Terminal, и к VSAT относятся спутниковые станции с антеннами менее 2,5 метров?
duke, я то как раз в курсе.... а вот автор ветки похоже, что нет...раз такие вопросы задает.
Да не, я тоже в курсе.
Цитироватьсовременные системы принимают до 50М. Теоретически можно заставить VSAT принимать и 1Г. вот только зачем?
Странный вопрос. Ну например производство, транспортировка и установка тарелок VSAT очевидно дешевле чем трелок диаметром метров 10. И есть много регионов, где инет может быть только по спутнику. Или я не понял в чем вопрос.
Цитироватьи открытым остается вопрос с каналом VSAT -> HUB.
Как минимум достаточным для обеспечения телефонной связи, но расчетов пока нет, не было времени разобраться с методикой.
ЦитироватьНаберите в поиске "DVB-RCS" или "DVB-S2", лучшей технологии пока не найдете.
Почитал более подробно об этих технологиях. Если новые исходные данные будут согласованы, то да, это вроде как раз то что нужно.
Цитировать...Наберите в поиске "DVB-RCS" или "DVB-S2", лучшей технологии пока не найдете[/size]...
Почитал более подробно об этих технологиях. Если новые исходные данные будут согласованы, то да, это вроде как раз то что нужно.
Тогда пойдем дальше. Советую посмотреть видео-ролик про одно из лучших творений в области DVB-S2: http://www.idirect.net/cs/gain (http://www.idirect.net/cs/gain)
ЦитироватьЕще одно уточнение: требований о необходимости симметричной связи нет, но пропускная способность обратного канала должна быть достаточной для организации телефонной связи. Методика расчета нагрузки от телефонных сетей очень мутная, я с этим пока не разобрался, но очевидно что значение будет небольшим.
Какого рода планируется телефонная связь: АТС-АТС, телефон-АТС, телефон-телефон? В первом случае требуемая полоса будет больше, в двух других - меньше, но требования к оборудованию вторичной сети будут разные во всех случаях.
ЦитироватьСогласен, у меня сеть операторская. Однако элемент "мультисервисности" также будет: по условию необходимо обеспечить приоритет в передаче real-time трафика.
Приоритет задаётся с помощью того же оборудования вторичной сети - всяческие мультиплексоры, коммутаторы, маршрутизаторы и т.п. Спутниковой частью Вы лишь полосу задаёте, а как с ней работать определяется другими железками.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьхорошо, допустим..
ставим в Областном центре тарелку 12м и гоним с нее 12Г в эфир.
А что с этими 12Г делать дальше? их ведь принять надо эти 12Г.
хорошо, ставим VSAT у клиентов.
Да, дофига клиентов с VSAT. Около 100-200 тыс. Между ними и 12-метровой тарелкой гоняется траф. Через спутник.
Ну в общем да, только подключать я буду не конечного пользователя, а местного оператора (39 городов, если точно). Вся проблема сейчас в той самой тарелке, которой будет гоняться трафик.
lдавайте все таки разберемся:
- у вас 39 городов на уровне областных центров. Так?
- вы планируете в каждом из них поставить тарелку 10-12м. Так?
- вы планируете дойти от этих тарелок до клиентов "по земле" скажем оптикой. Так?
- вы предполагаете поставить Центральную станцию, скажем в Москве. Так?
- вы планируете трафик 1ГГ. Откуда куда и куда?
- вы планируете телефонию. Между всеми 39 городами?
- вы предполагает использовать VSAT. Для чего? на каком участке?
- вы планируете гонять весь трафик гонять в виде IP-трафика. Так? судя по выражения "конечное устройство роутер" это так.
I_Direct - это пример IP-системы . Система как система, со "своими тараканами". Максимальная пропускная способность на канал HUD -> VSAT = 5Mbps. Хотите больше - ставьте дополнительные несущие. Поддерживает Mesh, что важно для телефонии.
То, что вы хотите, это скорее архитектура SkyEage (Gilat), но скорости явно не те.
ЦитироватьЦитировать>>> Кстати, после расчетов по уточненной методике, на центральном узле мне необходимо обеспечить скорость порядка 12 Гбит/с. <<<
я вам сразу сказал - определите полосу, которая вам необходима чтобы передать 12 Гбит.
возмите 16-QAM FEC 15/16 и посчитайте . просто полосу посчитайте... про энергетику я не говорю... а потом сравните с возможностями соременных спутниквов...
Можно ссылку на методику таких расчетов?
http://www.dsplog.com/ru/2007/12/09/symbol-error-rate-for-16-qam/
http://www.mkks-koss.ru/site_r/nashi_projects_r.htm
http://support.comptek.ru/download/index.xhtml/479/bikovnikov_WiMax.pdf
pinchukfund.org/storage/students/works/2007/44.doc
это для общего развития...
