О чём вы мечтаете? (из области космонавтики)
Я свою мечту про поезд изложил (http://traintospace.googlepages.com/index.html), а о чём мечтаете вы? Из области космонавтики. Было бы интересно узнать. Может другие тоже вашу мечту захотят помечтать, и может так она и осуществится?
Я свою мечту тоже изложил в ветке "Некоторые соображения о сигмадеритринитации". :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8809
Вот об этой сигма - черт ее дери! - тринитации я и мечтаю. Чтобы, значит, из точки А в точку Б дешево и сердито :twisted:
А далее - везде... :shock:
ЦитироватьЯ свою мечту тоже изложил в ветке "Некоторые соображения о сигмадеритринитации". :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8809
Вот об этой сигма - черт ее дери! - тринитации я и мечтаю. Чтобы, значит, из точки А в точку Б дешево и сердито :twisted:
А далее - везде... :shock:
А может эта сигма и т д вполне существует? И чтоб ее достичь нужно все навсего подойти к световому барьеру с легенным ускорением? :evil:
Может человечеству достаточно построить хоть простеннький межзвездный корабль и мы научимся пробивать дырки в пространстве....
Имеются в виду фантастические мечты, или приближённые к реальности?
Если второе, то орбитеры к Урану и Нептуну было бы неплохо увидеть. И солидное изучение пояса астероидов.
новый вид двигателей, построенных на неком новом принципе,
так, чтобы сразу одноступенчатые многоразовые кк итд
в общем корабль типа "Хиус"
(и ладно пусть чисто для межзвездных перелетов потом другой двигатель изобретут)
Цитироватьновый вид двигателей, построенных на неком новом принципе,
так, чтобы сразу одноступенчатые многоразовые кк итд
в общем корабль типа "Хиус"
(и ладно пусть чисто для межзвездных перелетов потом другой двигатель изобретут)
А может не надо пока? Известно же, что любой "интересный" двигатель - это ОМП планетарного масштаба. Разгонится кто-нибудь до половины С, врежется в Землю, и всё, до свидания. :twisted:
Для начала (первые 10-20 лет новой эры):
Полноценная поддержка космонавтики со стороны государства и общества.
Выведение – Семерка в различных вариантах (до 15т с водородом), семейство Дейтронов – моноблоков разной длины (30-50т), Сверх-дейтрон на 100-150т. АКС системы Hcube. В США – Аресы... Фалкон-9
На LEO достроенная МКС с огромным количеством дополнительных научных модулей, в том числе и модулей летающих отдельно и стыкующихся для извлечения результатов. Российская станция на орбите с правильным наклонением. Этакий салют-переросток. Несколько туристических станций (надувных). Новые корабли – на 6 человек, например. Залетавший Драгон. Приносящие прибыль станции – мини заводы.
Земля – Луна. Атомные буксиры, станция на орбите луны, база на поверхности луны.
Облетные корабли Земля – Марс – Земля, Земля – Венера – Земля.
Посещаемые станции на орбитах Венеры и Марса.
Высадка на Марс.
Десятки зондов на каждую планету солнечной системы ;)
Очень-очень хочу увидеть облака Юпитера на закате... хотя бы камерами зонда.
Зонд на тысячу астрономических единиц.
Огромные распределенные орбитальные обсерватории.
Мечтаю об открытии "космического Эльдорадо" за пределами ГСО, чем бы оно ни было. Чего-то такого, что придавало бы очевидный экономический смысл эксплуатации космической техники.
Мелковато мечтаем, граждане марсиане!
Мелковато...
:(
А вот апгрейт планеты...
А?
Вывернуть на изнанку!
Превратим планету Земля в гагантскую космическую станцю!
Всяким земноводным дообавить площади для проживания...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49060.png)
А как удобно с такой планеты любителям космонавтики в комсос летать?
И так...
Мечтаю воплотить в жизнь проекта Globus Cassus!
(http://www.popmech.ru/pic/photos/8234.jpg)
Вот на ангийсокм: http://en.wikipedia.org/wiki/Globus_Cassus
Вот чуть чуть по-русски: http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=4&articleid=3200
Космическая Мечта, что назваеется, с размахом!
:D
На фоне Ваших, господа и товарищи, мои мечты предельно просты:
1.Хотелось бы, что-бы во всём мире больше тратили на космос, чем на войну.
2. Мечтаю о возрождении престижа профессий связаных с внеземной деятельностью: космонавт/инженер/учёный.
3. Мечтаю о возрождении на новом уровне отечетвенной космонавтики и в области АМС, и в области ПКК.
4. Мечтаю о едином политическом решении на уровне развитых стран что-то типа "Новых горизонтов".
5. Ну и хотелось бы увидеть ещё при жизни нормальные музеи космонавтики в России, нормальные энциклопедии, рассекреченые проекты...
6. ... а также: новый КК, сверх/тяжёлые РН, АКС типа Гурколёта, межпланетные корабли с ТЯРД, Лунные базы и Марсианский форпост. Конечно с участием России.
ЦитироватьА вот апгрейт планеты...
А?
Вывернуть на изнанку!
Превратим планету Земля в гагантскую космическую станцю!
Всяким земноводным дообавить площади для проживания...
Я уже понял, что
они уже здесь. :D Земноводные, значит?.. Ну-ну. :wink:
ЦитироватьДля начала (первые 10-20 лет новой эры):
Полноценная поддержка космонавтики со стороны государства и общества.
Ну, вы, батенька, мечтайте-мечтайте, да и меру знайте. :) А то это уже и не мечта, а фэнтези какое-то.
Мне же скромно мечтается об маленьком одноступенчатом самолетике с вертикальным взлетом, способным выходить на орбиту. :)
Доказательство возможности сверхсвета. Пожалуй, вот она – мечта. :D
ЦитироватьДоказательство возможности сверхсвета. Пожалуй, вот она – мечта. :D
Поддерживаю. Вот это действительно мечта...
Ну и из того что попроще - одноступенчатые многоразовые, вроде DC или "гурколета"...
Начать проектно-конструкторские работы по использованию энергии, выделяющейся в результате взаимодействия солнечного ветра с Земной магнитосферой для запуска спутников на полярные орбиты и разгона небольших зондов для исследования отдаленных областей Солечной системы.
Я мечтаю о многом. Но первое и самое сильное желание - забанить топикстартера :D
Хотелось бы лично слетать к центру Галактики. Ну, и вернуться конечно
ЦитироватьИмеются в виду фантастические мечты, или приближённые к реальности?
У кого какие есть.
ЦитироватьЕсли второе, то орбитеры к Урану и Нептуну было бы неплохо увидеть. И солидное изучение пояса астероидов.
Думаю, со временем пошлют аппараты ко всему, что есть вокруг.
Плохо только, что лететь уж больно долго.
ЦитироватьЦитироватьновый вид двигателей, построенных на неком новом принципе,
так, чтобы сразу одноступенчатые многоразовые кк итд
в общем корабль типа "Хиус"
(и ладно пусть чисто для межзвездных перелетов потом другой двигатель изобретут)
А может не надо пока? Известно же, что любой "интересный" двигатель - это ОМП планетарного масштаба. Разгонится кто-нибудь до половины С, врежется в Землю, и всё, до свидания. :twisted:
Да. Каждый виток развития предполагает всё большую ответственность.
Я думаю, что никакой такой двигатель не появится, пока нам не разрешат свыше. Представьте, живёт на Альф-Центавра какая-нибудь высокоразвитая культурная нация инопланетян, а тут вдруг дикари с Земли к ним прилетают ... Понравится им это? Думаю, нет. Так, что на их месте, надо заранее позаботиться, чтоб никаких таких новых принципов земляне не открыли.
Цитироватьсверх/тяжёлые РН, АКС типа Гурколёта
Вы действительно хотите, чтобы сделали этого монстра?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5652.jpg)
И 10 H-1, чтобы его выводить, связанные в пучок.
Я считаю, что мечты должны быть позитивные, а не заставляющие человечество ходить по кругу как заезженная пластинка, без конца повторяя неудачные проекты.
ЦитироватьДля начала (первые 10-20 лет новой эры):
Полноценная поддержка космонавтики со стороны государства и общества.
Государство ещё может и можно уговорить, а вот как уговорить общество? Пока космонавтика простым людям недоступна никакой особой поддержки не будет.
Вот вы говорите. огромное количество модулей на МКС, допустим будет в 20 раз больше. Но кто там будет находиться? Все теже трое наших? Тогда уж надо и Союзов с людьми запускать в 20 раз больше, чтобы эту МКС наполнить, то есть по 40 штук в год. Плюс Прогрессов 60 в год. То есть по запуску каждые три дня. На каких мощностях это всё будут изготовлять и сколько это будет стоить? По-вашему именно таким путём должна развиваться космонавтика?
