Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Nikopol от 30.10.2008 12:34:33

Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 30.10.2008 12:34:33
Знающие люди, просветите,

насколько сложно будет модифицировать Протон для вывода крупногабаритной полезной нагрузки ?
Либо увеличить диаметр обтекателя, либо увеличить его длину.

Зачем это надо, спросите ?
Я тут прикидываю возможности запуска к Марсу тяжелого КА с ядерным движком вроде РД-0410.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2008 11:42:43
(http://s60.radikal.ru/i170/0810/6f/0ff2a4d57f52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 30.10.2008 13:04:32
Не совсем понятно,

19650мм - это полезная нагрузка может быть такой длины ?
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2008 12:33:55
ЦитироватьНе совсем понятно,

19650мм - это полезная нагрузка может быть такой длины ?
ГО.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 30.10.2008 13:52:01
Меня просто смутило,
что на картинке секция ГО диаметром 5 метров
короче 19 метров, и под ним ещё какой-то разгонный блок виднеется.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Pavel от 30.10.2008 09:58:47
На самом деле запускать можно и без ГО. Так что на его размеры можно не ориентироваться...  :)
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: fagot от 30.10.2008 10:18:57
Ну почему же, размеры ГО позволяют прикинуть максимальный размер ГЧ, который может быть при существующей СУ и без переделок РН.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: fagot от 30.10.2008 10:19:23
Цитироватькороче 19 метров, и под ним ещё какой-то разгонный блок виднеется.
Под ним 3-я ступень, а водородный РБ расположен в узкой части ГО.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 30.10.2008 15:06:20
В общем, всё вроде получается.

На НЗО выводится агрегат из:
1. РД-0410 + 8 тонн жидкого водорода,
2. полезной нагрузки около 10 тонн.

На орбите проводим окончательную проверку,
и старт к Марсу в два зажигания.

Ну а в 10 тонн ПН можно очень много чего полезного напихать.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Андрей Суворов от 31.10.2008 01:05:08
Ресурс РД-0410 - 3600 секунд в 4 включения. Поэтому надо делать ядерный разгонник без ПН, во всю возможную нагрузку, а выводить эту ПН другим пуском Протона. Таким образом удастся отправить к Марсу все 22 тонны, т.е. более, чем вдвое больше, чем при одном пуске Протона.

Я уже писал про пилотируемый облёт Марса и Венеры с двумя ядерными разгонниками и одним КВРБ, правда, нужно улучшить надёжность санузла и "Электрона" :) - запчастей на всё не хватит.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 31.10.2008 11:41:57
ЦитироватьТаким образом удастся отправить к Марсу все 22 тонны, т.е. более, чем вдвое больше, чем при одном пуске Протона.
На такие сложности я пока не замахивался :)
Просто прикидывал возможности запуска тяжёлого автоматического зонда.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Андрей Суворов от 31.10.2008 13:59:29
Параметры РД-0410 оказались чуть-чуть избыточны для Протона - масса двигателя в 2 тонны съедает весь возможный выигрыш для однопусковых схем к Марсу и Венере, а на Юпитер наши тогда не замахивались - не верили в ресурс аппаратуры...

А, вот, при разделении ролей разгонник с начальной массой в 22 тонны оказывается очень неплох... Только стыковаться с ним надо быстро, чтоб водород не выкипел (или чтоб не снабжать холодильником разгонный блок).

Хотя тяга двигателя в 3,6 тонны близка к оптимуму для РБ на РН Протон (во всяком случае, 2 тонны "Бриза" заметно меньше оптимума), вес самой двигательной установки, да и вес баков (средняя плотность кислород-водородного топлива всё же значительно больше плотности водорода для ядерного разгонника), делают совершенно бесполезным ядерный двигатель при однопусковой схеме на РН Протон.

Ещё мне было очень интересно, на каком расстоянии можно расположить два (или четыре) РД-0410, чтоб их нейтронные потоки не мешали друг другу (у него же только теневая защита), чтобы использовать его для пилотируемой экспедиции.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 31.10.2008 14:28:32
ЦитироватьЕщё мне было очень интересно, на каком расстоянии можно расположить два (или четыре) РД-0410, чтоб их нейтронные потоки не мешали друг другу (у него же только теневая защита)
Поскольку там счёт по любому идёт на метры,
наверняка придётся ставить дополнительные теневые плиты между движками.
Название: Протон с крупногабаритной ПН
Отправлено: Nikopol от 31.10.2008 16:06:58
Если расчитывать на dV = 4км/с,
и скорость истечения 9км/с,
то получается число Циолковского примерно 1.56

При общей массе аппарата 44 тонны
получаем массу топлива (водорода) 16 тонн.
Что есть 230 кубических метров.
Не влезает под ГО Протона.