Вопрос: почему не возникла идея лунного "Биона" в условиях успеха американской лунной программы и неуспеха советской ? (Ну - или возникла, но я не знаю, не нашел даннхы :-)). Американские астронавты проводили на Луне сравнительно немного времени - посадка и длительное пребывание советской возвратной миссии, скажем, с мышами, была бы ИМХО достойным ответом. Чем это хуже Луноходов ? Идти по линии миниатюризации, раз с носителем не удалось. Вполне интересная задача - изучить пребывание там млекопитающих в течение нескольких лунных дней (кстати, даже сейчас - с учетом перспектив лунной базы)... Или все равно в носитель упиралось ? Неужели, скажем, в двухпусковую схему на "Протонах" не влезло бы ? Или - ограниченность задач (невозможно мышей научить в скафандрах выходить на поверхность)
Почему не возникла? Возникла! И я ее воплотил в реальность! :shock:
По своему, конечно :twisted: В меру моих скромных возможностей :twisted:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7560
А если серьезно, то по степени своей сложности такой полет не сильно отличается от полета пилотируемого корабля. Если бы Н-1 начала успешно летать в середине 60-х годов, идея отправки животных на Луну непременно бы возникла и была бы реализована.
Зато в СССР впервые облетели Луну и вернулись на Землю
первые живые существа - черепашки (отловленые перед запуском в степи) в 1968 :D
За три с лишним месяца до ,,Аполло-8,, :)
ЦитироватьЗато в СССР впервые облетели Луну и вернулись на Землю
первые живые существа - черепашки (отловленые перед запуском в степи) в 1968 :D
За три с лишним месяца до ,,Аполло-8,, :)
Надо было обьявить их гражданами СССР и тогда приоритет облета Луны оказался бы за нами! :D
ЦитироватьВопрос: почему не возникла идея лунного "Биона"
Идей дофига и больше... Вот денег нет... :(
ЦитироватьИдей дофига и больше... Вот денег нет... :(
А есть идеи как сделать и денег дофига?! :)
ЦитироватьЦитироватьИдей дофига и больше... Вот денег нет... :(
А есть идеи как сделать и денег дофига?! :)
Если есть идеи можно без денег, главное найти Адама Козлевича с его Антилопой-Гну. «Бензин ваш идеи наши». :D
ЦитироватьА если серьезно, то по степени своей сложности такой полет не сильно отличается от полета пилотируемого корабля. Если бы Н-1 начала успешно летать в середине 60-х годов, идея отправки животных на Луну непременно бы возникла и была бы реализована.
Ну можно было их запустить без возможности возвращения. Масса полезной нагрузки у посадочной ступени Луны-17 в 800 кг вполне позволяла создать такой минимодуль.
ЦитироватьЦитироватьА если серьезно, то по степени своей сложности такой полет не сильно отличается от полета пилотируемого корабля. Если бы Н-1 начала успешно летать в середине 60-х годов, идея отправки животных на Луну непременно бы возникла и была бы реализована.
Ну можно было их запустить без возможности возвращения. Масса полезной нагрузки у посадочной ступени Луны-17 в 800 кг вполне позволяла создать такой минимодуль.
Лунная Лайка! Гринпис нам бы этого не простил! :)
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7560
А что там за Гигантская Бело-Серая Рыба ? :-) Это все же Н-1 ? И миссия с непосредственной посадкой и стартом с Луны ?
Интересно все же, какие должны быть характеристики у длительной лунной возвратной миссии небольшого животного или группы совсем маленьких...
Все же удивительно, что ничего не было сделано в этом направлении: если бы были успехи (до 1974 г.), то это давало бы новые шансы пилотируемой программе. Т.е., ладно, пусть американцы первыми слетали, зато у нас в перспективе будет лунная база с полугодичным, скажем, пребыванием экспедиций. Мы уже изучили возможности мол на мышах и собаках... И вообще это могло стать магистральном путем развития: допустим, мышиный полет на Луну и обратно осуществлялся бы по длительной траектории с гравитационными маневрами. Это же по срокам модель полета на Марс или даже юпитерианские луны ! (когда появится соответствующий носитель)
ЦитироватьВсе же удивительно, что ничего не было сделано в этом направлении: если бы были успехи (до 1974 г.), то это давало бы новые шансы пилотируемой программе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6353.svg)
:D :D :D
ЦитироватьЛунная Лайка! Гринпис нам бы этого не простил! :)
Не, зачем Лайка! Проще - мыши, тараканы, мухи всякие, растения, водоросли, эксперименты с грунтом, с водой. Много чего можно было придумать :) В принципе все это будет сделано американцами в 2020-х, а могло бы быть на 50 лет раньше.