По-моему однозначно нет.
Кенгуру, меня опять заинтересовало, вы вообще, специально ничего читать не хотите? Это про десять Н-1?
ЦитироватьЯ мечтаю о многом. Но первое и самое сильное желание - забанить топикстартера :D
+1000
Моя заветная мечта - продавать билеты на трибуну, наблюдающим, как Кенгуру посадят в его ломик и разгонят до 8 км\сек. В телескоп наблюдающим. На большом экране, но сильно издалека. И разгон желательно - над Восточной Антарктидой.
:D
ЦитироватьЯ мечтаю о многом. Но первое и самое сильное желание - забанить топикстартера :D
+ еще 1000 :)
Видимо это прикольно - попросить людей высказать свои мечты, а потом пройтись по каждой отдельной мечте ногами... или лапами?
Нет, Кенгуру, мою мечту вы не получите.
Хорошие манеры приобретаются после длительного общения в приличном обществе. В трамвае - никогда! :)
ЦитироватьЦитироватьА вот апгрейт планеты...
А?
Вывернуть на изнанку!
Превратим планету Земля в гагантскую космическую станцю!
Всяким земноводным дообавить площади для проживания...
Я уже понял, что они уже здесь. :D Земноводные, значит?.. Ну-ну. :wink:
Нет, я надеюсь что
их еще здесь нет. Единственное, что может нас от этого пока спать - очень низкая плотность жизни или на худой конец разума во вселенной помноженная... правилно на ... ненависный здесь барьер скрости света.
На этом и слдедует в этом топике поставить точку.
Но...
Дело вот в чем. Своим замечанием про
них к моему сообщению о Globus Cassus вы попали на "живое". У меня давно крутится в голове идея необычного сюжета. Как совместить этот архитектурный проект с идеей посещения?
Но это не здешняя тема.
Так что если у нее и появится продолжение, то скорей всего здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8654&postdays=0&postorder=asc&start=0
ЦитироватьВы действительно хотите, чтобы сделали этого монстра?
Это Ваш поезд монстр и сон неокрепшего разума, а гурколёт - это красивая машина.
ЦитироватьИ 10 H-1, чтобы его выводить, связанные в пучок.
Это мысли, простите, ваши в пучок связаны, а гурколёт к Н1 отношения не имеет.
ЦитироватьЯ считаю, что мечты должны быть позитивные,
Ясен пень, позитивные, правда, пока я здесь только одну позитивную и
реальную мечту видел - у
D.VinitskiЦитироватьа не заставляющие человечество ходить по кругу как заезженная пластинка,
Вам вообще выражение "история человечества развивается по спирали" чё-нить говорит? :evil:
Цитироватьбез конца повторяя неудачные проекты.
о боги, боги мои... :?
Крикалёв - премьер-министр России! :D
Хочу космолифтов из нанотрубок. Также, чтобы был беспосадочный паром Земля-Луна (или Марс). Чтобы только одна проблема - знай сажай, а остальное - чтоб все просто было... Самая мечтовская мечта, думаю :-) (надо было тему означить как "Конкурс на самую красивую мечту" :-))
1. Хочу, чтобы народ в России наконец-то захотел, по-настоящему захотел, жить по закону. А не по справедливости или чему-то там ещё.
2. Хочу, чтобы люди в России заинтересовались науками. Любыми - точными, гуманитарными, естественными. И стали бы ценить образование из-за образования, а не корочки. И стали бы читать... да хотя бы А.С. Пушкина. Но не Д. Донцову или "Спид-инфо".
Вот и всё. Остальное приложится.
ЦитироватьЯ мечтаю о многом. Но первое и самое сильное желание - забанить топикстартера :D
Или за опытом к белорусским партизанам :D
А по теме топика, покопавшись в себе :) , стеснительно так...
(как стесняемся признатся в любви к котлетам и блондинкам) -
за флаговтыки ! Чем больше, тем интереснее...
Наверное трудное детство с Гагариным и Армстронгом виновато :oops:
ЦитироватьКрикалёв - премьер-министр России! :D
О! Подписываюсь. Даешь правительство людей, увидевших наш бардак со стороны!
ЦитироватьПавел73 писал(а):
Крикалёв - премьер-министр России!
Однако Крикалёв - достаточно амбициозный человек. И далеко не дурак. И далеко не старик. Так что... :wink:
ЦитироватьЦитироватьВы действительно хотите, чтобы сделали этого монстра?
Это Ваш поезд монстр и сон неокрепшего разума
Ваш наезд на поезд вызван не техническими аргументами, а исключительно злостью?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ 10 H-1, чтобы его выводить, связанные в пучок.
Это мысли, простите, ваши в пучок связаны, а гурколёт к Н1 отношения не имеет.
Гугль всего 2 ссылки знает по слову "гурколёт". Так, что разобраться сложно. Сейчас порылся, стартовая масса 2000 тонн (четыри А-380), а полезная нагрузка - 90. Жидкий водород. Ядерный двигатель ...
Понятно.
Цитироватьа гурколёт - это красивая машина.
Можно поподробнее что-нибудь об этом воздушном Титанике?
ЦитироватьЦитироватьа не заставляющие человечество ходить по кругу как заезженная пластинка,
Вам вообще выражение "история человечества развивается по спирали" чё-нить говорит? :evil:
Выражение есть, а поспирали - нет.
ЦитироватьВидимо это прикольно - попросить людей высказать свои мечты, а потом пройтись по каждой отдельной мечте ногами... или лапами?
Да почемуж по каждой? Могу, например, с Lin'ом вместе помечтать. Просто хочу помочь людям лучше осмыслить их мечты, разобраться, может чем-то улучшить. Если в чём-то перегибаю палку - хорошо, постараюсь быть поделикатнее.
ЦитироватьНет, Кенгуру, мою мечту вы не получите.
Хуже всего, если на самом деле, у кого-то её нет вообще.
ЦитироватьХочу космолифтов из нанотрубок. Также, чтобы был беспосадочный паром Земля-Луна (или Марс).
А что, может быть полёт Земля-Луна с промежуточной посадкой?
ЦитироватьЧтобы только одна проблема - знай сажай,
Не одна проблема, а есть ещё масса. Например, нельзя двигаться по тросу быстрее определённой скоростью. А провести запертым в лифте хотя бы неделю - радости мало.
Цитироватьа остальное - чтоб все просто было... Самая мечтовская мечта, думаю :-)
Может вы просто не знаете про этот (http://traintospace.googlepages.com/index.html) проект?
ЦитироватьЦитироватьХочу космолифтов из нанотрубок. Также, чтобы был беспосадочный паром Земля-Луна (или Марс).
А что, может быть полёт Земля-Луна с промежуточной посадкой?
Не полет с промежуточной посадкой, а паром без посадок (на Землю, Луну, Марс). Тут много тем аналогичных - про циклеры, про планы ФКА Роскосмос :-) и т.д. Про пушку с поездом тоже, конечно, темы видел. Но лифт смелее, "мечтовитей"... Т.е. "лифт+паром = знай-сажай"
ЦитироватьО чём вы мечтаете? (из области космонавтики)
Я свою мечту про поезд изложил (http://traintospace.googlepages.com/index.html), а о чём мечтаете вы? Из области космонавтики. Было бы интересно узнать. Может другие тоже вашу мечту захотят помечтать, и может так она и осуществится?
Давно собирался, да забывал. Вот, случайно попалось.
http://www.maglev2000.com/apps/apps-08.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76863.gif)
ЦитироватьЦитироватьО чём вы мечтаете? (из области космонавтики)
Я свою мечту про поезд изложил (http://traintospace.googlepages.com/index.html), а о чём мечтаете вы? Из области космонавтики. Было бы интересно узнать. Может другие тоже вашу мечту захотят помечтать, и может так она и осуществится?
Давно собирался, да забывал. Вот, случайно попалось.
http://www.maglev2000.com/apps/apps-08.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76863.gif)
Высота 6500 футов, значит 1950 метров. Угол 45 градусов, значит длина разгона - 1950 / sin(45) = 2758 метров. = 2.758 км.