ЦитироватьЦитироватьЕще одно уточнение: требований о необходимости симметричной связи нет, но пропускная способность обратного канала должна быть достаточной для организации телефонной связи. Методика расчета нагрузки от телефонных сетей очень мутная, я с этим пока не разобрался, но очевидно что значение будет небольшим.
Какого рода планируется телефонная связь: АТС-АТС, телефон-АТС, телефон-телефон? В первом случае требуемая полоса будет больше, в двух других - меньше, но требования к оборудованию вторичной сети будут разные во всех случаях.
В моем случае между чем и чем осуществляется телефонная связь не важно. В мою границу телефонный трафик приходит в виде IP-пакетов. Единственное что нужно - обеспечить приоритет в передаче такого трафика.
ЦитироватьЦитироватьСогласен, у меня сеть операторская. Однако элемент "мультисервисности" также будет: по условию необходимо обеспечить приоритет в передаче real-time трафика.
Приоритет задаётся с помощью того же оборудования вторичной сети - всяческие мультиплексоры, коммутаторы, маршрутизаторы и т.п. Спутниковой частью Вы лишь полосу задаёте, а как с ней работать определяется другими железками.
Да, я это понимаю. QoS я думаю обеспечить на маршрутизаторе, который является границей проектирования, анализ пакетов на наличе real-time данных.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьхорошо, допустим..
ставим в Областном центре тарелку 12м и гоним с нее 12Г в эфир.
А что с этими 12Г делать дальше? их ведь принять надо эти 12Г.
хорошо, ставим VSAT у клиентов.
Да, дофига клиентов с VSAT. Около 100-200 тыс. Между ними и 12-метровой тарелкой гоняется траф. Через спутник.
Ну в общем да, только подключать я буду не конечного пользователя, а местного оператора (39 городов, если точно). Вся проблема сейчас в той самой тарелке, которой будет гоняться трафик.
lдавайте все таки разберемся:
- у вас 39 городов на уровне областных центров. Так?
- вы планируете в каждом из них поставить тарелку 10-12м. Так?
Нет. Областной центр только один. 30 (уже) - это города в области, которые необходимо обеспечить связью. Центральную тарелку я хочу поставить в областном центре.
Цитировать- вы планируете дойти от этих тарелок до клиентов "по земле" скажем оптикой. Так?
Наземная связь только с областным центром. Остальные города только по спутнику.
Цитировать- вы планируете трафик 1ГГ. Откуда куда и куда?
По тем исходным данным, которые удалось согласовать я думаю будет достаточно 300 Мбит/с. Такой должна быть производительность центрального узла. Передача данных из центра (т.к. он подключен к интернету) в "мелкие" города. Скорость, которую нужно обеспечить для каждого города различна (зависит от населения). Для самого крупного из "мелких" нужна скорость 90 Мбит/с, еще для двух примерно по 45 Мбит/с, дальше сильно меньше.
Цитировать- вы планируете телефонию. Между всеми 39 городами?
Да. Но как я уже сказал, телефония в данном случае не является проблемой.
Цитировать- вы предполагает использовать VSAT. Для чего? на каком участке?
Предполагал. Однако после того как я прочитал кучу информации по различным технологиям ориентированым на применение VSAT-тарелок (SkyEdge, iDirect, LinkStar, DirecWay) стало понятно, что обеспечить скорость в 90 Мбит/с в режиме HUB -> VSAT невозможно.
Теперь возникает такое вопрос: можно ли организовать систему в которой трафик будет гоняться в режиме HUB -> HUB?
Цитировать- вы планируете гонять весь трафик гонять в виде IP-трафика. Так? судя по выражения "конечное устройство роутер" это так.
Да. Передача IP-трафика.
ЦитироватьЦитировать...Наберите в поиске "DVB-RCS" или "DVB-S2", лучшей технологии пока не найдете[/size]...
Почитал более подробно об этих технологиях. Если новые исходные данные будут согласованы, то да, это вроде как раз то что нужно.
Тогда пойдем дальше. Советую посмотреть видео-ролик про одно из лучших творений в области DVB-S2: http://www.idirect.net/cs/gain (http://www.idirect.net/cs/gain)
Спасибо. Интересная технология. Но как я понял она также ориентирована на конечного пользователя.
А есть информация о том, что представляет из себя центральная передающая станция, применяющаяся в этой технологии?
Цитировать...А есть информация о том, что представляет из себя центральная передающая станция, применяющаяся в этой технологии?
Там же, только разыщите слово HUB.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60327.jpg)
>>>> Предполагал. Однако после того как я прочитал кучу информации по различным технологиям ориентированым на применение VSAT-тарелок (SkyEdge, iDirect, LinkStar, DirecWay) стало понятно, что обеспечить скорость в 90 Мбит/с в режиме HUB -> VSAT невозможно. <<<
так, видно, что человек старается..
