Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: ГЕРКОН32 от 09.10.2008 01:08:05

Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 09.10.2008 01:08:05
По материалам "Вести"

ЦитироватьРоссия создаст сеть исследовательских станций на Марсе
08.10.2008 18:22В 2014 году Россия начнет реализацию проекта по созданию сети исследовательских станций на планете Марс, сообщил заместитель директора Института космических исследований (ИКИ) РАН Олег Кораблев.

"На данный момент проект с 15 такими станциями проработан и внесен в Федеральную космическую программу. Начало финансирования планируется где-то в 2014 году. Научно-исследовательская работа в этом направлении будет начата со следующего года", - сказал Кораблев.

Он сообщил, что проект малых станций фактически уже разработан НПО имени Лавочкина в сотрудничестве с Финским метеорологическим институтом. "Станции очень маленькие, полная масса около 20 килограммов", - сказал заместитель директора ИКИ РАН.

По его словам, малая масса станций облегчает их запуск к Марсу. В частности, для того чтобы запустить необходимое количество минилабораторий, достаточно одной ракеты-носителя, которой планируется отправить к спутнику Марса Фобосу один космический аппарат.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: Tiger от 09.10.2008 11:00:36
Необходимое количество = 15 лэндеров? Одним "Зенитом"?  :shock:
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 09.10.2008 12:53:48
Ну ежли один весит 20кг, то 15шт - 300кг. Для межпланетной станции не бог весть какая масса.
А уж Зенитом или чем, медицина умалчивает).
Может оно и правильно, зонды однотипные - сдохнет один, два не критично.
Правда что этот аппарат в 20кг будет уметь тоже не рассказали).
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: Tiger от 09.10.2008 13:09:27
Если нет намерения посадить их все в один и тот же эллипс рассеяния (в надежде что хоть один сядет и заработает?.. :twisted: ), то должен быть еще некий "автобус" для разведения по траекториям.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: sleo от 09.10.2008 13:17:11
ЦитироватьНачало финансирования планируется где-то в 2014 году.
Это значит, что полетит где-то в 2020 году?
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: SAV от 09.10.2008 15:05:36
ЦитироватьНу ежли один весит 20кг, то 15шт - 300кг. Для межпланетной станции не бог весть какая масса.
А уж Зенитом или чем, медицина умалчивает)
Оценки от «фонаря», чисто для затравки дискуссии.
Если 20 кг это только посадочные модули, то к каждому нужен парашют, надувные амортизаторы и тормозной экран. Пусть грубо это еще 40 кг.
Итого уже набегает почти  1000 кг.
Посадка в разные точки планеты на оба полушария – еще та головная боль. В зависимости от стратегии. Посадка с орбиты или с подлетной траектории даст разную конструкцию и разную массу. От фонаря еще удваиваем массу.
Уже 2000 кг.
Орбитальный модуль для ретрансляции. Пусть 300 кг.
Уже 2300 кг.
Для торможения у Марса (это можно считать, но нет смысла) пусть 500 кг.
Всего порядка 3 т на отлетной траектории. Если все минимизировать, то значит всякая техника может сгодиться. От Союза до Зенита.
А вообще-то надо подождать более детальной информации.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 09.10.2008 16:12:35
Цитировать
ЦитироватьНачало финансирования планируется где-то в 2014 году.
Это значит, что полетит где-то в 2020 году?

Если деньги не попилят или программу не зарубят, где то видимо так. Неближний свет в общем.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 09.10.2008 16:28:36
ЦитироватьОценки от «фонаря», чисто для затравки дискуссии.