На страничке про поезд, смотрим в таблицу 1, подставляем начальную скорость в 7.9 м/сек, начальную перегрузку в 1100g, а шаг перегрузки в 4g, нажимаем "Рассчитать", получается, что чтобы вылететь из трубы такой длины хотя бы с первой космической, перегрузка должна быть примерно 1132g. (у поезда в космос 5.5g, или до 8g при неравномерном разгоне)
Далее идём в раздел разгонный механизм, и подставляем в таблицу перегрузку в 11320 м/сек, плюс массу. Не знаю сколько там, ну допустим 10 тонн. Кликаем на кнопку рассчитать, получаем трубуемую мощность почти в 278 ГВт. (у поезда в космос 50ГВт, или 35ГВт при неравномерном разгоне) Для сравнения суммарная энергетика всех китайских ГЭС - 145 ГВт. Китай - мировой лидер в области энергетики.
Упс. Посмотрел на страничке. У них разгон до 600 миль в час, то есть до 965,4 км в час, или до 268 метров в секунду ... Может я чего не понял?
Они городят такой огород, чтобы разогнаться до вообще дозвуковой скорости? И позиционируют это как замену первой ступени ...
ЦитироватьО чём вы мечтаете? (из области космонавтики)
О моноблочной первой ступени диаметром 5.5 метра у новой РН для нового ПКК. :)
Приземленная такая мечта. :)
ЦитироватьО моноблочной первой ступени диаметром 5.5 метра у новой РН для нового ПКК.
Приземленная такая мечта.
...и о дирижабле (150-200 т ПН двубалон гелий с управляемым подогревом и закачиваемым водным балластом чтоб садился на брюхо в любом поле/озере а не на причальную мачту) коий эту ступень будет неспешно ~120 км/ч возить на "Восточный", где то за недельку управится :roll:
ЦитироватьЦитироватьО чём вы мечтаете? (из области космонавтики)
О моноблочной первой ступени диаметром 5.5 метра у новой РН для нового ПКК. :)
Приземленная такая мечта. :)
А почему именно 5.5 ? А не скажем 5 или 6 ? Просто обычно стараются мечтать в круглых числах, потому, что так удобнее.
ЦитироватьЦитироватьО моноблочной первой ступени диаметром 5.5 метра у новой РН для нового ПКК.
Приземленная такая мечта.
...и о дирижабле (150-200 т ПН двубалон гелий с управляемым подогревом и закачиваемым водным балластом чтоб садился на брюхо в любом поле/озере а не на причальную мачту)
Так ветром унесёт без мачты. Или вы мечтаете о том, чтобы изменились физические законы, специально, чтобы ваш дирижабль не уносило ветром?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьО чём вы мечтаете? (из области космонавтики)
О моноблочной первой ступени диаметром 5.5 метра у новой РН для нового ПКК. :)
Приземленная такая мечта. :)
А почему именно 5.5 ? А не скажем 5 или 6 ? Просто обычно стараются мечтать в круглых числах, потому, что так удобнее.
Строго говоря точный диаметр пока не известен - нужно считать. Но он ИМХО должен быть где то между 5 и 6 метрами. Среднее между 5 и 6 это 5.5, вот поэтому и 5.5 м. :)
ЦитироватьЦитироватьО моноблочной первой ступени диаметром 5.5 метра у новой РН для нового ПКК.
Приземленная такая мечта.
...и о дирижабле (150-200 т ПН двубалон гелий с управляемым подогревом и закачиваемым водным балластом чтоб садился на брюхо в любом поле/озере а не на причальную мачту) коий эту ступень будет неспешно ~120 км/ч возить на "Восточный", где то за недельку управится :roll:
Нормальный дирижабль - если как следует проработать. Только такой здоровый даже для первой ступени не нужен - ЦБ Энергии и то весил 85т. Разве что иметь запас на сверхтяжелые носители или прочие грузы...
ЦитироватьУпс. Посмотрел на страничке. У них разгон до 600 миль в час, то есть до 965,4 км в час, или до 268 метров в секунду ... Может я чего не понял?
Они городят такой огород, чтобы разогнаться до вообще дозвуковой скорости? И позиционируют это как замену первой ступени ...
Научите зверька уже читать, а? И Бродягу тоже, вместе с его
папой(тм)
Прямо н а следующей странице написано
http://www.maglev2000.com/apps/apps-08-b.html
Such velocities are practical for a Maglev system in an evacuated tunnel (see Mach 3 Maglev); however,
if the 8 km/sec spacecraft were to enter Earth's atmosphere at low altitude, the resultant air drag and heating would destroy it.If an evacuated maglev tube is used to guide the spacecraft to very high altitudes, i.e., 70,000 feet or more, the resultant heating and drag forces when it enters the low density atmosphere can be safely handled
Представьте себе ситуацию.
По улице гуляет свадьба. И тут ... инопланетяне.
Жених, свидетель, гости... Пальцы веером.
накостылять что ли?
Но тут вмешался случай:
Цитировать...тамада рыгающий в антены гуманоидам
Налил зелёным чучелам водки в стаканЫ.
Разборка в миг закончилась, толком не начавшись,
Желая что б в галактиках не было войны.
Так вот я мечтаю, что бы не было войны. И не только на Земле, но и в космосе.
Результатом будет интеграция стран заинтересованных в космической программе, и соответственно успех в деле освоения космоса! :)
ЦитироватьПредставьте себе ситуацию.
По улице гуляет свадьба. И тут ... инопланетяне.
Жених, свидетель, гости... Пальцы веером.
накостылять что ли?
Но тут вмешался случай:
Цитировать...тамада рыгающий в антены гуманоидам
Налил зелёным чучелам водки в стаканЫ.
Разборка в миг закончилась, толком не начавшись,
Желая что б в галактиках не было войны.
Так вот я мечтаю, что бы не было войны. И не только на Земле, но и в космосе.
Результатом будет интеграция стран заинтересованных в космической программе, и соответственно успех в деле освоения космоса! :)
Эт хорошо, если инопланетянцы спирт потребляют. А вдрух они от ентого самого спирту дохнуть, как ихние инопланетные мухи? :roll: Вот вам и конхфлихт вселенсково масштабу. :cry: Ну инопланетянцы они, што с них возьмеш? Усе у них не по человечески. :?
:D
Но я тоже за мир во всем Мире, в Галактике и во Вселенском масштабе. :D
Цитировать...и о дирижабле (150-200 т ПН двубалон гелий с управляемым подогревом и закачиваемым водным балластом чтоб садился на брюхо в любом поле/озере а не на причальную мачту) коий эту ступень будет неспешно ~120 км/ч возить на "Восточный", где то за недельку управится
Нормальный дирижабль - если как следует проработать. Только такой здоровый даже для первой ступени не нужен - ЦБ Энергии и то весил 85т. Разве что иметь запас на сверхтяжелые носители или прочие грузы...
Дирижабль тем и хорош, что полностью собранную ракету с ПН бережно заберет от завода изготовителя, перенесет и бережно поставит прямо на стартовый стол... заправили, проверили, запустили!
Минуя все минусы Ж/Д транспрта (по габаритам, грузоподъемности, вибрации движения) и сборки / перепроверке на космодроме.
На Земле: СЭС, ТЯЭС и водород - в качестве энергоносителя (а Россия - крупнейший его поставщик! :wink: ).
А в Космосе... Людей на орбиту - АКСами, железяки - "Дейтронами", к Марсу - ЭРДами, к Юпу - ЯРДами, к Сатурну и далее - ТЯРДами! И штоб всё в течение 21-го века! :D
Мечты... :roll: ...
ЦитироватьПредставьте себе ситуацию.
По улице гуляет свадьба. И тут ... инопланетяне.
Жених, свидетель, гости... Пальцы веером.
накостылять что ли?
Но тут вмешался случай:
Цитировать...тамада рыгающий в антены гуманоидам
Налил зелёным чучелам водки в стаканЫ.
Разборка в миг закончилась, толком не начавшись,
Желая что б в галактиках не было войны.
Так вот я мечтаю, что бы не было войны. И не только на Земле, но и в космосе.
Результатом будет интеграция стран заинтересованных в космической программе, и соответственно успех в деле освоения космоса! :)
А в чём же тогда заинтересованность?
Вот на войну - это да, чтоб космическую ПРО строить, сразу бы много денег могли бы отвалить. Или чтобы выпендриться друг перед другом, кто первее на Луну слетал - это тоже.
Мечта должна быть такой: :shock: Создается микрокапсула с термоядерной мишенью размером маковое зернышко. Заключается в оболочку твердотельного лазера с тепловым преобразователем диаметром с пуговицу. Раз в секунду в классическую камеру сгорания ракеты поступает такой драйвер. В итоге почти термоядерный безопасный двигатель.
Просто... Хотя бы на Луну слетать...
ПС... Мечта детства :)
ЦитироватьЭт хорошо, если инопланетянцы спирт потребляют.
