Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: stalker48 от 05.11.2008 20:34:47

Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: stalker48 от 05.11.2008 20:34:47
Цитироватьhttp://science.compulenta.ru/378937/

Миссия на Марс может стать реальностью

05 ноября 2008 года

Ученые уверены, что солнечный ветер — потоки частиц, повреждающие молекулы ДНК человека и выводящие из строя электронные приборы, — будет представлять огромную опасность для космонавтов, которые полетят на Марс.

Как известно, Земля окружена магнитосферой, которая предохраняет планету от проникновения этих смертельных частиц. Идея построения «портативной» защиты не нова: она рассматривалась еще в 60-х годах ХХ века, но была признана неосуществимой, так как считалось, что минимальный диаметр рукотворной магнитосферы составит порядка 100 км.

Однако британские физики, проанализировав накопленные за 50 лет исследований ядерного синтеза данные, показали принципиальную возможность создания «мини-магнитосферы» вокруг космических кораблей. По словам профессора Боба Бингема (Bob Bingham) из университета Стрэтклайда, в настоящий момент технология находится в стадии патентования, и уже через пять лет ученые будут готовы представить работающий прототип устройства.

В лабораторных условиях исследователям удалось смоделировать солнечный ветер и, должным образом сконфигурировав магнитные поля, изолировать область внутри плазмы; при этом губительные для человека частицы внутрь области не попадали. Доктор Рут Бэмфорд (Ruth Bamford), ведущий сотрудник лаборатории им. Резерфорда в Аплтоне, США, отмечает: «Результаты первых экспериментов обнадеживают и говорят о том, что защитить космонавтов от смертельного излучения вполне возможно».

Заметим, что барьер магнитосферы Земли пока преодолевали лишь астронавты НАСА, совершавшие высадки на Луну. Поскольку путешествие к спутнику нашей планеты и обратно занимает около 8 дней, они смогли избежать встречи с солнечным ветром. А вот в ходе миссии на Марс, которая продлится, по предварительным оценкам, порядка 18 месяцев, вероятность попадания под поток ионизированных частиц приближается к ста процентам.

Подготовлено по материалам MailOnline.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Yegor от 07.11.2008 07:34:12
Если так, то это наверно здорово снизит массу корабля.

Восемь 100-тонников или четыре 100-тонника это большая разница.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Nils от 07.11.2008 15:24:59
Речь идет вот об этой статье
http://www.iop.org/EJ/abstract/0741-3335/50/12/124025


ЦитироватьThe interaction of a flowing plasma with a dipole magnetic field: measurements and modelling of a diamagnetic cavity relevant to spacecraft protection

 R Bamford1, K J Gibson2, A J Thornton2, J Bradford1, R Bingham1,6, L Gargate1,3, L O Silva3, R A Fonseca3, M Hapgood1, C Norberg4, T Todd5 and R Stamper1
1 Space Plasmas, Rutherford Appleton Laboratory, Chilton, Didcot, OX11 0QX, UK
2 Department of Physics, University of York, Heslington, York, YO10 5DD, UK
3 Centro de F
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: SAV от 07.11.2008 16:15:13
ЦитироватьГода два назад "Scientific American" и соответственно наш "В мире науки" опубликовали статью, в которой мельком говорилось о возможном пагубном влиянии сильного магнитного поля на организм человека (пример с физиком засунувшим голову в поле с индукцией 0,5 Тл) хоть и отмечалась плохая изученность данного вопроса (для защиты КК согласно sciam необходимо 20 Тл).

