Уважаемые члены форума!
При разработке чертежей бумажной модели РН Восход (в связи с мизерным количеством противоречивой графической информации по этому РН в интернете) у меня возник ряд вопросов. Вот некоторые.
1 - вид головных обтекателей КК Восход и Восход-2 (в том числе со стороны входного люка)
2 - какой вариант приботного отсека в "голове" второй ступени применен на Восходах - как на РН Восток или Молния, Союз?
3 - на сайте http://cosmopark.ru/r7/r710.htm приведены две фотографии, якобы имеющие отношение к запуску Восхода-2. Но носители на них явно разные. Так ч то же на этих фото (прошу обратить внимание на раскраску блока И)?
4 - на чертеже блока И с Зенитом-4 от Шлядинского (с того же сайта) отсутствуют антенны. Сколько их и как расположены?
Буду очень признателен за любую информацию по РН Восход, особено за схемы и фото.
Леонид
Уважаемый Моделлер! Убедительная просьба поправить заголовок темы. Технически правильный (и утвержденный нормативами) термин - "Ракета-носитель". Иначе в скором времени пользователь Вован (человек, непосредственно работающий с ракетной техникой) скажет Вам, что "ракетоноситель - это мужик, который несет ракету"! :lol:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/glanskov.0/0_1c349_aa9d6a4_L.jpg)
Прекрасный сувенир!
А Восхода у Вас, GREMLIN, случайно, нету?
А вот мои для Вас виртуальные сувениры...
Прошу прощения за отсутствие бандажа и цвет баллонов.
(http://img368.imageshack.us/img368/1597/r7iyo1.jpg)
(http://img368.imageshack.us/img368/5373/r7jfw2.jpg)
(http://img204.imageshack.us/img204/4999/voskhod2ayq9.jpg)
Все вопросы к Шлядинскому, он всё знает.
Цитировать"ракетоноситель - это мужик, который несет ракету"
Я раньше тоже так писал. :)
Но мне объяснили, что ракетоноситель - это муж теннисистки. :D
Modeller судя по вашим работам вы мастер.
В понедельник покажу Вам нашего первого космонавтв в открытом космосе Алексея Архиповича Леонова, он у меня на работе.
Кстати "Восход-2"
ЦитироватьА вот мои для Вас виртуальные сувениры...
А где линейка рядом? Или что-нибудь для сравнения?
Трудно судить о размере.
Вначале по ,,Восходу-1,, :wink:
(http://i061.radikal.ru/0810/a4/082688e95d4a.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/0810/b0/580030ec9cf7.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i084/0810/b2/e2ec9c9468d4.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/0810/d5/5023509590a7.jpg)
Далее по ,,Восходу-2,, :)
(http://s55.radikal.ru/i147/0810/51/e867b8f74ff9.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i083/0810/e6/51283823ff08.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/0810/a8/88f7b719deb1.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/0810/f9/b7cac995daec.jpg)
Ну и всякое, что может пригодится :D
Например различие окраски 3-й ст.
(http://i061.radikal.ru/0810/8a/83c2416a99ee.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/0810/23/1c19e2d1dcf2.jpg)
(http://i061.radikal.ru/0810/2f/4613b35cccab.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/0810/74/719bdd24d4ed.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/0810/0e/21cbc479f08d.jpg)
Нижную я клепал, ориентируясь по расцветке в МПК :wink:
(http://s46.radikal.ru/i111/0810/1e/67b9fc9a7417.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i083/0810/7c/54b02359806d.jpg)
ЦитироватьУважаемые члены форума!
При разработке чертежей бумажной модели РН Восход (в связи с мизерным количеством противоречивой графической информации по этому РН в интернете) у меня возник ряд вопросов. Вот некоторые.
1 - вид головных обтекателей КК Восход и Восход-2 (в том числе со стороны входного люка)
РН одна и та же изд 11А57. В документации название Восход мне не попадалось- вполне допускаю что где-то есть, но на большей части деталей и узлов даже индекс 11А57 отсутствует. Там в основном куски и от 74го изд и 71 изд и 75го.
Цитировать2 - какой вариант приботного отсека в "голове" второй ступени применен на Восходах - как на РН Восток или Молния, Союз?
эх ма! ну цилинрический вроде. В смысле не как у Востока.
