Форум Новости Космонавтики

"... журналистам показали оригиналы рукописей великого человека – Юрия Гагарина. Шурша оберточной бумагой, Михаил Каменский с благоговением вынул исписанный аккуратным школьным почерком листок – речь первого космонавта перед государственной комиссией, датированную 10 апреля 1961 года. Этот раритет вместе с группой других редких документов, связанных с освоением космоса (в числе которых 31 том дневников конструктора Мишина, буклет "Первые фотографии обратной стороны Луны" с автографом Королева, отчет о полете на корабле "Восток", составленный центральным аэроклубом СССР "В. П. Чкалов", чтобы зафиксировать перед мировой общественностью советский рекорд в покорении космоса), будут продавать в декабре в Нью-Йорке. И это только незначительная часть архивных сокровищ, в 1993 году вывезенная из России Питером Баткиным на сотбисовский же аукцион "Космическая история СССР".

Думается, что знаменитый политик Росс Перро, пятнадцать лет назад купивший эти раритеты, тогда не предполагал, что они так вырастут в цене, что сейчас он с помощью их продажи сможет поправить дела своего фонда,– отчет оценен в $500-700 тыс., речь – в $200-300 тыс., дневники – в $300-500 тыс.

Как поведала "Ъ" тогдашняя помощница Питера Баткина Ирина Шкондина, все раритеты проходили через Минкульт и не содержат никаких военных секретов, хотя, несомненно, обладают большой исторической и человеческой ценностью. "Ну что мне вам рассказывать, как мы уговаривали мадам Гагарину с ними расстаться",– грустно подытожила она. Зато Михаил Каменский с большим энтузиазмом процитировал в заключение пресс-конференции слова первого космонавта, сказанные за два дня до полета, довольно самонадеянно проецируя их на аукционные подвиги. Опустив фразу "я, простой советский человек, коммунист, благодарен советскому правительству, решившему послать меня первым", он сразу перешел к следующим: "Считаю себя полностью подготовленным к предстоящему полету. Здоровье хорошее. В успешном исходе полета не сомневаюсь".
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1041374

О вывозе редких экземпляров техники из России:
"В Монино появился зарубежный гость сотрудник аукциона Sotheby s Питер Баткин. Гость привез целую папку коммерческих предложений, касающихся фондов монинского "Музея ВВС": аукцион, как выяснилось, располагал информацией о массовом вывозе из России раритетной авиационной техники по крайне низким ценам. Г-н Баткин полагал, что консультации с Sotheby s позволят музею продавать коллекционную технику не по дешевке, а так, как она того заслуживает через всемирно известный и наиболее дорогой аукцион."
http://imuki.ru/2723.html

Твою мать! :twisted:

Это пока мы тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8729
обсуждаем надобность музея Космонавтики, все "настоящие" экспонаты окажутся в недосягаемости за пределами страны!

А с какого перепугу разрешают или позволяют каким то спекулянтам прикасаться к нашим историческим ценностям?

Модель первого российского СПУТНИКА
в Smithsonian National Air and Space Museum (http://www.nasm.si.edu/) в Вашингтоне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60205.jpg)
http://www.nasm.si.edu/events/spaceage/sputnikmod.htm

Логарифмическая линейка Сергея Павловича Королёва (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm)
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6346.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80146.jpg)
"Lent by The Perot Foundation": http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec321.htm

Лётное удостоверение космонавта Ю.А. Гагарина
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80346.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Партийный билет Ю.А. Гагарина
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80347.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Рукопись Ю.А. Гагарина в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80348.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Вашингтонская прописка линейки Королева (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm
Анастасия Успенская
Русская служба Би-би-си, Вашингтон  

В вашингтонском Национальном музее космоса и авиации самое большое количество посетителей привлекает отдел под названием "Космическая гонка". Стенды в этой части музея пестрят советскими и американскими атрибутами освоения космоса, которыми страны щеголяли друг перед другом в период "холодной войны".

Здесь есть всё - от фрагментов космических кораблей и челноков до дыхательных аппаратов и фляг для воды, разработанных советскими и американскими учеными для своих космических программ.
Некоторые из представленных экспонатов - муляжи.

Главную же гордость музея представляют самые что ни на есть настоящие скафандр Юрия Гагарина, логарифмическая линейка генерального конструктора Сергея Королева, дневники конструктора ракетной техники Василия Мишина, тренировочные костюмы Леонова и Феоктистова и некоторые другие важные атрибуты советской космической эры.

Скафандр Ю.А. Гагарина в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80349.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_-it_WnkWJ6A/RvaTaPV41VI/AAAAAAAACYA/Yfj_eVU6e0s/DSC_4841.JPG)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec350.htm


Российская космонавтика на аукционе

Как рассказала эксперт по разработке российско-американских программ Кэтлин Льюис, все представленные в этом зале советские экспонаты попали в музей очень необычным путем и совершенно неожиданно.

В 1993 году, а затем и в 1996 году, один из крупнейших аукционов Sotheby's в Нью-Йорке объявил, что намерен выставить на продажу несколько предметов, связанных с советской эпохой освоения космоса - всего 36 наименований.


Речь шла о скафандрах, дневниках, различных инструкциях и пособиях для космонавтов, к которым раньше ни у кого не было доступа. В свою очередь, по словам Льюис, в Sotheby's все эти вещи попали от частных лиц в России, а также от некоторых организаций, которые после развала Советского Союза остались без контроля.
"Различные музеи, исследовательские центры и даже НАСА заинтересовались предложением аукционеров, однако Sotheby's заломил очень высокие цены, и стало ясно, что денег у перечисленных организаций, имеющих ограниченный бюджет, не хватит. И тогда подключились американские богачи-коллекционеры и выкупили у Sotheby's советские космические реликвии. Большую часть предметов купил Росс Перо, основатель знаменитой организации Ross Perot Foundation", - рассказала Кэтлин Люьис.

Соратник Перо и тоже миллиардер, участвовавший в приобретении, Гарри Макиллоп считает, что они просто не могли пройти мимо таких исторических ценностей. "В то время Росс Перо и я часто навещали Россию. Нас интересовало все, что связано с российской космонавтикой, и я очень подружился с [Германом] Титовым и [Алексеем] Леоновым. И когда советские атрибуты были выставлены на продажу, Росс посчитал, что продается сама история. Первым делом мы приобрели дневники Мишина, а потом еще 35 предметов. А во-вторых, мы решили, что, купив то, что предлагал Sotheby's мы сохраним это в первую очередь для самих же русских людей", - говорит Макиллоп.

Некоторые из приобретений, относящиеся к технической стороне космонавтики, сначала были переданы в руки разработчиков американской космической программы для сравнения и анализа, а уж потом попали в вашингтонский музей.

"Советские скафандр и туалет - лучше"

Наибольший интерес американских специалистов вызвал скафандр, специально разработанный советскими учеными для полета на Луну.
Полет никогда не был осуществлен, но американцы знали, что советский "лунный" скафандр по всем статьям намного совершеннее их собственного.
Еще одним предметом, долгие годы интересовавшим американских специалистов, стали советские туалеты, разработанные для космических кораблей.
 
Консультант музея и в прошлом специалист НАСА Роджер Ланиус объясняет почему: "В то время, как американский "лунный" скафандр представляет собой очень замысловатую конструкцию, состоит из нескольких частей и очень сложного блока питания, его сложно надевать и снимать, его советский собрат - это единый элемент, в который космонавт входит через спину и просто закрывает за собой дверцу. А эта дверца сзади с вмонтированными в нее чипами и кнопками как раз и есть тот самый гениальный механизм, не дававший покоя американским конструкторам".
По словам Роджера Ланиуса, на протяжении многих лет специалисты из НАСА вели переговоры с Советским Союзом о том, чтобы заполучить этот скафандр.

Предлагали большие деньги, сотрудничество в разработке программы по освоению Луны, даже сулили участие советского космонавта в следующем полете на Луну, когда бы этот полет не состоялся.
Советское руководство не соглашалось ни на одно из условий, и вскоре американцы сдались.
И вот, в 1993 году вожделенный скафандр сам плыл к ним в руки в виде лота аукциона Sotheby's.
Теперь он стоит в музее рядом с "лунным" скафандром "Аполло", который был использован по назначению.
Еще одним предметом, долгие годы интересовавшим американских специалистов, стали советские туалеты, разработанные для космических кораблей.
"Они гораздо удобнее американских, проще в обращении и занимают меньше места", - говорит Роджер Ланиус.
Тогда же в 1990-х туалет был куплен американцами. Теперь оба экземпляра - советский и американский - стоят бок о бок в вашингтонском музее.

Гордость американцев

 Что же касается более крупных предметов, то их продали отчасти и для того, чтобы выручить средства для поддержания космической программы. Государственное финансирование в те годы было очень слабым
Кэтлин Льюис, эксперт по разработке российско-американских программ  

Кэтлин Льюис, которая, по долгу службы, постоянно общается со своими российскими коллегами, не раз спрашивала их, как можно было продать такие бесценные с точки зрения истории освоения космоса предметы.
"Мне объяснили, что в то время людей больше заботило, чем накормить детей и внуков, поэтому российские инженеры и специалисты, имевшие доступ к личным вещам первых космонавтов, продали их из этих соображений. Что же касается более крупных предметов, то их продали отчасти и для того, чтобы выручить средства для поддержания космической программы. Государственное финансирование в те годы было очень слабым", - говорит Льюис.

Однако не все приобретенные у России предметы играют первоочередную роль в истории советской космонавтики.
Например, скафандр Гагарина, выставленный в вашингтонском музее, - тренировочный, а не тот, в котором он летал. И листок с речью, произнесенной им после приземления, - копия с подлинника.

А вот фотографии Юрия Гагарина с родителями, равно как и его записки о том, что ему поэтапно предстоит делать во время полета - подлинные.
Эти записки состоят из четырех частей: подготовка к старту, старт, действия на орбите, возвращение.

Но больше всего сотрудники музея гордятся тем,
что в их распоряжении находится логарифмическая линейка Сергея Королева:
"С помощью этой линейки человека отправили в космос!".

Россия не спешит[/size]

"Четыре месяца назад я был в Звездном городке и напомнил музею имени Гагарина,
что как только они захотят - мы все вернем.[/size]
Но они не выказали никакого интереса", - Гарри Макиллоп, миллиардер

Шальные 1990-е давно миновали, и ситуация в России заметно изменилась.
В этой связи в Ross Perot Foundation признаются, что ожидали запроса со стороны России с предложением выкупить обратно реликвии советской космонавтики.

"При покупке мы специально подчеркнули, что вернем России реликвии ее космонавтики
за те же деньги по первому запросу, как только экономическая ситуация в стране наладится.[/size] Четыре месяца назад я был в Звездном городке и напомнил музею имени Гагарина, что как только они захотят - мы все вернем. Но они не выказали никакого интереса", - сказал Гарри Макиллоп.

Он также добавил, что "видимо в России не придают космического значения атрибутам своей космической эпохи".
Многие считают, что американцы сделали доброе дело, купив все эти предметы, потому что в России, по их мнению, они бы не сохранились.

Другие полагают, что вернуть реликвии на Родину просто необходимо.
Это, по их мнению, стало бы достойным применением нефтерублям, текущим в Россию."

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm

Дата и время публикации: 2007/10/02 22:35:08 GMT

© BBC MMVIII

Сейчас эти космические реликвии предлагаются на продажу
уже не за те же деньги, стоимость увеличилась в разы[/size] (см. первый пост тренда).

это давно было известно и все всё знали, так что странненько, отчего такой шум... О смитсониановских сов. экспонатах я узнал наверно уж лет 10 назад! самое гнусное - на сатеби и т.п. офиц. структурах выплывает только маленькая часть айсберга! никто уже не знает, сколько всего куда сгинуло!

ЦитироватьВчера был на "Молнии" и узнал малую толику документов,
подготовленных к уничтожению в 1 отделе.
У меня нет цензурных слов. Захотелось просто, методично, долго и тупо бить морду.
Эти люди, делающие такое, других эмоций не вызывают.
Заболело сердце, с трудом доехал до дома.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8509&start=330

Если сделать ревизию архивов предприятий,
то многое ещё можно спасти![/size]

Цитироватьэто давно было известно и все всё знали, так что странненько, отчего такой шум...
О смитсониановских сов. экспонатах я узнал наверно уж лет 10 назад!
самое гнусное - на сатеби и т.п. офиц. структурах
выплывает только маленькая часть айсберга!
никто уже не знает, сколько всего куда сгинуло!

... знают многие, если дадут отмашку, то больше половины можно вернуть.
У нас в стране сейчас возврат собственности "правильным" хозяевам хорошо налажен.

дело в том, что есть (особенно в USA) много частных коллекционеров, которые в 90е за небольшие суммы (но в валюте) просто покупали много чего... и их никак не вычислить и не заставить ничего вернуть...
Кстати, тут по НТВ в "главном герое" (за день до старта тма13) с таким специфическим юмором рассказали, как Гэрриот (мл) в ~95 купил типа единственный с тех времен аналог 1 ИСЗ, затем показано интервью с ним в его доме, где он со смехуечками поведал, как вывез  эту штуку из России по видом кастрюли (или супницы) - на 2 полусферы разобрал - получились как бы 2 никелированные миски )))))) и ничего, кто ему это продал, на каких основаниях, где бабки - тишина, дело замяли. Вы серьозно думаете, что он это вернет? он фанат, причем небедный... он обращается к 1 ИСЗ - Mr. Sputnik!

Цитироватьдело в том, что есть (особенно в USA) много частных коллекционеров, которые в 90е за небольшие суммы (но в валюте) просто покупали много чего... и их никак не вычислить и не заставить ничего вернуть...
Кстати, тут по НТВ в "главном герое" (за день до старта тма13) с таким специфическим юмором рассказали, как Гэрриот (мл) в ~95 купил типа единственный с тех времен аналог 1 ИСЗ, затем показано интервью с ним в его доме, где он со смехуечками поведал, как вывез  эту штуку из России по видом кастрюли (или супницы) - на 2 полусферы разобрал - получились как бы 2 никелированные миски )))))) и ничего, кто ему это продал, на каких основаниях, где бабки - тишина, дело замяли. Вы серьозно думаете, что он это вернет? он фанат, причем небедный... он обращается к 1 ИСЗ - Mr. Sputnik!

(http://blog.wired.com/photos/uncategorized/2007/10/04/richardgarriottsputnik.jpg)

Гэрриота заставить продать обратно можно, и не сложно.
Надо завести уголовное дело за нарушения при провозе СПУТНИКА через границу.
Таможенные преступления срока давности не имеют.
Бумаг у Гэрриота, подтвержающих законный вывоз из России, нет.
Под угрозой уголовного преследования он вернёт за дёшево.
Как факты к делу можно приобщить его интервью и видеозаписи:

http://www.collectspace.com/news/news-100207a.html
http://www.nytimes.com/2007/10/03/science/03collector.html
http://graphics8.nytimes.com/packages/html/science/20070929_COLLECT_FEATURE/index.html#
http://community.myfoxhouston.com/blogs/chassan/2007/10/03/SPACE_JUNKIE
http://www.richardinspace.com/
http://geroy.ntv.ru/subject.jsp?sid=6082

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6351.jpg)

Texas Man Linked to Past and Future of Space Exploration by Sputnik and Soyuz
By JOHN SCHWARTZ
AUSTIN, Tex. — Richard Garriott hefts his Sputnik overhead like a shiny aluminum beach ball, playing with history.

"It's a beautiful thing," Mr. Garriott says of the hollow sphere with its four famous whisker antennas, which he has left partly disassembled so the shortened shafts can serve as legs.

Most collectors of space memorabilia buy things like astronaut autographs, mission patches and "flown" goods — objects that have made the trip to space and back, and which then make their way to auctions, swap meets and collector Web sites.

But Mr. Garriott, 46, has amassed a personal fortune that is measured in the hundreds of millions of dollars, thanks to his pioneering role as a creator of computer games, so his treasures tend to be actual treasures.

The object that Mr. Garriott jokingly calls "Mr. Sputnik" is not, of course, the actual Sputnik that the Soviet Union launched 50 years ago, on Oct. 4, 1957. That one burned up as it re-entered the atmosphere three months later. But neither is it one of the many replicas manufactured after the fact.

Records are hard to come by and facts are hard to verify, said Robert Pearlman, who runs the Web site collectspace.com. But after looking into Mr. Garriott's purchase, he said, "I am convinced that it's authentic."

In his research with the Russian space agency, Mr. Pearlman said, he found that it was one of only a half dozen spares that were made. In fact, he said, it is "the only Sputnik I have been able to verify is in private hands." The one hanging in the National Air and Space Museum in Washington? A vintage replica on loan from the Russian Academy of Sciences. "There are other claims," he said, "but they are dubious."

Some question whether spares exist at all. Charles Schollenberger, a collector in Prairie Village, Kan., who has followed the trail to Russian designers who worked on the original, said flatly, "The many people who have bought 'duplicates' or 'backups' over the years have unfortunately bought the Russian equivalent of the Brooklyn Bridge."

To Mr. Garriott, in any case, Sputnik is virtually part of the family. He grew up with a foot in space; his father, Owen K. Garriott, is a retired astronaut who spent 60 days aboard Skylab in 1973 and who flew on the space shuttle in 1983.

Growing up in a Houston suburb near the NASA space center, life was less like the Waltons than the Jetsons, the younger Mr. Garriott recalled. The neighbors were astronauts and space agency engineers. His father brought home gadgets NASA was testing, like the early version of a night-vision scope that Richard Garriott used to track the family cats in the backyard.

By the time the younger Mr. Garriott entered the University of Texas, he was already well along his career path, blending the talents he inherited from his scientist father and his mother, Helen Garriott, an artist. He turned early personal computers into machines that could entertain and created the Ultima series of fantasy computer games. (His latest game, Richard Garriott's Tabula Rasa, is to be released by NCsoft on Oct. 19.)

As he grew more successful, he began traveling and collecting things that reflected his interests. He has visited all seven continents, hunting for meteorites in Antarctica and checking out hydrothermal vents on the ocean floor.

Mr. Garriott built a hilltop home outside of Austin that houses his collections and has an observatory, secret passageways and a dungeon. He shows it all off with a child's delight, relishing the technical details of objects like automatons, the gearwork devices that were precursors to robots; a navigational sphere, a handheld planetarium projector used on Russian space missions to align the capsule visually; and a sextant used by the Antarctic explorer Ernest Shackleton. "It's all related," he said.

Little wonder, then, that when a Sputnik became available from the cash-strapped"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80350.jpg)

Я не вижу ничего плохого в вывозе всяких артефактов. Не думаю, что там они будут храниться в худших условиях.
Конечно, обидно, когда меняют исторические реликвии на презренные денежные знаки. И цена значения не имеет.
Но это из того, чего запретить можно, а остановить нельзя. Тысячи людей - творцов истории и техники уехали - что можно сделать? Ну и всё ценное из страны тоже уходит следом.
Будет страна лучше - всё вернётся. И Сатурн-5 сюда завезём. Но это сложнее, чем на Марс слетать. И что самое обидное - не видно улучшений.

ЦитироватьЯ не вижу ничего плохого в вывозе всяких артефактов.

Я тоже не против вывоза "всяких артефактов", но
уникальные реликвии нашей космонавтики
должны быть в России![/size]

вот видите, при желании все можно узнать и найти! ))))))
R-7, вам не кажется странным, что с ним еще не поступили так, как вы предлагаете? значит, не все так просто, к сожалению!
кстати, если уж хотите вернуться в реальную жизнь, посетите известный интернет-аукцион (.com) с нецензурным названием - там иногда можно много чего найти из советского косм. наследия, и регулярно появляются новые лоты... можете даже сами купить что-нибудь! чудесно, не так ли? и все как бы законно!

Цитироватьвот видите, при желании все можно узнать и найти! ))))))
R-7, вам не кажется странным, что с ним еще не поступили так, как вы предлагаете? значит, не все так просто, к сожалению!
кстати, если уж хотите вернуться в реальную жизнь, посетите известный интернет-аукцион (.com) с нецензурным названием - там иногда можно много чего найти из советского косм. наследия, и регулярно появляются новые лоты... можете даже сами купить что-нибудь! чудесно, не так ли? и все как бы законно!

То что кто-то подворовывает пока не грянул гром,
не означет что гром не грянет.

ЦитироватьЯ тоже не против вывоза "всяких артефактов", но
уникальные реликвии нашей космонавтики
должны быть в России!

Почему должны? Хорошо б! Какие действия?

Цитировать

ЦитироватьЯ тоже не против вывоза "всяких артефактов", но
уникальные реликвии нашей космонавтики
должны быть в России![/size]

Почему должны? Хорошо б! Какие действия?

Нужен специальный закон или административное решение
+ увеличение уголовной ответственности.
Но, наверное, до этого дойдёт ближе к 50-летию полёта Гагарина,
когда потери станут очевиднее.

в следующей жизни... в другом измерении... в астральном плане...

Цитироватьв следующей жизни... в другом измерении... в астральном плане...

Есть люди которые и в этой жизни готовы спасти реликвии нашей комонавтики:

(http://www.1tv.ru/imgsize240x180/20080611132817.GIF)

"Запросить в профильных ведомствах информацию о сохранности памятников культуры на ВВЦ предложила депутат Госдумы Ирина Яровая ("Единая Россия"). Как передает корреспондент ИА REGNUM, в ходе заседания Госдумы 15 октября Яровая привлекла внимание депутатов к фактам разрушения памятников на ВВЦ. "Помните, что пошел под нож эскаватора экспонат ТУ-154. Сегодня такая же участь, по всей видимости, ожидает и ракету "Восток", которая является точной копией той, на которой в 1961 г. стартовал Гагарин", - сказала Ирина Яровая.[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49056.jpg)

Яровая отметила, что на территории ВВЦ находятся 46 памятников истории и культуры, охраняемых государством. Вместе с тем, по словам депутата Госдумы, 58,3% составляет доля федеральной собственности в капитале ВВЦ. По мнению Яровой, существует необходимость запросить в профильных ведомствах информацию о том, насколько эффективно сегодня используется собственность и обеспечивается защита памятников, расположенных на территории центра."
http://www.regnum.ru/news/1069690.html?forprint

А скажите, ГДЕ в России можно будет посмотреть реликвии, когда их наконец вернут?

Вот в чем ЕЩЕ проблема!

ЦитироватьА скажите, ГДЕ в России можно будет посмотреть реликвии, когда их наконец вернут?

Вот в чем ЕЩЕ проблема!