Да, если гидразин, тогда сложнее :))
А по вопросу темы - мир "Лунной Радуги" меня бы, в общем, устроил.
ЦитироватьПросто... Хотя бы на Луну слетать...
ПС... Мечта детства :)
Отсюда?
ЦитироватьЭХ, ХОРОШО!
Эх, хорошо в Стране Советской жить!
Эх, хорошо Страной любимым быть!
Эх, хорошо Стране полезным быть,
Красный галстук с гордостью носить!
Меряй землю решительным шагом,
Помни твердо заветы отцов,
Знай один лишь ответ, боевой наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!
Припев:
Будь готов всегда и во всем,
Будь готов ты и ночью и днем!
Чем смелее идем к нашей цели,
Тем скорее к победе прийдем!
Эх, хорошо бойцом отважным стать,
Эх, хорошо и на луну слетать,
Эх, хорошо все книжки прочитать,
Все рекорды мира перегнать, перегнать.
Перед нами все двери открыты,
Двери вузов, наук и дворцов.
Знай один лишь ответ, боевой наш привет:
"Будь готов!" "Будь готов!" "Будь готов!"
Припев.
Думаю если вы не миллиардер, то слетать будет шанс только поездом. :)
Наши поезда - самые поездатые поезда в мире!!! :D
ЦитироватьЦитироватьПросто... Хотя бы на Луну слетать...
ПС... Мечта детства :)
Думаю если вы не миллиардер, то слетать будет шанс только поездом. :)
Нет, миллард не надо.
Если по уму сделать новый ПКК и РН, то ИМХО полёт будет стоить
на орбиту около 10 млн. долларов,
вокруг Луны около 15 млн. долларов,
на Луну около 30 млн. долларов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто... Хотя бы на Луну слетать...
ПС... Мечта детства :)
Думаю если вы не миллиардер, то слетать будет шанс только поездом. :)
Нет, миллард не надо.
Если по уму сделать новый ПКК и РН, то ИМХО полёт будет стоить
на орбиту около 10 млн. долларов,
вокруг Луны около 15 млн. долларов,
на Луну около 30 млн. долларов.
Дело не в том, сколько он будет стоить, а в том, за сколько его будут продавать. Если он будет стоить хоть рубль, то при двух (пусть даже больше) Союзах в год, всё равно меньше чем за несколько сотен миллионов его врядли продадут.
Как думаете, о чём мечтал Королёв? Ну, Н1 - это понятно. А потом?
А потом с помощью этого носителя выводить многомодульные пилотируемые космические корабли и летать, летать, летать..., осваивая солнечную систему, чтобы на пыльных тропинках далёких планет остались наши следы.
ЦитироватьА потом с помощью этого носителя выводить многомодульные пилотируемые космические корабли и летать, летать, летать..., осваивая солнечную систему, чтобы на пыльных тропинках далёких планет остались наши следы.
То есть больше никаких новых ракет не придумывать, а только клепать старое?
Врядли.
Как-то это не по-королёвски.
ЦитироватьКак думаете, о чём мечтал Королёв? Ну, Н1 - это понятно. А потом?
Н-2 :D , а вот как и что - это уже гадние на кофейной гуще :wink:
Ясно одно, что Королев всегда был в центре компромисса возможностей и желания. А отсюда очень трудно прогнозировать
подобную ,,трубке траекторий,, те же варианты его решений :wink:
ЦитироватьТо есть больше никаких новых ракет не придумывать, а только клепать старое?
Врядли.
Как-то это не по-королёвски.
Это как раз официально документированная мечта Королёва, то что он собирался делать после создания Н-1. А гадать на кофейной гуще о чём он мог ещё мечтать это можно сколько угодно, подтверждения этому мы всё равно не получим. Если вопрос был про носитель, то Королёв продвигал использование водорода в качетстве горючего. Поэтому следующим носителем который бы он хотел создать использовал бы пару водород-кислород. Носитель по типу Сатурна-5. Но думаю от этого бы он отказался, поскольку если бы существовал уже Н-1 то он бы не стал транжирить государственные деньги на создание нового носителя характеристики которого бы мало отличались от Н-1. Он просто бы продолжил использовать Н-1 на всю катушку. Потому что если технику сделали, то она должна летать если на неё столько труда ушло.
Компактный и легкий ТЯРД вот мечта! Тогда все реально: и одной ступенью на орбиту, и Марс, и т.д. и т.п.
ЦитироватьЦитироватьТо есть больше никаких новых ракет не придумывать, а только клепать старое?
Врядли.
Как-то это не по-королёвски.
Это как раз официально документированная мечта Королёва, то что он собирался делать после создания Н-1. А гадать на кофейной гуще о чём он мог ещё мечтать это можно сколько угодно, подтверждения этому мы всё равно не получим. Если вопрос был про носитель, то Королёв продвигал использование водорода в качетстве горючего. Поэтому следующим носителем который бы он хотел создать использовал бы пару водород-кислород. Носитель по типу Сатурна-5. Но думаю от этого бы он отказался, поскольку если бы существовал уже Н-1 то он бы не стал транжирить государственные деньги на создание нового носителя характеристики которого бы мало отличались от Н-1. Он просто бы продолжил использовать Н-1 на всю катушку. Потому что если технику сделали, то она должна летать если на неё столько труда ушло.
Это понятно. Ну допустим сделали, летает. Но а дальше то что?
Сделать H-2 на 10 000 тонн на LEO? Чтоб жрала топлива как в десяти танкерах, чтоб потребляла ресурсы половины страны, чтоб её собирали уже не на стартовом столе. а прямо в цеху, на заводе и прямо оттуда же пускали?
Может мы ничего не знаем о его мечте о следующем носителе потому, что у него её и не было? А было ощущение, что всё заходит в тупик.
ЦитироватьКомпактный и легкий ТЯРД вот мечта! Тогда все реально: и одной ступенью на орбиту, и Марс, и т.д. и т.п.
А ещё лучше антигравитация и порталы перемещения.
Думаю, что Королёв предпочитал исходить из возможного.
ЦитироватьЦитироватьКомпактный и легкий ТЯРД вот мечта! Тогда все реально: и одной ступенью на орбиту, и Марс, и т.д. и т.п.
А ещё лучше антигравитация и порталы перемещения.
Думаю, что Королёв предпочитал исходить из возможного.
Вопрос кажется о мечте? Мы что и мечтать боимся?
Отличная мечта термоядерный двигун, меняет все, космос становится ближе на порядок. Долгоживущих продуктов распада нет, запас энергии огромен. И физика понятна в отличии от антигравитации. Технологически не могём это да. А хочется :)
А попроще вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=197&highlight=%F2%F0%EE%F1%F1%EE%EC
Ну не дает мне покоя эта схема.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКомпактный и легкий ТЯРД вот мечта! Тогда все реально: и одной ступенью на орбиту, и Марс, и т.д. и т.п.
А ещё лучше антигравитация и порталы перемещения.
Думаю, что Королёв предпочитал исходить из возможного.
Вопрос кажется о мечте? Мы что и мечтать боимся?
А, так вы о своей мечте? Я думал, что о мечте Королёва. Просто Королёв - такой человек, что у него мечта не может быть совсем уж дурацкая.
ЦитироватьОтличная мечта термоядерный двигун, меняет все, космос становится ближе на порядок. Долгоживущих продуктов распада нет, запас энергии огромен. И физика понятна в отличии от антигравитации. Технологически не могём это да. А хочется :)
Физика как раз и не понятна. Всякие возмущения, колебания, всплески. Не знают как с ними бороться.
ЦитироватьА попроще вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=197&highlight=%F2%F0%EE%F1%F1%EE%EC
Ну не дает мне покоя эта схема.
А меня удивляет обилие сторонников лифта в космос, для которого нет материалов, но зато есть масса неудобств, типа провести минимум неделю в лифте. Как будто нет проекта лишённого этих недостатков.
ЦитироватьА меня удивляет обилие сторонников лифта в космос, для которого нет материалов, но зато есть масса неудобств, типа провести минимум неделю в лифте. Как будто нет проекта лишённого этих недостатков.
Ну, допустим, сделали его. Поднимается за сутки. Возит 50 тонн. Нахрена он нужен-то?
Цитироватьduke Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:56 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Кенгуру писал(а):
А меня удивляет обилие сторонников лифта в космос, для которого нет материалов, но зато есть масса неудобств, типа провести минимум неделю в лифте. Как будто нет проекта лишённого этих недостатков.
Ну, допустим, сделали его. Поднимается за сутки. Возит 50 тонн. Нахрена он нужен-то?
