Существуют атомные часы объёмом 1 см3 и потреблением в несколько мВт(кстати говоря давно), существуют процессоры с тактовой частотой в гигагерцы и энергопотреблением в ватты.
Так почему до сих пор никто не сделал радиомаяковую систему навигации? Ведь это точность до сантиметров! А при большом желании - вообще до миллиметров. По массе - 5-10 килограмм на корабле и несколько радиомаяков по килограмму - на станции.
Стоимость разработки и изготовления комплектов для десятка кораблей - около миллиона рублей. Ну ещё нужно 7-10 кг переть на МКС и одного космонавта-астронавта заставлять их лепить на станцию. Ну, допустим, ещё миллион(или больше? :shock: ).
На "Прогрессах" религия не позволяет нормальные технологии использовать? Вкупе с автоматической стыковкой. Они хотя бы стали оправдывать своё название, по крайней мере частично :D
Для подобных применений вполне рассматривались GPS-приёмники.
ЦитироватьДля подобных применений вполне рассматривались GPS-приёмники.
GPS достаточно для подлёта в зону действия другой, более точной навигационной системы. Даже для подлёта к стыковочному отсеку GPS подходит хреново, а стыковка с его помощью вообще невозможна.
Цитировать... Даже для подлёта к стыковочному отсеку GPS подходит хреново, а стыковка с его помощью вообще невозможна.
Брехня. Потрудитесь разузнать характеристики GPS в дифференциальном режиме, а также при слежении за фазой несущей.
Вообще прежде чем что-то писать, следует много прочесть, а не наоборот :!:
Цитироватьssb пишет:
ЦитироватьБрехня. Потрудитесь разузнать характеристики GPS в дифференциальном режиме, а также при слежении за фазой несущей.
Прям сантиметры-миллиметры можно получить??? Одним GPS? В реальном времени(< 10 мс)? В тамошних условиях? :D
ЦитироватьПрям сантиметры-миллиметры можно получить???
Таки да.
ЦитироватьОдним GPS?
Двумя :) Для дифференциального режима ещё нужен канал связи.
Ничего, впрочем, особенного - WiFi подойдёт. :)
ЦитироватьВ реальном времени(< 10 мс)?
Куда Вам столько? Для стыковки и 1 сек хватит.
ЦитироватьВ тамошних условиях? :D
Условия там с точки зрения GPS можно сказать идеальные. Основные источники ошибок в GPS - прохождение сигнала через тропосферу и ионосферу. И то и другое на орбите не проблема.
ЦитироватьТаки да.
Гарантированная погрешность <1 см? С помощью серийных компонентов?
ЦитироватьЦитироватьТаки да.
Гарантированная погрешность <1 см? С помощью серийных компонентов?
Зачем вам меньше см? Существующие системы стыковки допускают больший промах.
И да, на серийных компонентах. Но не на бытовых приёмниках - они не работают на больших скоростях. Не потому что это сложно, а потому что запрещено.
И вообще, чем это "маячки" отличаются принципиально от старого доброго "Курса" ? Тем, что туда добавлены даром не нужные атомные часы?
ЦитироватьЗачем вам меньше см?
Мне и <1 мкм лишним не будет :D
ЦитироватьСуществующие системы стыковки допускают больший промах.
Существующие... А нормальным такие неточности нафиг не нужны. Только лишняя масса стыковочных узлов на обеих сторонах.
ЦитироватьИ да, на серийных компонентах. Но не на бытовых приёмниках - они не работают на больших скоростях. Не потому что это сложно, а потому что запрещено.
И зачем же ЕКА для ATV понадобилось убожество "КУРС", если GPS гораздо лучше и точнее? :shock:
ЦитироватьИ вообще, чем это "маячки" отличаются принципиально от старого доброго "Курса" ? Тем, что туда добавлены даром не нужные атомные часы?
У "Курса" бОльшая масса, гораздо мЕньшая точность, много бОльшее энергопотребление, и др. :D
Да и сами по себе - совершенно разные системы. Где вы увидели что-то похожее?
Никакого "Курса" на ATV нет.
дык есть вроде
ЦитироватьЦитироватьЗачем вам меньше см?
Мне и <1 мкм лишним не будет :D
Блин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.
У вас ниче не треснет от таких запросов?