Объявлено о восстановление к 50-летию полёта Гагарина  
павильона КОСМОС на ВВЦ в Москве:

"Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Обновленный павильон "Космос" Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) с экспозицией, где свои научно-технические достижения представят ведущие ракетно-космические предприятия России, откроется для посещения посетителей в 2011 году, в год полувекового юбилея полета в космос Юрия Гагарина.  

"Мы с руководством ВВЦ намечаем цели по полному восстановлению павильона "Космос", а также ракеты, стоящей перед павильоном. Они находятся в безобразном состоянии и требуют реставрации. По этому поводу у нас есть определенные мысли, но они пока до конца не оформлены. Самый главный вопрос, это, конечно, вопрос финансирования. Тут необходимы достаточно приличные инвестиции, - сказал руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, осмотрев в пятницу находящийся на реставрации павильон "Космос".- Павильон должен стать не просто выставкой достижений, а современным интерактивным центром, чтобы каждый человек мог своими глазами увидеть и потрогать руками достижения отечественной космонавтики. Мы вновь должны заинтересовать взрослых и детей космонавтикой".

Вместе с ним павильон посетил начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, гендиректор РКК "Энергия" Виталий Лопота, руководство ОАО ГАО "ВВЦ" во главе с гендиректором Магомедом Мусаевым. По его словам, план по "воссозданию павильона "Космос" в его прямом функциональном назначении будет обсуждаться на уровне мэра Москвы Юрия Лужкова буквально на следующей неделе". С правительством России данный проект также будет согласован, добавил он.

"Космос" - это брендовый павильон. Раньше он был самым посещаемым и мы обеспечим его возвращение", - заявил Мусаев."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=35519

Хроника продаж раритетов космонавтики

1993 год

10 декабря. Токио. ИТАР-ТАСС. Пока на аукционе "Сотби" в Нью-Йорке продаются с молотка записи Юрия Гагарина и прочие космические реликвии бывшего СССР, в японском порту Иокогама близ Токио приземлилась целая эскадрилья советских космических кораблей, что подтвердил корреспонденту ИТАР-ТАСС сотрудник местной таможни, оформлявшей "пришельцев".
Среди них — первый искусственный спутник земли и спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-11", поднявший в космос японского журналиста из телекомпании Ти-Би-эС Тоехиро Акияму. Им и еще одному, не установленному пока, ИСЗ выписан "вид на жительство" в музее авиации и космонавтики под названием "Спейс Неотопия", который откроется в 1997 году в городе Нагаока (префектура Ниигата) на западном побережье страны.
Разумеется, речь идет не о подлинных машинах, побывавших за пределами атмосферы, тем более, что первый спутник так и не вернулся на Землю. То, что приобрела японская фирма "Спейс Эйдж Джапан", правильно будет назвать безвестными двойниками именитых кораблей, которым так и не довелось преодолеть земное тяготение.
Стоимость покупки, которая произведена в России через посредничество некоей американской фирмы, составила, по словам представителя "Спейс Эйдж Джапан", "несколько сотен миллионов иен", то есть порядка нескольких миллионов долларов.
Будем надеяться, что эти экспонаты действительно приобретут нормальную крышу над головой, в отличие от их собратьев — дубликатов орбитальной станции "Мир" и модуля "Квант", приобретенных в 1989 году неким японским авантюристом. Предприняв ряд неудачных попыток сплавить их подороже, он в итоге сдал модели в аренду строителям на острове Хоккайдо, которые якобы собирались использовать их для рекламы.

Космический аукцион фирмы "Сотби"
(И.Лисов по материалам АП, ИТАР-ТАСС, Рейтер, ЮПИ)

"Продано!"
Прошедший 11 декабря в Нью-Йорке аукцион фирмы "Сотби", на котором были проданы более 200 предметов, связанных с советской космической программой, можно оценивать по разному: с негодованием и с пониманием, с радостью по случаю приобщения западного мира к нашей истории и с горечью от невосполнимых утрат и, может быть, от утраченного достоинства. Но, честно говоря, не поднимается рука обвинить в этом наших конструкторов, космонавтов и их семьи, и вполне понятны финансовые проблемы ведущих космических фирм. Ограничимся поэтому подведением протокольно-финансовых итогов.
В первую очередь о том, что в действительности не продано. Сообщение ИТАР-ТАСС о продаже спускаемого аппарата второго советского корабля-спутника является ошибочным. Сообщения западных агентств однозначно идентифицируют оба реально проданных спускаемых аппарата. Что же касается капсулы Белки и Стрелки, продана за 10 тыс $ находившаяся на ней табличка с инструкциями по обращению со спускаемым аппаратом.
Пожалуй, самая фантастическая сделка, совершенная 12 декабря, заключается в покупке "Лунохода-1" (по другому сообщению — "Лунохода-2") вместе с посадочной ступенью станции "Луна-17". Находящиеся на Луне аппараты проданы за 68500 $. Вывоз, разумеется, за счет покупателя. Второй объект, находившийся на момент покупки в космическом полете — гитара А.Лавейкина на ОК "Мир" — ушла за 13 тыс $. Ее, по крайней мере теоретически, покупатель имеет возможность получить...
Образцы лунного грунта, доставленные AMС "Луна-16" и впервые выставленные на официальные торги, проданы за 442500 $ частному лицу. Проданы логарифмическая линейка С.П.Королева (24 тыс $)[/size], черновик служебной инструкции Ю.А.Гагарииу с его автографом (74 тыс $), дневники К.Феоктистова с рукописным отчетом Гагарина о его полете (354 тыс $), наброски выступления Ю.А.Гагарина, сделанные им 10 апреля 1961 года после объявления его пилотом "Востока", тренировочный скафандр первого космонавта (112500 $, покупатель — Эммет Стефенсон из Денвера — сообщил, что он намерен принести четыре купленных им скафандра в дар музею), военная форма Гагарина (34 тыс $), медали и часы. Вилка и консервный нож Г.С.Титова, использованные им в полете (7000 $). Скафандр, в котором А.А.Леонов готовился к выходу в космос (255500 $), и тренировочная шлюзовая камера (90 тыс $). Скафандр образца 1968 года, предназначенный для выхода на Луну. Летный скафандр и гидрокостюм В.А.Шаталова. Предметы космической почты, полученные им на орбите от экипажа корабля "Союз-5". Кукла с автографом В.И.Пацаева — он сделал надпись перед полетом, и поставил дату, следующую за днем намеченной посадки. График полета экипажа Романенко-Гречко.
Максимальная сумма получена за спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-10" с автографами Г.М.Манакова, Г.М.Стрекалова и Т.Акиямы: 1.65 млн $. Возвращаемая капсула ТКС "Космос-1443" (представлена НПО машиностроения, в принципе — многоразового использования) стоила 552500 $. Оба аппарата достались анонимному американскому покупателю, сообщившему, что он намерен сдать их в аренду в музей. Проданы манекен "Иван Иванович" (190 тыс $), летные скафандры Т.Акиямы ("Токио бродкастинг корп.", 230 тыс $), Ф.Фибека, Ж.-Л.Кретьеиа, установка для выращивания растений в полете (7500 $), экземпляр космического ассенизационного устройства и даже, пардон, пластиковый мешок для сбора урины, находившийся в полете, но не использованный по назначению...
По утверждению ИТАР-ТАСС, проданы рукописи К.Э.Циолковского, дневники С.П.Королева и В.П.Мишина, личное письмо Н.С.Хрущева Ю.А.Гагарину, технологическая копия первого спутника. Эти сведения не подтверждаются сообщениями иностранных агентств. Смехотворная стартовая цена на "дневники с воспоминаниями Сергея Королева" — 5 тысяч — вызывает законные сомнения в достоверности этого сообщения. Всего за 226 реализованных лотов заплачено 6.82 млн $. Помимо американцев, в аукционе участвовали (по телефону) покупатели из Австралии, Японии, Франции, Англии, Германии и Италии. На аукционе присутствовали А.А Леонов, В.И.Гагарина.
"Все средства, вырученные на аукционе, будут перечислены владельцам проданных вещей — разумеется, за исключением комиссионного сбора "Сотби", — сказал организатор аукциона Д.Редден. — Правительство России ничего не получит. Это печально, но ведь именно нехватка денежных средств вынудила космонавтов и их семьи выставить на аукцион эти вещи, которые так дороги не только им, но и всем россиянам".
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1993/25/25-1993.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/062/10.shtml

11 декабря 1993 года «Луноход-1» вместе с посадочной ступенью станции Луна-17 были выставлен фирмой «Lavochkin Association» на аукционе Сотбис. При заявленной начальной цене 5 000$ торги закончились на сумме 68 500$. По информации российской прессы, покупателем оказался сын одного из американских астронавтов.
В каталоге было указано, что лот «покоится на поверхности Луны».
http://www.vovremya.info/?art=1202211002

2001 год
9 мая, НТВ.ru. 10:43:25
        На аукционе Christie's в Нью-Йорке сегодня будет выставлен на продажу оригинал рапорта Юрия Гагарина, где тот рассказывает о своем полете в космос.
        Согласно информации, опубликованной на интернет-сайте аукциона, речь идет о трех страничках текста, напечатанных Гагариным 15 апреля 1961 г. для Международной федерации аэронавтики (FAI). При этом в FAI, как сообщается на сайте, была передана копия рапорта вместе с распечаткой технической информации о полете, а оригинал, представленный на аукционе, хранился в советских архивах.
        В 1968 г., после гибели Гагарина, документ передали его семье, но неясно, кто именно выставил рапорт на аукцион.
        "Этот документ был подготовлен, чтобы официально подтвердить, что именно СССР первым запустил человека в космос, и, кроме того, рапорт должен был оказать неоценимую помощь пропаганде Советской республики", - заявляют в Christie's.
        В рапорте Юрий Гагарин пишет, что перенес полет в космос хорошо и чувствует себя прекрасно. Во время самого полета, по словам Гагарина, "эффекты перегрузок, вибрации, другие стрессы не оказали депрессирующего воздействия на мое состояние, и я смог действовать эффективно в соответствии с моей полетной программой". "Технология полета была идеальной и очень надежной; и ни мои коллеги, ни ученые, ни инженеры, ни техники, ни я сам никогда не сомневались, что полет будет удачным".
        В конце доклада Гагарин написал о том, что "Земля имеет очень характерный, очень красивый ореол. Этот ореол очень хорошо просматривается, когда наблюдаешь горизонт, плавный переход от нежно-голубого цвета через голубой, синий, фиолетовый и совершенно черный цвет неба".
        Доклад подписан "летчик-космонавт СССР майор Гагарин Ю.А.", а лично рукой Гагарина на нем поставлен только автограф.
        Как сообщает Christie's, рапорт Гагарина, по предварительным оценкам, будет продан за $150-200 тысяч.
http://www.utro.ru/news/2001050910432513255.shtml

2007 год

15.05.2007 / 00:06    Туалет космического корабля "Союз" продадут на аукционе
     В Лондоне на аукционе Christie's выставлен туалет советского космического корабля "Союз", побывавшего в космосе в 70-ых годах прошлого столетия, сообщает агентство РБК. Космическую уборную и еще многие другие памятные предметы космонавтики выставлены на аукцион известным коллекционером научно-фантастических артефактов Филом Паркером (Phil Parker). С молотка уйдут и другие пикантные предметы: подгузники, которыми пользовался в космосе один их астронавтов космической станции "Skylab", а также туалетные сумки покорителей Вселенной.
     За выставленные предметы, среди которых часы советского космонавта Валерия Полякова, кислородные маски, перчатки, шлемы и диспетчерские наушники американских космонавтов, Паркер собирается получить не менее 40 тыс. долларов. Всего на аукцион выставлено более 70 космических реликвий. Чтобы собрать свою коллекцию, 61-летнему компьютерному инженеру из Стэффордшира (Англия) понадобилось почти 35 лет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z17.05.07.shtml
http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-a.htm

ЦитироватьОбъявлено о восстановление к 50-летию полёта Гагарина  
павильона КОСМОС на ВВЦ в Москве

И это ВСЕ? И на эту площадь втиснут все от первого спутника до "Бурана"?  :cry:

Цитировать

ЦитироватьОбъявлено о восстановление к 50-летию полёта Гагарина  
павильона КОСМОС на ВВЦ в Москве

И это ВСЕ? И на эту площадь втиснут все от первого спутника до "Бурана"?  :cry:

Этого почти достаточно, но для БУРАНА нужен отдельный павильон.

Не достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Из скромного павильона (буде он даже восстановлен в формате советских времен) не сделать Смитсониан...  :roll:  Тут требуется совершенно иное здание и учреждение.

Требуется ревизия в мозгах - ничего окромя.

Цитировать

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Из скромного павильона (буде он даже восстановлен в формате советских времен) не сделать Смитсониан...  :roll:  Тут требуется совершенно иное здание и учреждение.

Существует проект переноса Киевского вокзала на 3 км от центра,
в район пересечения с московской кольцевой ж/д (на которой стоят
все остальные вокзалы Москвы). Тогда под музей освобождается
истороическое здание Киевского вокзала с гигантским дебаркадером
и участок площадью в  два квадратных километра от вокзала
до кольцевой ж/д - там всё уместится и Смитсониан и музей Шпейера.

Ну да, конечно! Лужков отдаст эту территорию под музей!
Накось выкуси! :roll:

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Простите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет? Почему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

ЦитироватьПочему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

Потому что я своих детей (буде у меня таковые появятся) до Москвы еще как-то мог бы свозить, а вот до Вашингтона - врядли.

Устраивает ответ?

Paleopulo писал(а):

ЦитироватьПростите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет? Почему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

Интересная точка зрения:

Цитировать...вам не достаточно музея в США?

Зачем тогда России нужна, скажем, Третьяковка или Эрмитаж? А в Европе Лувр или Прадо? Пусть все музеи будут только в США. Так как
 Paleopulo писал(а):

ЦитироватьВ России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

Мне так не кажется. А вот музей в США - это на самом деле будет смотреться глупо. Вообще, в США любой музей смотрится глупо. ВАМ так не кажется?

Цитировать

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Простите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет? Почему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

Нет, глупо это смотреться не будет; тут другое: сравнивая космические достижения СССР с теперешними российскими, любой человек будет видеть степень деградации космической отрасли, и это никак не будет способствовать возникновению у него душевного подъёма и энтузиазма. Музей безусловно нужен, но ещё нужнее движение вперёд, развитие космонавтики. Нужно показать людям не просто экспонаты, но перспективы; нужно доказать, что всё это делалось не зря, и будет продолжать развиваться дальше. И первое, что необходимо - национальная программа освоения Солнечной системы.

ЦитироватьНу да, конечно! Лужков отдаст эту территорию под музей!
Накось выкуси! :roll:

Территория Киевского вокзала, складов и подъездных путей к нему -
это федеральная собственность, а не московская.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Простите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет? Почему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

Нет, глупо это смотреться не будет; тут другое: сравнивая космические достижения СССР с теперешними российскими, любой человек будет видеть степень деградации космической отрасли, и это никак не будет способствовать возникновению у него душевного подъёма и энтузиазма. Музей безусловно нужен, но ещё нужнее движение вперёд, развитие космонавтики. Нужно показать людям не просто экспонаты, но перспективы; нужно доказать, что всё это делалось не зря, и будет продолжать развиваться дальше. И первое, что необходимо - национальная программа освоения Солнечной системы.

Нью-Васюков в Солнечной системе ненадо.

Необходимо просто не хуже США и Китая контролировать планету из космоса
для гарантии собственной безопасности и безопасности наших союзников.

А музей и реликвии космонавтики нужны для демонстрации былого могущества,
чтобы потомки держали должный уровень развития потенциала державы.

Цитировать

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Из скромного павильона (буде он даже восстановлен в формате советских времен) не сделать Смитсониан...  :roll:  Тут требуется совершенно иное здание и учреждение.

Если часть экспонатов расположить на открытых площадках как в Техническом музее Зинсхайма,
то павильон КОСМОС и его окрестности вполне подходят для хорошей экспозиции.
У немцев можно поучиться содержанию экспонатов на открытом воздухе.

Цитировать... у "Конкорда" и Ту-144 работающая гидравлика - можно с джойстика подвигать механизацией и опустить/поднять нос.
Ну не гниют они, заразы, в немецком климате!
Особенно если их каждый год команда альпинистов моет, красит и выполняет необходимое ТО...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8509&postdays=0&postorder=asc&start=195

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5239.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49047.jpg)
(http://www.lsc-wanneeickel.de/wp-content/uploads/Newsbilder/Sinsheim1.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80339.jpg)

Цитировать

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Простите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет? Почему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

1. Россия все-таки имеет "некоторое" отношение к СССР  :D . Хотя бы в историческом плане. По аналогии: Греция тоже имеет отношение к империи Александра Македонского. И если модель левой сандалии Александра выставят в музее в Афинах - это никого не удивит  :D .

2. Я не против музея в США, но почему это должен быть единственный музей в мире? Пусть музеи космоса будут в России, в Германии, во Франции, в Украине, в Китае. Диснейленды и Макдональдсы есть почти везде. Мы никогда не добьемся возвращения массового интереса к космонавтике, если не будем показывать ракеты и корабли детям. Чем больше - тем лучше!  :)

3. Я не думаю, что в России музей будет смотреться глупо. С какой стати? Что, ваша страна - какая-то "зачумленная", что в ней нельзя разместить музей космонавтики? Эта страна дала миру первого космонавта и первый спутник, Циолковского и Янгеля. В столице России работали Королев, Глушко, Челомей. Почему же там не быть музею?
И еще... Я бы в будущем вообще построил целый музейный комплекс в районе второй площадки на Байконуре. МИК, в котором готовили первый спутник и первую ракету. Комната, в которой Гагарин и Леонов одевали свои скафандры. И, конечно, сам старт - место, откуда "гением советского человека начался дерзновенный штурм космоса".

Понимаете, страшно хочется лет через десять-пятнадцать прилететь на Байконур международным рейсом со своими маленькими внуками. Чтобы самолет сел на "бурановскую" посадочную полосу, чтобы нам показали старты "Энергии", Н-1, "Протона"... Чтобы можно было свободно походить и пофотографировать огромные, в натуральную величину макеты ракет и космических кораблей.
Неужели Россия, да и все мы, весь остальной мир не заслужили такого музея?

Конечно, есть куча проблем. Финансы... Но, черт побери, все равно же хочется!  :twisted:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе достаточно! Там должны быть не просто экспонаты советских времен (старый павильон), но еще и "Алмаз", "Мир", макеты Н-1, ЛОКК, ЛК. И еще много чего!

Простите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет? Почему вам не достаточно музея в США? Это музей мирового уровня, и наличие в нем экспонатов, посвященных советской космонавтике - вполне оправдано. В России же это будет смотреться как-то глупо, вам не кажется?

1. Россия все-таки имеет "некоторое" отношение к СССР  :D . Хотя бы в историческом плане. По аналогии: Греция тоже имеет отношение к империи Александра Македонского. И если модель левой сандалии Александра выставят в музее в Афинах - это никого не удивит  :D .

2. Я не против музея в США, но почему это должен быть единственный музей в мире? Пусть музеи космоса будут в России, в Германии, во Франции, в Украине, в Китае. Диснейленды и Макдональдсы есть почти везде. Мы никогда не добьемся возвращения массового интереса к космонавтике, если не будем показывать ракеты и корабли детям. Чем больше - тем лучше!  :)

3. Я не думаю, что в России музей будет смотреться глупо. С какой стати? Что, ваша страна - какая-то "зачумленная", что в ней нельзя разместить музей космонавтики? Эта страна дала миру первого космонавта и первый спутник, Циолковского и Янгеля. В столице России работали Королев, Глушко, Челомей. Почему же там не быть музею?
И еще... Я бы в будущем вообще построил целый музейный комплекс в районе второй площадки на Байконуре. МИК, в котором готовили первый спутник и первую ракету. Комната, в которой Гагарин и Леонов одевали свои скафандры. И, конечно, сам старт - место, откуда "гением советского человека начался дерзновенный штурм космоса".

Понимаете, страшно хочется лет через десять-пятнадцать прилететь на Байконур международным рейсом со своими маленькими внуками. Чтобы самолет сел на "бурановскую" посадочную полосу, чтобы нам показали старты "Энергии", Н-1, "Протона"... Чтобы можно было свободно походить и пофотографировать огромные, в натуральную величину макеты ракет и космических кораблей.
Неужели Россия, да и все мы, весь остальной мир не заслужили такого музея?

Конечно, есть куча проблем. Финансы... Но, черт побери, все равно же хочется!  :twisted:

CCCР и Россия - это одно и тоже.
История космонавтики - часть русской истории.
2 ЧСВ - всё верно, а проблемы на то и есть, чтоб их решали.

Интересная информация о продажах космических реликвий на guns.ru:
http://talks.guns.ru/forummessage/63/363758.html

"кроме скафандра Титова, который лежит в музее при центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина у аэродрома Чкаловский в Московской области, остальные (из известных стартов) в том числе скафандры Гагарина(СК-1), Терешковой (СК-2), Леонова находятся у фирмы-производителя: в НПО "Звезда"
http://talks.guns.ru/forummessage/63/363758-2.html

Самые ценные реликвии проданные на аукционе
"Сотбис" - "Русская космическая история"
11 декабря 1993г.

Логарифмическая линейка С.П.Королева
Наручные часы С.П.Королева, швейцарские
1-е фотографии обратной стороны Луны, издание АН СССР, 1959 с автографом С.П.Королева
1-е фотографии обратной стороны Луны, издание АН СССР, 1959 с автографом С.П.Королева
Рукописный, подписанный текст Гагарина для выступления перед Госкомиссией 10.4.1961
Тренировочный скафандр Гагарина   
2 фотографии Гагарина с Королевым на отдыхе в Сочи с автографом Гагарина
Фото первых 6 космонавтов на "Голубом Огоньке" с автографами, 1963 г.
Скафандр "Кречет" (лунный), прототип, 1967-1974 гг
3 экземпляра лунного грунта, доставленные Луной-16
Скафандр "Сокол-КВ" Ж-Л.Кретьена с Союза-Т-6
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/9/9-1995-2.html

ЦитироватьПотому что я своих детей (буде у меня таковые появятся) до Москвы еще как-то мог бы свозить, а вот до Вашингтона - врядли.
Устраивает ответ?

Сами же понимаете, что нет. Мало ли что удобно лично вам? Создавайте музей на свои деньги в любом месте - хоть у себя на дому. Выкупайте технику, консервируйте её и т.д. и т.п. Почему это должен делать кто-то за вас?

ЦитироватьЗачем тогда России нужна, скажем, Третьяковка или Эрмитаж? А в Европе Лувр или Прадо? Пусть все музеи будут только в США.