HUB - HUB смысла нет. поставьтие обычный спутниковый линк "точка-точка" если уж так надо..
телефония. Если вы собираетесь гонять IP-телефони "район - HUB - район", то сами понимаете будет два хопа. Это задержка в одну сторону пболее 500 мСек.
есть еще более занятная вещь. а нужно ли вам динамическое перераспределение полос между станциями. Вы с ходу ответите нужно!
А вот здесь засада - трафик, генерируемый столь крупными станциями достаточно равномерный во времени. колебание трафика и требуемой полосы на сайт будет минимальным... процесс перераспределея полос занимает некоторое время...несколько секунд. система будет "дергать" полосы очень часто, поэтому эффективность такого регулирования будет невелика.
почему несколько секунд?
в любой системе есть "мозги" и есть алгоритм ображения к этим мозгам.. запрос на выделение ресурса (),25с), ответ мозгов ( 0,25) , перестройка канала ( 0,25с) , ... для faraWay это 1,8 с.
В IDirect похожая ситуация. Если данные летят сразу, то IP-телефоние отрабатывает по протоколу - это порядка 1.5сек.
так стоит ли все так усложнять? поставте 28 линков и будет вам счастье! и в этом случае задача уже переходит в разряд технически реализуемых.
Цитироватьтак стоит ли все так усложнять? поставте 28 линков и будет вам счастье! и в этом случае задача уже переходит в разряд технически реализуемых.
Похоже, задача поставлена однозначно: "Развозить бензин по заправкам только на супертанкерах" Sorry за оффтоп.
to OlegPV Если есть время и возможность переформулируйте свое ТЗ. Только в этом случае Вы получите "скучный" вариант, описанный вкратце Sattel и "мульйон" раз реализованный. :idea: Единственный шанс - использование технологии коммутации на борту. Тогда можно оправдать и широченную (или несколько) полос на борт и уйти от 2-х скачков в телефонии и видеоприложениях. Одно "но": в России таких систем нет и, когда они появятся, пока не ясно. Америкосы, в частности Hughes запустили по-моему 3 борта уже. Называется SpaseWay. "Пошуршите" по инету, думаю, найдете информацию.
Если времени на это нет, тогда все будет зависеть от Вашей находчивости, артистизма и строго отмерянной доли наглости))) Тогда по большому счету уже не важно: Hughes, Gilat, iDirect, ViaSat, STM, NDSatCom или какая другая из десятка технологий будет применена :) У нас в стране за некоторые изначально нереализуемые проекты кое-кому удается даже "срубить капусты".
>>>> Похоже, задача поставлена однозначно: "Развозить бензин по заправкам только на супертанкерах" Sorry за оффтоп. <<<<
это больше похоже на диплом...
Цитировать...это больше похоже на диплом...
и скорее всего в непрофильном вузе (кафедре).
Цитироватьэто больше похоже на диплом...
Курсовой.
Просто темы работ по тем направлениям, которые мы не рассматривали. На самостоятельное изучение. Три недели назад я практически ничего не знал о спутниковой связи (думаю, это все успели заметить :) ).
На сколько я сейчас понимаю, смысла прорабатывать вариант с установкой множества хабов по одному в каждом городе нет. Этот вариант экономически бессмысленный.
Вариант "точка-точка" тоже не подходит. Не соответствует заданию.
В общем, вот к какому решению я пришел: в центре ставится большая тарелка, а по городам расставляется необходимое количество тарелок VSAT'овского типоразмера. Столько, сколько нужно в данном городе. Максимальное количество, которое у меня получилось 12 тарелок в одном городе. Эти тарелки объединяются в сеть, и, таким образом, на центральном (для каждого города) маршрутизаторе получаем необходимую производительность. :idea:
Технология передачи: iDirect, я нашел, что максимально достижимая скорость по этой технологии 300 Мбит/с.
Хотелось бы услышать комментарии к этому решению.
И вопрос: чем руководствоваться при выборе центральной тарелки?
ЦитироватьНа сколько я сейчас понимаю, смысла прорабатывать вариант с установкой множества хабов по одному в каждом городе нет. Этот вариант экономически бессмысленный.
ну почему же бессмысленный? можно ведь рассмотреть и такую конфигурацию:
- в каждом городе ставите I_Direct Private-HUB. оН будет работать только на свой город, обеспечивать Last_mile. Private-HUB для таких решений и сделан - корпоративные сети. Город можно считать за такой корпоратив.
- Hub в разных городах связываете по земле оптикой.
Чем не вариант?