Кто нибудь знает работы по влиянию сильного магнитного поля на человека?
Влияние полей превышающих поле Земли в очень долговременном плане, насколько мне известно изучено пока слабо. Эволюция живого происходила в поле Земли, и как отсутствие поля или превышение нормы скажется при очень длительном воздействии также неизвестно.
Но кратковременно 0.5 Т никак не сказывается.
Сам много раз совал руки в поле до 1.5 Т.
Кстати обычное поле для ЯМР-томографа 0.2 – 0.4 Т, а это медицинский прибор.
Опасно не само магнитное поле от него легко экранироваться хотя бы экраном из ферромагнетика, а в принципе может быть опасно переменное магнитное поле или пребывание человека (когда он постоянно движется) в сильном постоянном магнитном поле и если воздействие будет очень длительным (месяцы и годы). Только относительно недавно обратили внимание на воздействие относительно сильных переменных магнитных полей на здоровье людей. Слышал, что есть примеры развития каких-то болезней у работников электротранспорта, у которых рабочие места находились рядом с мощными электромоторами, а работали они из смены в смену долгие годы. Но подробной информации у меня нет.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Bell от 07.11.2008 15:20:28
Кхм... Хрен редьки не слаще ;)
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Nils от 07.11.2008 18:37:19
ЦитироватьВлияние полей превышающих поле Земли в очень долговременном плане, насколько мне известно изучено пока слабо. Эволюция живого происходила в поле Земли, и как отсутствие поля или превышение нормы скажется при очень длительном воздействии также неизвестно.
Но кратковременно 0.5 Т никак не сказывается.
Сам много раз совал руки в поле до 1.5 Т.
Кстати обычное поле для ЯМР-томографа 0.2 – 0.4 Т, а это медицинский прибор.
Опасно не само магнитное поле от него легко экранироваться хотя бы экраном из ферромагнетика, а в принципе может быть опасно переменное магнитное поле или пребывание человека (когда он постоянно движется) в сильном постоянном магнитном поле и если воздействие будет очень длительным (месяцы и годы). Только относительно недавно обратили внимание на воздействие относительно сильных переменных магнитных полей на здоровье людей. Слышал, что есть примеры развития каких-то болезней у работников электротранспорта, у которых рабочие места находились рядом с мощными электромоторами, а работали они из смены в смену долгие годы. Но подробной информации у меня нет.

В статье SciAm указывалось что любое движение головой в поле вызывало вспышки в глазах, а во рту появился кислый привкус. ("В мире науки" февраль 2007). Т.е. противоречий вроде бы нет. Хотя там (в статье) не очень много про это написано.

В целом согласен с Вами.

Странно, что так плохо изучен вопрос. Давно можно было бы опыты поставить на животных. Вот только на каких? Обезьяны.

PS Рентгеновский аппарат тоже медицинский прибор.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: SAV от 07.11.2008 19:54:22
ЦитироватьВ статье SciAm указывалось что любое движение головой в поле вызывало вспышки в глазах, а во рту появился кислый привкус. ("В мире науки" февраль 2007). Т.е. противоречий вроде бы нет. Хотя там (в статье) не очень много про это написано.

В целом согласен с Вами.

Странно, что так плохо изучен вопрос. Давно можно было бы опыты поставить на животных. Вот только на каких? Обезьяны.
Этому можно дать такое объяснение. Тело человека – слабый проводник, а в любом движущемся в магнитном поле проводнике возникает индуционный ток. Протекание токов в мозгу вполне может вызвать некие зрительные реакции. А кислый вкус такой же как от батарейки.
А токи эти довольно сильные. Так если вносить и выносить из сильного поля медную платину, то ощущается приличная сила. Как бы медь ведет себя как слабо магнитное вещество. Но всему причиной индукционные токи. Если пластину не двигать - никаких сил нет и медь «не чувствует» поле.
В поле 15 Т удалось даже подвесить лягушку (магнитная левитация). К сожалению, что чувствовала лягушка, она не рассказала. :D
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: ronatu от 08.11.2008 03:43:08
Цитировать.....В поле 15 Т удалось даже подвесить лягушку (магнитная левитация). К сожалению, что чувствовала лягушка, она не рассказала. :D


Hy no4eMy >ke:

http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E

xoTR cTaTbR http://science.compulenta.ru/378937/
 COBEPWEHHO HE O6 ETOM.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Братушка от 07.11.2008 22:29:41
Все это мелочи по сравнению с ЭТИМ. :shock:
http://il.youtube.com/watch?v=tlSsqQLRZTs
http://il.youtube.com/watch?v=QtQAIovnMwI&feature=related
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Dims от 08.11.2008 00:26:05
Насколько я понимаю, магниторезонансный томограф включает сильное постоянное магнитное поле на длительное время, а затем облучает человека радиоволнами. В такой установки становятся видны ядра водорода.

Человек совершенно ничего не ощущает, никаких искорок в глазах. Просят снять металлические предметы и всё.