А Третьяковка или Эрмитаж в России уже есть. Их не нужно создавать заново, наполняя залы "макетами" картин или "фотографиями" рисунков. А музей комонавтики в РФ неизбежно выльется именно в издевательство над понятием музея. Макеты (в масштабе) станции "Мир" или пусковой установки с игрушечными паровозиками (как планируется в музее "под памятником" у ВДНХ) - это хуже, чем полное отсутствие музея. Сегодня России нужны не музеи, в которых будут вставлены достижения СССР (в котором, если кто-то забыл, был совсем другой строй, другие отношения собственности и другая мотивация труда - это было государство, антагонистическое нынешней России), а хоть какие-то свои достижения. Которые пока ограничиваются макетом "Клипера", выставленом на МАКСе. Но делать музей для макете никогда не созданного в железе проекта...

ЦитироватьА вот музей в США - это на самом деле будет смотреться глупо. Вообще, в США любой музей смотрится глупо. ВАМ так не кажется?

США - это центр современной технической цивилизации, нравится вам это или нет. Именно американские (а не российские) марсоходы уже несколько лет "ползают" по Марсу, именно американский "Феникс" копает на Марсе "канавы", именно американские зонды изучают систему Юпитера и Сатурна, и т.д. и т.п. На них пытаются равняться и ЕКА, и Япония, и даже Киатй с Индией. Но не Россия, последняя (а не крайняя  :) ) попытка которой запустить АМС окончилась провалом в 1996 году. Россия находится на обочине исследований космоса, пытаясь продержаться подольше на доставшемся ей от СССР запасе и старых разработках. У неё нет достижений, достойных быть представленых в музее. А наследие СССР - это общемировое наследие. Как первый спутники или полёт Гагарина - гордиться ими Россия может ровно в той же степени, что и США и весь остальной мир. Если бы нынешняя Россия существовала в конце 50-х годов - никакого "спутника" или "Гагарина" бы небыло и в помине. Так что не нужно примазываться к достижениям, созданным не вами = это выглядит смешно и нелепо.

ЦитироватьСами же понимаете, что нет. Мало ли что удобно лично вам? Создавайте музей на свои деньги в любом месте - хоть у себя на дому. Выкупайте технику, консервируйте её и т.д. и т.п. Почему это должен делать кто-то за вас?

Спасибо за совет. Приступим немедленно. Сразу же после того, как жители Москвы начнут сами себя кормить. Сами сажайте картошку на балконах, разведите куриц в ванной, а во дворе добывайте нефть, чтобы  купить креветок (они у вас не водятся). и т.д. и т.п. Почему это должен делать кто-то за вас?

А пока мы являемся гражданами государства (которое почему-то расположено не только за МКАДом, но еще и за Уралом) вправе рассчитывать на то, что в пределах разумной доступности сможем увидеть не только СтатуюРаботыЦеретели, но еще и скафандр Гагарина.

Цитировать1. Россия все-таки имеет "некоторое" отношение к СССР  :D . Хотя бы в историческом плане. По аналогии: Греция тоже имеет отношение к империи Александра Македонского. И если модель левой сандалии Александра выставят в музее в Афинах - это никого не удивит  :D .

Некоторое - конечно. Единство места - не более. Примерно такое же отношение, как современная Итальянская Республика к Римской Империи. Наличие в музеях всей Европы (и Италии в том числе) римских древностей никого не удивляет. Но если бы итальянцы начали компанию за то, чтобы наследие римлян лежало преимущественно в музеях Италии, и начали бы приводить в качестве аргументов походы Цезаря или иные достижения - это выглядело бы коллективным маразмом.

ЦитироватьКонечно, есть куча проблем. Финансы... Но, черт побери, все равно же хочется!  :twisted:

Это фантомные боли, если не концентрировать на них внимание - скоро пройдет.  :D

ЦитироватьТак что не нужно примазываться к достижениям, созданным не вами = это выглядит смешно и нелепо.

Послушайте, нам вот тут до НПО ПМ час езды. Там еще некоторое количество людей почему-то работает (видимо недоразумение какое-то).

Даже и ехать никуда не надо, прямо за соседним столом сидит коллега, отец которого делал Экран, Луч и Горизонт. А дед - Молнию.

Вы им приезжайте расскажите, что "не вами" и что "смешно и нелепо".

ЦитироватьВы им приезжайте расскажите, что "не вами" и что "смешно и нелепо".

Вы мешаете в одну кучу людей и страну. Люди остались, стрна - нет. По этому теребовать от государства создания музея достижений другого государства- глупо. А вот создание частного музея - дело вполне хорошее. Кто мешает-то? Объединяйтесь с единомышленниками, создавайте фонд, собирайте взносы, и стройте музей хоть в Свердловске (чтобы всем ехать равно неудобно было :) ). Кстати, упоминавшийся много раз музей в Германии вроде тоже частный?

Цитироватьи стройте музей хоть в Свердловске (чтобы всем ехать равно неудобно было :)

вот на этом можно и закончить, собственно. на привычном знании географии колоний жителями Метрополии :) вы даже с "равно неудобно" мимимум на два часовых пояса ошиблись - на карту гляньте.

"вы мешаете в одну кучу москву и страну" ~(c)

так вот, вам там выше еще до меня уже ясно написали насчет кто к чему имеет отношение. ну отделяйтесь нафиг и стройте там свои статуи, моллы и прочую привлекательную недвижимость хоть на месте ВДНХ, хоть на месте Киевского вокзала. только чур на свои, а не на тюменскую нефть, ямальский газ и норильский никель :) хоть с единомышленниками объединяйтесь, хоть взносы собирайте.

позиция ваша понятна, и продолжать далее смысла нет, на сим с этим уже оффтопом лично я завязываю.

речь то идет о том, что редкие и ценные экспонаты НЕЗАКОННО вывозились (-ятся)! то есть тупо крадутся! можно только приветствовать, если в музеях мира будут наши косм. экпонаты. Но это должно происходить не так, как происходило...
Представьте себе, что некий сотрудник баблиотеки конгресса загнал подлинник декларации независимости сша (к примеру) какому-нибудь нефтяному арабу? у него личные проблемы например, бабки понадобились! и чего из этого выйдет? я думаю, и покупателя-то не найдется, побоятся связываться...
а как тут действовать, чтобы хоть что-то вернуть - ознакомьтесь с правилами игры в real world))))) - проигравший теряет ВСЕ!

Почитал,изумился псевдопатриотам -ибо патриотом является не тот,кто говорит,а кто делает !
По поводу же советских (да и нынешних российских космических "артефактов") хотелось бы сказать следующее:
Не стенать и ругаться надо,что они оказываются за рубежом,а спасибо говорить колекционерам (в основном из США),которые их спасли ! Где бы большинство из спасенного сейчас было ?! Скорее всего либо потерянно,либо навечно исчезло бы ! А так - хоть и в Смитсониевском музее,а цело ! И многие это могут увидеть ! (К стати,для желающих,сравните размеры Смитсониевского музея и нашего в Останкино !!!!).
Я сам видел у американских коллекционеров полетные карты наших экипажей 80-х и 90-х годов,около 10 полетных скафандров (оригиналов,а не тренировочных !) и массу иных "космических" предметов из СССР.
В общем же -могу составить список страниц эдак на 10 с вопросами - где находится "это" ? (конкретное,конечно).И думаю,что ответить "почему"  будет очень трудно (где - я знаю).Иными словами,- спасают память своей страны только энтузиасты,а все остальные - занимаются маниловщиной и просто канут в лету ! И т.д. -т.е.,скажем так, словотолчение в России все еще продолжается,а дел -мало ! Чему свидетельство и обсуждение в данной теме....

ЦитироватьПростите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет?

Россия является правопреемницей СССР. В частности, немного об этом можно прочитать в комментариях к конституции Российской Федерации:
http://constitution.garant.ru/DOC_3440062.htm
Насколько знаю, "нулевой вариант" не подписала Украина, но, тем не менее, она согласилась на то, чтобы Россия заплатила за неё 5 млрд долларов внешнего долга СССР. А несколько недель назад Россия полностью расплатилась с долгами СССР.
Так что Россия имеет самое прямое отношение к достижениям Союза, в том числе и в области космонавтики. А вот попытки некоторых других бывших союзных республик перетянуть на себя одеяло истории выглядят несколько... странно. Например, как с этими почтовыми марками Украины. Выпуск официально называется "Україна – космічна держава":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6369.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6370.jpg)

2 Вова
-могу составить список страниц эдак на 10 с вопросами - где находится "это"

Вот это, действительно, было бы полезно.

Для тех,кто откликнется - а не собрать ли нам,общими усилиями -кто,что знает, хотя бы списочно,то,что утраченно Россией из своей космической истории (более или менее крупное) ?.
К примеру -по Бурану:
1.Один экземпляр (кажется - БТС) продан в музей в Германию,
2.Второй (кажется испытательный по прочностям) -стоит в парке Горького как атракцион,
3.Третий (2-й летный ?) погиб на Байконуре в МИКе,
4.Четвертый (испытательный по движкам) стоит на Байконуре
и т.д.
5.Пятый (летный) разобран для исследование (?)
Если кто-нибудь что-то знает -пишите,я буду собирать в таблицу,которую потом и опубликуем.

23.10.08 17:36
"В Москве открылась выставка, на которой представлены документы из спецархивов. Оказывается, научно-техническая документация представляет ценность не только историческую. На аукцион "Сотбис" выставили лот с отчётом о полёте, написанный самим Гагариным. А ещё один экземпляр этого текста можно увидеть в выставочном зале архивов.

"Впервые проходит выставка, посвящённая научно-технической документации. До этого документы такого характера выставлялись фрагментарно, в тематических выставках. Историческая наука в большом долгу перед техническим прогрессом, поскольку все исторические исследования носят гуманитарный характер", - подчёркивает директор Российского государственного архива научно-технической документации Александр Шапошников.

На обозрение выставлены уникальные документы. От первых спутников до общей схемы космического корабля "Восток". Правда, чертёж компоновки спускаемого аппарата, с личным автографом Сергея Королёва, оказался слишком большим – полтора метра в длину. Поэтому экспонируют лишь его часть.

"Основатель нашей практической космонавтики Сергей Павлович Королёв сам курировал очень многие вопросы, сам ими занимался. В частности, он занимался разработкой космического корабля "Восток" – нашего первого пилотируемого корабля. Чертёж в архиве уникальный, потому что больше таких чертежей нет", - рассказывает заместитель директора архива Лариса Успенская.

Здесь же – отчёт о совершённом полёте, он был написан самим Юрием Гагариным. Документ существует в четырёх экземплярах. Один из них, кстати, выставлен на аукционе "Сотбис", торги пройдут в декабре в Нью-Йорке. Британские эксперты оценили материал в 500-700 тысяч долларов. В 1993 году на том же аукционе документ приобрёл американский промышленник Росс Перо – тогда продавались многие свидетельства достижений советской космонавтики, в том числе лунный грунт, доставленный автоматическими станциями. Сейчас сотрудники архива предпочитают об этом не вспоминать.

"Вообще мы до 1995 года назывались Российско-научный центр космической документации. Мы были архивом, который собирал документы исключительно по космосу", - отмечает Александр Шапошников.

Все эти документы в оригинале можно увидеть ещё три недели – столько продлится выставка."
http://www.vesti-moscow.ru/print/rnews.html?id=40770

Цитировать

ЦитироватьПростите за глупый вопрос - а зачем? Зачем в России выставлять достижения страны, отношения к которой она не имеет?

Россия является правопреемницей СССР. В частности, немного об этом можно прочитать в комментариях к конституции Российской Федерации:
http://constitution.garant.ru/DOC_3440062.htm
Насколько знаю, "нулевой вариант" не подписала Украина, но, тем не менее, она согласилась на то, чтобы Россия заплатила за неё 5 млрд долларов внешнего долга СССР. А несколько недель назад Россия полностью расплатилась с долгами СССР.
Так что Россия имеет самое прямое отношение к достижениям Союза, в том числе и в области космонавтики. А вот попытки некоторых других бывших союзных республик перетянуть на себя одеяло истории выглядят несколько... странно. Например, как с этими почтовыми марками Украины. Выпуск официально называется "Україна – космічна держава":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6369.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6370.jpg)

А почему пропустили одессита В.П.Глушко? :shock:

ЦитироватьА почему пропустили одессита В.П.Глушко? :shock:

И космонавта Павло Поповича  :wink:

ЦитироватьА почему пропустили одессита В.П.Глушко? :shock:

Украина не пропустила, просто издала в 2003 году ещё одну серию почтовых марок в таком же оформлении и под тем же самым официальным названием "Україна – космічна держава":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6392.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6393.jpg)

Цитировать

ЦитироватьА почему пропустили одессита В.П.Глушко? :shock:

И космонавта Павло Поповича  :wink:

Получилось ещё смешнее. В известном французском астрофилателистическом каталоге (вернее, в приложении к нему) несколько месяцев назад был выставлен украинский конверт. Вот этот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6394.jpg)

Французский составитель А. Лоллини честно признался, что не разбирается в "русских" конвертах и полагается только на людей, которые ему эти конверты присылают. А присылают всякую... фальшивку. В том числе и из Украины. Вот и этот конверт фальшивый: конечно же, он никогда не был отправлен в Китай, как уверяется в сопроводительном тексте, а подписи космонавтов - поддельные. Но больше всего озадачивает следующее: "4 cosmonautes ukrainiens: Grechko-Romanenko-Gorbatko-Filipchenko" (перевод: "4 украинских космонавта: Гречко-Романенко-Горбатко-Филипченко).
На мой взгляд, филателистические материалы с подобными "космическими достижениями Украины" - это попытка поднять значимость Украины на пустом месте.

То magnus_z
Зря обижаетесь. Батенька - старорусское ласково фамильярное обращение. Читайте русскую классику. Не хотите, не буду к Вам так обращаться.
Гагарин в первую очередь советский космонавт. Поскольку при его жизни страна так называлась. А уже во вторую по месту рождения русский космонавт. А Андриан Николаев вообще-то чувашский космонавт. Если россияне хотят считать всех космонавтов и конструкторов своими согражданами мне лично все равно. Здесь как говориться нечего делить.
Если мне не верите почитайте что по этому поводу пишет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гагарин,_Юрий_Алексеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гречко,_Георгий_Михайлович
Лично для меня Гагарин еще и мой соотечественник. Поэтому не Вам забирать у меня это право считать его таковым. Кстати мое проживание в Украине  не имеет к этому никакого отношения. Надо понять, без амбиций, что есть много людей, в прошлом граждан СССР которые имеют ровно такое же право на историю СССР, как и любой россиянин независимо от места проживания в данный момент. А вот после 91 года извините, то уже ваша история.

Украина не присваивает себе чужого. Если тот или иной космонавт родился в Украине, то совершенно по тому же принципу как в случае Гагарина он становится украинским космонавтом. Но при этом если он имеет гражданство России, то он одновременно является и российским космонавтом, как например Маленченко. Если имел гражданство СССР, как скажем Королев, то он - советский конструктор. Это элементарно.
Хотя есть еще личное отношении конкретного человека. Не факт, что он признает свое происхождение. Но для истории это редко имеет значение.
По поводу украинских космонавтов и так называемого «пустого места» посмотрите здесь:
http://www.astronautix.com/country/ukraine.htm
Хотя список не полный.

Весьма удивлен постами на последних 2-х страницах,а также возникает вопрос -за что в редакции НК получают деньги аж 3 человека,частично и вместе отвечающие за чистоту форума ?
Напоминаю,что данная тема касается редких документов советской и,частично,российской космонавтики. Причем здесь Украина ? Причем здесь дележка -кому и кто принадлежит ?Желающим это обсуждать -нужно отправляться куда-нибудь,скажем так,на Майдан или сборище "Наших" -и не засорять (мягко говоря) форум по космонавтике !!!
И более того - очень печально и сожалительно,что многие (слава Богу -не все) участники форума отличаются потрясающей способностью к пустопорожнему словоблудию и забалтыванию почти всего полезного,что возникает на данном форуме. Это что ? -деградация (массовая) российской технической интеллигенции или просто поток идиотизма ?

ЦитироватьВесьма удивлен постами на последних 2-х страницах,а также возникает вопрос -за что в редакции НК получают деньги аж 3 человека,частично и вместе отвечающие за чистоту форума ?
Напоминаю,что данная тема касается редких документов советской и,частично,российской космонавтики. Причем здесь Украина ? Причем здесь дележка -кому и кто принадлежит ?Желающим это обсуждать -нужно отправляться куда-нибудь,скажем так,на Майдан или сборище "Наших" -и не засорять (мягко говоря) форум по космонавтике !!!
И более того - очень печально и сожалительно,что многие (слава Богу -не все) участники форума отличаются потрясающей способностью к пустопорожнему словоблудию и забалтыванию почти всего полезного,что возникает на данном форуме. Это что ? -деградация (массовая) российской технической интеллигенции или просто поток идиотизма ?

Нет деградации, и нет забалтывания. Просто идет обсуждение. А не нужные посты и темы люди сами прикрывают. Даже без модераторов.

Цитироватьза что в редакции НК получают деньги аж 3 человека,частично и вместе отвечающие за чистоту форума?

Я за это денег не получаю. И в трудовом договоре у меня сия функция не прописана. Но я здесь. Владимир Васильевич, людей иногда заносит в разные стороны, Вы как знаток психологии, должны это знать. У меня и Лисова до всего руки и не доходят, хватает основных обязанностей. Люди здесь, в основном, сознательные, на оффтоп не ведутся :) Но если распоясались - прижимаем к ногтю.  :D

Впрочем, не будем засорять тему :) Продолжайте.

Сначала to Level543 - а вы,уважаемый,попробуйте посмотреть тем эдак 50 (для статистики) -и найдите среди них те,где с начала до конца обсуждается заявленная тема.Посмотрите и поймете,что что-то с деградацией и забалтыванием все же происходит.....
Касаемо же,так же уважаемого,Shin (и.о.ф.известны) -так  если в контракте не прописанно,то зачем обозначаться в форуме одним из модераторов ? (Вопрос,конечно,риторический).
  Я,конечно,постараюсь более таких "замечаний" не высказывать,но как-то обидно,когда "приходишь" на сайт за информацией и,иногда,общением,а сталкиваешься со словоблудием,вдобавок,нередко,малограмотным.

Конечно, хорошо было бы, если бы все наши раритеты остались бы в России. Но эта мысль сродни заявлению "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Никто не спорит, но бедных и больных меньше не становится.
Проблема не в том, что наши раритеты уходят за рубеж. С кажу так - уходят - и пусть, так и надо, и пусть уходят любыми путями и как можно больше! Потому как нужно четко понимать - проблема в другом: все, что не уходит за рубеж (и там сохраняется), у нас подлежит полному и безусловному уничтожению!

ЦитироватьДля тех,кто откликнется - а не собрать ли нам,общими усилиями -кто,что знает, хотя бы списочно,то,что утраченно Россией из своей космической истории (более или менее крупное) ?.
К примеру -по Бурану:
1.Один экземпляр (кажется - БТС) продан в музей в Германию,
2.Второй (кажется испытательный по прочностям) -стоит в парке Горького как атракцион,
3.Третий (2-й летный ?) погиб на Байконуре в МИКе,
4.Четвертый (испытательный по движкам) стоит на Байконуре
и т.д.
5.Пятый (летный) разобран для исследование (?)
Если кто-нибудь что-то знает -пишите,я буду собирать в таблицу,которую потом и опубликуем.

Вот к примеру по "Бурану". Все изготовленные образцы приведены в www.buran.ru/htm/chavo.htm
Из них осталось у России:
- планер для статических испытаний в ЦПКО им.М.Горького - находится в плачевном состоянии, продолжает разрушаться и требует срочного ремонта;
- третий летный корабль (изд. 2.01) - гниет уже несколько лет под открытым небом в Тушино, на ул. Лодочной, 18. Его владелец - фармацевтическая фирма СИА-Интернейшнл;
- примерочный макет ОК-М находится на Байконуре, установлен рядом с музеем.
И все! Последний стендовый экземпляр, находившийся в НИИХимМаше, уничтожен в прошлом году.

PS: второй летный корабль (1.02) и технологический макет находятся на Байконуре, но принадлежат казахам, которые всеми силами пытаются их продать. И я очень хочу, чтобы у них это получилось.

Цитироватькто,что знает, хотя бы списочно,то,что утраченно Россией из своей космической истории (более или менее крупное) ?

А что нам далеко ходить? Начнем с малого - Россия потеряла кино- видеоархив исходников, имевшийся в компании "Видеокосмос".
Т.е. весь космический видеоархив Центрального телевидения за период с 1960-х по 1990-е... :wink:

А про комплексный стенд "Бурана" (изделие 0.03) что в КИСе забыли?

Вадиму Лукашевичу,который писал.
<А>

Вадим,я с вами вполне согласен (по тому,что написанно выше этой цитаты).
А по,скажем так,дружескому уколу - так Россия видеоархив не потеряла.С одной стороны -он ей никогда и не принадлежал (т.к.она об этом не заботилась),а с другой - архив,сохраненный на современных носителях,в Россию вернется,но только тогда,когда он ей будет действительно нужен,а не просто свален кучей в каком-нибудь хранилище,где о нем и позабудут..... Настанет ли такое время ????
(Года 3 назад я пытался связаться с пресс-службой РКА,чтобы поделиться с ними,так не откликнулись !!!)

Да,хотел бы я,чтобы архив ВК включал все,что было на ЦТ с 60-х по 90-е,к сожалению это не так.Многое на ЦТ так и осталось и "благополучно" осыпалось со старых кассет.
А вот что случилось с 52-мя часами кинопленки по испытаниям Н-1,которые хранились на "Энергии",но так,почему-то (?!) нигде и не проявившиеся -большая загадка. Мне в свое время всякими путями доступ восприпятствоали,хотя и Ю.П.Семенов и Зеленщиков добро дали....

ЦитироватьА вот что случилось с 52-мя часами кинопленки по испытаниям Н-1,которые хранились на "Энергии",но так,почему-то (?!) нигде и не проявившиеся -большая загадка. Мне в свое время всякими путями доступ восприпятствоали,хотя и Ю.П.Семенов и Зеленщиков добро дали....

Тоже самое в НАСА с оригиналами записей первых шагов по Луне:
http://www.gazeta.ru/science/news/736088.shtml
Возможно, всё уже у Гэрриота, или у другого богатого фаната ...

ЦитироватьА про комплексный стенд "Бурана" (изделие 0.03) что в КИСе забыли?

Каюсь, забыл...