ЦитироватьВ общем, вот к какому решению я пришел: в центре ставится большая тарелка, а по городам расставляется необходимое количество тарелок VSAT'овского типоразмера. Столько, сколько нужно в данном городе. Максимальное количество, которое у меня получилось 12 тарелок в одном городе. Эти тарелки объединяются в сеть, и, таким образом, на центральном (для каждого города) маршрутизаторе получаем необходимую производительность. :idea:
Технология передачи: iDirect, я нашел, что максимально достижимая скорость по этой технологии 300 Мбит/с.
к таким (300 Мбит/с.) заявлениям нужно относится с сомнением. На весь комплекс - да. И то еще не понятно как они посчитали. Это ведь реклама. А с так скажем не совсем корректной рекламой я уже сталкивался. Как я уже сказал на несущую 5Mbps. Значит нужно будет поставить кучу несущих. Модем в каждый момент времени работает только с одной несущей, а это все те же 5 Mbps. На одну удаленную станцию VSAT это очень хорошая скорость.
ЦитироватьИ вопрос: чем руководствоваться при выборе центральной тарелки?
чем руководствоваться?
- диапазон С-band Ku-band. Понятно частоты разные, тарелки то же.
- архитектурой сети. Если Star (Ku-band) - HUB примерно 5-7метров, можно и на 3.7м попробовать. Это зависит от точки установки. VSAt 1,8-2,4м. Поройтесь здесь, в форуме как то про размеры тарелок спорили. НЕ помню только в ветке "Kazsat" или "Отечественные спутники связи". Если сеть Mesh, то лучше иметь все тарелки примерно одного размера, скажем 2,4м. так легче сеть балансировать в плане энергетики. И даже центральную станцию лучше сделать такого же размера.
- расчетом энергетики. Формула есть в учебнике. Еще в нете есть куча всяких калькуляторов для линий "точка-точка". Расчет в принципе ничем не отличается. Природу не обманешь.
ЦитироватьЦитироватьНа сколько я сейчас понимаю, смысла прорабатывать вариант с установкой множества хабов по одному в каждом городе нет. Этот вариант экономически бессмысленный.
ну почему же бессмысленный? можно ведь рассмотреть и такую конфигурацию:
- в каждом городе ставите I_Direct Private-HUB. оН будет работать только на свой город, обеспечивать Last_mile. Private-HUB для таких решений и сделан - корпоративные сети. Город можно считать за такой корпоратив.
- Hub в разных городах связываете по земле оптикой.
Чем не вариант?
Почитал, спасибо. Основным вариантом все же останентся тот, который я описал, а этот я рассмотрю в качестве возможной альтернативы.
ЦитироватьЦитироватьВ общем, вот к какому решению я пришел: в центре ставится большая тарелка, а по городам расставляется необходимое количество тарелок VSAT'овского типоразмера. Столько, сколько нужно в данном городе. Максимальное количество, которое у меня получилось 12 тарелок в одном городе. Эти тарелки объединяются в сеть, и, таким образом, на центральном (для каждого города) маршрутизаторе получаем необходимую производительность. :idea:
Технология передачи: iDirect, я нашел, что максимально достижимая скорость по этой технологии 300 Мбит/с.
к таким (300 Мбит/с.) заявлениям нужно относится с сомнением. На весь комплекс - да. И то еще не понятно как они посчитали. Это ведь реклама. А с так скажем не совсем корректной рекламой я уже сталкивался.
Ну это понятно, что в реальности столько не получить, но для анализа возможности реализации проекта "в перспективе" сойдет :)
ЦитироватьКак я уже сказал на несущую 5Mbps. Значит нужно будет поставить кучу несущих. Модем в каждый момент времени работает только с одной несущей, а это все те же 5 Mbps. На одну удаленную станцию VSAT это очень хорошая скорость.
Имеется ввиду, что будет не 12 тарелок, а 12 полноценных комплектов для приема/передачи трафика.
В этом случае это будет 12*5 = 60?
>>> Имеется ввиду, что будет не 12 тарелок, а 12 полноценных комплектов для приема/передачи трафика.
В этом случае это будет 12*5 = 60? <<<
в общем и целом - Да!
На Хабе - придется поставить N-е число несущих и увеличить мощность передатчика. Если рассматривать I_Direct, то он набивается модулями - "Модулятор-демодулятор" или "демодулятор". вот сколько в касету влезет, столько несущих и будет...
На ремоутах - проще поставить вторую тарелку, т.к. VSAT имеют ограниченную мощность передатчика, если брать конкретно I_Direct. Если места под вторую тарелку нет, то надо посмотреть....
Ну вот, курсовой защитил. Отлично!
Всем кто участвовал в обсуждении, особенно Sattel большое спасибо!
ЦитироватьНу вот, курсовой защитил. Отлично!
Всем кто участвовал в обсуждении, особенно Sattel большое спасибо!
Поздравляю! Теперь только как бы все знания не растерять!?