Я тоже читал С. Лема "Непобедимый", где инопланетяне стирали людям память при помощи сильного магнитного поля, но, видимо, это неправда.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Alex_II от 08.11.2008 01:30:11
ЦитироватьЯ тоже читал С. Лема "Непобедимый", где инопланетяне стирали людям память при помощи сильного магнитного поля, но, видимо, это неправда.
А если попробовать переменным, да с частотой поиграть?
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Dims от 08.11.2008 00:32:45
Здесь написано http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_resonance_imaging

Что до 3 Тесла поля. И они не кратковременные.

Это не рентген. В отличие от рентгеновского томографа, магниторезонансный совершенно безвреден (насколько известно).
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Dims от 08.11.2008 00:46:23
ЦитироватьAlex_II пишет:
 
ЦитироватьА если попробовать переменным, да с частотой поиграть?
Это получатся радиоволны. Насколько известно, достоверно не удалось обнаружить никакого воздействия, кроме теплового (как в СВЧ печке).

http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_4.htm

Естественно, при очень сильных полях, любой материал проявит какие-то магнитные свойства. Организм состоит преимущественно из диамагнетиков, то есть, веществ, выталкивающих из себя магнитное поле. По идее, особых биологических последствий это иметь не должно.

Про лягушку: http://www.hfml.science.ru.nl/froglev.html

Она осталась жива и здорова и после: http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4188/is_/ai_n11421813

Как написано в этом отрывке, люди тоже проводили по нескольку часов в сильном поле и ничего не чувствовали.

Конечно, если сильное магнитное поле оказывает механическое воздействие, то введя переменность, можно, наверное, нанести человеку механический вред.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.11.2008 00:48:17
Экранировать магнитное поле - проблема такой же степени сложности???
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 08.11.2008 01:19:20
(http://img37.picoodle.com/img/img37/3/11/7/f_IMG1957smm_db0d865.jpg)

(http://img37.picoodle.com/img/img37/3/11/7/f_IMG1962smm_6abc198.jpg)
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Krolik от 08.11.2008 01:37:57
ЦитироватьЯ тоже читал С. Лема "Непобедимый", где инопланетяне стирали людям память при помощи сильного магнитного поля, но, видимо, это неправда.
Вообще-то то там не инопланетяне, а эволюционировавшие автоматы иной цивилизации. А когда кто-то из экипажа предложил шлем на голову то его раскритиковали: в поле той интенсивности шлем просто нагреется до высокой температуры и человек его сбросит. Как бы и планировавшиеся "экраны" не грелись :?
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Dims от 08.11.2008 01:39:09
ЦитироватьЭкранировать магнитное поле - проблема такой же степени сложности???
Наверное. Идеальный диамагнетик -- это сверхпроводник. А его свойства теряются при достаточно больших полях.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Dims от 08.11.2008 01:42:44
ЦитироватьВообще-то то там не инопланетяне, а эволюционировавшие автоматы иной цивилизации.
Я ожидал такой поправки :)
И уже заготовил ответ: а это разве не инопланетяне? Или инопланетяне обязаны быть человечками с лысыми головами и большими глазами, как рисуют в книжках про зону 51?
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: SAV от 08.11.2008 01:42:56
ЦитироватьНасколько я понимаю, магниторезонансный томограф включает сильное постоянное магнитное поле на длительное время, а затем облучает человека радиоволнами. В такой установки становятся видны ядра водорода.

Человек совершенно ничего не ощущает, никаких искорок в глазах. Просят снять металлические предметы и всё.

Да, примерно так. Там еще есть довольно мощный импульсный передатчик (20-60 мГц), радиочастотные излучающие катушки и магнитные градиентные катушки. И конечно всякая регистрирующая электроника. Из-за дорого сверхпроводящего магнита стоимость томографа очень высока.

Сейчас вот специально посмотрел. Томографы имеет поле 0.5 - 1.5 Т. Исследовательские до 2.5 Т. Инженеры не стоят на месте. А это не простая техническая проблема создать сильное поле в объеме тела человека, да еще и с большой однородной областью. Но поля свыше 2 Т считаются потенциально опасными.
В 1980 г, когда ЯМР- томография только зарождалась в казанском физтехе делали доморощенный томограф. Желание было большое, то все уперлось в фонды. На магнит надо было несколько тонн медного провода, а медь была фондируемым материалом. Не от хорошей жизни ярмо для магнита там собирались сделать на основе вагонных колес. А этого добра на местной ЖД им отвалили сколько угодно. :)  Дальше я уже не знаю пробили они свой проект или нет.