ЦитироватьИ зачем же ЕКА для ATV понадобилось убожество "КУРС"
Мда... Чья бы корова мычала...
ЦитироватьБлин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.
"Измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором" :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьБлин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.
Не ниже Земного, а как можно ближе к Земному, хотя если несколько ниже, то я не против.
Точность в микрометр мне
лишней не будет. Потому что чем меньше погрешность - тем лучше, но микрометровой точности быть не может(по крайней мере пока что), зато может быть сантиметровая, про которую разговор, и которой, в принципе, достаточно.
ЦитироватьНикакого "Курса" на ATV нет.
А кто его от туда вырвал? Надо было антивандальный делать :lol:
"Курс" на Жюле Верне был, но не был включён в контур управления, он служил исключительно для контроля лазерной системы навигации. Насколько я помню, на следующих экземплярах установка "Курса" не планируется.
Цитировать"Курс" на Жюле Верне был, но не был включён в контур управления, он служил исключительно для контроля лазерной системы навигации. Насколько я помню, на следующих экземплярах установка "Курса" не планируется.
Это, конечно, хорошо, но сути не меняет.
Какие приемущества у лазерной системы перед радиомаяковой? Всё-таки вместо неё, я так понимаю, и должен(может) использоваться сабж.
ЦитироватьЦитироватьБлин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.
Не ниже Земного, а как можно ближе к Земному, хотя если несколько ниже, то я не против.
В этом нет практической необходимости. Допустимый (безопасный) уровень на порядок больше.
ЦитироватьТочность в микрометр мне лишней не будет. Потому что чем меньше погрешность - тем лучше, но микрометровой точности быть не может(по крайней мере пока что), зато может быть сантиметровая, про которую разговор, и которой, в принципе, достаточно.
Еще раз.
Зачем мерять в микрометрах, если потом отрубать топором?
Научитесь ИСПОЛЬЗОВАТЬ такую точность, а потом уже ее просите.
ЦитироватьЦитироватьНикакого "Курса" на ATV нет.
А кто его от туда вырвал? Надо было антивандальный делать :lol:
Вообще-то Курс на ATV есть, но только пассивный, т.е. только для контроля. С помощью него невозможно стыковаться, только наблюдать. Так и называется - Курс-П. Обсуждалось в топике про "Жюль Верн".
ЦитироватьКакие приемущества у лазерной системы перед радиомаяковой?
Точность пропорциональна длине волны. Разницу длин волн света и радиоволн подсказать или сами догадаетесь?
Там еще плюс меньшее энергопотребление, размеры и вес оборудования, нет необходимости в ответной части на станции (кроме простых уголковых отражателей).
ЦитироватьТочность пропорциональна длине волны.
Ну и сильно у вас точность будет различаться при 10 ггц и 50 ТГц?
ЦитироватьТам еще плюс меньшее энергопотребление, размеры и вес оборудования
Незнал, что 10-20 Вт в максимально точном режиме это очень много :shock: :D
килограмовой батареи всего на 50 часов хватит... мало :(
Да и 1-4 кг это жуть как много ;)
Цитироватьнет необходимости в ответной части на станции (кроме простых уголковых отражателей).
4-8 коробочек массой 500-1000 г и размерами навроде 5*5*10 см. Правда на свету надо размещать...
Заходил в магазинчик, лазерный дальномер в габаритах, на глаз 6х10х10 стоит около 7тыс.рублей, катафоты от велосипеда практически даром.
Ну че? Когда Прогресс с Союзом переоборудовать будем?
ЦитироватьНезнал, что 10-20 Вт в максимально точном режиме это очень много :shock: :D
килограмовой батареи всего на 50 часов хватит... мало :(
Да и 1-4 кг это жуть как много ;)
4-8 коробочек массой 500-1000 г и размерами навроде 5*5*10 см. Правда на свету надо размещать...
Только что вы требовали микрометры точности, а теперь разбрасываетесь килограммами (стоимость просто выведения каждого на орбиту - тыщи баксов)...
ЦитироватьЗаходил в магазинчик, лазерный дальномер в габаритах, на глаз 6х10х10 стоит около 7тыс.рублей, катафоты от велосипеда практически даром.
Ну че? Когда Прогресс с Союзом переоборудовать будем?