Для строительства постоянной орбитальной станции на ГЕО, пассажиро- грузообмене с орбитой,
строительства орбитальной верфи для межпланетных кораблей и отказе от химических ракет (оч. полезно для экологии )
это при ваших 50т за сутки
все более крупное собирается станции
ЦитироватьДля строительства постоянной орбитальной станции на ГЕО, пассажиро- грузообмене с орбитой,
строительства орбитальной верфи для межпланетных кораблей и отказе от химических ракет (оч. полезно для экологии )
это при ваших 50т за сутки
все более крупное собирается станции
Один километр будет весить, ну даже если тонны. А 40000 км? Сколько нужно будет ЯРД чтобы он не падал, и сколько эти ЯРД будут топлива потреблять? :D
Да и на ГСО станция должна быть раза в 1,5-2 тяжелее чем если на НЗО.
Химическими многоразовиками на Марс в сотни раз дешевле и проще, чем этим недолифтом на ГСО :D А ими не надо на Марс. Ими надо на НЗО. А с НЗО на ионниках повыше. А от туда на ЯРД хоть на Марс, хоть на Луну, хоть на Юпитер :D
ЦитироватьОдин километр будет весить, ну даже если тонны. А 40000 км? Сколько нужно будет ЯРД чтобы он не падал, и сколько эти ЯРД будут топлива потреблять?
это нужно у вас спрашивать, вы спросили для чего лифт нужен, а не как эго сделать :wink:
Цитироватьэто нужно у вас спрашивать, вы спросили для чего лифт нужен, а не как эго сделать :wink:
Я всё правильно спросил. Зачем нужна хрень, которая не приносит пользы, а только жрёт ядерного топлива столько, что всего производимого не хватит :D Запасы ядерного топлива исчерпаются, ну за год, ну даже если за пять, и что дальше? :lol:
1. Топик как раз о мечтах форумчан.
2. Физика термоядерного синтеза очень понятна, технологии - вот в чем проблема. А подход к созданию движка может быть разный. Недавно читал очень интересную статью. про подрыв мишени потоком нейтральных частиц. Фишка в том, что ускорение пучка частиц идет неравномерно, хвост разгоняют сильнее головы, пучок сжимается и приходит на мишень весь одновременно, за счет этого сильно снижаются требования к мощности ускорителя. Так что можно представить работу ТЯРД как серию микротермоядерных взрывов. Могут быть и другие подходы.
3. Про ссылку на старый форум. Вы бы хоть почитали. Там масса троса порядка 20 тонн. Это ведь не совсем лифт.
Цитировать1. Топик как раз о мечтах форумчан.
2. Физика термоядерного синтеза очень понятна, технологии - вот в чем проблема. А подход к созданию движка может быть разный. Недавно читал очень интересную статью. про подрыв мишени потоком нейтральных частиц. Фишка в том, что ускорение пучка частиц идет неравномерно, хвост разгоняют сильнее головы, пучок сжимается и приходит на мишень весь одновременно, за счет этого сильно снижаются требования к мощности ускорителя. Так что можно представить работу ТЯРД как серию микротермоядерных взрывов. Могут быть и другие подходы.
Да, есть такая штука, только это уже не мечта, а просто один из вариантов инерциального синтеза, причем ИМХО при достаточной активности работ, там результат может быть получен в ближайшие несколько лет, и стоить реальная установка будет намного дешевле лазерной и ресурс у нее должен получиться вполне промышленный.
Естественно, ускоряются совсем не нейтральные частицы, а на данный момент ионизированные тяжелые атомы (золото, кажется), и конкретно в данной работе действительно попытались (и вроде успешно!) именно увеличить плотность пучка - с одной стороны его (пучок заряженных атомов) сжимали магнитной линзой, с другой стороны его в самом деле хитро разгоняли чтобы хвост разгонялся сильнее головы.
Кстати, сама энергетическая установка пока выглядит забавно: сфера диаметром несколько метров, куда подходят трубы нескольких ускорителей-усилителей, впрочем, все это намного реальнее чем токамаки, а главное его просто переделать в импульсный ТЯРД.
Так что ИМХО, даже есть вероятность, что ТЯРД с инерциальным принципом (по сути, импульсный ТЯРД), появится раньше чем ЯРД, а ГФЯРД так и останется проектом.
ЦитироватьЦитироватьсверх/тяжёлые РН, АКС типа Гурколёта
Вы действительно хотите, чтобы сделали этого монстра?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5652.jpg)
И 10 H-1, чтобы его выводить, связанные в пучок.
Я считаю, что мечты должны быть позитивные, а не заставляющие человечество ходить по кругу как заезженная пластинка, без конца повторяя неудачные проекты.
Да. Я хочу!!!
Моя космическая мечта: хочу иметь дома скоростной безлимитный интернет, чтобы скачивать космические фильмы и смотреть космические передачи! Но, увы, нет такой технической возможности и пока не предвидится... :cry:
Мечтаю, если повезёт, дожить до времени, когда старые добрые Реактивные Двигатели канут в лета.
И мы станем проектировать и запускать корабли на ином принципе преодоления силы тяготения земли, экологически чистые, безопасные.
Практическое применение таких машин совершит революцию и в технике и в освоении космического пространства.
Планеты и дальние Миры будут как никогда доступны.
Проиллюстрировать хочу вот этими кадрами.
Кресты и пушки не в счёт.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/glanskov.2/0_20d94_33e6c4c8_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/glanskov.2/0_20d93_398c190_XL.jpg)
ЦитироватьИ мы станем проектировать и запускать корабли на ином принципе преодоления силы тяготения земли, экологически чистые, безопасные.
Вот такие например :D
(http://i007.radikal.ru/0812/2f/7b493dd157c6.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/0812/6f/d58c6b50489d.jpg)
Красиво, как- то летала на таком, на дне города.
Но я не про них, они низенько, низенько летают.
А мне до Альфа Центавра и обратно, минимум,без всяких разгонников , танкеров и дозаправок - подавай :lol: :lol: :lol:
Вопрос ещё и в том, а готово ли нынешнее человечество к звёздам? И к контакту с другими цивилизациями?
ЦитироватьВопрос ещё и в том, а готово ли нынешнее человечество к звёздам? И к контакту с другими цивилизациями?
Меня честно говоря все эти разговоры насчет "готово ли" уже начинают утомлять.
Потому что если не готово, это практически невозможно исправить, и следовательно к звездам полетят не человеки а например трансхьюмы :lol:
ЦитироватьЦитироватьВопрос ещё и в том, а готово ли нынешнее человечество к звёздам? И к контакту с другими цивилизациями?
Меня честно говоря все эти разговоры насчет "готово ли" уже начинают утомлять.
Потому что если не готово, это практически невозможно исправить, и следовательно к звездам полетят не человеки а например трансхьюмы :lol:
Ну зачем сразу так!
А мне бы и Солнечной системы хватило! Поселиться бы в системе планеты-гиганта - впечатлений и материала для исследований хватило бы на всю жизнь! :wink:
ЦитироватьВопрос ещё и в том, а готово ли нынешнее человечество к звёздам? И к контакту с другими цивилизациями?
Готово, не готово - какая разница? Если появится реальная возможность - неужели желающих не найдется? А насчет контакта - нехай уж другие цивилизации беспокоятся...
Да кому там мы нужны?
ЦитироватьМечтаю, если повезёт, дожить до времени, когда старые добрые Реактивные Двигатели канут в лета.
И мы станем проектировать и запускать корабли на ином принципе преодоления силы тяготения земли, экологически чистые, безопасные.
Ну это уж точно про поезд.
ЦитироватьКрасиво, как- то летала на таком, на дне города.
Но я не про них, они низенько, низенько летают.
А мне до Альфа Центавра и обратно, минимум,без всяких разгонников , танкеров и дозаправок - подавай :lol: :lol: :lol:
Я бы тоже не отказался. :roll: Туда и обратно. На минутку-то ведь можно :) Одна нога тут, другая там
ЦитироватьЦитироватьМечтаю, если повезёт, дожить до времени, когда старые добрые Реактивные Двигатели канут в лета.
И мы станем проектировать и запускать корабли на ином принципе преодоления силы тяготения земли, экологически чистые, безопасные.
Ну это уж точно про поезд.
Мне нравиться ваша верность своим идеям! Так держать! Желаю удачи в дальнейшей работе в этом направлении! :wink:
Я мечтаю в ближайшие 20 лет увидеть регулярные межпланетные полёты, пусть даже на реактивной тяге. При чём доставка с Юпитера на Землю 100 тонн грузов не должна стоить дороже эквивалента сегодняшнего миллиарда рублей.