Что касается физиологических эффектов, то тело не чувствует магнитное поле такой величины, как в томографе. Кроме того пациента помещают в поле медленно, и он внутри не крутит резко головой. Эффект должен быть пропорционален скорости изменения магнитного потока и обратно пропорционален сопротивлению внутренних органов.


ЦитироватьЯ тоже читал С. Лема "Непобедимый", где инопланетяне стирали людям память при помощи сильного магнитного поля, но, видимо, это неправда.
Низкочастотные электромагнитные поля воздействуют на мозг и это используют в медицинской практике. Например, в приборах электросна. Есть и целый раздел медицины – магнитотерапия. Поля там применяют слабые на уровне мТ.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 08.11.2008 01:46:10
Книшку видали? ;)
 Для 8 часов допустимо воздействие 0,1 Тл. :)

 И не надо типа бредить. :D
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Krolik от 08.11.2008 01:59:02
Цитировать
ЦитироватьВообще-то то там не инопланетяне, а эволюционировавшие автоматы иной цивилизации.
Я ожидал такой поправки :)
И уже заготовил ответ: а это разве не инопланетяне? Или инопланетяне обязаны быть человечками с лысыми головами и большими глазами, как рисуют в книжках про зону 51?
Поправка принимается, был не совсем прав. Допустим их такими же инопланетянами как "трансформеры" :twisted: Киберцивилизация, однако. :evil: Жаль, что нельзя посчитать мощность магнитного поля для стирания памяти.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: SAV от 08.11.2008 02:30:07
ЦитироватьВ соответствии с нормативным документом «Предельно допустимые уровни воздействия постоянных магнитных полей при работе с магнитными устройствами и магнитными материалами» № 1742-77 Минздрав СССР допускает плотность магнитного потока в 10 мТл за 8-часовой рабочий день.
Более нового документа в министерствах независимой Украины пока не создали.
Да и не стоит. Ведь по международным стандартам профессионалы могут получить за полный рабочий день (8 ч) до 200 мТл магнитной индукции, население – до 10 мТл.
Эксперты ВОЗ пришли к выводу, что уровни постоянного магнитного поля до 2 Тл не оказывают существенного влияния на основные показатели функционального состояния организма животных и человека.

Мощными источниками постоянного магнитного поля являются МГД-генераторы. По материалам Всемирной организации здоровья (ВОЗ) уровни постоянного магнитного поля в местах нахождения персонала, обслуживающего МГД-генераторы, термоядерные устройства, достигают до 50 мТл. В применяемых в медицине установках магнитного резонанса пациенты подвергаются воздействию постоянного магнитного поля в 2 Тл и более. Высокие уровни (10–100 мТл) создаются в салонах транспортных средств на магнитной подушке. (Вот вам и блага цивилизации!) Средние уровни в рабочей зоне операторов при электролитических процессах составляют 5–10 мТл. Уровни постоянного магнитного поля под высоковольтными линиями передачи постоянного тока колеблются у отметки 20 мкТл.
Изменения в состоянии здоровья у лиц, работающих с источниками постоянного магнитного поля, наиболее часто проявляются в форме вегетодистоний, астеновегетативного и периферического вазовегетативного синдромов или их сочетания. Характерны субъективные жалобы астенического характера, функциональные нарушения работы сердечно-сосудистой системы, тенденция к гипотонии. Зарубежные исследователи отмечают, что у рабочих алюминиевой промышленности, подвергающихся воздействию высоких уровней постоянного магнитного поля, имеет место повышенная смертность от лейкемии. http://masters.donntu.edu.ua/2006/fgtu/kamuz/library/mz37.13.htm

Для справки. На поверхности постоянного магнита обычного динамика имеется поле до 40 мТ. Поэтому если верить нормам и такой магнит носить в кармане, то можно за день «переоблучить» себе кое что. :D
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 08.11.2008 04:09:29
ЦитироватьДля справки. На поверхности постоянного магнита обычного динамика имеется поле до 40 мТ. Поэтому если верить нормам и такой магнит носить в кармане, то можно за день «переоблучить» себе кое что. :D
Для справки. ;)