ЦитироватьВадим, я с вами вполне согласен (по тому,что написанно выше этой цитаты).
А по,скажем так,дружескому уколу - так Россия видеоархив не потеряла.С одной стороны -он ей никогда и не принадлежал (т.к.она об этом не заботилась),а с другой - архив,сохраненный на современных носителях,в Россию вернется,но только тогда,когда он ей будет действительно нужен,а не просто свален кучей в каком-нибудь хранилище,где о нем и позабудут..... Настанет ли такое время ????
(Года 3 назад я пытался связаться с пресс-службой РКА,чтобы поделиться с ними,так не откликнулись !!!)

Да,хотел бы я,чтобы архив ВК включал все,что было на ЦТ с 60-х по 90-е,к сожалению это не так.Многое на ЦТ так и осталось и "благополучно" осыпалось со старых кассет.

Да я ни в коем случае не в укор, а так, разговор поддержать :wink:
Отрадно, что все, что осталось, насколько я знаю, переведено в "цифру". А на телевидении (по моему опыту работы с Первым и прочими каналами) - там в самом деле ни хрена не осталось...
Что же касательно ФКА - задам банальный вопрос: "А зачем им это?" Они совсем не по этой части! Мне на позапрошлой неделе один высокопоставленный космический чиновник (большинству форумчан известный), держа в руке план мероприятий на 2011-й год, сказал так (цитирую): "Президент России своим Указом объявил для нас 2011 год - годом СПИЛА!"
Я вышел из его кабинета, сел в машину, и понял - все, 3.14здец, на нашей реальной космонавтике можно ставить жирный крест

ЦитироватьКажется, политика на форуме запрещена?

... космонавтика вне политики - редкий случай.

28.10.2008:
"Почему на бывшей ВДНХ сносят памятники? Куда пропал скафандр Гагарина?
...
[о павильоне КОСМОС на ВВЦ]
Все экспонаты были уникальными, в основном в единственном экземпляре, и то, что они куда-то исчезли, я считаю, глупость, – возмущается летчик-космонавт СССР Валерий Рюмин. Впрочем, материя не исчезает бесследно. Скафандр Гагарина, например, загадочным образом объявился в Национальном музее астронавтики США."
http://www.sobesednik.ru/archive/sb/42_2008/cece_vvc/

Граждане, будете продолжать украино-российские разборки, грохну всю тему безжалостно, нарушителей забаню. Все понятно?

И не только рос-укр., но и все разборки! Конфликты слишком дороги!

Заранее прошу прощение у А.Б. Железнякова - ниже привожу практически дословно текст моего письма (по E-mail), направленного ему 2 ноября.
/Тема очень деликатная, я это понял в последний год, когда пытался систематизировать материал о "космических аукционах" на основе присланных каталогов аукционов (Sotheby's, Heritage Auction Galleries[/size]).
Вся "изюминка" в том, что по правилам этих аукционов в каталогах указывается лицо - владелец вещи (что подтверждается личной письменной распиской владельца)!
Так же можно посмотреть эстимейт (начальную цену) и окончательную цену, по которой был продан лот.
Нет только сведений о покупателе!!
Наверное, Вам и многим специалистам, близким к области практической космонавтики, это всё известно давно.
Но для меня было дико узнать, в каком КОЛИЧЕСТВЕ и по каким ценам передавались (покупались) наши раритеты - лунный грунт, парадные формы с полным комплектом регалий (Гагарина и других космонавтов), скафандры, спускаемые аппараты...
Примечательно, что американцы (астронавты и их тренеры) передавали на аукционы в ОСНОВНОМ МОМОРАБИЛИЮ - фотографии, открытки, конверты, марки, значки, жетоны, медали, флаги, пэтчи (эмблемы), а также незначительное количество предметов, участвовавших в полёте – одежду, дневники, фрагменты внутреннего убранства и т.д.
Я давно вынашивал идею написать статья (можно и в «НК»), но чем глубже «погружался» в эту тему, тем более непонятной она мне казалась. Хотя сейчас стало очевидно - иностранцы нас "сделали", т.е. они изначально понимали ЦЕНУ нашим раритетам и воспользовались не только сравнительно "нищим" материальным положением частных владельцев. В то время на многих предприятиях отсутствовала полная и объективная информация о том, ЧТО и ГДЕ хранится. "Аукционных гонцов", посредников от Sotheby's, принимали с распростёртыми руками! Что говорить о заинтересованности наших музеев, у которых не хватало средств даже на зарплату сотрудникам, не то что на закупку раритетов. Вопрос ставится правильно - ЧТО сейчас можно вернуть и на каких условиях? Складывается устойчивое мнение, что те, кто провернул тогда продажу раритетов с предприятий - не заинтересованы в возврате (получены немалые по советским и российским меркам деньги)!! Поэтому и закрыты доступы  к документам предприятий. Да и многие фигуранты (те, кто получал деньги за сданные на аукционы вещи) – живые и уважаемые люди...  
Когда я листаю каталоги космических аукционов - испытываю чувство унижения, что "увели" предмет национальной гордости...
С уважением,
Ярослав Николаевич Костюк, коллекционер миниатюрных книг.

ЦитироватьСкладывается устойчивое мнение, что те, кто провернул тогда продажу раритетов с предприятий - не заинтересованы в возврате (получены немалые по советским и российским меркам деньги)!! Поэтому и закрыты доступы  к документам предприятий. Да и многие фигуранты (те, кто получал деньги за сданные на аукционы вещи) – живые и уважаемые люди...  
Когда я листаю каталоги космических аукционов - испытываю чувство унижения, что "увели" предмет национальной гордости...
С уважением, Ярослав Николаевич Костюк

... верно, на некоторых предприятиях документы 30-50-летней давности не выдают без разрешения первого лица фирмы, а это разрешение получить могут очень немногие. Хотя ряд фирм большую часть таких документов уже сдали в РГАНТД.

ЦитироватьПолный список, точные модификации, места хранения, собственники всех экземпляров ракет "7-ой серии"? Те что известны мне:
1. МБР 8К74 Л1-12 (Р-7A) , учебная база МГТУ в Орево
2. РН 8А92М ("Восток-2М"), территория НПО Энергия, г. Королев
3. РН  подобная 8К72К "Восток-1", музей Циолковского, г. Калуга
4. РН  подобная 8К72К "Восток-1", территория ВВЦ
5. РН 11А511У-Э "Союз" №760210034, г. Самара
6. РН (----------?) "Союз", г. Ленинск (Байконур)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8509&postdays=0&postorder=asc&start=375

ЦитироватьОбнаружены фотографии экспонатов павильона "Космос" на ВДНХ (ВВЦ): ( http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000365-000-80-0-1226247781 )
(http://s47.radikal.ru/i115/0811/71/a377a3893508.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/0811/a8/e96ae2a155e8.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/0811/79/ea46a352329d.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/0811/c4/137d4dd334c7.jpg)
(http://i074.radikal.ru/0811/14/73d0a73da333.jpg)

ЦитироватьУ Батурина в его сборнике документов "Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946-1964 гг." на стр. 307 упоминается постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 26 февраля 1965 г. №122-46 "О показе на Выставке достижений народного хозяйства СССР и на зарубежных выставках по освоению космического пространства в СССР новых экспонатов".

... во включенном в книгу документе упоминаются макеты Первого спутника и спутников "Электрон" в числе предметов, разрешенных к вывозу на зарубежные выставки.

ЦитироватьТам в приложении в пункте VI ещё полноразмерный макет корабля-спутника Восток вместе с последней ступенью ракеты-носителя, макет спускаемого аппарата корабля-спутника Восток, макет катапультируемого кресла и манекен в скафандре.

Интересно, где сейчас находятся эти экспонаты из павильона "КОСМОС" ВДНХ (ВВЦ)?

А мне кажется, если постоянно, регулярно выкладывать на сайте материалы с фотографиями (как сделал наш коллега "R-7"), то можно пробить брешь молчания вокруг этой темы.
Все "космические воришки" ОЧЕНЬ боятся гласности и открытости информации, а так - сначала придется ответить в прессе на щекотливые и "неприятные" вопросы, а потом (может быть и такое!) -  ОТВЕЧАТЬ!

В международном праве отлажена практика возврата ворованного по решению судов.
Главное - вернуть наиболее ценное. Всего не вернёшь.

ЦитироватьГлавное - вернуть наиболее ценное. Всего не вернёшь.

А надо определить круг из нескольких наиболее значимых предметов- раритетов, историю их "движения", нынешних владельцев!
Но самое главное - найти квалифицированных юристов, специалистов в области права - иначе всё примет форму уличного балагана или  кухонных разборок.
Когда новые владельцы почувствуют, что у них "земля горит под ногамит", может что-то и сами предложат вернуть на компенсационной основе или безвозмездно!
Меня итересует другое - а по какой схеме и процедуре  все крупногабаритные вещи ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ?
Ведь в бухгалтериях предприятий должны остаться счет-фактуры, приходно-кассовые ордера, а в транспортных компаниях и на таможне -транспортные накладные!!
Если бы в Госдуме или какой-то госорганизации этот вопрос стал предметом серьезного рассмотрения...

ЦитироватьВедь в бухгалтериях предприятий должны остаться счет-фактуры, приходно-кассовые ордера,

У бухгалтеров есть такое понятие, как остаточная стоимость. То есть, если предмет и стоил в начале своего существования миллион долларов, то каждый год его стоимость уменьшалась, и через 10 лет она вполне может оказаться равной 0. Все зависит от того, в какую группу он был отнесен, и какой там процент годовой амортизации.
Основное средство с нулевой остаточной стоимостью легко списывается по форме ОС-4. При этом, если не указывать наличия драгметаллов, то такое основной стредство может быть утилизировано просто путем вывоза на свалку. А на машины с мусором в товарно-транспортных накладных не расписывается точное наименование позиций, лишь количество "ящиков", или "упаковок", или "мест"..
Так что если все было сделано "правильно" найти концы будет невозможно. Даже если изъять из бухгалтерии относящиеся к этому делу акты.

Тогда есть ещё вариант!
Несколько лет назад искусствоведы, обеспокоенные судьбой украденных во время войны и вывезенных за рубеж картин, начали издавать КАТАЛОГ, кажется под названием "Потерянные или утраченные святыни".
Годы крушения СССР тоже сродни бедствию, когда рушились связи, останавливались (и исчезали) не только уникальные производства, но и уникальные изделия.
Если "привязать" в каталоге фото, историю, прошлых и нынешних владельцев - сработает!

ЦитироватьТогда есть ещё вариант!
Несколько лет назад искусствоведы, обеспокоенные судьбой украденных во время войны и вывезенных за рубеж картин, начали издавать КАТАЛОГ, кажется под названием "Потерянные или утраченные святыни".
Годы крушения СССР тоже сродни бедствию, когда рушились связи, останавливались (и исчезали) не только уникальные производства, но и уникальные изделия.
Если "привязать" в каталоге фото, историю, прошлых и нынешних владельцев - сработает!

Вы совершенно правы!
Это замечательное предложение!
Можно и сайт сделать на английском и русском языках.

(http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/90/1228700123_0490.250x200.jpeg)

"Уникальные раритеты из истории советской космонавтики выставлены на торги на аукционе Sotheby's в Нью-Йорке. Лоты будут предложены покупателям 11 декабря, сообщает телеканал "Вести".

В числе прочего будет продан отчет о полете корабля "Восток", на борту которого полетел в космос Юрий Гагарин. Одна из четырех сохранившихся копий этого документа, предполагается, уйдет за 500 - 700 тыс. долл.

Кроме того, на торги выставляется копия доклада Гагарина перед Государственной комиссией СССР по космической технике. Текст речи, которую Ю.Гагарин произнес всего за два дня до исторического полета, может быть приобретен за 200-300 тыс. долл.

Кроме того, с молотка уйдут дневники конструктора ракетно-космической техники Василия Мишина, который был соратником Сергея Королева. Эти материалы уникальны тем, что в них изложена хроника развития космической программы СССР. Эксперты полагают, что этот лот также будет стоить до полумиллиона долларов.

Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец, не сообщается."
 08 декабря 2008г.
http://top.rbc.ru/society/08/12/2008/266413.shtml

ЦитироватьКаким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец, не сообщается."

Потому что (вырезано цензурой) степень компетентности и ответственности автора текста равна нулю.

Дневники Мишина проданы в 1993 году при жизни автора и, полагаю, с его согласия. Именно после этого они стали предметом весьма подробного исследования специалистов по космической истории и хоть как-то послужили науке. Правда, выяснилось, что это не дневники никакие, а рабочие записи, которые хрен расшифруешь. Но не продали бы их тогда -- никто бы и не узнал и этого.

Точно так же как и остальные реликвии были, скорее всего, вывезены в 1993 г. вполне легально в рамках (без)действовавшего тогда законодательства. Во всяком случае, с согласия лиц и организаций, объявивших себя их собственниками.

Цитировать

ЦитироватьГлавное - вернуть наиболее ценное. Всего не вернёшь.

А надо определить круг из нескольких наиболее значимых предметов- раритетов, историю их "движения", нынешних владельцев!

В качестве отправного пункта прилагаю свой же текст 15-летней давности (НК №25, 1993). Номер, конечно, лежит в архиве, но проще процитировать тут.

ЦитироватьКосмический аукцион фирмы "Сотби"
(И.Лисов по материалам АП, ИТАР-ТАСС, Рейтер, ЮПИ)

"Продано!"
Прошедший 11 декабря в Нью-Йорке аукцион фирмы "Сотби", на котором были проданы более 200 предметов, связанных с советской космической программой, можно оценивать по разному: с негодованием и с пониманием, с радостью по случаю приобщения западного мира к нашей истории и с горечью от невосполнимых утрат и, может быть, от утраченного достоинства. Но, честно говоря, не поднимается рука обвинить в этом наших конструкторов, космонавтов и их семьи, и вполне понятны финансовые проблемы ведущих космических фирм. Ограничимся поэтому подведением протокольно-финансовых итогов.

В первую очередь о том, что в действительности не продано. Сообщение ИТАР-ТАСС о продаже спускаемого аппарата второго советского корабля-спутника является ошибочным. Сообщения западных агентств однозначно идентифицируют оба реально проданных спускаемых аппарата. Что же касается капсулы Белки и Стрелки, продана за 10 тыс $ находившаяся на ней табличка с инструкциями по обращению со спускаемым аппаратом.

Пожалуй, самая фантастическая сделка, совершенная 12 декабря, заключается в покупке "Лунохода-1" (по другому сообщению - "Лунохода-2") вместе с посадочной ступенью станции "Луна-17". Находящиеся на Луне аппараты проданы за 68500 $. Вывоз, разумеется, за счет покупателя. Второй объект, находившийся на момент покупки в космическом полете - гитара А.Лавейкина на ОК "Мир" - ушла за 13 тыс $. Ее, по крайней мере теоретически, покупатель имеет возможность получить...

Образцы лунного грунта, доставленные АМС "Луна-16" и впервые выставленные на официальные торги, проданы за 442500 $ частному лицу.

Проданы логарифмическая линейка С.П.Королева (24 тыс $), черновик
служебной инструкции Ю.А.Гагарину с его автографом (74 тыс $), дневники К.П.Феоктистова с рукописным отчетом Гагарина о его полете (354 тыс $), наброски выступления Ю.А.Гагарина, сделанные им 10 апреля 1961 года после объявления его пилотом "Востока", тренировочный скафандр первого космонавта (112500 $, покупатель - Эммет Стефенсон из Денвера - сообщил, что он намерен принести четыре купленных им скафандра в дар музею), военная форма Гагарина (34 тыс $), медали и часы. Вилка и консервный нож Г.С.Титова, использованные им в полете (7000 $). Скафандр, в котором А.А.Леонов готовился к выходу в космос (255500 $), и тренировочная шлюзовая камера (90 тыс $). Скафандр образца 1968 года, предназначенный для выхода на Луну. Летный скафандр и гидрокостюм В.А.Шаталова. Предметы космической почты, полученные им на орбите от экипажа корабля "Союз-5". Кукла с автографом В.И.Пацаева - он сделал надпись перед полетом, и поставил дату, следующую за днем намеченной посадки. График полета экипажа Романенко-Гречко.

Максимальная сумма получена за спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-10" с автографами Г.М.Манакова, Г.М.Стрекалова и Т.Акиямы: 1.65 млн $. Возвращаемая капсула ТКС "Космос-1443" (представлена НПО машиностроения, в принципе - многоразового использования) стоила 552500 $. Оба аппарата достались анонимному американскому покупателю, сообщившему, что он намерен сдать их в аренду в музей.

Проданы манекен "Иван Иванович" (190 тыс $), летные скафандры Т.Акиямы ("Токио бродкастинг корп.", 230 тыс $), Ф.Фибека, Ж.-Л.Кретьена, установка для выращивания растений в полете (7500 $), экземпляр космического ассенизационного устройства и даже, пардон, пластиковый мешок для сбора урины, находившийся в полете, но не использованный по назначению...

По утверждению ИТАР-ТАСС, проданы рукописи К.Э.Циолковского, дневники С.П.Королева и В.П.Мишина, личное письмо Н.С.Хрущева Ю.А.Гагарину, технологическая копия первого спутника. Эти сведения  не подтверждаются сообщениями иностранных агентств. Смехотворная стартовая цена на "дневники с воспоминаниями Сергея Королева" - 5 тысяч - вызывает законные сомнения в достоверности этого сообщения.

Всего за 226 реализованных лотов заплачено 6.82 млн $. Помимо американцев, в аукционе участвовали (по телефону) покупатели из Австралии, Японии, Франции, Англии, Германии и Италии. На аукционе присутствовали А.А.Леонов, В.И.Гагарина.

"Все средства, вырученные на аукционе, будут перечислены владельцам проданных вещей - разумеется, за исключением комиссионного сбора "Сотби", - сказал организатор аукциона Д.Редден. - Правительство России ничего не получит. Это печально, но ведь именно нехватка денежных средств вынудила космонавтов и их семьи выставить на аукцион эти вещи, которые так дороги не только им, но и всем россиянам".

ЦитироватьПо утверждению ИТАР-ТАСС, проданы рукописи К.Э.Циолковского, дневники С.П.Королева и В.П.Мишина

Наибольшую ценность представляют эти документы.
Компетентные специалисты расшифровывают практически всё.

ЦитироватьЧтобы несколько приподнять настроение собравшихся, могу сообщить следующее. Дневники В.П.Мишина (включая те, о которых здесь идет речь) полностью расшифрованы (на русском языке и за российские деньги) в рамках давно идущего международного проекта со сложным составом участников. Для их публикации необходимо разрешение ряда нетривиальных, скажем, организационно-разрешительных вопросов. Но подчеркну: в любом случае расшифровка всех текстов на русский существует и легитимно находится в распоряжении российских специалистов :)

"...разрешение ряда нетривиальных, скажем, организационно-разрешительных вопросов"??? - верится с трудом ...

Цитироватьверится с трудом ...

Это - пожалуйста.

Цитировать

Цитироватьверится с трудом ...

Это - пожалуйста.

Какие могут быть ограничения на публикацию через 40 и более лет после описываемых событий?

"Уникальные раритеты из истории советской космонавтики выставлены на торги на аукционе Sotheby's в Нью-Йорке...Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец, не сообщается..."
Сейчас я заканчиваю подготовку большой статьи о "космических аукционах", жду каталога последнего аукциона из Нью-Йорка.
Материал непростой, связан с выдающимися личностями космической эпохи.
Предполагаю, что не все "эмитенты" будут рады тому, что "засветились", но это не фотографии из семейного альбома, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ РАРИТЕТЫ.
В какой-то мере, это упрек и некоторым "удачливым" функционерам.
И каждый из нас, болеющий этой темой, и внесший частичку знаний, имеет право знать: Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец........................................................

Цитировать

ЦитироватьВедь в бухгалтериях предприятий должны остаться счет-фактуры, приходно-кассовые ордера,

У бухгалтеров есть такое понятие, как остаточная стоимость. То есть, если предмет и стоил в начале своего существования миллион долларов, то каждый год его стоимость уменьшалась, и через 10 лет она вполне может оказаться равной 0. Все зависит от того, в какую группу он был отнесен, и какой там процент годовой амортизации.
Основное средство с нулевой остаточной стоимостью легко списывается по форме ОС-4. При этом, если не указывать наличия драгметаллов, то такое основной стредство может быть утилизировано просто путем вывоза на свалку. А на машины с мусором в товарно-транспортных накладных не расписывается точное наименование позиций, лишь количество "ящиков", или "упаковок", или "мест"..
Так что если все было сделано "правильно" найти концы будет невозможно. Даже если изъять из бухгалтерии относящиеся к этому делу акты.

Концы точно не найти.  Срок хранения и счетов-фактур и прочей бухгалтерии уже истек, и скорее всего это все уничтожено. Кстати, это уже не просто товар, проданный, возможно, по остаточной стоимости, а антиквариат и никакая остаточная стоимость к нему отношения не имеет. У него есть аукционная цена.

ЦитироватьКстати, это уже не просто товар, проданный, возможно, по остаточной стоимости, а антиквариат и никакая остаточная стоимость к нему отношения не имеет. У него есть аукционная цена.

Что-то я не знаю такого бухгалтерского понятия - "антиквариант". Для бухгалтерии есть основные средства, есть малоценка. А антикварианта как понятия нету. Что-то мне кажется, что даже картины в Эрмитаже числятся в инвентаризационной ведомости не как "шедевры" или "антиквариат", а как основное средство инвентарный номер такой-то.

"Ценные исторические документы могут исчезнуть
Как мы сообщали в прошлом выпуске «Открытого космоса» («Новая», №9, 30.01.2008), продолжается реформирование Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина. Создаваемая организация не будет правопреемником прежнего Центра. Это означает, что многие документы громадной исторической ценности могут быть безвозвратно утрачены. Чтобы сохранить секретные и совершенно секретные документы, связанные с созданием Центра, подготовкой и полетами первых отечественных космонавтов, требуется их рассекретить в установленном порядке. А этот порядок требует затрат времени и тщательной работы. Между тем ЦПК ликвидируется как обычная строевая воинская часть. Закрытые документы частично прейдут в архив Министерства обороны, а большей частью будут уничтожены в соответствии с графиком, установленным ликвидационной комиссией. Уничтожать — всегда легче и быстрее, чем создавать и сохранять. Судьба открытых документов пока неизвестна, хотя представители ликвидационной комиссии заверили, что вопрос о них не выпадет из их поля зрения. Уважение к прошлому своей страны (если оно есть) требует более бережного и разумного отношения к истории. «Новая» будет следить за развитием событий."
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/012/18.html

ЦитироватьЦенные исторические документы могут исчезнуть
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/012/18.html

Удивительно, Юлия Балашова в "Новой газете" беспокоится о документах, а ответственные (?) товарищи молчат.
А может всё намного проще - они знают НАСТОЯЩУЮ цену таким документам, проведут втихую изъятие. а в Актах укажут "уничтожено". Ведь не все смогли воспользоваться в 93-96 -х гг. услугами Sotheby`s! Спасибо Юлия за информацию и с прошедшим Днём 8 Марта!