А я немножко солидарен с GREMLIN. Хочу чтобы появились и завоевали себе главное место в космической технике новые двигатели. Чтобы без всяких там околостопроцентных затрат массы на выход на орбиту Земли.
А отттуда и до всей Солнечной системы не далеко.
Хочу своими глазами полюбоваться за рассвет на Юпитере, Сатурне и Уране. :D
ЦитироватьХочу чтобы появились и завоевали себе главное место в космической технике новые двигатели. Чтобы без всяких там околостопроцентных затрат массы на выход на орбиту Земли.
На НЗО можно выводить десятки-сотни тысяч тонн и химическими двигателями. По Солнечной системе можно летать на реактивной тяге(хотя для этого и нужен УИ больше 1000 км/с и тяга больше 2Н на кг конструкций).
ЦитироватьЦитироватьХочу чтобы появились и завоевали себе главное место в космической технике новые двигатели. Чтобы без всяких там околостопроцентных затрат массы на выход на орбиту Земли.
На НЗО можно выводить десятки-сотни тысяч тонн и химическими двигателями. По Солнечной системе можно летать на реактивной тяге(хотя для этого и нужен УИ больше 1000 км/с и тяга больше 2Н на кг конструкций).
Я в курсе.
Только при этом доля ПН составляет около 5% от стартовой массы ракеты. Как-то обидно летать на такой неповортливой и громоздкой бандурине, да еще и ждать вылета по полгода, а то и больше.
Вот что-нибуть покомпактнее бы, чтобы сел в небольшую машину на лужайке возле дома и полетел. :D
Цитироватьсел в небольшую машину на лужайке возле дома и полетел. :D
Это уже далеко не только новый двигатель :D
Если только двигатель, то эта "небольшая машина на лужайке возле дома" будет массой в тонны, а для межпланетного корабля в десятки тонн.
ЦитироватьЦитироватьсел в небольшую машину на лужайке возле дома и полетел. :D
Это уже далеко не только новый двигатель :D
Если только двигатель, то эта "небольшая машина на лужайке возле дома" будет массой в тонны, а для межпланетного корабля в десятки тонн.
Вот и я говорю. Мечты у меня такие, скромные. :D Мне же много не надо. Пару тонн за домом на парковке вполне устроит (малолитражки конечно, они знаетели, в межпланетных пробках поворотливей) :D
ЦитироватьА насчет контакта - нехай уж другие цивилизации беспокоятся...
Да уж, если другие цивилизации нас наблюдают, вероятно у них мечта с нами не контактировать :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМечтаю, если повезёт, дожить до времени, когда старые добрые Реактивные Двигатели канут в лета.
И мы станем проектировать и запускать корабли на ином принципе преодоления силы тяготения земли, экологически чистые, безопасные.
Ну это уж точно про поезд.
Мне нравиться ваша верность своим идеям! Так держать! Желаю удачи в дальнейшей работе в этом направлении! :wink:
Спасибо. :)
А не могли бы вы мне чем нибудь помочь с поездом? Например, расчёт величины сгорания иголки на носу поезда, расчёт трения носа аппарата об воздух на скорости 8200 м/сек., правильно ли я считаю переход на круговую орбиту после вылета в космос ( http://traintospace.googlepages.com/orbita1.html ), расчёты поездов на магнитной подушке, или может ещё чем-нибудь? Ну, чтобы приблизить мечту к воплощению. ;)
Цитировать"Человек полетит, опираясь не на силу своих мускулов, а на силу своего разума" Н.Е.Жуковский
Сила разума - есть масса разума умноженная на ускорение разума.
ЦитироватьА не могли бы вы мне чем нибудь помочь с поездом? Например, расчёт величины сгорания иголки на носу поезда, расчёт трения носа аппарата об воздух на скорости 8200 м/сек., правильно ли я считаю переход на круговую орбиту после вылета в космос ( http://traintospace.googlepages.com/orbita1.html ), расчёты поездов на магнитной подушке, или может ещё чем-нибудь? Ну, чтобы приблизить мечту к воплощению. ;)
ЛОбовое сопротивление носовой части на такой скорости можно расчитать с достаточно большой степенью точности по теории Ньютона (ударной теории). Задаетесь профилем носа и считаете. В какой-то книге даже видел решение задачи оптимизации формы носовой части под конкретное число Маха. Если найду, скину вам. По орбитальным переходам как-то особо не специализируюсь. По поездам на магнитной подушке тоже.
ЦитироватьЦитироватьА не могли бы вы мне чем нибудь помочь с поездом? Например, расчёт величины сгорания иголки на носу поезда, расчёт трения носа аппарата об воздух на скорости 8200 м/сек., правильно ли я считаю переход на круговую орбиту после вылета в космос ( http://traintospace.googlepages.com/orbita1.html ), расчёты поездов на магнитной подушке, или может ещё чем-нибудь? Ну, чтобы приблизить мечту к воплощению. ;)
ЛОбовое сопротивление носовой части на такой скорости можно расчитать с достаточно большой степенью точности по теории Ньютона (ударной теории).
В смысле по формуле сопротивления Ньютона?
F = Cx * S * Ro * V^2 / 2
Я по ней как раз и посчитал. Здесь (http://traintospace.googlepages.com/index.html#FCalculation). Только она не отвечает на вопрос про трение и про нагрев вызываемый трением. Обычно им пренебрегают, а мне почему-то хочется посчитать.
ЦитироватьМечтаю, если повезёт, дожить до времени, когда старые добрые Реактивные Двигатели канут в лета.
И мы станем проектировать и запускать корабли на ином принципе преодоления силы тяготения земли, экологически чистые, безопасные.
Практическое применение таких машин совершит революцию и в технике и в освоении космического пространства.
Планеты и дальние Миры будут как никогда доступны.
Проиллюстрировать хочу вот этими кадрами.
Кресты и пушки не в счёт.
Подумалось вот - "иные принципы", экология и безопасность так и не сбудутся. Останутся только кресты да пушки :(
ЦитироватьДа кому там мы нужны?
Правильнее: Да кому мы ТАКИЕ нужны? Варвары с примитивными технологиями и весьма агрессивными наклонностями.
ЦитироватьХочу чтобы появились и завоевали себе главное место в космической технике новые двигатели...
Для этого надо всего лишь довести до ума ЯРДы.
Цитировать...Хочу своими глазами полюбоваться за рассвет на Юпитере, Сатурне и Уране. :D
Дааа... было бы неплохо :roll:
Просто донельзя. Мечтаю летать с постоянным ускорением от 1 до 10 "же", в зависимости от типа корабля.
Хотелось ещё и вот так, но увы поезд ушёл.
:cry: :cry: :cry:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/glanskov.2/0_20f57_a11ff7f5_XL.jpg)
А Вы были кандидатом?
Для сотрудников РККЭ, при наличии необходимых личных данных и здоровой настойчивости, попасть в группу отбора можно, а вот далее........
Мы на форуме уже это обсуждали.
В моей судьбе всё проще, сначала не было данных, а после их появления уже стало не до тренировок :lol:
Но, желание попробовать было.
ЦитироватьДля сотрудников РККЭ, при наличии необходимых личных данных и здоровой настойчивости, попасть в группу отбора можно, а вот далее........
Мы на форуме уже это обсуждали.
В моей судьбе всё проще, сначала не было данных, а после их появления уже стало не до тренировок :lol:
Но, желание попробовать было.
Аааа... и у меня это была главная мечта детства. Но увы :(
ЦитироватьВ смысле по формуле сопротивления Ньютона?
F = Cx * S * Ro * V^2 / 2
Я по ней как раз и посчитал. Здесь (http://traintospace.googlepages.com/index.html#FCalculation). Только она не отвечает на вопрос про трение и про нагрев вызываемый трением. Обычно им пренебрегают, а мне почему-то хочется посчитать.
А Сх вы откуда взяли? :) Я имею ввиду определение именно Сх. Его можно посчитать по ударной теории Ньютона. И представляет собой один из способов расчета аэродинамических характеристик. Другими способами, к примеру, являются численные методы (решения уравнений Навье-Стокса, метод Дискретных вихрей и т.д.) и импирические методики. Она изучается в основе курса аэродинамики авиационных ВУЗов (возможно ракетных тоже). Думаю, что посмотрев какой-нибудь учебник по численным методам в газовой динамике или просто по аэродинамике ЛА, вы всю необходимую информацию найдете.
А с нагревом вопрос особый. Самый простой способ определения температуры нагрева - по температуре полного торможения. Однако реально температурка поменьше. И из-за теплового сопротивления поверхности и из-за погрешности формулы и неучета формы ЛА. Есть неплохие (сравнительно) инженерные методики расчета. Есть например книга "Аэродинамика ракет" в 2-х томах (не помню кто автор - перевод с английского). Там приведен метод расчета, использованный при разработке Спейс-Шаттла.