 Эпилепсия, к примеру, это магнитная буря в одном из отделов мозга. :)
 Люди с нарушением сердечной деятельности ощущают магнитные бури, я это знаю по собственному опыту. :)

 Разумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля? :)
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Nils от 08.11.2008 05:37:37
ЦитироватьЧто касается физиологических эффектов, то тело не чувствует магнитное поле такой величины, как в томографе. Кроме того пациента помещают в поле медленно, и он внутри не крутит резко головой. Эффект должен быть пропорционален скорости изменения магнитного потока и обратно пропорционален сопротивлению внутренних органов.

Да, тоже хотел было привести эти аргументы. :idea:

Еще когда человек не движется у него кровь движется (а в ней много всего всякого) ... как это себя проявит в полях в 20 Тл? И еще много чего внутри так или иначе двигается :)

Из каких то соображений ведь написаны нормативные документы... значит есть исследования пусть даже старые.

У кого есть доступ к полному тексту британской статьи... какова там магнитная индукция?

PS интересно а регламентируется ли (изучается ли) влияние комплексных эффектов на здоровье ... скажем магнитная подушка поезда + сотовый телефон :lol:
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: KBOB от 08.11.2008 01:50:51
А электронным приборам поле а 1 тесла пифиг?
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Кенгуру от 08.11.2008 08:11:19
Тема с таким названием сразу вызывает надежду ... Заходишь, а тут про магнитосферу. ...

Можно подумать, что это единственное и самое главное препятствие для полёта.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: SAV от 08.11.2008 10:37:41
ЦитироватьТема с таким названием сразу вызывает надежду ... Заходишь, а тут про магнитосферу. ...

Можно подумать, что это единственное и самое главное препятствие для полёта.

Навскидку полет на Марс без серьезной защиты сравним с регулярным кратковременным посещением (скажем три раза в неделю на 1 час) в течение 2-3 лет реакторного отсека четвертого блока Чернобыльской АЭС. В принципе это не сразу смертельно, но жизнь явно не продлевает.
Поэтому способы защиты от радиации это очень даже актуально.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: SAV от 08.11.2008 10:52:27
Цитировать
ЦитироватьДля справки. На поверхности постоянного магнита обычного динамика имеется поле до 40 мТ. Поэтому если верить нормам и такой магнит носить в кармане, то можно за день «переоблучить» себе кое что. :D
Для справки. ;)
Эпилепсия, к примеру, это магнитная буря в одном из отделов мозга. :)
 Люди с нарушением сердечной деятельности ощущают магнитные бури, я это знаю по собственному опыту. :)
Колебания магнитного поля Земли при магнитных бурях на уровне микротесла. Но человек потому и чувствует поле Земли, что связан пока до конца не неизученными «нитями» с магнитосферой при том, что магнитное поле во время бури колеблется с низкой частотой близкой к некоторым биоритмам человека. Тут иные механицизмы, а вот сильное постоянное поле человек не чувствует, как не чувствует радиацию в малых дозах.  


 
ЦитироватьРазумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля? :)

Проще, однако.
Но для ослабления нейтронов и протонов и надо отдельно свою защиту городить из толстого слоя полиэтилена, парафина, воды или топлива. Правда к концу полета топливо иссякнет и защита ослабнет, что не есть хорошо.
Или делать магнитную защиту. Вопрос в том, что будет легче по массе и эффективнее.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Кенгуру от 09.11.2008 09:13:48
Цитировать
ЦитироватьТема с таким названием сразу вызывает надежду ... Заходишь, а тут про магнитосферу. ...

Можно подумать, что это единственное и самое главное препятствие для полёта.

Навскидку полет на Марс без серьезной защиты сравним с регулярным кратковременным посещением (скажем три раза в неделю на 1 час) в течение 2-3 лет реакторного отсека четвертого блока Чернобыльской АЭС. В принципе это не сразу смертельно, но жизнь явно не продлевает.
Поэтому способы защиты от радиации это очень даже актуально.