А разве они не должны быть переданы в РГАНТД в случае ликвидации организации?

Сейчас я заканчиваю подготовку большой статьи о "космических аукционах", жду каталога последнего аукциона из Нью-Йорка.
Материал непростой, связан с выдающимися личностями космической эпохи.
Предполагаю, что не все "эмитенты" будут рады тому, что "засветились", но это не фотографии из семейного альбома, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ РАРИТЕТЫ.
В какой-то мере, это упрек и некоторым "удачливым" функционерам.
И каждый из нас, болеющий этой темой, и внесший частичку знаний, имеет право знать: Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец......

Хорошее дело затеяли, дай Вас Бог успеха, хотя внутренний голос подсказывает, что "поезд уже ушел"....
"Эмитеты" говорите, на стенде русской космонавтики, в Смитсониевском музее, где скафандр, в котором он совершал первый полет, бортовой журнал, который он вел во время этого полета и много других уникальных экспонатов (шокирующие впечатление) написано (дословно не помню, но смысл запомнился точно), что стафандр (в частности) был приобретен у вдовы Гагарина.

Это когда же космонавтам отдавали их сафандры? Перчатки - в лучшем случае. Оригиналы - на "Звезду", а по музеям - либо аналоги, либо копии, либо неоригинальные полетные, а тренировочные, например...

Именно так же - прямо слово в слово - я хотел вчера сказать, но промалчал,  ибо это и так очевидно. Кроме того - это вещь крайне неудобная для хранения. С гагариным, конечно, могло иметь место - задним числом, будучи начальником. достать нечто спмсанное, бросить в гараже...

Вашингтон.
(http://s48.radikal.ru/i120/0904/84/81dea4763b05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0904/84/81dea4763b05.jpg.html)
(http://i070.radikal.ru/0904/2a/d604d94c51b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0904/2a/d604d94c51b6.jpg.html)

Многое можно найти э...там же. :)
(http://i009.radikal.ru/0904/a2/19405f8ff5bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0904/a2/19405f8ff5bc.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i098/0904/25/bf8916428857t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0904/25/bf8916428857.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/0904/d4/0a97ddcce13at.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0904/d4/0a97ddcce13a.jpg.html)
Пушку Нудельмана не обещаю,но "мелочь" типа Лунохода,видел.Так что продолжение следует... :)  :cry:

Так, по теме, для прояснения. Скафандр гагаринский там очень хорошо помещён. Два скафандра - Гагарина и Гленна в одной витрине, с толковыми объяснениями, в том числе, что гагаринский скафандр - не тот, именно в котором он летал, а тренировочный. Ну и хорошо. Всё сделано максимально уважительно. Тут же, кстати и леоновский шлюз и скафандр. Замечательная экспозиция. Даже королёвская "логарифмейка" помещена не просто, а рядом с линейкой фон Брауна с хорошими такими уважительными текстами, что, мол, вот два титана разработок новой техники считали на этих линейках. Собственно, этот стенд, с логарифмейками посвящён личностям, там фото и вообще написано про Королёва и фон Брауна - для публики, чтобы простой народ знал, кто вообще всё это дело сделал. Линейки просто как укращение этого стенда, для эмоциональности. И то, это понятно старому поколению и умной молодёжи (если такая есть :)) а простой народ и молодёжь вообще не то что историю космонавтики не знает, но, даже как устроена лог.линейка и для чего она - не знает. Жалко, конечно, что именно та линейка, но не более... линейка, кстати, совершенно стандартная из писче-бумажного магазина, таких полно. Фон Браунская точно такая же. Да и не думаю, что Королёв одной линейкой пользовался :) . Да там вообще наша целая ракета средней дальности целиком с боеголовками стоит рядом с Першингом - ну и что? А Союз? В смысле на экспозиции Союз-Аполлон. Тоже отобрать назад у американцев?  А ТКС? Хоть там можно посмотреть, хоть не сов.секретно :) Американе там целиком весь У-2 запихали и отдельно его камера в витрине и разобранная Корона с заправленной плёнкой стоит - смотри пожалуста, как всё работает. А от наших - только сбрасываемая капсула...Так и хорошо - пусть экспонаты стоят, пусть народ смотрит. А вот подлинные вещицы, конечно, не надо бы отдавать. Таких музеев, кстати, много. И везде есть советские вещи. Ну и хорошо. Просто уж именно личные вещи или подлинные скафандры, линейки, рукописи не надо продавать, а толком в хорошем музее в России поместить. И желательно в одном. А то в Калуге одно, на ВДНХ другое, в Саратове третье.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7697.jpg)

Цитировать"... после длительной реконструкции открылся Мемориальный музей космонавтики. Его площадь увеличилась в три раза и теперь составляет 8,5 тысячи квадратных метров.

Среди новых экспонатов - полноразмерный макет базового блока орбитальной станции "Мир", бытовой отсек корабля "Союз", катапультируемые кресла пилота космического челнока "Буран" и спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-7"...

В музее установлены тренажеры, на которых готовятся космонавты, и целый ряд интерактивных экспонатов. В их числе - выполненный в миниатюре Центр управления полетами ...

"Московский музей - гораздо более современный, чем знаменитый музей в Вашингтоне", - заявил глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов."

http://lenta.ru/news/2009/04/11/museum/ (http://lenta.ru/news/2009/04/11/museum/)

Видео:
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0029259/
http://www.vesti.ru/videos?vid=204867
http://www.tvc.ru/showAnyFile.aspx?id=6557b59d-8219-437d-a507-6fe92dcc620c

(http://msk.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/636229.jpg)

Цитировать"Подлинных вещей, таких как, например, спускаемый аппарат Союза 37 - немного. Но, по большему счету, гораздо важнее наглядность.

Кабинет Циолковского. Каким он был на самом деле, сказать сложно. А вот на построенную по его чертежам ракету смотреть хочется.

Бытовая одежда космонавтов. Есть даже мохровые халаты. Капсула "Союза". Можно заглянуть внутрь. Луноход. Тоже макет, но в натуральную величину. И вокруг никаких ограждений.

Полноразмерный базовый блок станции МИР. Можно зайти. За шторкой, чуть сбоку - космический туалет.
...
Виртуальная учебно-познавательная программа. МКС можно увидеть в трехмерном изображении. Люди сведующие в космических музеях, конечно, вспоминают их в качестве примера.

Алексей Леонов и Валентина Терешкова: "В Вашингтоне Смитсоновский музей - его строили в 1971 году, он обошелся в 47 млн. долларов, но наш - лучше".

По крайней мере, пусть это, в основном макеты, но с ними даже слепой от рождения человек сумел почувствовать, каков космос на ощупь."

http://www.1tv.ru/news/social/141671

Оболочка Первого Спутника в Мемориальном музее космонавтики сделана при С.П.Королёве, а вот содержимое - более поздний макет.
У Гэрриота 2 королёвских Первых Спутника с внутренним оборудованием.

Возможно я попадаю не в тему. Но меня поразило сегодняшнее соощение в
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

21.04.2009 / 08:46    Российским космонавтам понравился Кировский музей авиации и космонавтики им.К.Э. Циолковского
      Губернатор Кировской области Николай Шаклеин встретился с космонавтами Виктором Савиных, Анатолием Соловьевым, Владимиром Ковалёнком, сообщает ИА REGIONS.
     Как сообщили корреспонденту агентства в пресс-центре правительства Кировской области, космонавты дали высокую оценку работе кировского музея Циолковского, авиации и космонавтики. "Это очень хороший шанс для работы с молодежью", - отметил В.В. Коваленок.
     На встрече также обсуждались вопросы развития музея в Кирове, в том числе в свете предстоящих юбилеев – 150-летия К.Э. Циолковского и 100-летия со дня рождения С.П. Королева.
     Также космонавты встретились с курсантами технического факультета Сызранского института военной авиации, приняли участие в открытии выставки "Мечте навстречу..." в музее Циолковского, авиации и космонавтики, посвященной 25-летию первого полета в космос космонавта-100 В.П. Савиных, и в презентации книги С. Шешиной "Родом из Березичей", посвященной Виктору Савиных.
     
     - К.И. В особенности интересно:
  На встрече также обсуждались вопросы развития музея в Кирове, в том числе в свете предстоящих юбилеев – 150-летия К.Э. Циолковского и 100-летия со дня рождения С.П. Королева.

Но К.Э. Циолковский родился в 1857 году,
а С.П. Королев родился в 1907 году.  
Какие же "предстоящие юбилей" в апреле 2009 года?

Или я в чем то не прав?

Всё просто - это было в 2006 году! Надо только зайти на сайт http://www.regions.ru/news/1970461/
и внимательно прочитать дату оригинального сообщения
20.04.2006   05:43 .
Скорее всего, редактор ленты новостей КОПИРУЕТ из ИНТЕРНЕТА новости в автоматическом режиме. Так появляются ошибки и недоразумения. Это же относится и к переведенным с иностранных языков новостям.

ЦитироватьВсё просто - это было в 2006 году! Надо только зайти на сайт http://www.regions.ru/news/1970461/
и внимательно прочитать дату оригинального сообщения
20.04.2006   05:43 .
Скорее всего, редактор ленты новостей КОПИРУЕТ из ИНТЕРНЕТА новости в автоматическом режиме. Так появляются ошибки и недоразумения. Это же относится и к переведенным с иностранных языков новостям.

Моя бабушка так бы сказала:
Разьве так льзя делать? :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ тоже не против вывоза "всяких артефактов", но
уникальные реликвии нашей космонавтики
должны быть в России![/size]

Почему должны? Хорошо б! Какие действия?

Нужен специальный закон или административное решение
+ увеличение уголовной ответственности.
Но, наверное, до этого дойдёт ближе к 50-летию полёта Гагарина,
когда потери станут очевиднее.

Есть такой закон! На основании этого закона есть Инструкция "О порядке контроля за вывозом из СССР культурных ценностей",
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C28751024
(Заметьте, ПРИКАЗ от  23.03.87 г. N 120; статус - ДЕЙСТВУЮЩИЙ!)

Мало того, ЗАКОН РАБОТАЕТ.
Как-то писали, что на Всемирной филателистической выставке в Санкт-Петербурге в 2007г.  некий иностранец прикупил почтовых марок. Не то, чтобы там были такие уж великие раритеты, но на границе таможня предложила ему представить бумагу из Минкульта, что это не "культурные ценности". Иностранец вернулся в СПБ, и там выяснилось, что сначала надо заплатить, отдать марки на зкспертизу, и две недели ждать. Проживать лишние две недели в гостинницах СПБ иностранец как-то не рассчитывал финансово... (вроде, там еще возникла коллизия, что Комиссия не захотела предоставить ЮРИДИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ, что они вернут марки в неповрежденном виде). Иностранец взбеленился, и попытался все-таки выехать без бумаги из Минкульта... Уголовное дело...

Вот еще образец, как работает Закон (правда, украинский. Но я думаю, что законы - "близнецы-братья")
http://focus.ua/society/71856

ВСЕ РАБОТАЕТ!!!
"Немецкая бритва Becker. Дата выпуска неизвестна, но если предмет изготовлен до 1950 г., вывезти его без разрешения Минкульта нельзя".

http://www.rg.ru/2011/02/24/kosmos-site.html

ЦитироватьКак распродают космические раритеты[/size]

Наталия Ячменникова
Опубликовано на сайте rg.ru 24 февраля 2011 г.

Как сообщило агентство Ассошиэйтед Пресс, Sotheby's в День космонавтики продаст капсулу советского космического корабля "Восток 3КА-2", в которой незадолго до полета Юрия Гагарина побывали в космосе манекен "Иван Иванович" и собака Звездочка.

Запуск этого корабля "Восток" состоялся 25 марта 1961.  Главной задачей стала дальнейшая отработка конструкций  пятого корабля-спутника  и установленных на нем систем, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности человека при полете его в космическом пространстве и возвращении на Землю. А так же для исследования влияния условий космического полета живые организмы.

Вес корабля без учета веса последней ступени ракеты-носителя - 4 695 кг. На корабле-спутнике была установлена кабина с подопытным животным (собакой "Звездочкой") и другими биологическими объектами, а также телеметрическая и телевизионная системы, радиосистема для траекторных измерений и аппаратура радиосвязи.

Космический аппарат был выведен на орбиту с высотой 178,1х247 км, наклоном 64°54' градус и периодом 88,42 минут. Бортовая аппаратура "Востока" работала в полете нормально. Через 1,92 часа после старта корабль был сведен с орбиты, во время спуска от него катапультировалось кресло космонавта с манекеном. Контейнер с собакой находился в спускаемом аппарате, который благополучно приземлился в заданном районе.

Специалисты получили большое количество ценных данных о работе конструкции корабля и его систем и о характере воздействия условий полета на живые организмы. Запуск "Востока 3КА-2" стал завершающей проверкой космического корабля перед полётом человека, состоявшимся всего через несколько недель - 12 апреля.

Как сообщили организаторы аукциона, что владелец капсулы много лет назад приобрел его в России частным образом, и теперь решил, что 50-летняя годовщина со дня полета в космос первого космонавта планеты станет удачным днем для продажи уникального аппарата. Отмечается, что из обгоревшей во время входа в атмосферу капсулы по соображениям безопасности снято все внутреннее оборудование, имевшее секретный статус до 1986 года. Предварительная оценка аппарата, диаметром 2,1 метра, сделанного из алюминиевого сплава, составляет от двух до десяти миллионов долларов.

Кстати, судя по некоторым данным, этот спускаемый аппарат уже выставлялся Sotheby`s на продажу в 1996 году. За него было предложено $500 тысяч. Но поскольку продавцы оценили аппарат в $800 тысяч, он так и не был продан.

Корреспондент "РГ" обратился за комментарием к ведущему конструктору космических кораблей "Восток" Олегу Ивановскому.

- Олег Генрихович, как такие раритеры попадают на аукционы?

- Вот этот вопрос самый сложный. Почему? Были для нашей страны очень тяжелые годы, когда зарплаты не выдавали, и  люди пользовались любой возможностью, чтобы заработать какие-то деньги. Вообще это вопрос к той фирме, которая могла пользоваться и иметь в своем распоряжении эти спускаемые  аппараты.  

- Но вы, насколько я знаю, принимали участие в запуске корабля "Восток", на борту которого был манекен "Иван Иванович" и собака "Звездочка".

- Да. Все прошло нормально. Спускаемый аппарат приземлился, а "Иван Иванович" катапультировался.
Кто такие "Иван Ивановичи"?

Как рассказал "РГ" Олег Ивановский, всего летало несколько "Иван Иванычей".  Это была не просто кукла: медики старались ее напичкать всевозможными датчиками. Причем человеческий облик она имела самый что ни на есть - и рост, и волосы, и ноготочки, и все прочее:  

- Сходство было настолько реальным, что мы были вынуждены, работая в цехе, надевать на манекены халаты. Просто неприлично было им стоять голыми, - рассказывает Ивановский.

Потом их снабдили средствами связи, шлемофоны надели, ларинги. А чтобы замкнуть весь цикл радиосвязи с Земле, в рот поместили динамик.  Долго думали, какой звук должен выдавать "Иван Иваныч"? Просто музыку поставить? Не пойдет - нужна артикуляция, человеческий голос. Просто речь записать на магнитофон? Тоже нельзя. Ведь если пойдет голос с орбиты, тут же на западе заявят, что в Советском Союзе вывели  человека в космос и он оттуда что-то кричит. А раз публикации нет, значит, это секретный пуск,  шпион в космосе. Тогда решили - запишем песню. Опять нам говорят: вы что? Космонавт сошел с ума - песни поет. В общем, остановились за записи  хора Пятницкого.  Представляете картинка? Ночь, тишина в зале - идут  комплексные испытания "Иван Иваныча". Манекен стоит прислоненный к стенке, дается команда и - он поет.... хором Пятницкого.

Самое забавное: когда повредили на одном манекене голову , с полигона на завод-изготовитель ушла телефонограмма: " У "Иван Иваныча" повреждена голова. срочно пришлите  запасную". С завода отвечают: "Запасных голов нет. Обходитесь своими".

- "Иван Иванычи" возвращались на Землю?

- Конечно. Помню когда первый из них одели уже не в белый халат, а в настоящий летный скафандр, подошел Королев. Посмотрел и говорит: "Не надо было придавать манекену такого человеческого подобия. А вдруг после приземления подойдет к манекену кто-нибудь из местных жителей - пожалуй и недоразумение может произойти." Тогда решили на спине скафандра крупными буквами написать "Макет",  а лицо под шлемом закрыть куском белого поролона и на нем сделать такую же надпись.
Что уже выставлялось на продажу

Первый аукцион по   продаже     космических     раритетов   Sotheby`s провела в Hью-Йорке 11 декабря 1993 года. Максимальную сумму -- $1,65 млн -- удалось получить за спускаемый аппарат корабля "Союз ТМ-10" с автографами космонавтов. Возвращаемая капсула спутника "Космос-1443" стоила $552,5 тысячи. Оба аппарата купил аноним-американец. Он сообщил, что намерен сдать их в аренду в музей.

Образцы лунного грунта, доставленные автоматической станцией "Луна-16", ушли за $442,5 тысячи. Нарасхват были и личные вещи космонавтов: часы, одежда, рукописи, книги.

 За металлический фрагмент ракеты-носителя первого спутника земли частный коллекционер заплатил $16,1 тысячи. За $11,5 тысячи были продано два прототипа космического туалета.

В 2001 году в Санта-Монике (шт. Калифорния, США) проходил "Весенний аукцион памятных вещей" на котором компания Space Media Inc. выставила на продажу спускаемый аппарат космического корабля "Союз ТМ-26". Вместе с аппаратом покупатель приобретал возможность посетить Центр подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина в Звездном городке, Центр управления полетами в подмосковном Королеве и в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия".

Это был второй возвращаемый на Землю аппарата, который выставляется на продажу. До этого момента на торги выставлялась капсула корабля "Союз ТМ-10", которая в 1993 году была продана за 1,65 миллиона долларов. Спускаемый аппарат КК "Союз ТМ-26" предполагается продать по цене от 2 до 2,5 миллионов долларов.

В 2008 году  на Sotheby`s выставлялись исторические реликвии, принадлежавшие первому космонавту Юрию Гагарину. Копия трехстраничного машинописного отчета Гагарина о полете корабля "Восток" 12 апреля 1961 года, написанного спустя три дня после исторического события, предварительно оценивался в $500-700 тысяч и являлся одним из самых дорогих лотов нынешних торгов. Еще один экспонат - страница выступления на госкомиссии за двое суток до полета, оценивался в $200-300 тысяч долларов. Но все документы не нашли своего покупателя.

Невостребованными на торгах также оказались дневники и записки академика Василия Мишина, близкого соратника Сергея Королева и известного конструктора ракетных и космических комплексов. Их предпродажная оценка составляла до полумиллиона долларов.

Реликвии остались в коллекции миллиардера Росса Перо, который приобрел их на торгах Sotheby`s в 1993 году, когда они были впервые выставлены на продажу.

"Роскосмос" тогда  с сожалением воспринял информацию о выставлении на продажу на аукционе Sotheby`s раритетов советской космонавтики. Была надежда, что российские предприниматели купят и вернут исторические документы на родину, а возможно - подарят музею космонавтики. По его словам представителей Рокскосмоса, само агентство не располагает средствами на покупку исторических документов.       Принимаются меры, - отмечали они, - чтобы документы с автографами Сергея Королева и других главных конструкторов оставались вечно на государственном хранении, с передачей этих документов в ведение министерства культуры, а именно - Федерального архивного агентства, которое ведет государственный реестр уникальных документов.

В подобных распродажах участвуют и много американских космических раритетов. Для США подобные аукционы стали весьма солидным пополнением казны. Например, продавался флаг, побывавший на Луне в 1969 году в ходе экспедиции "Аполлона-11", с автографом астронавта Эдвина Олдрина (стартовая цена - 25 тыс. долларов); отчет о полете, написанный Аланом Шепардом, первым американцем, посмотревшим на Землю из космоса 5 мая 1961 года (35 тыс.); фотография с автографами членов экипажа корабля "Чэлленджер", взорвавшегося при старте в январе 1986 года (9 тыс.).

Между тем

Спустя несколько дней после затопления в Тихом океане станции "Мир" на продажу через Интернет был выставлен обломок орбитального комплекса - всего за сто долларов. Кусок обшивки с проводами якобы был выловлен рыбаком Майклом Коннери. Впрочем, специалисты считают, что история с продажей обломка "Мира" - мистификация. В месте падения станции глубина океана такова, что даже самому удачливому рыбаку вряд ли удалось бы что-то выловить. Кроме того, обломки разогревались до 2 - 3 тысяч градусов, и уж проводка-то при такой температуре точно бы выгорела.

Но желающих поживиться за счет космоса это не остановило, и в Интернете замелькали другие предложения: купить спекшиеся кусочки металла со станции "Мир" уже всего... за десять долларов.

Как космонавты относятся к тому, что на аукционах за рубежом часто выставляются на продажу космические раритеты?

Вот что сказал корреспонденту "РГ" летчик-космонавт, Герой Советского Союза Виктор Афанасьев:

- Как попадают на аукционы скафандры? Трудно сказать. Нам скафандры сейчас не отдают. Но раньше такое было: знаю, у Юрия Романенко его скафандр остался. Мы же можем забрать только перчатки.  После своего первого приземления я их дал подержать кому-то из встречающих. "Держит" до сих пор.  Потом уже поступал по-умному: все - перчатки, часы, зеркало  отдавал на хранение врачу, а потом забирал. Правда, одну перчатку подарил сам - замечательному конструктору Гаю Северину, в чьих скафандрах мы работаем. Остальные  храню.

Тоже реликвия. Тот самый "гудок" который гудел каждое утро  и по которому рабочие Грабина а потом Королева шли на работу в 1930-1960 годах.
Пара женщин которые сейчас работают - помнят его голос. Он будил на работу их родителей.
(http://s008.radikal.ru/i304/1102/01/1562406df594t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1102/01/1562406df594.jpg.html)

ЦитироватьНа территории РККЭ есть свалка больших размеров. Там валяется много летавших спускаемых аппаратов и всякие другие потроха.
Большая свалка.