К сожалению в настоящее время помочь вам лично пока не могу. Занятость не позволяет. Конец года, итоги и т.д.. :(
Хм.
О чем я мечтаю (из области космонавтики)...
Было бы хорошо найти способ компенсировать гравитационные поля...
Тогда и на сегодняшних космических технологиях Солнечная Система станет средой обитания... :wink: :cry:
Хм.
О чем я мечтаю (из области космонавтики)...
О компактных источниках энергии - например использующих энергию вакуума...
Тогда опять-таки Солнечная Система стала бы средой обитания... :wink: :cry:
ЦитироватьДля сотрудников РККЭ, при наличии необходимых личных данных и здоровой настойчивости, попасть в группу отбора можно, а вот далее........
Мы на форуме уже это обсуждали.
В моей судьбе всё проще, сначала не было данных, а после их появления уже стало не до тренировок :lol:
Но, желание попробовать было.
Прошу прощения за вопрос!
А есть ли у Вас перспектива сделать ещё одну попытку?
Или действительно "поезд ушёл!"
ЦитироватьО компактных источниках энергии - например использующих энергию вакуума...
Это вы о насадке Шестеренко чтоли? :?:
А можно детские мечты?
Я заинтересовался пилотируемой космонавтикой... со старта "Союза-25" (Ковалёнок - Рюмин). Т.е. в 1977 году.
Мне было 10 лет.
Отец мне давал мелочь на покупку газет с сообщениями ТАСС о новых стартах, стыковках и приземлениях.
С другом детства (увы, уже покойным) устраивали "полёты" в моей квартире, сидя под столом. (Ну чем не "Союз" :) ).
А потом появилась серьёзность.
Библиотеки, доклады в школе на 12 апреля, покупка книг, телепередачи.
но ... мечта осталась мечтой.
Может это и к лучшему :)
ЦитироватьХотелось ещё и вот так, но увы поезд ушёл.
:cry: :cry: :cry:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/glanskov.2/0_20f57_a11ff7f5_XL.jpg)
Ну, это ... давайте не будем смотреть на перспективы космонавтики слишком пессимистично.
ЦитироватьЦитироватьВ смысле по формуле сопротивления Ньютона?
F = Cx * S * Ro * V^2 / 2
Я по ней как раз и посчитал. Здесь (http://traintospace.googlepages.com/index.html#FCalculation). Только она не отвечает на вопрос про трение и про нагрев вызываемый трением. Обычно им пренебрегают, а мне почему-то хочется посчитать.
А Сх вы откуда взяли? :) Я имею ввиду определение именно Сх.
Из книжек Абрамовича Г. Н. "Прикладная газовая динамика". и Basics of Aerothermodynamics. Там на сайте ссылки есть в разделе "Расчёт коэффициента сопротивления". Книжки есть в Интернете.
Там даются формулы специально для расчёта гиперзвуковых течений.
ЦитироватьЕго можно посчитать по ударной теории Ньютона. И представляет собой один из способов расчета аэродинамических характеристик. Другими способами, к примеру, являются численные методы (решения уравнений Навье-Стокса, метод Дискретных вихрей и т.д.) и импирические методики. Она изучается в основе курса аэродинамики авиационных ВУЗов (возможно ракетных тоже). Думаю, что посмотрев какой-нибудь учебник по численным методам в газовой динамике или просто по аэродинамике ЛА, вы всю необходимую информацию найдете.
А есть ли какой нибудь учебник где описывается конкретная методика расчёта? А то учебники где навалена тысяча формул, и советы типа, ну сбацай что-нибудь из этого всего сам, уже немного надоели.
Особенно были бы интересны импирические методики, так как опираются на эксперименты.
ЦитироватьА с нагревом вопрос особый. Самый простой способ определения температуры нагрева - по температуре полного торможения. Однако реально температурка поменьше. И из-за теплового сопротивления поверхности и из-за погрешности формулы и неучета формы ЛА. Есть неплохие (сравнительно) инженерные методики расчета. Есть например книга "Аэродинамика ракет" в 2-х томах (не помню кто автор - перевод с английского). Там приведен метод расчета, использованный при разработке Спейс-Шаттла.
Температура на гиперзвуке согласно книге Лунёва В.В. "Гиперзвуковая аэродинамика" ниже чем по формуле торможения в 5-10 раз из-за диссоциации, то есть распада O2 на O, N2 на N, а также ионизации газа.
Но температура торможения берётся от торможения составляющей скорости которая идёт поперёк поверхности. А мне хочется узнать как влияет на нагрев движение потока параллельно носу аппарата.
ЦитироватьК сожалению в настоящее время помочь вам лично пока не могу. Занятость не позволяет. Конец года, итоги и т.д.. :(
Жаль. Но я подожду тогда 1 января. :)
ЦитироватьИз книжек Абрамовича Г. Н. "Прикладная газовая динамика". и Basics of Aerothermodynamics. Там на сайте ссылки есть в разделе "Расчёт коэффициента сопротивления". Книжки есть в Интернете.
Там даются формулы специально для расчёта гиперзвуковых течений.
У меня есть эти книги в электронном виде, но еще не добрался до них.
ЦитироватьА есть ли какой нибудь учебник где описывается конкретная методика расчёта? А то учебники где навалено тысяча формул, и советы типа, ну сбацай что-нибудь из этого всего сам, уже немного надоели.
Ну что поделать, такова уж аэродинамика по сути.
ЦитироватьОсобенно были бы интересны импирические методики, так как опираются на эксперименты.
Есть книга "Основы аэродинамического расчета" Краснов Н.Ф. В ней в основном приведены эмпирические инженерные методики, позволяющие без особого труда рассчитать аэродинамику. Пытался найти ссылку на бесплатную скачку в интернете - не нашел. Если найдете буду рад если скинете ее мне.
В частности, при расчете сопротивления давления носовой и хвостовой частей ЛА в этой книге делается упор на теоретические результаты расчета по методу характеристик (одна формула). Правда сразу скажу, что лично я не удовлетворен этими методиками. Каждая из представленных в книге методик имеет свою зону применения. И когда начинаешь просматривать весь диапазон высот и скоростей полета, то в местах стыковки и при сравнении близлежащих интервалов ТАКУЮ АХИНЕЮ увидеть, что мама не горюй. У меня, к примеру для некоторых компоновок ГЛА максимальное качество на гиперзвуке превышало дозвуковое. По-моему это говорит о многом. :?
ЦитироватьТемпература на гиперзвуке согласно книге Лунёва В.В. "Гиперзвуковая аэродинамика" ниже чем по формуле торможения в 5-10 раз из-за диссоциации, то есть распада O2 на O, N2 на N, а также ионизации газа.
Но температура торможения берётся от торможения составляющей скорости которая идёт поперёк поверхности. А мне хочется узнать как влияет на нагрев движение потока параллельно носу аппарата.
Гиперзвуковая аэродинамика вообще - штука сложная. При расчетах приходится учитывать и диссоциацию и снижение теплоемкости и тепловой ПС с учетом тепловых потоков в поверхности ЛА и т.д. Современные ЭВМ не тянут. Или тянут, но очень недостоверно. Так что по-настоящему достоверных методик нет. Скажу еще что продувки в аэродинамических трубах также дают несколько неточный результат (как правило завышенный). Если вы найдете книгу "Аэродинамика ракет" в 2-х томах (серего цвета книги, перевод с англ., буду дома, посмотрю авторов, издательство и год издания), то в ней есть кое-какие подходы к расчету нагрева и аэродинамики. В части разработки теплонапряженных конструкций есть книга Гофина "Жаростойкие и теплозащитные конструкции аэрокосмических ЛА". Обратившись в НПО Молния вы сможете эту книгу приобрести рублей за 250. В интернете этой книги пока не видел. Правда в книге говорится только о конструкции. Методов расчета температурных полей там нет.
Кстати, поразмыслив над вашим подходом к выводу грузов в космос хотел бы высказать некоторые свои мысли по этому вопросу:
1. Было бы не плохо найти потребную форму рельс с учетом возможности проявления центробежной силы и формирования потребных траекторных характеристик на выходе из трубы (скорость, высота, угол наклона траектории);
2. Определить влияние отклонения формы рельс от расчетной (за счет деформации от нагрузок или из-за неточности исполнения или др. фаторов) на нагрузки в поезде. (Сами понимаете, что на скорости в 8 км в секунду холмик высотой 20 см и длиной 200 метров - это очень сильный удар).