А возвращать модуль - только лишние затраты - успешное возвращение с луны со 2 космической скоростью живых организмов давно уже испытали американцы на людях :)
ЦитироватьПроще - мыши, тараканы, мухи всякие, растения, водоросли, эксперименты с грунтом, с водой. Много чего можно было придумать :)
Парочку тараканов можно было и на "Луне-9" отправить.
Кстати, вполне могло получиться, что они внутри АЛС таки оказались! :twisted:
ЦитироватьА что там за Гигантская Бело-Серая Рыба ? :-) Это все же Н-1 ? И миссия с непосредственной посадкой и стартом с Луны ?
Интересно все же, какие должны быть характеристики у длительной лунной возвратной миссии небольшого животного или группы совсем маленьких...
Я не рассматривал при написании рассказа конкретные массо-весовые и прочие характеристики ракеты и космического корабля. Ведь рассказ - это всего лишь фантастика! :D
Кстати, черепах и улиток поначалу хотели посадить на АЛС типа "Луны-9", но побоялись, что они разбегутся по Луне. Поэтому они попали только на Л1. :wink:
ЦитироватьНе, зачем Лайка! Проще - мыши, тараканы, мухи всякие, растения, водоросли, эксперименты с грунтом, с водой. Много чего можно было придумать :) В принципе все это будет сделано американцами в 2020-х, а могло бы быть на 50 лет раньше.
А возвращать модуль - только лишние затраты - успешное возвращение с луны со 2 космической скоростью живых организмов давно уже испытали американцы на людях :)
Все верно кроме одного на мой взгляд, как раз вернуть живыми или в виде образцов очень даже важно. Но лететь лучше без высадки. Высадка на Луну это лишний риск, а для биологической науки без разницы на Луне или где-то рядом с Луной. Можно понять ситуацию, когда при отработке посадки некой модификации ЛК в автоматическом режиме (если таковая была возможна?), а потом старт на орбиту Луны и далее отдельный перелет возвращаемой капсулы с животными на Землю, еще можно было возить на Луну мелких животных или насекомых, так сказать попутно, как они летали на Зонде. Однако отдельный проект с посадкой не имеет смысла. Все динамические операции в гравитационном поле Луны это ведь лишние затраты топлива и меньшая масса ПН биологического модуля.
А возвращаемый биоспутник на высокой околоземной орбите наверно нужен.
В этом плане мне интересен такой проект. Малый биоспутник выводимый на ГСО попутно с выводом геостационарного спутника. Высота на ГСО такая, что практически условия близки к условиям свободного космического пространства. Биоспутник может остаться в составе основного спутника или летать отдельно. Это уже как решат проектировщики и хозяева основного спутника. Если в составе, то энергетику можно для экономии получать от основного спутника. Все время за объектами ведется видео наблюдение благо каналов для связи полно. Через несколько месяцев или даже лет отделятся капсула, скажем с тараканами или мушками дрозофилами, и возвращается на Землю. Можно обдумать возвращение с использованием экономичных ионных движков. Грубо массу такого спутника можно уложить в пару сотен кг. Обычно при выводе спутников связи резервы по массе есть. Дело за «малым»: а) насколько это интересно биофизикам. б) найти деньги. Наверно биофизикам это нужно иначе не посылали бы микробов на Фобос. Деньги нужны только на сам спутник на его научно-техническое обеспечение и на управление. Выведение практически даром.
Наверно игра стоит свечь? :wink:
Ничего не дают эти мыши-микробы. Всё и так известно. Только для приоритета. Проекты - были-были-были. Реализация - не стоит тех денег.
А вот вопрос: судьба тех черепах, а кто ещё был с черепахами?