- слабо сфотографировать эту свалку?

Цитировать- слабо сфотографировать эту свалку?

Это же Стратегический госрезерв!

Сотби.... Сотби..  Едем на обычный Ебай и через несколько минут находим:

(http://www.maxuta.com/maxuta/collections/016_pn_space_collectibles/016762_soyuz_t_4_soyuz_40_records_file_01.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16950.jpg)

(http://www.maxuta.com/maxuta/collections/016_pn_space_collectibles/016768_fai_soyuz_29_31_rus_01.jpg)

http://cgi.ebay.com/OFFICIAL-SOYUZ-37-SOYUZ-38-SALYUT-6-RECORDS-FILE-1981-/280467353365?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414d282f15#ht_2257wt_1139

Книжки занятные, лично я бы их с удовольствием полистал. Но цена кусается:  US $2,395.00

Дела, кстати, видимо идут хорошо. Когда я их находил год назад, их было куда больше. Сейчас только 5 томов.


Также можно, без особых проблем, приобрести личные вещи Волкова

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16951.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16952.jpg)

А еще там есть копия первого спутника изготовленную ОКБ-1 в 60х годах по оригинальным чертежам? Как указанно для киевского музея.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16953.jpg)

http://cgi.ebay.com/1-1-SOVIET-FIRST-SPUTNIK-EXACT-REPLICA-MADE-OKB-1-/280597670939?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4154ecac1b#ht_2865wt_1504

Он уже стоит US $22,995.00 + бесплатная доставка

Тем же можно легко найти Соколы, детали Восходов, союзов, Салютов, Мира, Бурана и т  д. В общем:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16954.jpg)

 Впрочем, Соколы это еще игрушки. Я как то нашел там прототип Кречета из 60х!  Жаль что его сейчас там нет. Фотографии были крайне занятные.. Продали, наверное..

Конечно, нашей космонавтикой там не ограничивается. Никому, совершенно случайно, бушный космический телескоп не нужен?   :wink:

Вот этот?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16955.gif)

Всего US $5,000,000.00 и он ваш! :twisted:

http://cgi.ebay.com/Broad-Band-X-Ray-Telescope-BBXRT-Space-Shuttle-COLUMB-/320632933132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa7364b0c#ht_2513wt_1139

Some items are sold by their owners, for example Boris Chertok has sold many personal items at Sotherby.  It would be unfortunate for him to be attacked for doing this.

The Vega spacecraft at Smithsonian was a gift from NPO Lavochkin many years ago.

The Luna-16 moon rock sample was sold by the family of a former ruler in Outer Mongolia, who were given the sample by the Soviet government.  It was absolutely not stolen from the laboratory of GEOKHI.

No doubt, some space items are stolen and sold.

С некоторого времени я стал собирать сведения по теме «Космические аукционы».  Накопился огромный, но очень «тяжелый» для восприятия и оценки материал. Хотел выступить с докладом на «Королёвских чтениях», но боюсь, что это было бы воспринято «генералами от космоса» как «копание в грязном белье и очернение людей, которые составляют нашу гордость и славу».
11 декабря 1993 года в Нью-Йорке аукционным домом «Сотбис» был организован аукцион «История российского космоса», на котором были выставлены на продажу предметы, обозначенные в предисловии к каталогу как «собственность предприятий, космонавтов и инженеров Российской космической программы» (Russian Space History. Property of the Industries, Cosmonauts, and Engineers of the Russian Space Program. Catalogue. SOTHEBY'S, December 11, 1993 - New York). Удивительно, но в каталоге можно было узнать о сдатчиках! Лично у меня не хватает смелости озвучить все фамилии (космонавты, ученые, ген. конструктора, члены их семей), но некоторые лоты, выставленные там (а позднее и на других аукционах)  вообще не должны были передаваться на продажу и не должны были выставляться.
Конечно, можно по-разному относиться к фактам продажи. Мы не знаем всех обстоятельств, при которых с предметами расставались частные владельцы (безусловно, материальный стимул был основным). Жалко, что предметы «ушли» за пределы страны и, по большому счету, теперь будет трудно отследить их местонахождение и новых владельцев. Можно только позавидовать посетителям иностранных музеев астронавтики  и космонавтики. Очевидно одно – деньги на приобретение (сохранение) советских (российских) космических реликвий нашлись только у иностранных коллекционеров, музеев и общественных организаций. Интересно, мог ли такой аукцион пройти в России, и что бы тогда было выставлено (и почем!)? Хотя ответ очевиден...
Большое человеческое спасибо ВСЕМ неравнодушным к этой теме и поддерживает эту тему на форуме.
А ведь НИКТО из продавцов не пишет, но наверняка читают или отслеживают тему. Интересно, какое объяснение для себя они придумали «для очистки» совести?

До сих пор не могу найти "ключ на старт", хотя многие друзья (коллеги по "ЭНЕРГИИ" с легкой ухмылкой обещали достать ("легко", как они говорили)!
Интересно, где их делали раньше и где делают теперь?
Может, кто поможет?
Подарю миниатюрный фотоальбом "С.П.Королёв. К 100-летию со дня рождения" (Москва, "Наука", 2007).

ЦитироватьВ день, когда российская космонавтика будет праздновать грандиозный юбилей – 50 лет со дня полета Юрия Гагарина в космос, – на другом конце мира тоже собираются масштабно отмечать эту дату. 12 апреля аукцион Sotheby's выставит на торги в США один из советских космических кораблей серии «Восток». Предполагаемая цена лота – от 2 до 10 млн. долл. И уже с 24 февраля космическая капсула, в которой в марте 1961-го на Землю вернулись робот-манекен «Иван Иваныч» и собака Звездочка, представлена вниманию публики в галерее York Avenue Sotheby's (Нью-Йорк).
Казалось бы, что здесь удивительного? Sotheby's не в первый раз распродает наши отечественные раритеты. В том числе и космические. Большой скандал случился еще в 1993 году: тогда на аукционе, так и озаглавленном – «Русская космическая история», было выставлено более 140 лотов, действительно представлявших гордость нашей космонавтики. Продажу каких-то вещей, как, например, отчета Гагарина о своих космических впечатлениях, написанного спустя два дня после полета в космос (одну из четырех копий), его военной формы, дневников академика Мишина (в кол-ве 31 записной книжки), и других реликвий, принадлежавших лично космонавтам и их семьям, можно понять и объяснить. Но на том же Sotheby's были проданы и легендарный «Иван Иваныч» – робот, который за 20 дней до Гагарина «слетал» в космос и остался цел и невредим; уникальные скафандры для выхода в космос, в том числе «Кречет», выдерживающий огромный диапазон космических температур, за которым до того долго и безуспешно гонялись американцы, «Луноход-2» и еще многие «тяжеловесные» вещи, находившиеся в то время на балансе секретных и серьезных организаций. Ответственности за эти распродажи с российской стороны не взял никто. Мол, лихие 90-е, и все тут.

«Попробовал бы в США кто-нибудь продать просто даже ботинок астронавта без обсуждения этого вопроса на уровне Конгресса...» – с горечью замечает член-корреспондент Российской академии космонавтики, эксперт по космической политике Юрий Караш и практически по пальцам перечисляет то немногое, раритетное, что пока остается в России. «Гагаринскую» космическую капсулу, скафандр Алексея Леонова, в котором он впервые в истории человечества выходил в космос... А еще – один из «Буранов», что в московском Парке культуры и в котором «то ли кафе, то ли аттракцион».
Академик вспоминает, что зашел как-то случайно в Музей классических автомобилей во Флориде и вдруг увидел уменьшенную в три-четыре раза, но точную копию советского многоразового космического корабля «Буран» – именно того, что летал в космос. Как она туда попала, кто ее продал? Это же государственная собственность! «Я просто ахнул, когда увидел, – говорит Караш, – это же технологии двойного использования!»
Но ничего, молчат теперь уже российские, не советские чиновники, многие из которых имели отношение к космосу и в те самые 90-е. В 2008 году, когда на Sotheby's в Канаде были вновь представлены отечественные космические экспонаты, не имеющие аналогов, единственное, что сделал Роскосмос, – просто отрекся от своей причастности к этим продажам. И в самом деле, акционерное общество «НПО «Звезда», выступившее продавцом многих заявленных и проданных за огромные деньги на аукционе декабря 1993 года раритетов, не входит в структуру космического ведомства, а просто выполняет его заказы. В том числе по изготовлению скафандров, по-прежнему необходимых даже в земных условиях.
По информации СМИ, американский миллиардер Росс Перо, ранее приобретший большую часть «русской космической истории», был готов вести переговоры о возврате самых ценных реликвий. На добровольной основе он, в частности, передал России копии всех рукописных записей конструктора ракетных двигателей Василия Мишина, которые он купил в 1993 году. Однако информации о приобретениях российских миллиардеров «в плане космоса» до сих пор нет. Зато доподлинно известно, что русский «Луноход-2», оставшийся на Луне, – уже тоже не наш. Его купил (за 68,5 тыс. долл. на все том же аукционе в1993 году, продавец лота – НПО им. Лавочкина) опять же американский миллионер – Ричард Гэрриот, сын американского астронавта Оуэна Гэрриота. Он же, кстати, заплатил Роскосмосу 30 млн. долл., как сам утверждал, большую часть своих сбережений за мечту всей своей жизни – за полет в космос.
Известно, в те «лунные годы» мы проиграли космическую гонку. Неудачи с запусками «Лунохода», разрушение «Бурана» в результате обвала крыши на Байконуре, фиаско с планами «лунной деревни»... Но космической истории не изменить: наши спутники и наш Гагарин были первыми, кто вышел за земные пределы. «Космос – наше всенародное достояние, предмет непреходящей гордости многих поколений россиян», – значится в анонсах юбилейных мероприятий, знаменующих абсолютное первенство России в освоении космоса. Но чтобы гордиться, надо знать и видеть то, чем гордиться. И вряд ли самые красочные и объемные фотографии смогут заменить почти безвозвратно нами утерянное, проданное за смешные по сравнению с аукционными ценами деньги. И что будут отвечать «космические» чиновники, когда в самый разгар юбилея за миллионы долларов уйдет «на сторону» еще один космический объект нашего народного достояния?
Выкупил же Виктор Вексельберг коллекцию яиц Фаберже, вернул на родину, может, сейчас и до космоса очередь дойдет, надеются те, у кого до сих пор болит душа за утраченное.
А тут еще как бы в пику свежее сообщение: ветеран американских космических челноков многоразовый корабль «Дискавери» по возвращении на Землю будет навечно помещен в Музей аэронавтики США. Та же судьба по завершении карьеры ждет и другие два шатла. Слава богу, что гагаринский «Восток-3КА-3» пока еще стоит в Музее ракетно-космической техники РКК «Энергия».

Космические яйца
Американцам зачем-то нужны реликвии гагаринской эры, а нам – нет
2011-03-02 /
Роза Насыровна Цветкова - ответственный редактор "НГ-политики".

http://www.ng.ru/politics/2011-03-02/3_kartblansh.html

http://cgi.ebay.com/NASA-ASTRONAUT-S-ROBINSON-SOKOL-KV-2-SPACESUIT-GLOVE-/190507904226?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5b27ece2

http://cgi.ebay.com/Space-Shuttle-Thermal-Tile-Original-1982-Packaging-/290531355830?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a504acb6

http://cgi.ebay.com/2-Official-Original-NASA-Space-APOLLO-Match-Packs-/170596486530?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b857cd82

http://cgi.ebay.com/Broad-Band-X-Ray-Telescope-BBXRT-Space-Shuttle-COLUMB-/320632933132?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa7364b0c

Пара минут поиска очередного подтверждения, что Караш совсем не в теие.

"Академик" Караш жжот напалмом:

ЦитироватьАкадемик вспоминает, что зашел как-то случайно в Музей классических автомобилей во Флориде и вдруг увидел уменьшенную в три-четыре раза, но точную копию советского многоразового космического корабля «Буран» – именно того, что летал в космос. Как она туда попала, кто ее продал? Это же государственная собственность! «Я просто ахнул, когда увидел, – говорит Караш, – это же технологии двойного использования!»

Да, Буран в три - четыре раза меньше можно Протоном запустить! Однако, где взять таких мелких космонавтов? :roll:

Штатовские продажи космических артефактов есть, но раритеты они не продают.
А у нас все Первые Спутники сделанные в 1957 году продали, в музеях остался только новодел.

Было бы желание... Новые владельцы раритетов с удовольствием продадут их России за кругленькую сумму (во всяком случае - большинство). Картины средневековых мастеров покупают ведь чтобы потом перепродать с выгодой для себя. Ждем появления российского миллиардера - энтузиаста космонавтики и просто хорошего человека :D

Достаточно погуглить на тему, и найдётся куча американских артефактов и реликвий. Просто продажа там идет перманентно, а не только последние 20 лет.
кстати http://www.spaceflori.com/index.php?page=shop.browse&category_id=37&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=26

Цитировать"Академик" Караш жжот напалмом:

ЦитироватьАкадемик вспоминает, что зашел как-то случайно в Музей классических автомобилей во Флориде и вдруг увидел уменьшенную в три-четыре раза, но точную копию советского многоразового космического корабля «Буран» – именно того, что летал в космос. Как она туда попала, кто ее продал? Это же государственная собственность! «Я просто ахнул, когда увидел, – говорит Караш, – это же технологии двойного использования!»

Его нужно в технический музей Шпейера отправить  :D

ЦитироватьДостаточно погуглить на тему, и найдётся куча американских артефактов и реликвий. ...

Ссылки все на незначительные американские артефакты.
Раритеты типа скафандра Армстронга или его сапог, которым он ступил на Луну штатовцы не продают - а у нас с Гагарина многое продано ...

Кажется, формируется общественный клуб в защиту раритетов отечественной космонавтики! Может нам всем заинтересованным и собравшим интересный материал есть смысл собраться- но ГДЕ и КОГДА???
Вчера случайно (хотя готовился к ней очень долго) имел встречу в Роскосмосе. Речь зашла и о продаже раритетов на аукционах.
Так вот, в этой организации ТОЖЕ имеют ТАКУЮ же точку зрения. Вопрос в другом: как ПРАКТИЧЕСКИ (не голословно), опираясь на ДОКУМЕНТЫ (где есть подписи должностных лиц от предприятий и гос.органов, согласовавших или разрешивших ВЫВОЗ ЗА ГРАНИЦУ) рассказать о проблеме и предложить РЕАЛЬНЫЕ пути возврата уже проданного.
Кстати, яйца Фаберже г-н Вексельберг выкупил ДЛЯ СЕБЯ, и коллекцию просто возят по стране на показ, а отдавать её он и не собирается.
И последнее. Конечно, всю мелкую меморабилию (марки, конверты, значи, бэджи, книжки и пр.) для того и везут с собой космонавты и астронавты, чтобы потом продать. Многие коллекционеры знают уловки, применяемые для тиражирования раритетов (левые спецгашения, факсимиле автографов - в основном!).
Среди аукционых лотов есть и не очень приглядные вещи (носки, футболки, посуда, мелкие элементы, демонтированные с приборов), но мы не получили НИ ОДНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ НИ ОТ ОДНОГО КОСМОНАВТА. Эта тема им неприятна (как отрицательное заключение мед. комиссии), как и некоторые другие темы... Они ведь люди, должны содержать семью, иметь жилье, ездить на машинах, отдыхать...
А как заработать? Таких огромных льгот, как были раньше для слетавших космонавтов СССР (не очень многие знают о секретном "Положении..." с перечнем всех льгот), теперь нет!

ЦитироватьКажется, формируется общественный клуб ... имел встречу в Роскосмосе ...

Клуб - это долгая "песня" ...
Чиновникам Роскосмоса надо "нарисовать" работу по раритетам ...

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина) возможен у нас только после команды ПЕРВЫХ.
И такое указание ПЕРВЫХ вполне возможно в рамках предвыборного пиара ПЕРВЫХ.
PR на возврате отечественных космических реликвий этой весной будет эффективней голосования за снежных кошек и пения с джеймс-бондом в юбке ...

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник...)

Боюсь сложновато будет...

Цитировать

ЦитироватьДостаточно погуглить на тему, и найдётся куча американских артефактов и реликвий. ...

Ссылки все на незначительные американские артефакты.
Раритеты типа скафандра Армстронга или его сапог, которым он ступил на Луну штатовцы не продают - а у нас с Гагарина многое продано ...

Сапог на Луне остался. Можете продать.
А расшифруйте "а у нас с Гагарина многое продано", а то звучит неубедительно.

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник...)

Боюсь сложновато будет...

В случае команды ПЕРВЫХ деньги на обратный выкуп космических раритетов найдутся, а в зоне контроля штатов деньги решают всё ...

Цитировать... А расшифруйте "а у нас с Гагарина многое продано" ...

Всё уже "расшифровано" на первой странице этого треда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8803&postdays=0&postorder=asc&start=0
и местами далее - достаточно просмотреть картинки в этой ветке ...

Я что-то не увидел там ничего со скафандра Гагарина.
Раритеты живут отдельной своей жизнью. Музейные и частные коллекции пополняются именно через аукционы. Может, вы бы пожалели, что нет в России никакого приличного музея? Так это в филармонию.

Если честно, с первой страницы реальный интерес представляют только блокноты Мишина. Все остальное, как не странно, представляет больше коллекционный интерес, чем музейный. И если смотреть на картину в целом, даже хорошо что разная мелочевка расползается по миру. Больше народа ее увидит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник...)

Боюсь сложновато будет...

В случае команды ПЕРВЫХ деньги на обратный выкуп космических раритетов найдутся, а в зоне контроля штатов деньги решают всё ...

Вернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере 4 января 58-го года? Вы уверены что команды ПЕРВЫХ и всех денег мира для этого будет достаточно?

ЦитироватьТак это в филармонию.

В смысле в консерваторию? Или наша консерватория тянет только на филармонию ;) :)

Цитировать

ЦитироватьТак это в филармонию.

В смысле в консерваторию? Или наша консерватория тянет только на филармонию ;) :)

Филармония - это консерватория в Сибири после суда :D

ну, да, в консерваторию! :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник...)

Боюсь сложновато будет...

В случае команды ПЕРВЫХ деньги на обратный выкуп космических раритетов найдутся, а в зоне контроля штатов деньги решают всё ...

Вернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере 4 января 58-го года? Вы уверены что команды ПЕРВЫХ и всех денег мира для этого будет достаточно?

Старый. Думаю да. :D Представтье какой можно развить пиар и сколько можно отмыть денег на закупке такого спутника (обозвав его, скажем, его дублером ПС-1) у какого нибудь анонимного коллекционера.

Особенно если в реале его заказать какой нибудь слесарной мастерской.  :D

Но а если серьезно, то точная копия ПС-1 (в том числе видимо и по приборному составу) у нас есть. В музее РКК Энергии храниться.

ЦитироватьВернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере ...

В 1957 было изготовлено три Первых Спутника одновременно: один действительно сгорел, а два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии - теперь они все находятся в США и один надо выкупить обратно в Россию.
 
Все Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.
 
Демонстрирование народу в музеях бутафорских Первых Спутников равносильно всучению ПЕРВЫМ вместо оригинальных часов  Patek Philippe стобаксовой гонконгской подделки.

Цитировать... точная копия ПС-1 (в том числе видимо и по приборному составу) у нас есть. В музее РКК Энергии храниться.

... сделана в шестидесятых ...

и чо? а вам какую и откуда?

Цитироватьи чо? а вам какую и откуда?

а нам королёвский ПС-1 выпуска 1957 года работавший в КИСе

Так где он? Вы, кстати, спокойно переносите заявления о том, что к юбилею полёта Гагарина будут рассекречены какие-то документы? Вас это не напрягает?
Что мы гадаем о радиопередатчиках того же ПС? Что никакой подробной документации по станциям Е нет в природе?
Списание и уничтожение документации и железа вас тоже не волнует? То, что ушло "туда", хотя бы точно сохранено. Радуйтесь.

Цитировать

Цитироватьи чо? а вам какую и откуда?

а нам королёвский ПС-1 выпуска 1957 года работавший в КИСе

А какой улетел вместо него?  :shock:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьи чо? а вам какую и откуда?

а нам королёвский ПС-1 выпуска 1957 года работавший в КИСе

А какой улетел вместо него?  :shock:

я же уже ответил:

Цитировать

ЦитироватьВернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере ...

В 1957 было изготовлено три Первых Спутника одновременно: один действительно сгорел, а два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии - теперь они все находятся в США и один надо выкупить обратно в Россию.
 
Все Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.
 
Демонстрирование народу в музеях бутафорских Первых Спутников равносильно всучению ПЕРВЫМ вместо оригинальных часов  Patek Philippe стобаксовой гонконгской подделки.

Цитироватьа два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии

Какой такой телеметрии???  :shock:

Цитировать- теперь они все находятся в США и один надо выкупить обратно в Россию.

И нахрен вам копия которая никуда не летала?
 

ЦитироватьВсе Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.

И нахрена же по вашему их делали когда в наличии были ещё два оригинала?

Цитировать

Цитироватьа два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии

Какой такой телеметрии???  :shock:

частота передаваемого сигнала изменялась с изменением температуры

Дядя, вы дурак?
Вручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

Цитировать

ЦитироватьВсе Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.

И нахрена же по вашему их делали когда в наличии были ещё два оригинала?

для музеев, а позже - на продажу ламерам

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии

Какой такой телеметрии???  :shock:

частота передаваемого сигнала изменялась с изменением температуры

Это как?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии

Какой такой телеметрии???  :shock:

частота передаваемого сигнала изменялась с изменением температуры

Частота посылок а не сигнала. Ступенчато между двумя значениями. Где вы тут увидели телеметрию и с чем её нужно сравнивать?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсе Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.

И нахрена же по вашему их делали когда в наличии были ещё два оригинала?

для музеев, а позже - на продажу ламерам

Если в музее выставлен экземпляр, сделанный для музея, что же вас напрягает?

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

Цитировать

ЦитироватьИ нахрена же по вашему их делали когда в наличии были ещё два оригинала?

а позже - на продажу ламерам

Стало быть предвидели наступление рыночных времён?

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

Вы не отличаете "вручить" от "купить"? И претендуете на то что вы умный?

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

Поучите прокуратуру.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

Вы не отличаете "вручить" от "купить"? И претендуете на то что вы умный?

я написал для умных "всучить" = купить в сомнительном месте
а выделенное слово "вручить" - это от Димы Винницкого

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

Вы не отличаете "вручить" от "купить"? И претендуете на то что вы умный?