у него точность 1 метр до 2000 метров
к нему надо еще строительную лазерную "рулетку" точность 1мм на расстоянии до 100 метров от 16-24 до 60 тыс.рублей
ЦитироватьЦитироватьЗаходил в магазинчик, лазерный дальномер в габаритах, на глаз 6х10х10 стоит около 7тыс.рублей, катафоты от велосипеда практически даром.
Ну че? Когда Прогресс с Союзом переоборудовать будем?
у него точность 1 метр до 2000 метров
к нему надо еще строительную лазерную "рулетку" точность 1мм на расстоянии до 100 метров от 16-24 до 60 тыс.рублей
Ну так, чем ближе тем точность выше. Так ведь? А нам надо вообще сантиметры.
Например: http://www.condtrol.ru/description.php?id=1-4-013&f1=1 9,9тыс.рублей
Технические характеристики: Лазерный дальномер- LRF2000
Параметр Значение
Температура окружающей среды 52°C ~ +42°C
Температура хранения -10°C ~ 60°C
Диапазон измерений, м 0,9 - 275
Измерение скорости 15 ~ 200 миль/час (точность ± 5%)
Погрешность на расстоянии до 10м 2см
Погрешность на расстоянии свыше 10м 0,2%
Встроенные вычислительные фукции Есть, + -- x
Вес, г ~240
Питание, В 1.9
Цитировать04.04.08 / 11:49 | LANMASTER
Q: Уважаемые дамы и господа! Как производятся измерения дальности с помощью Leica DISTO™ A5 на расстояниях свыше 100 метров? Включен ли указанный прибор в Госреестр средств измерений? Сколько стоит у Вас, если Вы это делаете, первичная поверка? С уважением, Арон Липелис. ООО "ЛАНмастер" г.Пенза
A: При измерении на большие расстояния для более точных измерений рекомендуем использовать:
- отражательную пластину, закрепленную на объекте, до которого производятся измерения
- штатив для крепления дальномера
- очки для работы с лазером
Прибор Leica DISTO A5 внесен в госреестр средств измерений, следовательно, его можно поверять
PS Это если закрыть глаза на то, что для космоса аналогичное устройство будет больше/тяжелее и дороже.
ЦитироватьТолько что вы требовали микрометры точности
ГДЕ? :lol:
Научились читать? Научитесь понимать прочитанное - это фразы/предложения, а не набор слов через запятую, если вы не заметили.
Цитировать(стоимость просто выведения каждого на орбиту - тыщи баксов)...
Это проблемы тех, кто делает настолько корявые носители. Кстати, маяки даже на "Прогрессе" не больше 1 млн рублей привезти стоит. Полагаю, что закрепить их и то дороже будет стоить.
P.S. нефигу навигационную систему в трёх измерениях с дальнометрами сравнивать.
ЦитироватьЦитироватьЗачем вам меньше см?
Мне и <1 мкм лишним не будет :D
Вот это были вы? Или у нас тут барабашки завелись?
ЦитироватьЭто проблемы тех, кто делает настолько корявые носители.
Есть лучше и дешевле? В студию пожалуйста... :roll:
ЦитироватьЦитироватьТолько что вы требовали микрометры точности
ГДЕ? :lol:
На предыдущей странице. Проблемы с памятью?
ЦитироватьНаучились читать? Научитесь понимать прочитанное - это фразы/предложения, а не набор слов через запятую, если вы не заметили.
Очень остроумно. Долго тренировались?
Братцы ! Извиняйте что влез в нету тему... все же что то есть про систему ориентации - меня интересует - смотрель док.фильм про аполло13 - там расказывалось про ихний гироскоп ( типа точный - механический) который показывает ориентацию в пространстве в открытом космосе, как? поидее гироскопу нужна хоть какая то гравитация. Космонавты расскажите!
ЦитироватьБратцы ! Извиняйте что влез в нету тему... все же что то есть про систему ориентации - меня интересует - смотрель док.фильм про аполло13 - там расказывалось про ихний гироскоп ( типа точный - механический) который показывает ориентацию в пространстве в открытом космосе, как?
Просто - маховик на карданном подвесе сохраняет ориентацию, а по его положению определяют ориентацию корабля в пространстве. Как по стрелке компаса (есть еще гирокомпас).
Цитироватьпоидее гироскопу нужна хоть какая то гравитация.
По идее - не нужна и даже вредна.