Это всё тоже самое, как если бы кто-нибудь в пятнадцатом веке сшил себе скафандр из подручных материалов, и говорил, что вот мол теперь полёты в космос становятся реальностью.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Salo от 09.11.2008 10:21:36
Постоянно находиться внутри магнитной защиты не нужно. Достаточно переждать вспышку. Время известно точно. Ну и экранировать поле в убежище тоже можно. А какова обычно длительность потока частиц при вспышке?
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Salo от 09.11.2008 10:30:20
ЦитироватьРазумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля? :)
http://www.ami-tass.ru/article/41227.html
ЦитироватьНа МКС готовятся к испытаниям чудо-шторки, которая защитит космонавтов от радиации и избыточного шума

10 . 10 . 2008 | 09 : 31
МОСКВА, 10 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Зубцова/. Дополнительной защитой от радиации - специальным экраном, разработанным в Институте медико-биологических проблем /ИМБП/ РАН, будут оборудованы примерно через год каюты служебного модуля "Звезда" на МКС. "Экран-шторку доставят на орбиту в конце 2009 - начале 2010 года", - сообщил заведующий лабораторией ИМБП Вячеслав Шуршаков.

В окна шторки будут вставлены гигиенические салфетки. Космическая радиация лучше всего ослабляется легкими веществами, содержащими водород, углерод, азот и другие, а пропитка салфеток и полиэтиленовые упаковки изготовлены именно из таких материалов, пояснил ученый. Снаружи и внутри шторки будут установлены датчики, фиксирующие дозы радиации.

Оригинальный способ дополнительной защиты экипажей МКС при помощи закрепленных на стенках каюты в три слоя полиэтиленовых пакетиков с влажными салфетками, по мнению ученых, позволит еще больше снизить риск негативных последствий от космической радиации.

По словам Шуршакова, первые результаты проводимого на МКС эксперимента "Матрешка" показали, что доза радиации, получаемой жизненно важными органами человека, при удалении от стенок станции к ее центру уменьшается почти в два раза. "Установленный на МКС российский шар-фантом с датчиками "Матрешка-Р" позволит нам проверить эффективность оригинального способа радиационной защиты с помощью поставляемых на станцию гигиенических салфеток", - подчеркнул он.

Прототип специальной шторки с кармашками, в которые будут вставлять полиэтиленовые упаковки с влажными салфетками, используемыми для личной гигиены экипажей и уборки станции, уже создан и прошел контрольные испытания на Земле. Если эффективность нового средства защиты подтвердится, в дальнейшем аналогичным экраном будут оснащать жилые модули не только орбитальных станций, но и межпланетных кораблей, подчеркнули в ИМБП.

Гигиенические салфетки могут применяться не только для радиационной защиты, но и для снижения шумов в "каютах" от постоянно работающих механизмов и приборов, добавил ученый.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: gans3 от 09.11.2008 14:16:43
Я правильно понял? Гигиенические салфетки ценны , а уровень радиации заметен даже на МКС.
 Поэтому будут делать допзащиту из ИСПОЛЬЗОВАННЫХ салфеток.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 09.11.2008 14:37:40
ЦитироватьКолебания магнитного поля Земли при магнитных бурях на уровне микротесла. Но человек потому и чувствует поле Земли, что связан пока до конца не неизученными «нитями» с магнитосферой при том, что магнитное поле во время бури колеблется с низкой частотой близкой к некоторым биоритмам человека. Тут иные механицизмы, а вот сильное постоянное поле человек не чувствует, как не чувствует радиацию в малых дозах.
Человек существо очень выносливое, я допускаю, что если запихнуть человека на год в сильное магнитное поле, мы не получим на выходе жмурика, инвалида или психа. ;)
 Но я бы сперва на кошках, правда разного рода общества по защите прав животных завопят. :D
Цитировать
ЦитироватьРазумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля? :)
Проще, однако.
Но для ослабления нейтронов и протонов и надо отдельно свою защиту городить из толстого слоя полиэтилена, парафина, воды или топлива. Правда к концу полета топливо иссякнет и защита ослабнет, что не есть хорошо.
Или делать магнитную защиту. Вопрос в том, что будет легче по массе и эффективнее.
Во-первых, нейтронам на магнитное поле плевать, если не совсем, то в большой мере. :)
 Во-вторых, нейтроны-то на космическом корабле вторичные, разумеется, для них надо городить отдельную защиту, возможно, просто использовать индивидуальную. :)
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 09.11.2008 14:41:03
Цитироватьhttp://www.ami-tass.ru/article/41227.html
Цитировать...
 Гигиенические салфетки могут применяться не только для радиационной защиты, но и для снижения шумов в "каютах" от постоянно работающих механизмов и приборов, добавил ученый.
Прошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Alex_II от 09.11.2008 15:55:52
ЦитироватьПрошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:
Вентиляция?
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 09.11.2008 15:17:28
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:
Вентиляция?
В общем я про неё подумал, но у меня как-то язык не повернётся назвать кулер "механизмом". :D
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Alex_II от 09.11.2008 16:40:27
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:
Вентиляция?
В общем я про неё подумал, но у меня как-то язык не повернётся назвать кулер "механизмом". :D
Дык на организм он точно не тянет :roll:
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: ronatu от 10.11.2008 04:07:46
Boo6w,e MHe ka3a/\ocb 4To o6cy>kgaeTcR BoT eTO:[/size]