3. Определить возможные отклонения в кинематических характеристиках движении поезда на участке разгона - их влияние на конструкцию поезда и рельс и на конечные характеристики на выходе из трубы.
4. Рассмотреть возможность корректировки траектории полета до момента выхода на орбиту, предусмотреть способы маневрирования на орбите.
5. Учесть влияние разгерметизации разгонной трубы (встречного потока воздуха) перед моментом выхода поезда из трубы. Подробно рассмотреть конструктивное исполнение створок трубы, механизма и временных характеристик их открытия
В общем, задачки не простые у вас. Особенно с разгоном в трубе все не просто. Хотя на первый взгляд может показаться простым
Я мечтаю о постоянной обитаемой Лунной базе. Пускай это будет космический форпост Земли. Если Барак Обама ничего не напортит в космическом курсе США, то моя мечта очень близка к осуществлению. Космонавтика должна развиваться последовательно и следующим местом постоянного прибывания космонавтов или астронавтов после околоземной орбиты должна стать Луна.
Мечтаю о тяге ионника хотя б в 10 тонн, с сохранением УИ и скорости истечения.
Хочу самообеспечивающийся и развивающийся город на Луне с населением 100 тыс. человек. 8)
ЦитироватьЦитироватьИз книжек Абрамовича Г. Н. "Прикладная газовая динамика". и Basics of Aerothermodynamics. Там на сайте ссылки есть в разделе "Расчёт коэффициента сопротивления". Книжки есть в Интернете.
Там даются формулы специально для расчёта гиперзвуковых течений.
У меня есть эти книги в электронном виде, но еще не добрался до них.
ЦитироватьА есть ли какой нибудь учебник где описывается конкретная методика расчёта? А то учебники где навалено тысяча формул, и советы типа, ну сбацай что-нибудь из этого всего сам, уже немного надоели.
Ну что поделать, такова уж аэродинамика по сути.
ЦитироватьОсобенно были бы интересны импирические методики, так как опираются на эксперименты.
Есть книга "Основы аэродинамического расчета" Краснов Н.Ф. В ней в основном приведены эмпирические инженерные методики, позволяющие без особого труда рассчитать аэродинамику. Пытался найти ссылку на бесплатную скачку в интернете - не нашел. Если найдете буду рад если скинете ее мне.
Поискал - не нашёл.
Нашёл несколько других книг Краснова, но, к сожалению, в осле: http://city.is74.ru/forum/showthread.php?p=7814906
ЦитироватьЦитироватьТемпература на гиперзвуке согласно книге Лунёва В.В. "Гиперзвуковая аэродинамика" ниже чем по формуле торможения в 5-10 раз из-за диссоциации, то есть распада O2 на O, N2 на N, а также ионизации газа.
Но температура торможения берётся от торможения составляющей скорости которая идёт поперёк поверхности. А мне хочется узнать как влияет на нагрев движение потока параллельно носу аппарата.
Гиперзвуковая аэродинамика вообще - штука сложная. При расчетах приходится учитывать и диссоциацию и снижение теплоемкости и тепловой ПС с учетом тепловых потоков в поверхности ЛА и т.д. Современные ЭВМ не тянут. Или тянут, но очень недостоверно. Так что по-настоящему достоверных методик нет. Скажу еще что продувки в аэродинамических трубах также дают несколько неточный результат (как правило завышенный). Если вы найдете книгу "Аэродинамика ракет" в 2-х томах (серего цвета книги, перевод с англ., буду дома, посмотрю авторов, издательство и год издания), то в ней есть кое-какие подходы к расчету нагрева и аэродинамики.
Они есть вот здесь:
http://city.is74.ru/forum/showthread.php?p=7814906
Если сможете скачать, или если кто-нибудь сможет, то киньте мне на traintospace<пёс>gmail.com , пожалуйста.
ЦитироватьКстати, поразмыслив над вашим подходом к выводу грузов в космос хотел бы высказать некоторые свои мысли по этому вопросу:
1. Было бы не плохо найти потребную форму рельс с учетом возможности проявления центробежной силы и формирования потребных траекторных характеристик на выходе из трубы (скорость, высота, угол наклона траектории);
Там нет рельс. Поезд на магнитной подушке. Полотно с магнитами, поезд над ним летит.
Цитировать2. Определить влияние отклонения формы рельс от расчетной (за счет деформации от нагрузок или из-за неточности исполнения или др. фаторов) на нагрузки в поезде. (Сами понимаете, что на скорости в 8 км в секунду холмик высотой 20 см и длиной 200 метров - это очень сильный удар).
3. Определить возможные отклонения в кинематических характеристиках движении поезда на участке разгона - их влияние на конструкцию поезда и рельс и на конечные характеристики на выходе из трубы.
Идея в том, чтобы ставить полотно на активную подвеску. То есть, чтобы у каждой опоры был привод, который мог бы её слегка приподнимать и сдвигать в поперечном направлении. Таким образом можно было бы компенсировать различные возникающие неровности из-за подвижек земной коры, проседаний, и т. п. Плюс система контроля за положением сегментов. Когда роют тоннели, то ставят лазерный луч в начале тоннеля, и по нему ориентируются, тут тоже можно нечто подобное сделать.
Тогда, если будет такая система, то одним нажатием кнопки можно будет привести всё полотно в идеально ровное положение.
Цитировать4. Рассмотреть возможность корректировки траектории полета до момента выхода на орбиту,
Лучше этого не делать. Вылет в космос по инерции - самый надёжный.
Цитироватьпредусмотреть способы маневрирования на орбите.
Там сзади двигатели есть на картинке. На переход на круговую орбиту стыковку и тормозной импульс потребуется в районе 10 тонн, сам поезд весит 100 тонн.
Вот расчёт перехода с эллипса на круг. http://traintospace.googlepages.com/orbita1.html
Всё ищу кого-нибудь кто разбирается в орбитальном движении, чтобы проверили. Пока не нашёл.
Цитировать5. Учесть влияние разгерметизации разгонной трубы (встречного потока воздуха) перед моментом выхода поезда из трубы.
Створки должны открываться внезапно. Если они открются за 0.01 секунды до вылета поезда из трубы, то узнает об этом воздух лишь на расстоянии в 3.3 метра от конца трубы, так как импульс передаётся со скростью звука.
Тот воздух, которые окажется ближе чем в 3.3 метра пойдёт в трубу, но его плотность начнёт падать, так, что одно другое компенсирует.
ЦитироватьПодробно рассмотреть конструктивное исполнение створок трубы, механизма и временных характеристик их открытия
Ставим фотоэлемент на некотором расстоянии от конца трубы, и лазер. Когда поезд пересекает лазерный луч, отключается электромагнит, который держит двери, и двери открываются.
Сами двери могут представлять из себя две створки на петлях, каждая - это железная рама на которой натянута резина или пластик, чтобы снизить вес. Пластиковые шланги держат до тридцати атмосфер.
На дверь которую отпустит электромагнит будет действовать внешнее давление воздуха, плюс думаю поставить пружины, чтобы побыстрее открылись, так как скорость звука (передачи импульса) в железе 5-6 км в секунду.
Давно ищу подобную задачку, на скорость открытия, чтобы был какой-нибудь пример на который можно сослаться, но пока безуспешно. Если кто подскажет - будет здорово!
ЦитироватьВ общем, задачки не простые у вас. Особенно с разгоном в трубе все не просто. Хотя на первый взгляд может показаться простым
Я понимаю.
ЦитироватьЯ мечтаю о постоянной обитаемой Лунной базе. Пускай это будет космический форпост Земли.
Я тоже мечтаю. Но только после поезда!
Я мечтаю о том, чтобы мечты оставить детям. А то они теперь уж к пятому классу -жёсткие прагматики. Они ещё не знают, что прагматизм их дешёвый и потому, быстро изнашивается по жизни.
А взрослым перейти к делу. От болтовни и прожектёрства. Мог ведь Циолковский в своей Калуге разрабатывать проекты, которые уже частично осуществлены. Так может и стоит вспомнить. о чём мечтали основоположники. Вывести людей в космос. Это ещё Фёдоров писал, что в космосе продолжится "приискание новых землиц". В его времена это была фаентастика. Но в наше время мы уже многое умеем. И актуальность возросла. Ведь направлений для давльнейшей экспансии на земле почти и не осталось. Всё остальное -будет переделом. А передел приводит к войне. Мировой передел -к Мировой.
Освоение космоса из мечты превращается в неизбежность. Понятно, что всё очень не просто. Так может потому и надо сосредоточить потенциал на решении реальных проблем, а не заниматься высокомудрым умозрением?!