Но мы с удовольствием послушаем вашу версию :)
На Аполлоне была ГСП, причем, как я понимаю, с дополнительной рамкой
ЦитироватьЦитироватьМне и <1 мкм лишним не будет :D
Вот это были вы? Или у нас тут барабашки завелись?
Поймите уже наконец разницу между "лишним не будет" и "нужно" :lol: :lol: :lol:
Если у вас есть микрометровая точность - давайте, нету - сантиметровой мне хватит. Хотя бы так понятно? :lol: :lol: :lol:
Или нет? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьОчень остроумно. Долго тренировались?
Не долго.
И какая цель у этого "сообщения"?
Показать, что вы сами не знаете, что хотите.
ЦитироватьПоказать, что вы сами не знаете, что хотите.
Я хочу максимальную точность, на сегодня это <1 см. Об этом написано в предыдущих сообщениях, даже несколько раз.
Конструкция существующих стыковочных узлов допускает намного бОльшие ошибки. На порядок.
Вам же говорили - зачем вам всё это, если дальше будете рубить топором?
ЦитироватьКонструкция существующих стыковочных узлов допускает намного бОльшие ошибки. На порядок.
Вам же говорили - зачем вам всё это, если дальше будете рубить топором?
А кроме существующих стыковочных узлов прям ничего другого быть не может? :D
Чем больше допустимая погрешность, тем больше размеры и масса стыковочных узлов, и меньше "дверной проём". Нафига оно надо, если можно легко обойтись без таких извращений? :wink:
Кто сказал, что я собираюсь делать такие же корявые стыковочные узлы???
ЦитироватьЦитироватьКонструкция существующих стыковочных узлов допускает намного бОльшие ошибки. На порядок.
Вам же говорили - зачем вам всё это, если дальше будете рубить топором?
А кроме существующих стыковочных отсеков прям ничего другого быть не может? :D
Может. Например у вас может быть даже алюминий, армированный углеволокном.
А остальным приходится довольствоваться тем, что есть.
ЦитироватьЧем больше допустимая погрешность, тем больше размеры и масса стыковочных узлов, и меньше "дверной проём".
Это почти никак между собой не связано.
ЦитироватьНафига оно надо, если можно легко обойтись без таких извращений? :wink:
Очень мудрое замечание!
А какими извращениями вы будете передвигать корабль с точностью 1 см во время стыковки?
А какими извращениями вы будете стыковаться в случае отказа своего сверхточного радиомаяка?
ЦитироватьКто сказал, что я собираюсь делать такие же корявые стыковочные отсеки???
А кто сказал, что вы вообще будете что-то делать?
Кстати, научитесь читать - я написал "стыковочный узел", а не отсек.
ЦитироватьА чем вы будете передвигать корабль с точностью 1 см во время стыковки?
Двигателями.
ЦитироватьА с помощью чего вы будете стыковаться в случае отказа своего сверхточного радиомаяка?
Вообще-то предполагается двойное дублирование компонентов радиомаяков + их количество избыточно. Примерное тоже самое с навигационной системой корабля.
А иначе было бы 3 маяка по ~0,3 кг и на корабле 0,5-1 кг.
ЦитироватьЦитироватьА чем вы будете передвигать корабль с точностью 1 см во время стыковки?
Двигателями.
А вы уверены, что они обеспечат такую точность движения? ;)
ЦитироватьЦитироватьА с помощью чего вы будете стыковаться в случае отказа своего сверхточного радиомаяка?
Вообще-то предполагается двойное дублирование компонентов радиомаяков + их количество избыточно. Примерное тоже самое с навигационной системой корабля.
А иначе было бы 3 маяка по ~0,3 кг и на корабле 0,5-1 кг.
Дублирование широко распространено в космической технике.
Давеча на Прогрессе отказал Курс и стыковались в ручном режиме. Как вы думаете, Курс не был дублирован? По глупости забыли продублировать систему?
ЦитироватьА вы уверены, что они обеспечат такую точность движения? ;)
А что-то мешает? ;)
ЦитироватьДублирование широко распространено в космической технике.
Давеча на Прогрессе отказал Курс и стыковались в ручном режиме. Как вы думаете, Курс не был дублирован? По глупости забыли продублировать систему?
Понятия не имею, было ли там что-то дублировано, а если было, то что и как. Но если он отказал - значит криво сделан.