Магнит на столе доказал реальность лучевого щита для звездолётов

(http://www.membrana.ru/images/articles/1225981286.jpeg)

Никогда за время полётов в космос, за исключением сравнительно коротких лунных экспедиций, человек не оказывался достаточно далеко от Земли, чтобы выйти из-под влияния её магнитосферы, прикрывающей нас от солнечных вспышек. А для рейсов на Марс или дальше инженерам придётся решать задачу защиты экипажа от губительной радиации. Возможно, выходом окажется "магнитоплазменный щит", прообраз которого недавно испытали учёные.


Астронавтам из миссий Apollo просто повезло. Все экспедиции пришлись на те дни, когда солнечный ветер был не очень силён. Хотя в те годы и случались вспышки, в которых поток заряженных частиц от Солнца возрастал настолько, что мог бы поставить под угрозу не только здоровье, но даже жизнь покорителей космоса.

С Международной космической станцией дело обстоит проще. Во-первых, в значительной степени её защищает земная магнитосфера. Во-вторых, пусть и крайне разреженная атмосфера планеты, всё ещё присутствующая на высоте полёта МКС (примерно 400 км), тоже способствует защите. В-третьих, у космонавтов и астронавтов есть возможность на время вспышек укрываться в отсеке с более толстой изоляцией.

(И всё равно британцы предлагают пристыковать к МКС дополнительное убежище с ещё более мощными противорадиационными стенками.)

Основная опасность солнечного ветра проистекает от высокоэнергетических (10-100 мегаэлектрон-вольт, а в отдельных случаях до 1010 эВ) частиц, 90% которых составляют протоны, ещё 9% — альфа-частицы, а остальное в основном электроны, хотя попадаются также самые разнообразные ядра тяжёлых элементов.


Поток этот крайне разрежен, но зато несётся со скоростью от 300 до (в отдельные моменты времени) 1200 км/с, что позволяет частицам легко проникать через стенки корабля, вонзаться в тела астронавтов, повреждая клетки и, что особенно опасно, ДНК.

И главное — это плазменное течение непостоянно, а сильно зависит от погоды на Солнце. Потому в длительных межпланетных полётах (добираться до Марса придётся порядка восемнадцати месяцев) попасть в удачное "окно", как в случае с "Аполлонами", — не получится. Наращивать слои биозащиты? Это очень заметно увеличит массу корабля, которую инженеры стараются снизить всеми возможными способами.

......

http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/11/06/171600.html

...Международная группа учёных во главе с Рут Бамфорд (Ruth Bamford) из британской лаборатории Резерфорда и Эплтона (Rutherford Appleton Laboratory — RAL) разработала проект "Мини-магнитосферы" (Mini Magnetosphere), которая могла бы закрыть корабль от космических лучей....

...В прошлом году участники проекта провели компьютерное моделирование, показавшее, что магнитный пузырь с поперечником порядка сотни метров (всего-то, сравните со 100 км в предыдущих работах) мог бы закрыть экипаж от действия солнечной радиации. Этот вывод был подтверждён в лаборатории, где команда Mini Magnetosphere построила миниатюрный прототип такой защиты.
....

(http://www.membrana.ru/images/articles/1225981286-4.jpeg)

Бамфорд заявила: "Первые эксперименты показали, что таким способом можно было бы защитить астронавтов от смертоносной космической погоды".