Так там еще оценивать даже нечего....
Неизвестен ни район предполагаемой посадки, ни схема десантирования - будут ли они рассеиваться на возможно большей поверхностью или достаточно компактно сядут.
Посему все прикидки массы пока пальцем в небо.
Т.е. пока это даже не проект, а так...декларация намерений с эскизами.
Может у кого то есть материалы или ссылки (более детальное описание проекта), поделитесь).
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: fireland от 09.10.2008 17:43:55
Они бы лучше сначала "Фобос-Грунт" запустили, а уж потом бы новые проекты придумывали и придавали их огласке.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: pk13 от 09.10.2008 19:19:30
Цитировать
ЦитироватьНу ежли один весит 20кг, то 15шт - 300кг. Для межпланетной станции не бог весть какая масса.
А уж Зенитом или чем, медицина умалчивает)
Оценки от «фонаря», чисто для затравки дискуссии.
Если 20 кг это только посадочные модули, то к каждому нужен парашют, надувные амортизаторы и тормозной экран. Пусть грубо это еще 40 кг.
Итого уже набегает почти  1000 кг.
Посадка в разные точки планеты на оба полушария – еще та головная боль. В зависимости от стратегии. Посадка с орбиты или с подлетной траектории даст разную конструкцию и разную массу. От фонаря еще удваиваем массу.
Уже 2000 кг.
Орбитальный модуль для ретрансляции. Пусть 300 кг.
Уже 2300 кг.
Для торможения у Марса (это можно считать, но нет смысла) пусть 500 кг.
Всего порядка 3 т на отлетной траектории. Если все минимизировать, то значит всякая техника может сгодиться. От Союза до Зенита.
А вообще-то надо подождать более детальной информации.
Это планируется на основе "финского заказа" - "MetNet", 20 кг. каждая станция "на все про все".
http://www.laspace.ru/rus/metnet.php
(http://www.laspace.ru/images/metnet009.jpg)
ЦитироватьМасса малой метеостанции - 19,0 кг.
Масса комплекса полезной нагрузки ММС - 2,5 кг.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60193.jpg)
Малая метеорологическая станция в транспортном виде
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60194.jpg)
Малая метеорологическая станция с наполненным основным надувным устройством (ОНТУ) перед входом в атмосферу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60195.jpg)
ММС с наполненным дополнительным надувным устройством (ДНТУ)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60196.jpg)
Отделение устройства аэродинамического торможения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60197.jpg)
Станция перед посадкой на поверхность
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 09.10.2008 18:29:14
Ну вот, а то парашюты и прочее...
Дешево и сердито, может оно и к лучшему. Практически пенетратор с надувным "бубликом"
Состав аппаратуры небогат, но от такого мини-зонда и нельзя требовать многого.
Сам по себе зонд ничего нового наверное не даст, а вот система зондов с долговременным мониторингом - это интересно.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: pkl от 10.10.2008 01:27:06
Да. Глобальная сейсмическая и метеорологическая сеть. И контактные исследования поверхности планеты в разных районах: фотосъёмка, в т.ч. микрофотосъёмка, химический анализ рентгеновским спектрометром /может, удастся разместить и датчики-биомаркеры/, измерения локальных магнитных полей, тепловых потоков из недр, электропроводности, физико-механических свойств грунта. Я давно о таком мечтаю. Хорошая наука, причём вполне по силам современной России. Вот только... однопусковой схемы не надо. А то получится как с "Марсом-96" :(
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.10.2008 02:31:38
Молодцы, читают форум... :D
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: sleo от 10.10.2008 03:07:36
http://anovalov.narod.ru/kosmos/Obzor2.htm
ЦитироватьСтоит отметить ещё один российско-финляндский проект, получивший название MetNet, и  включающий в себя доставку на поверхность Марса нескольких малых научных станций для исследования её финскими приборами. В настоящее время идёт работа над экспериментальным образцом.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 17:05:48
Цитироватьhttp://anovalov.narod.ru/kosmos/Obzor2.htm
ЦитироватьСтоит отметить ещё один российско-финляндский проект, получивший название MetNet, и  включающий в себя доставку на поверхность Марса нескольких малых научных станций для исследования её финскими приборами. В настоящее время идёт работа над экспериментальным образцом.

Судя по ссылке, она 2004-2205 года получается. Или ошибаюсь?

Да какая разница, финские так финские..лишь бы работало). Кооперация).
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: zyxman от 10.10.2008 19:02:41
Цитироватьсистема зондов с долговременным мониторингом
Просто мечта а не программа! Чуть не плачу от зависти. И тем более обидно будет если зарубится по каким-то причинам..
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: pkl от 10.10.2008 21:37:53
Цитировать
Цитироватьсистема зондов с долговременным мониторингом
Просто мечта а не программа! Чуть не плачу от зависти. И тем более обидно будет если зарубится по каким-то причинам..

Хых! Обидно ему... Если разместить зонды на нескольких АМС или вообще пускать поодиночке "Днепрами", то это не страшно. Я гораздо больше боюсь, что эти мечты так мечтами и останутся. А по-настоящему обидно будет, если подобный проект реализуют США или ЕКА. Или Китай. :(
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 10.10.2008 21:47:19
А я все Фобос-Грунт жду). Мечта... И вопрос принципа..неужто этот астероид несчастный не одолеем).
Но и эта программа интересна. И что самое важное..технически не настолько сложная и дорогая судя по оборудованию, что все же позволяет надеяться на ее реализацию.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: sleo от 10.10.2008 22:39:36
ЦитироватьСудя по ссылке, она 2004-2005 года получается. Или ошибаюсь?
Да, ссылка не новая. Да и запуск ожидался чуть ли не в этом году, судя по старым ссылкам.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: ГЕРКОН32 от 12.10.2008 13:59:30
Хорошо бы денег хватило, а то даже в пилотируемой плохие новости, что говорить про АМС, да еще в такой долгосрочной перспективе....

ЦитироватьПрезидент РКК «Энергия» Виталий Лопота заявил о том, что крупнейшее предприятие российской ракетно-космической промышленности не может получить кредиты для своего дальнейшего развития. Под угрозой оказались строительство и модернизация пилотируемых кораблей «Союз» и транспортных – «Прогресс». Существующие программы увеличения экипажей МКС уже к 2009 году требуют и увеличения количества кораблей «Союз».

Поскольку бюджетные средства, которые теоретически запланированы на эти программы, в корпорацию пока не поступили, РКК «Энергия» предполагала взять кредиты в «Сбербанке», чтобы не прекращать работу над важными проектами. Российское правительство одобрило такой подход, однако, как утверждает Виталий Лопота, теперь со «Сбербанком» не удается договориться о кредитах «даже под большие проценты». Причиной стал нарастающий финансовый кризис.
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: LSD от 12.10.2008 17:40:42
ЦитироватьА я все Фобос-Грунт жду). Мечта... И вопрос принципа..неужто этот астероид несчастный не одолеем).
Но и эта программа интересна. И что самое важное..технически не настолько сложная и дорогая судя по оборудованию, что все же позволяет надеяться на ее реализацию.

Грунт с поверхности Марса был бы намного интереснее! Но и Фобос-Грунт - красиво! :) Только вот России не везет с Марсом - прям с Марс-1!
Название: Россия: снова к Марсу
Отправлено: Палкин от 04.01.2011 09:09:57
Там кстати в последнее время изменение наметилось: теперь планируют пускать аппарат с 8 станциями, но 4 из них будут русско-финские, проект которых на сайте лавки, и 4 русские-потомки МАСов из Марса-96.