ЦитироватьВсе верно кроме одного на мой взгляд, как раз вернуть живыми или в виде образцов очень даже важно. Но лететь лучше без высадки. Высадка на Луну это лишний риск, а для биологической науки без разницы на Луне или где-то рядом с Луной.
Кстати, это не так. С точки зрения физики и биологии радиационная обстановка на орбите и на поверхности Луны довольно-таки разная.
ЦитироватьЦитироватьВсе верно кроме одного на мой взгляд, как раз вернуть живыми или в виде образцов очень даже важно. Но лететь лучше без высадки. Высадка на Луну это лишний риск, а для биологической науки без разницы на Луне или где-то рядом с Луной.
Кстати, это не так. С точки зрения физики и биологии радиационная обстановка на орбите и на поверхности Луны довольно-таки разная.
Это не имеет принципиального значения. Ведь даже лунная база не мыслима без пилотируемой лунной орбитальной станции. Значит ли это, что мы должны отдельно проводить исследования на поверхности и на орбите Луны? Полет на Марс требует исследований вообще вне геомагнитного поля. Скорее всего, нужны исследования на такой орбите, где будут некие средние условия, до которой проще добраться и с которой проще вернуться.
ЦитироватьКстати, черепах и улиток поначалу хотели посадить на АЛС типа "Луны-9", но побоялись, что они разбегутся по Луне. Поэтому они попали только на Л1. :wink:
А где об этом можно прочесть ?
ЦитироватьЦитироватьКстати, черепах и улиток поначалу хотели посадить на АЛС типа "Луны-9", но побоялись, что они разбегутся по Луне. Поэтому они попали только на Л1. :wink:
А где об этом можно прочесть ?
Уточнение: от программы отказались из-за проблем с изготовлением скафандров для черепах. Оказалось, что трудно создать скафандр со втягивающимися внутрь шлемом, рукавами и штанинами. Вместе с тем, была доказана эффективность размещения СБ на спине скафандра.
Лунные скафандры для улиток прошли испытания на Земле. Было отмечено лишь незначительное снижение скорости передвижения улиток в скафандрах. В дальнейшем намечалось создать передвижные средства для улиток на электрической тяге.
:wink:
:D :D
Ну а кроме шуток попадалась только одна серьезная книжка...
Вдовыкин Г.П.
Экзобиология Луны
Москва. «Наука» 1975 г. 120 стр
ЦитироватьИсследования Луны и ее вещества, доставленного на Землю с помощью автоматических и пилотируемых космических станций, позволили выяснить основные вопросы экзобиологии (космической биологии) Луны: возможное присутствие лунных форм жизни, условия пребывания человека на Луне, присутствие органогенных (входящих в состав живого вещества) химических элементов и их соединений и получить представление об источниках углерода в веществе лунной поверхности. Эти вопросы и освещены в книге, обобщающей многочисленные недавно полученные с помощью современных методов анализа результаты.
Книга адресована читателям, интересующимся проблемами происхождения жизни и строения Вселенной
Могу добавить, что много шуму наделало сообщение, что привезенной
экипажем ,,Аполлон-12,, снятой с ,,Сервейора-3,,
ТВ трубке были обнаружены выжившие после 2,5 лет пребывания на Луне микробы. Хотя в дальнейшем были сомнения в чистоте
эксперемента :wink:
Так, что первые живые существа на Луне - тоже не наши :cry:
ЦитироватьУточнение: от программы отказались из-за проблем с изготовлением скафандров для черепах. Оказалось, что трудно создать скафандр со втягивающимися внутрь шлемом, рукавами и штанинами. Вместе с тем, была доказана эффективность размещения СБ на спине скафандра.
Лунные скафандры для улиток прошли испытания на Земле. Было отмечено лишь незначительное снижение скорости передвижения улиток в скафандрах. В дальнейшем намечалось создать передвижные средства для улиток на электрической тяге.
:wink:
Помнится, главной проблемой было создание системы жизнеобеспечения для улиточных скафандров. И очень всех мучал чисто философский вопрос: должна ли улитка снимать гермошлем, забираясь внутрь своей раковины, чтобы переспать лунную ночь? :D
2 Leroy и ЧСВ 2
:D :D :D
Вам в соавторстве писать надо! Результат гарантирован :D :D :D