Итак, небольшие искусственные дыры в солнечном ветре — это всё необходимое, чтобы люди могли безопасно путешествовать к нашим ближайшим соседям (на Луну и Марс). Но до появления полномасштабных магнитных щитов, пригодных для установки на корабли, по прогнозу Бамфорд, пройдёт ещё 10-15 лет.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: STS от 10.11.2008 10:08:45
Да бродяга засрет любую тему :)

По теме
1. не вижу проблем еще уменшить размер поля (системы)
2. а кто сказал что космонавты будут находится под воздействием этого поля?

так что все идет своим чередом.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Bell от 10.11.2008 10:12:06
ЦитироватьДа бродяга засрет любую тему :)
Немедленно прекратите транслировать идеи Старого!  :twisted:
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 10.11.2008 11:45:39
ЦитироватьДа бродяга засрет любую тему :)
По теме
1. не вижу проблем еще уменшить размер поля (системы)
2. а кто сказал что космонавты будут находится под воздействием этого поля?
так что все идет своим чередом.
Лапочка, я привёл нормы безопасности по магнитному полю, вы их знали и вообще знали, что они существуют? ;)

 По теме, мы имеем "то магнитное поле" внутри вещества, такой напряженности, какую создать искусственно не представляется возможным.
 Результатом реализации этой идеи будет система гораздо тяжелее обычной защиты, да ещё требующая энергопитания и управления.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: STS от 10.11.2008 10:49:52
бродяга, не пойму че за бред вы пишете, на всяк случай почитайте ченибудь про магнитные поля, можете даже в инете.
да и еще, почитайте также то что привел ronatu.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 10.11.2008 11:55:56
Цитироватьбродяга, не пойму че за бред вы пишете, на всяк случай почитайте ченибудь про магнитные поля, можете даже в инете.
да и еще, почитайте также то что привел ronatu.
Вот-вот, "не пойму". ;)

 Какую массу будет иметь эта система?
 На всякий случай, почитайте что-нибудь "за массу магнитов". ;)
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: STS от 10.11.2008 11:12:10
Притча: пару тройку лет назад, заикнулся я что у амеров на кораблях была кислородная атмосфера и один парень возразил, мол не может быть, от чистого кислорода люди отравятся и т.п., сам парень умный, образованный, с развитой логическим аппаратом ;), но уперся и все, целый день мне доказывал, но стоило мне сказать одно слово — давление -  опа и секунды не прошло, он все сам просчитал, понял, и заявил -  а про давление никто не говорил.

Узость мышления вот в чем проблема.
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Бродяга от 10.11.2008 12:15:39
ЦитироватьПритча: пару тройку лет назад, заикнулся я что у амеров на кораблях была кислородная атмосфера и один парень возразил, мол не может быть, от чистого кислорода люди отравятся и т.п., сам парень умный, образованный, с развитой логическим аппаратом ;), но уперся и все, целый день мне доказывал, но стоило мне сказать одно слово — давление -  опа и секунды не прошло, он все сам просчитал, понял, и заявил -  а про давление никто не говорил.

Узость мышления вот в чем проблема.
Да не вопрос. ;)
 Создайте компактный магнит, который будет создавать мощное магнитное поле в таком объёме — миллионы кубометров. ;)

 Вам тогда нафиг не нужен будет этот Марс, вы и так денег заработаете просто вагоны. :D
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Boo от 10.11.2008 17:43:35
Вспомните систему "Стелс" в российском исполнении на "Беркуте" Су-47.
 :wink:
Название: Миссия не только на Марс может стать реальностью
Отправлено: Dims от 12.11.2008 03:43:42
ЦитироватьКнишку видали? ;)
Книжка может перестраховываться.


ЦитироватьНизкочастотные электромагнитные поля воздействуют на мозг и это используют в медицинской практике. Например, в приборах электросна.
А там разве не ток физически подключается?

ЦитироватьЭпилепсия, к примеру, это магнитная буря в одном из отделов мозга. :)
Вряд ли. Скорее всего, там какое-то функциональное нарушение.

ЦитироватьЛюди с нарушением сердечной деятельности ощущают магнитные бури, я это знаю по собственному опыту. :)
Не факт, что реакция именно на магнитное поле. Возможно, погода меняется или ещё что-то в окружающей среде.