я написал для умных "всучить" = купить в сомнительном месте
а выделенное слово "вручить" - это от Димы Винницкого

Вы с цитатой ответили на пост Виницкого про вручение. Если вы отвечаете на чтото другое то то и цитируйте.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

Вы не отличаете "вручить" от "купить"? И претендуете на то что вы умный?

я написал для умных "всучить" = купить в сомнительном месте
а выделенное слово "вручить" - это от Димы Винницкого

Вы с цитатой ответили на пост Виницкого про вручение. Если вы отвечаете на чтото другое то то и цитируйте.

Цитировать

ЦитироватьВернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере ...

В 1957 было изготовлено три Первых Спутника одновременно: один действительно сгорел, а два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии - теперь они все находятся в США и один надо выкупить обратно в Россию.
 
Все Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.
 
Демонстрирование народу в музеях бутафорских Первых Спутников равносильно всучению ПЕРВЫМ вместо оригинальных часов  Patek Philippe стобаксовой гонконгской подделки.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8803&postdays=0&postorder=asc&start=120

Понятно.
Значит вот это:

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

писали не вы? Это был какойто другой R-7?

Т.е., вас оскорбило бы использование подделки. а так - не волнует? Сам факт?
По поводу спутника - не припоминаете ли фото лунохода в контейнере?
А сколько уже вообще не существует образцов?

ЦитироватьТ.е., вас оскорбило бы использование подделки ...

... подделки мало кого радуют ...

ЦитироватьПонятно.
Значит вот это:

Цитировать

ЦитироватьВручение часов вообще - омерзительное явление, типа шубы с барского плеча, а уж швейцарских часов государственным чиновником - повод задуматься. в том числе и прокуратуре.

умные гуглом могут найти фото швейцарских часов на всех властных запястьях
вас поучить гуглить?

писали не вы? Это был какойто другой R-7?

я писал, что швейцарские часы можно найти на властных запястьях
но не писал о том как они попали на эти запястья - читайте внимательнее

Цитировать

ЦитироватьВернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере ...

В 1957 было изготовлено три Первых Спутника одновременно: один действительно сгорел, а два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии - теперь они все находятся в США и один надо выкупить обратно в Россию.
 
Все Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.
 
Демонстрирование народу в музеях бутафорских Первых Спутников равносильно всучению ПЕРВЫМ вместо оригинальных часов  Patek Philippe стобаксовой гонконгской подделки.

 :D  :D  :D

Это откуда у вас такая занятная информация?? Источник, можно?  :roll:

По моей информации три комплекта распределились так:
- улетел
- был разраконен и пошел на Спутник-2
- предоставлен в музее РКК Энергия.

 :roll:

Зато радуют оригиналы ценой в мульоны, невесть откуда взявшиеся на руке госчиновника и невесть почему отдаваемые кому попало?
Я так и вижу Обаму, снимающему часы с руки для слесаря!
Причем - неамериканские.
Озаботьтесь сохранением и спасением имеющегося в закромах Родины. Вопить про америку - легко. Выцарапайте что-то у нас.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВернуть с того света первый спутник сгоревший в атмосфере ...

В 1957 было изготовлено три Первых Спутника одновременно: один действительно сгорел, а два других (точные работоспособные копии) параллельно с летавшим работали в КИСе для сопоставления телеметрии - теперь они все находятся в США и один надо выкупить обратно в Россию.
 
Все Первые Спутники оставшиеся в наших музеях - внешние копии сделанные позже с другой начинкой или вовсе пустые - бутафория.
 
Демонстрирование народу в музеях бутафорских Первых Спутников равносильно всучению ПЕРВЫМ вместо оригинальных часов  Patek Philippe стобаксовой гонконгской подделки.

 :D  :D  :D

Это откуда у вас такая занятная информация?? Источник, можно?  :roll:

По моей информации три комплекта распределились так:
- улетел
- был разраконен и пошел на Спутник-2
- предоставлен в музее РКК Энергия.

 :roll:

http://www.collectspace.com/news/news-100207a.html
http://www.nytimes.com/2007/10/03/science/03collector.html
http://graphics8.nytimes.com/packages/html/science/20070929_COLLECT_FEATURE/index.html#
http://community.myfoxhouston.com/blogs/chassan/2007/10/03/SPACE_JUNKIE
http://www.richardinspace.com/
http://geroy.ntv.ru/subject.jsp?sid=6082

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Цитироватьhttp://www.collectspace.com/news/news-100207a.html
http://www.nytimes.com/2007/10/03/science/03collector.html


http://graphics8.nytimes.com/packages/html/science/20070929_COLLECT_FEATURE/index.html#
http://community.myfoxhouston.com/blogs/chassan/2007/10/03/SPACE_JUNKIE
http://www.richardinspace.com/
http://geroy.ntv.ru/subject.jsp?sid=6082

Да он явно полый внутри -копия!
 :twisted:  :twisted:

Реальный спутник все-таки более 80 кг весил.

Еще кандидаты есть?  :wink:

Не увидел никаких свидетельств, что Гарриот купил именно летный экземпляр.
Ну и часть ссылок никакого отношения не имеет к сабжу. НТВ, как всегда, жжот.

Цитировать...Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Лётное удостоверение космонавта Ю.А. Гагарина
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80346.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Партийный билет Ю.А. Гагарина
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80347.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Рукопись Ю.А. Гагарина в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80348.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Вашингтонская прописка линейки Королева (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm
Анастасия Успенская
Русская служба Би-би-си, Вашингтон  

В вашингтонском Национальном музее космоса и авиации самое большое количество посетителей привлекает отдел под названием "Космическая гонка". Стенды в этой части музея пестрят советскими и американскими атрибутами освоения космоса, которыми страны щеголяли друг перед другом в период "холодной войны".

Здесь есть всё - от фрагментов космических кораблей и челноков до дыхательных аппаратов и фляг для воды, разработанных советскими и американскими учеными для своих космических программ.
Некоторые из представленных экспонатов - муляжи.

Главную же гордость музея представляют самые что ни на есть настоящие скафандр Юрия Гагарина, логарифмическая линейка генерального конструктора Сергея Королева, дневники конструктора ракетной техники Василия Мишина, тренировочные костюмы Леонова и Феоктистова и некоторые другие важные атрибуты советской космической эры.

Скафандр Ю.А. Гагарина в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80349.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_-it_WnkWJ6A/RvaTaPV41VI/AAAAAAAACYA/Yfj_eVU6e0s/DSC_4841.JPG)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec350.htm


Российская космонавтика на аукционе

Как рассказала эксперт по разработке российско-американских программ Кэтлин Льюис, все представленные в этом зале советские экспонаты попали в музей очень необычным путем и совершенно неожиданно.

В 1993 году, а затем и в 1996 году, один из крупнейших аукционов Sotheby's в Нью-Йорке объявил, что намерен выставить на продажу несколько предметов, связанных с советской эпохой освоения космоса - всего 36 наименований.


Речь шла о скафандрах, дневниках, различных инструкциях и пособиях для космонавтов, к которым раньше ни у кого не было доступа. В свою очередь, по словам Льюис, в Sotheby's все эти вещи попали от частных лиц в России, а также от некоторых организаций, которые после развала Советского Союза остались без контроля.
"Различные музеи, исследовательские центры и даже НАСА заинтересовались предложением аукционеров, однако Sotheby's заломил очень высокие цены, и стало ясно, что денег у перечисленных организаций, имеющих ограниченный бюджет, не хватит. И тогда подключились американские богачи-коллекционеры и выкупили у Sotheby's советские космические реликвии. Большую часть предметов купил Росс Перо, основатель знаменитой организации Ross Perot Foundation", - рассказала Кэтлин Люьис.

Соратник Перо и тоже миллиардер, участвовавший в приобретении, Гарри Макиллоп считает, что они просто не могли пройти мимо таких исторических ценностей. "В то время Росс Перо и я часто навещали Россию. Нас интересовало все, что связано с российской космонавтикой, и я очень подружился с [Германом] Титовым и [Алексеем] Леоновым. И когда советские атрибуты были выставлены на продажу, Росс посчитал, что продается сама история. Первым делом мы приобрели дневники Мишина, а потом еще 35 предметов. А во-вторых, мы решили, что, купив то, что предлагал Sotheby's мы сохраним это в первую очередь для самих же русских людей", - говорит Макиллоп.

Некоторые из приобретений, относящиеся к технической стороне космонавтики, сначала были переданы в руки разработчиков американской космической программы для сравнения и анализа, а уж потом попали в вашингтонский музей.

"Советские скафандр и туалет - лучше"

Наибольший интерес американских специалистов вызвал скафандр, специально разработанный советскими учеными для полета на Луну.
Полет никогда не был осуществлен, но американцы знали, что советский "лунный" скафандр по всем статьям намного совершеннее их собственного.
Еще одним предметом, долгие годы интересовавшим американских специалистов, стали советские туалеты, разработанные для космических кораблей.
 
Консультант музея и в прошлом специалист НАСА Роджер Ланиус объясняет почему: "В то время, как американский "лунный" скафандр представляет собой очень замысловатую конструкцию, состоит из нескольких частей и очень сложного блока питания, его сложно надевать и снимать, его советский собрат - это единый элемент, в который космонавт входит через спину и просто закрывает за собой дверцу. А эта дверца сзади с вмонтированными в нее чипами и кнопками как раз и есть тот самый гениальный механизм, не дававший покоя американским конструкторам".
По словам Роджера Ланиуса, на протяжении многих лет специалисты из НАСА вели переговоры с Советским Союзом о том, чтобы заполучить этот скафандр.

Предлагали большие деньги, сотрудничество в разработке программы по освоению Луны, даже сулили участие советского космонавта в следующем полете на Луну, когда бы этот полет не состоялся.
Советское руководство не соглашалось ни на одно из условий, и вскоре американцы сдались.
И вот, в 1993 году вожделенный скафандр сам плыл к ним в руки в виде лота аукциона Sotheby's.
Теперь он стоит в музее рядом с "лунным" скафандром "Аполло", который был использован по назначению.
Еще одним предметом, долгие годы интересовавшим американских специалистов, стали советские туалеты, разработанные для космических кораблей.
"Они гораздо удобнее американских, проще в обращении и занимают меньше места", - говорит Роджер Ланиус.
Тогда же в 1990-х туалет был куплен американцами. Теперь оба экземпляра - советский и американский - стоят бок о бок в вашингтонском музее.

Гордость американцев

 Что же касается более крупных предметов, то их продали отчасти и для того, чтобы выручить средства для поддержания космической программы. Государственное финансирование в те годы было очень слабым
Кэтлин Льюис, эксперт по разработке российско-американских программ  

Кэтлин Льюис, которая, по долгу службы, постоянно общается со своими российскими коллегами, не раз спрашивала их, как можно было продать такие бесценные с точки зрения истории освоения космоса предметы.
"Мне объяснили, что в то время людей больше заботило, чем накормить детей и внуков, поэтому российские инженеры и специалисты, имевшие доступ к личным вещам первых космонавтов, продали их из этих соображений. Что же касается более крупных предметов, то их продали отчасти и для того, чтобы выручить средства для поддержания космической программы. Государственное финансирование в те годы было очень слабым", - говорит Льюис.

Однако не все приобретенные у России предметы играют первоочередную роль в истории советской космонавтики.
Например, скафандр Гагарина, выставленный в вашингтонском музее, - тренировочный, а не тот, в котором он летал. И листок с речью, произнесенной им после приземления, - копия с подлинника.

А вот фотографии Юрия Гагарина с родителями, равно как и его записки о том, что ему поэтапно предстоит делать во время полета - подлинные.
Эти записки состоят из четырех частей: подготовка к старту, старт, действия на орбите, возвращение.

Но больше всего сотрудники музея гордятся тем,
что в их распоряжении находится логарифмическая линейка Сергея Королева:
"С помощью этой линейки человека отправили в космос!".

Россия не спешит[/size]

"Четыре месяца назад я был в Звездном городке и напомнил музею имени Гагарина,
что как только они захотят - мы все вернем.[/size]
Но они не выказали никакого интереса", - Гарри Макиллоп, миллиардер

Шальные 1990-е давно миновали, и ситуация в России заметно изменилась.
В этой связи в Ross Perot Foundation признаются, что ожидали запроса со стороны России с предложением выкупить обратно реликвии советской космонавтики.

"При покупке мы специально подчеркнули, что вернем России реликвии ее космонавтики
за те же деньги по первому запросу, как только экономическая ситуация в стране наладится.[/size] Четыре месяца назад я был в Звездном городке и напомнил музею имени Гагарина, что как только они захотят - мы все вернем. Но они не выказали никакого интереса", - сказал Гарри Макиллоп.

Он также добавил, что "видимо в России не придают космического значения атрибутам своей космической эпохи".
Многие считают, что американцы сделали доброе дело, купив все эти предметы, потому что в России, по их мнению, они бы не сохранились.

Другие полагают, что вернуть реликвии на Родину просто необходимо.
Это, по их мнению, стало бы достойным применением нефтерублям, текущим в Россию."

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm

Дата и время публикации: 2007/10/02 22:35:08 GMT

© BBC MMVIII

Сейчас эти космические реликвии предлагаются на продажу
уже не за те же деньги, стоимость увеличилась в разы[/size] (см. первый пост тренда).

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Странная логика.
По Вашему фразу "в музее выставлен луноход" обязательно должна звучать как "в музее выставлен нелетавший дублёр" и ценности не имеет?
По поводу ПС прицепились к слову да и только

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Да какой дублер, Старый, что с вами?  :D  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Да какой дублер, Старый, что с вами?  :D  :D

Дык ценность экспоната (копия, дублёр или макет) должна подтвержаться выводами экспертов. По аналогии с картинами.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Странная логика.
По Вашему фразу "в музее выставлен луноход" обязательно должна звучать как "в музее выставлен нелетавший дублёр" и ценности не имеет?
По поводу ПС прицепились к слову да и только

Вот только зачем нам задорого покупать копии своих аппаратов? Копии мы и сами можем сделать.  :)

А летавший ПС хранится в Оружейной палате? :D

ЦитироватьДык ценность экспоната (копия, дублёр или макет) должна подтвержаться выводами экспертов. По аналогии с картинами.

Здесь даже я могу сделать вывод, что спутник что держит в руках Гэрриот не мог быть дублером реального спутника. Так как никто первый спутник в руках бы не удержал. А из всех аппартов представленных в музеях на  роль дублера подходит только спутник из музея РКК Энергия.  :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Странная логика.
По Вашему фразу "в музее выставлен луноход" обязательно должна звучать как "в музее выставлен нелетавший дублёр" и ценности не имеет?
По поводу ПС прицепились к слову да и только

Вот только зачем нам задорого покупать копии своих аппаратов? Копии мы и сами можем сделать.  :)

Покупать незачем.
А для музея экспонат сначала ПС, а затем копия.
С Буранами как получается? Лётный в единственном экземпляре, а остальные не Бураны? Для обладателя экспоната они сначала Буран, а затем всё остальное.

Цитировать

ЦитироватьДык ценность экспоната (копия, дублёр или макет) должна подтвержаться выводами экспертов. По аналогии с картинами.

Здесь даже я могу сделать вывод, что спутник что держит в руках Гэрриот не мог быть дублером реального спутника. Так как никто первый спутник в руках бы не удержал. А из всех аппартов представленных в музеях на  роль дублера подходит только спутник из музея РКК Энергия.  :)

В коллекционном бизнесе бывает и лохотрон :D

Что до партбилета, костюма, логарифмической линейки, то мое мнение - пусть остаются в Сметеновском музее. Пусть они таким образом знакомят США с нашей историей. Что у нас за собственичество? Неужели полет человека в космос это личная прерогатива одной страны, а остальным лучше об этом не знать? :wink:

Зато вот что действительно было бы полезно приобрести, для нашего музея космонавтики, это, скажем, американские скафандры, личные вещи Фон Брауна, точные макеты какого-нибудь американского спутника вроде  Коперника. Ну или Эксплорера с Авангардом.   :D

Просто, на мой личный взгляд, главное назначение музеев должно быть познавательное, а не складское.  :D

ЕМНИП, как раз полноразмерный макет Эксплорера все же был передан СССР. Хде он?

ЦитироватьЕМНИП, как раз полноразмерный макет Эксплорера все же был передан СССР. Хде он?

Кстати, а это точно? Что-то я мне подобная информация на глаза не попадалась.. Да и если это и так. Но на мой взгляд, то что мы прошляпили в 90е тот макет вовсе не может служить причиной того, чтобы не делать еще один.  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРеальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Да какой дублер, Старый, что с вами?  :D  :D

Ну да, оказалось что и дублёра нет. Так, муляж.

 А вот с удостоверением космонавта я не понял: оно действительно без печати?

ЦитироватьА летавший ПС хранится в Оружейной палате? :D

Души всех сгоревших в атмосфере спутников попадают на небо и живут там в большом светлом МИКе в котором никогда не рушится крыша...

ЦитироватьЧто до партбилета, костюма, логарифмической линейки, то мое мнение - пусть остаются в Сметеновском музее.

Я кстати тоже подумал что лучшего места для них не найти. Далеко не каждая реликвия удостаивается такой чести.

Цитировать

ЦитироватьА летавший ПС хранится в Оружейной палате? :D

Души всех сгоревших в атмосфере спутников попадают на небо и живут там в большом светлом МИКе в котором никогда не рушится крыша...

Не только не рушится, но даже не протекает!

Так почему в удостоверении космонавта там где стоят буквы "м.п." печать отсутствует?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80346.jpg)

Цитировать... Так вот пока, не будет в центре музея космонавтики и авиации размером ... - о каком сборе раритетов речь?

...  ну это элементарно:
1. Переносим Киевский вокзал к московской кольцевой ж/дороге в район станции Кутузово.
2. Освобождаем полтора квадратных километра земли в центре Москвы от подъездных ж/д путей, строим элитный жилой квартал и получаем 10 миллиардов евро дохода.
3. На полученные 3 миллиарда евро чистой прибыли делаем в гигантском дебаркадере старого Киевского вокзала новый музей КОСМОНАВТИКИ.
... Орсе отдыхает ...

ЦитироватьС некоторого времени я стал собирать сведения по теме «Космические аукционы».  Накопился огромный, но очень «тяжелый» для восприятия и оценки материал. Хотел выступить с докладом на «Королёвских чтениях», но боюсь, что это было бы воспринято «генералами от космоса» как «копание в грязном белье и очернение людей, которые составляют нашу гордость и славу».

Не бойтесь - "генералы от космоса" и космос - разные вещи. В следующем месяце мне предстоит несколько выступлений, но я буду говорить не о победных реляциях, а о том, что у нашей космонавтики нет прошлого (изи недоступности или уничтожения архивов) и будущего (нет внятной программы космической деятельности в обозримом будущем)

ЦитироватьВ следующем месяце мне предстоит несколько выступлений, но я буду говорить не о победных реляциях, а о том, что у нашей космонавтики нет прошлого (из-за недоступности или уничтожения архивов) и будущего (нет внятной программы космической деятельности в обозримом будущем)

Удивительная картина: на форуме обсуждаются острые вопросы, а откроешь сайт Гагаринских чтений - тишь да благодать (http://www.museum.ru/gagarin/gread/index.htm).
Такое ощущение, что мы в другой стране или в другом ("пятом"-раздражающе-неприятном?) измерении существуем.
Посмотреть список выступающих и их темы на Гагаринских чтениях -  сразу вспоминается одна сочная реплика, сказанная Ю.П.Семёновым ОЧЕНЬ известному космонавту: "С каждым годом твой, ...,  полёт становится всё сложнее и сложнее".
Понятно, ветераны космоса уходят в мир иной, но почему надо "накачивать" программу?

ЦитироватьВам, всем. Книги, вот что остается. Вчера в третий раз закончинл чтение 4-х томника Б.Е. Чертока "Люди и ракеты". Вы знаете - одни читают на повтор классиков Гоголя, пушкина, Мельникова-Печерскова.  Я читаю Бориса Евсеевича. Мне там сразу все ясно и понятно.

А что Вам там понятно? Т.е. что понятно в контексте этой темы?
Почему Вас не смущает тот факт, что мы о нашей космонавтике судим не по документам, а по очень ограниченному числу мемуаров, излагающим, по определению, субъективную точку зрения автора?
Доступа к исходным документам нет, т.к. они или уничтожены, или до сих пор закрыты (на сегодняшний день рассекречено от силы 1%, сужу по тематике "Бурана").
Вот смотрите - становление отрасли и первые ее годы - это Черток.
Гагаринские времена - Каманин.
"Энергия-Буран" - это Губанов.
Ну и народ попроще, менее пищущий, менее причастный и посему менее авторитетный.
Есть еще первый том истории РККЭ. И многочисленные байки. Вот и вся наша история космонавтики.
Но подчеркиваю - это не документы, это не первоисточники.

А мемуары...
Месяц назад я был в одном очень высоком кабинете, как раз по поводу доступа к документам. Так вот, хозяин кабинета, фамилию которого здесь знает каждый, возглавляющий организацию, здесь всем известную, сказал:
- Вот вы хотите рассказать, как все было на самом деле - а вы не боитесь говорить правду? Кому нужна эта правда? Она слишком нелицеприятна, чтобы о ней говорить... А история должна быть героической и легендарной. Поэтомы вы должны не рассказывать реальную историю нашей космонавтики, нет! Вы должны правильно формировать нашу космическую историю!
То, что Вы читаете в мемуарах - это правильно сформированная история, причем зачастут критерии это правильности очень местечковые...
Добавлю, что я на той встрече так и не произнес слова, которые от меня ждали: не встал навытяжку, не стукнул каблуками, не боднул головой по примеру Айсмана - и ... доступа к документам так и не получил...

Похоже, ТЕ человеки не читают наш форум. Иначе бы и в кабинет не пустили.
В принципе  он прав - государству нужна героическая история  государства. Народ должен верить в героическое прошлое и светлое будущее. Так намного спокойнее.

ЦитироватьДоступа к исходным документам нет, т.к. они или уничтожены, или до сих пор закрыты (на сегодняшний день рассекречено от силы 1%.

В этот процент, полагаю, входит и эта книга: "Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения. 1945-1959 гг. Сборник документов", РОССПЭН, 2010. Хоть какие-то документы   вводятся в оборот... И если читать её параллельно с Чертком, то благостная картина начинает размываться...

Цитировать

ЦитироватьДоступа к исходным документам нет, т.к. они или уничтожены, или до сих пор закрыты (на сегодняшний день рассекречено от силы 1%.

В этот процент, полагаю, входит и эта книга: "Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения. 1945-1959 гг. Сборник документов", РОССПЭН, 2010. Хоть какие-то документы   вводятся в оборот... И если читать её параллельно с Чертком, то благостная картина начинает размываться...

А чего там у Чертока сильно благостно?    В целом, по-моему, дух эпохи и основная фактология переданы верно. Оценки, естественно, авторские, как и положено мемуарному жанру. А документальную конкретику, например, можно почерпнут у того же Ветрова, или из недавно опубликованных (и широко комментировавшихся на форуме) документов В.П.Глушко.

Своеобразная документальная конкретика у Ветрова...

ЦитироватьСвоеобразная документальная конкретика у Ветрова...

Вполне нормальная.

Только что приехал из Гагарина. В здании вокзала туалет закрыт на замок, чтобы попасть - надо купить БИЛЕТ в кассе и взять там ключ!
Не нравится - на улице есть загаженное место, в которое пробираются только БИЧи. Указателей, как и куда идти на ЧТЕНИЯ, нет, городских рейсовых автобусов нет.
Таксисисты стоят, т.к. ДПС перекрыла ВСЕ проезды в центр, где проходили торжества. Колдобины из льда аккуратно присыпали песком.
Напечатанная Программа не соответствовала программе, выложенной в Интернете на сайте. На 13 часов были определены презентации 4-х мероприятий в разных зданиях.
И последнее: на 50-летие полёта Ю.А.Гагарина в город Гагарин НЕ ПРИЕХАЛИ его ближайщие родственники (вдова и 2 дочери)!
Притом, что Леонов, Волынов и Горбатко БЫЛИ, несмотря на возраст (ВСЕМ им по 76!!!) и здоровье.
От Роскосмоса был Краснов, из ЦПК - целый автобус во главе с Крикалёвым.
А мы обсуждаем- история, назначение, перспективы....

О чем говорить, если на сайте "Виртуальный музей Первого полета":
http://www.museum.ru/gagarin/ffm/home.html
среди ПАРТНЕРОВ сайта видим такие ляпы:
Российское Авиационно-Космическое Агентство
Институт Естествознания и Техники им. С. И. Вавилова
Центральный Научно-Исследовательский Институт Машиностроения
РКК «Энергия» им. С. П. Корнеева

В общем, ОТМЕТИЛИСЬ...

Да, журнал "Новости космонавтики", привезенный И.Марининым и П.Шаровым, раздавался всем желающим БЕСПЛАТНО!
А других журналов не было и за деньги, как и сувениров.
Только спецгашение (за символическую плату  в 5 рублей за 1 гашение)!!

ЦитироватьПохоже, ТЕ человеки не читают наш форум. Иначе бы и в кабинет не пустили.

Именно об этом я размышлял, сидя в приемной :wink:

ЦитироватьВ принципе  он прав - государству нужна героическая история  государства. Народ должен верить в героическое прошлое и светлое будущее. Так намного спокойнее.

Если что-то неприглядное вдруг начинает замазываться в прошлом, то можете быть уверены - то же самое происходит в настоящем или планируется в будущем.
Возвращаясь к нашим баранам - мы не полетели на Луну 30 лет назад? Мы и сейчас никуда не летим и не собираемся.
Другой, отвлеченный пример. Сталинские репрессии?! О чем вы, их не было! Эту мысль продолжите сами...

Цитироватьвспоминается одна сочная реплика, сказанная Ю.П.Семёновым ОЧЕНЬ известному космонавту: "С каждым годом твой, ...,  полёт становится всё сложнее и сложнее"

Ну да! Перед возвращением в корабль он сначала переждал в его тени метеоритный рой, а потом отбивался от инопланетян, не пускавших его в шлюзовую камеру

Кому интересно - приходите на  ВВЦ, ПРИГЛАШАЮ на 14-ю Национальную выставку-ярмарку «Книги России» (16-21 марта 2011, Москва, ВВЦ, пав.57).
Стенд моего клуба (Московский клуб любителей миниатюрных книг) Е-28. Хочу показать экспозицию "Космонавтика в миниатюрных изданиях" (20-25 книжек).
Правда, Федеральное агенство по печати и массовым коммуникациям ЖЕЛАЕТ видеть эту экспозицию на своем стенде.
 Я написал министру письмо, что "В связи с объявлением 2011 года в Российской Федерации Годом российской космонавтики,
а также празднованием 50-летия полета в космос Юрия Алексеевича Гагарина..." , в общем предлагал пропагандировать советскую и российскую космонавтику через книжные издания на книжных ярмарках.
Так они даже не знают, ЧТО вышло, КТО издал, ГДЕ, КОГДА!
Хотя есть Книжная палата, есть Роскосмос, есть, в конце концов, специальные журналы по космонавтике с информационной базой.
Задумал издать миникнигу о космонавтах СССР-России, так уже нашлись "простые парни", которые, мастерски передирая тексты и фото из чужих изданий, "выпекают" такие книжки (без ISBN), не уведомляя авторов-составителей, фотографов, переводчиков)

Пришло сообщение из аукционного дома Sotheby's:
Vostok: Earth's First Spaceship[/size]
Sale N08781
12 Apr 11, New York   Auction Details[/size]
Directions

We are writing to notify you that a date has been selected for this auction. Please visit sothebys.com closer to the sale before finalizing travel or other plans, as auction dates may change. We look forward to welcoming you to our galleries.
Перевести могу, но и так ясно: Если это не пощечина, то плевок всем ветеранам космонавтики...
А бывшие продавцы притихли.
Может, создать всем нам файл-базу: ЧТО, ГДЕ, КОГДА, КОМУ, ЗА СКОЛЬКО официально продали (+фото+ кому принадлежало раньше)?????????????????

Так, непонятно же, что и кто продаёт.

ЧТО продается  (продавалось) - видно из названия лота аукциона.
Цену лота (начальную и конечную) видно по результатам аукциона.
Чей лот - это известно было на старых аукционах (1993, 1996 гг.).
Сейчас организаторы стали умнее (или сдатчики - осторожней).
Другое дело, как сделать, чтобы общая картина стала общедоступна?
Мы же не марки с монетами собираемся отслеживать, а самодостаточные, уникальные, дорогостоящие предметы и изделия.

Цена - стодвадцатьпятое дело. Что именно продают?

Скафандры, перчатки, спускаемые аппараты, а также демонтированные с них изделия, документацию (дела о регистрации полётов, документы служебного характера), удостоверения, личные награды (неприятно, но это их личное).

Если это продажа чьих-то личных вещей - то в чём беда? Или вы считаете, что сотби ворованное продаёт? Тогда в прокуратуру и в газеты. Впрочем, достаточно дирекции аукциона предъявить доказательства неправомочности продавцов. Они у вас есть?

Вадим! В соседней державе чиновники ещё круче!

ЦитироватьПримечание: как это ни неве­роятно звучит, но немецкая бал­листическая ракета периода 2-й мировой войны до сих пор является СЕКРЕТНОЙ в Украине! Автору, попытавшемуся получить разре­шение на фотографирование этой ракеты, отказали в этом! Кроме как маразмом ведомств, отвечаю­щих за соблюдение режима секрет­ности, это объяснить нельзя...

("Наука и техника" 2007 №3, статья о ФАУ-2)

17 марта, в 12.00 [/size]на ВВЦ (павильон № 57, конференц-зал № 3)  планируется провести «круглый стол» на тему:
«Российская космонавтика и отечественное книгоиздание. Из века в век».[/size]
Организаторы: Федеральное агентство по печати, Федеральное космическое агентство.
Есть желающие принять участие (послушать, посмотреть, пофотографировать)?

Я буду с фотоаппаратом.

ЦитироватьСкафандры, перчатки, спускаемые аппараты[/size], а также демонтированные с них изделия, документацию (дела о регистрации полётов, документы служебного характера), удостоверения, личные награды (неприятно, но это их личное).

я не в курсе - неужто и такое дарили?  :twisted:
Королев, насколько помню, отказался от подобного подарка...

"...неприятно, но это их личное".
Я имел в виду, что ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО[/size], что делать со своими вещами!
А спускаемые аппараты, естественно, принадлежали организации, а не частным лицам, хотя и их при определённых условиях передавали другим государствам для экспонирования в музеях. В Нью Дели (Индия) такой аппарат выставлен в планетарии.

ЦитироватьЯ буду с фотоаппаратом.

Без

Был

Возможно, дело сдвинется с мёртвой точки.
Хорошие аналитические статьи, в т.ч. Натальи Ячменниковой в Российской газете (от 24 февраля 2011), Розы Цветковой в НГ (от 02 марта 2011), дискуссия на форуме подвигли и СМИ.
Вчера ко мне (интересно, кто надоумел?) приезжала съёмочная группа программы "ВЕСТИ", пофотографировали имеющиеся у меня каталоги аукционов, где обозначены советские космические раритеты. Устно договорились, что ИМЕНА космонавтов и их семей озвучивать они не будут (12 апреля- ПРАЗДНИК!), но тем, кто ищет сведения в СМИ, смотрит результаты аукционов - многое изветно.
Телеканал планирует сделать параллельный репортаж 12 апреля: Нью-Йорк (аукцион Сотбис)- Москва.
Конечно, хотелось, чтобы акцент был сделан на то, что в РФ должна быть экстренно создана СИСТЕМА учета и сохранения КОСМИЧЕСКИХ РАРИТЕТОВ[/size].
Ведь произведения культуры (картины, книги и т.д.) без разрешения Росохранкультуры не вывезешь, а технику - пожалуйста...

http://lenta.ru/news/2011/04/13/back/

Покупатель капсулы советского космического корабля вернет ее в Россию

Покупатель, выигравший на торгах в Нью-Йорке капсулу советского космического корабля "Восток ЗКА-2", вернет ее в Россию. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Как выяснило агентство, победителем аукциона стал предприниматель Евгений Юрченко - бывший гендиректор ОАО "Связьинвест" и председатель инвестиционного фонда имени А. С. Попова. По словам Юрченко, капсула корабля должна занять достойное место в одном из музеев, посвященных развитию отечественной космической программы.

Капсула корабля "Восток ЗКА-2", запуск которого стал последним испытанием перед полетом в космос Юрия Гагарина, была продана на торгах аукционного дома Sotheby's в Нью-Йорке 12 апреля. Цена лота составила 2 миллиона 882 тысячи 500 долларов.

25 марта 1961 года в этой капсуле были отправлены на орбиту собака Звездочка и манекен человека в металлическом кресле. Через 18 дней после их успешного приземления состоялся полет Юрия Гагарина, который был отправлен в космос в точно такой же капсуле. В настоящее время она установлена в Российском мемориальном музее космонавтики.

Торги в Нью-Йорке были приурочены к празднованию пятидесятой годовщины со дня полета Гагарина.

А вот сейчас Госдеп состроит козлиную морду и запретит вывоз, сославшись на известные ограничения. И потребуется еще столько же чтобы доказать, что они неправы  :D

ЦитироватьА вот сейчас Госдеп состроит козлиную морду и запретит вывоз, сославшись на известные ограничения. И потребуется еще столько же чтобы доказать, что они неправы  :D

Да запросто :-)

ЦитироватьApr 12, 7:39 PM EDT

Soviet space capsule sold for $2.9M at NYC auction

NEW YORK (AP) -- A 1961 Soviet space capsule that carried a cosmonaut mannequin and a live dog into space was sold at Sotheby's on Tuesday for $2.9 million, a spokesman for the auction house said.

The buyer of the Vostok 3KA-2 was Russian businessman Evgeny Yurchenko, said David Redden, of Sotheby's. The total price included the buyer's premium, he said.

Redden said Yurchenko planned to take the capsule back to his home country.

"I hope that Vostok will take its rightful place in one of the nation's museums devoted to the history of the formation of the Russian space program," Yurchenko said in a statement issued by Sotheby's.

The capsule, which is made of aluminum alloy and measures just over 7 feet in diameter, was used on a test run for the spacecraft that carried the first man into outer space. Its pre-sale estimate was $2 million to $10 million, and it was offered on the 50th anniversary of the manned mission. It was classified "secret" until 1986.

Though it was scorched during its re-entry into the Earth's atmosphere, it brought a mutt named Zvezdochka, or Little Star, safely back from space. The life-size space-suited mannequin was nicknamed Ivan Ivanovich.

Sotheby's said the anonymous seller bought it privately from the Russians years ago.

The capsule went into space weeks before the manned flight of Vostok 3KA-3, which carried cosmonaut Yuri Gagarin.

Redden said that getting the Vostok 3KA-2 back to Russia might be complicated because it is classified by the U.S. State Department as a space object. "Interestingly enough, it requires some special licenses," he said.

ЦитироватьRedden said that getting the Vostok 3KA-2 back to Russia might be complicated because it is classified by the U.S. State Department as a space object. "Interestingly enough, it requires some special licenses," he said.

Очень похоже на то, что это отголоски почти что животной ненависти к СССР и советским космическим достижениям, которыми взорвалась Америка в конце 1950-х - начале 1960-х. Как сказал Кеннеди 12 сентября 1962 года: "For the eyes of the world now look into space, to the moon and to the planets beyond, and we have vowed that we shall not see it governed by a hostile flag of conquest, but by a banner of freedom and peace".

Вчера телевизионщики с 8 ТВ взяли интервью по поводу продажи скафандров Леонова и Стрекалова на аукционе в Нью-Йорке.
Хотел перед интервью подготовиться, посмотреть форум НК - так он не открывался.
В любом случае, программа в эфир не вышла.

http://www.newsru.ru/russia/19jun2011/archive.html

16.12.2011 аукционным домом Profiles in History (Лос-Анджелес, США) был выставлен на торги скафандр "Сокол-К" Светланы Савицкой.
Скафандр не был продан (цена лота 200 тысяч долларов). Брайан Чейниз, сотрудник аукционного дома пояснил мне в письме, что "эта вещь была приобретена в начале 1990-х нашим сдатчиком, который действовал в качестве консультанта российского правительства для оказания помощи в приватизации вашей экономики.  Он имел многочисленные связи с правительством и военными, и я уверен, что я могу получить письмо о происхождении [этой вещи] от него".

ЦитироватьОчень похоже на то, что это отголоски почти что животной ненависти к СССР и советским космическим достижениям, которыми взорвалась Америка в конце 1950-х - начале 1960-х. Как сказал Кеннеди 12 сентября 1962 года: "For the eyes of the world now look into space, to the moon and to the planets beyond, and we have vowed that we shall not see it governed by a hostile flag of conquest, but by a banner of freedom and peace".

Нужно быть даже не животным, а тупой скотиной, чтобы разглядеть ненависть в этих словах. И - совсем не знать истории.

А ситуации с космическими объектами, ввезёными в США и вывозимыми обратно, возникают регулярно. И не а последнюю очередь, по неграмотности и жадности российской стороны.
Нвпоминаю, кстати, что российский уважаемый физик, сидит в тюрьме за "передачу" давно опубликованных данных и методик конструирования КА.
Что-то не слышно человеческого возмущения.

27 января (пятница) в Московском планетарии с 11 часов будут проводиться заседания секции №10 (Космонавтика и культура) / XXXVI Академические чтения по космонавтике.
Среди выступающих - Н.С.Королёва с сообщением "О неизвестном автографе К.Э. Циолковского С.П. Королеву[/size]". По некоторым сведениям, речь идет об автографе (автографах?) с датой 1932г. на брошюре "Будущее Земли и человечества" (Калуга, 1928г.). Кто-нибудь может ответить по существу - это реальный автограф или подделка на оригинальной брошюре? Если кто будет на выступлении в планетарии - сообщите, пожалуйста ИТОГИ!

Прежде надо выяснить, откуда взялась брошюра. По моим данным Циолковский с Королёвым не встречался и не переписывался.

Если бы сообщение было не от дочери Королёва а от когото другого то ему было бы больше доверия.

ЦитироватьCNews.ru: Лента новостей http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2012/01/26/474716
26.01.2012, 16:43:11
Лунный грунт крадут из НАСА все кому не лень[/size]

Газета New York Times опубликовала большую статью о печальной судьбе множества лунных камней. В ней приводятся слова генерального инспектора НАСА Пола Мартина о том, что за период 1970-2010 гг. 517 образцов лунного грунта, лунных метеоритов и прочих астроматериалов, переданных космическим агентством другим лицам, были утеряны или украдены.

Охота уголовников за этими, без преувеличения, неземными богатствами объясняется их высокой и вполне земной ценностью. Шесть лунных метеоритов, в 2004-м году отправленных по почте в Институт Карнеги, так и не дошли до него. В 1978-м году НАСА отправило диск, содержащий образцы лунного грунта, в Астрономическую обсерваторию Маунт Куба в Гринвилле, штат Делавер, и когда, тридцать лет спустя, НАСА поинтересовалось его судьбой, выяснилось, что получатель диска давно умер, а самого диска нигде нет.

Опираясь на доклад, выпущенный офисом генерального инспектора НАСА, New York Times приводит множество инцидентов подобного сорта с лунными камнями и другими астроматериалами. Лунные камни крадут, чтобы потом перепродать – иногда за миллионы долларов - их теряют сами исследователи, особенно подвержены пропажам образцы, подаренные политическим деятелям и другим известным людям. Некоторые из этих камней находят. Так, давно потерянный лунный камень недавно был обнаружен в доме прежнего губернатора штата Колорадо, другой камень, пропавший в Арканзасе, нашли среди собрания сувениров самого Билла Клинтона. Окружена тайной и судьба лунного образца весом 1,1 грамм, привезенного с Луны астронавтами миссии "Аполлон 17" в 1972-м году. Спустя год он был подарен губернатору Западной Вирджинии. Все эти годы камень считался пропавшим, пока в июне 2010-года не был обнаружен в доме отставного дантиста Роберта Коннера. Существует лишь отдаленная связь между губернатором и дантистом – до своего избрания на губернаторский пост тот работал адвокатом в фирме младшего брата этого дантиста, но сам брат скончался в 2002-м году, и, по всей видимости, эта пропажа так и останется необъясненной.

Доклад офиса генерального инспектора НАСА вызвал серьезную тревогу среди исследователей, занимающихся лунным грунтом. По их мнению, НАСА должно провести инвентаризацию своей коллекции астроматериалов, состоящей из 163 тысяч образцов и хранящейся в Хьюстоне, в сейфах Космического центра им. Джонсона. Представители НАСА подтверждают факты, изложенные в докладе и согласны с тем, что улучшить процедуры, связанные с передачей астроматериалов, однако большой беды в этой ситуации не усматривают – основная масса неземных сокровищ все так же доступна ученым для дальнейших исследований.

ЦитироватьПрежде надо выяснить, откуда взялась брошюра. По моим данным Циолковский с Королёвым не встречался и не переписывался.

К сожалению, лично я опоздал на выступление Н.С.Королёвой, т.к. его передвинули на более раннее время, чем было написано в Программе. По свидетельству Ю.В.Бирюкова, Н.С. Королёва предложила такую версию неожиданного появления брошюры: "В 1938 году, при обыске, брошюру конфисковали сотрудники НКВД, а потом "кто-то из новых владельцев" решил её продать". Страно, что такую уникальную уже в то время книжку С.П.Королёв (если имел) не показал никому! Я уверен, что он бы обязательно показал ВСЕМ своим коллегам и ВСПОМИНАЛ бы ВСЕГДА!!! С её (Н.С.Королёвой) слов, вроде бы имеется "экспертное заключение[/size] РГБ", но что там написано и кем - неизвестно. Жалко, что сам владелец брошюры, купивший её на аукционе (http://abook-club.ru/index.php/t42948.html   -  "К примеру, книга Циолковского с автографом Королеву изначально стоила 100 тысяч рублей, а в результате ушла за 550 тысяч. Возможно, такое внимание к изданию вызвано юбилеем первого полета человека в космос"), не показал до сих пор эту книжку сотрудникам музеев в Калуге и ММК, у которых имеются много книг, брошюр, документов с оригинальными (НАСТОЯЩИМИ) автографами К.Э.Циолковского.  Конечно, правы те музейщики-специалисты, котоые сказали, что одним из определяющих истину факторов будет графологическая (или подчерковедческая экспертиза). Будем ждать более точную информацию...

А каким образом конфискованая НКВД брошюра попала к "новому владельцу"?

ЦитироватьА каким образом конфискованая НКВД брошюра попала к "новому владельцу"?

А здесь, чем ближе к теме, тем больше нежелательных вопросов. Лично для меня более убедительна (и более доказательна) точка зрения Т.Н.Желниной (ГМИК им. К.Э. Циолковского), изложенная ею на "Научных чтениях памяти К.Э.Циолковского" в 2011г. Смотри её работу "Приезжал ли С.П.Королев к К.Э.Циолковскому в Калугу в 1929 г.? Некоторые итоги сорокапятилетней дискуссии (1966–2011)":
 http://readings.gmik.ru/lecture/2011-PRIEZZHAL-LI-SP-KOROLEV-K-KE-TSIOLKOVSKOMU-V-KALUGU-V-1929-G-NEKOTORIE-ITOGI-SOROKAPYATILETNEY-DISKUSSII-1966-2011
Цитирую: "Среди тридцати шести брошюр Циолковского, принадлежавших Королеву, нет ни одной с автографом ученого. Между тем в средствах массовой информации все чаще появляются сведения об обнаружении брошюр Циолковского с его дарственными надписями Королеву. Основываясь на тщательных исследованиях, можно со всей ответственностью утверждать, что в мировом культурном обороте с начала 2000-х годов находятся десятки подлинных брошюр Циолковского с поддельными автографами ученого. Среди них есть и брошюры с его «дарственными надписями» Королеву. Одна из них была, например, продана на аукционе Space Memorabilia Auction 23–26 апреля 2002 г. "

ЦитироватьЯ уверен, что он бы обязательно показал ВСЕМ своим коллегам и ВСПОМИНАЛ бы ВСЕГДА!!!

Конечно. Никаких упоминаний. Кстати, должен быть и список конфискованных вещей. И конфисковывать книги давно умершего Циолковского совершенно незачем.

А вообще - что за автограф? Прям так и написано - Королёву? И даты Циолковский ставил часто.

Постараюсь выпросить ксерокс "ксерокса", на котором чуть ли не 3 (!) автографа с пространными обращениями К.Э. к С.П. Жалко, что не получилось сегодня выпросить фото 3-х страничек...

ЦитироватьА вообще - что за автограф? Прям так и написано - Королёву? И даты Циолковский ставил часто.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22474.jpg)

Да, вот Цандеру - нет особых подозрений. И почерк и дата и подробности известны

Недавно закончился аукцион RR в американском городе Amherst. Среди прочего был продан персональный экземпляр уникального документа, принадлежавших американскому астронавту Д.Слейтону - "Дело об абсолютных мировых и мировых рекордах.. "Союз-Аполлон".