Цитировать3 - на сайте http://cosmopark.ru/r7/r710.htm приведены две фотографии, якобы имеющие отношение к запуску Восхода-2. Но носители на них явно разные. Так ч то же на этих фото (прошу обратить внимание на раскраску блока И)?
чего нашёл то и повесил. старые фото это редкость- ну почти никто же не делится фото. Фото на 10й странице из Стаха который Петер - из книги совьетише ракетен.
Цитировать4 - на чертеже блока И с Зенитом-4 от Шлядинского (с того же сайта) отсутствуют антенны. Сколько их и как расположены?
Чертёж Шлядинского довольно близок к реальному железу.
Блок И покуда считается закрытым посему что есть- то есть.
http://cosmopark.ru/r7/krch1.htm
ЦитироватьБуду очень признателен за любую информацию по РН Восход, особено за схемы и фото.
Леонид
см здесь
http://www.ninfinger.org/~sven/models/vault2004/vostok%20reference/index.html
или просто пишите
(на самом деле на сайте есть ещё странички с фото но поскольку никому ничего не надо я их линковать к основным не стал)
Добавим по блоку ,,И,, :wink:
(http://s60.radikal.ru/i169/0810/33/c91f8259d012.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i147/0810/f9/73d209b97d81.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/0810/e1/f1ef63ad3c2e.jpg)
ЦитироватьА где линейка рядом? Или что-нибудь для сравнения?
Трудно судить о размере.
Масштаб модели - 1:48. Соответственно диаметр сферы ~ 48 мм (2,3 м в оригинале). Все детали, за исключением антенн и газовых баллонов, из бумаги.
Petrovich and Pit !
Огромное спасибо за информацию!
Перевариваю...
ЦитироватьЦитироватьА где линейка рядом? Или что-нибудь для сравнения?
Трудно судить о размере.
Масштаб модели - 1:48. Соответственно диаметр сферы ~ 48 мм (2,3 м в оригинале). Все детали, за исключением антенн и газовых баллонов, из бумаги.
??? пааардон но диаметр СА вроде был 2200. или на Зените срезали?
Вообще мне говорили что после гагаринского полёта ТЗП облегчали.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА где линейка рядом? Или что-нибудь для сравнения?
Трудно судить о размере.
Масштаб модели - 1:48. Соответственно диаметр сферы ~ 48 мм (2,3 м в оригинале). Все детали, за исключением антенн и газовых баллонов, из бумаги.
??? пааардон но диаметр СА вроде был 2200. или на Зените срезали?
Вообще мне говорили что после гагаринского полёта ТЗП облегчали.
Размеры брал отсюда - http://www.ninfinger.org/~sven/models/vault2004/vostok%20reference/index.html -
Yuri Gagarin's Vostok (3KA) (from "RKK Energia 1946-1996 book" (Russian Edition))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6298.jpg)
Цитировать??? пааардон но диаметр СА вроде был 2200. или на Зените срезали?
Вообще мне говорили что после гагаринского полёта ТЗП облегчали.
Вопрос конечно интересный, но во всей справочной литературе
и в ,,красной книге,, тоже, размеры так и указаны -
Союз СА - 2200
Восток СА- 2300
Написано про Союз, что это максимальный размер. Вопрос -
с ЭВТИ или без ? И сколько добавляет ЭВТИ если без ?
Тка же и по Востоку - похоже с обмазкой.
Как может влиять абиляционное покрытие на размеры хорошо
видно на фотках выложеных Вованом по СА ТКС :wink:
(http://s45.radikal.ru/i107/0810/f5/83af28126bfa.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i144/0810/56/97649b0efec5.jpg)
ЦитироватьВначале по ,,Восходу-1,, :wink:
(http://s39.radikal.ru/i084/0810/b2/e2ec9c9468d4.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/0810/d5/5023509590a7.jpg)
А дату пуска слабо?
Да пж-ста :D
Старт 12.10.1964 в 10:30:01 ДМВ (т.е. время Моск-е)
с площадки N1
Посадка 13.10.1964 в 10:47:04
в 312 км северо-восточнее Кустаная
Если и ошибся, то не я а МПК :D
А вообще то помню, мне было 8 лет и пошел уже во 2-й класс.
Кстати снятие Никиты почему то помнится отдельно от этого события :wink:
Заводской номер РН "Р15000-04" :lol:
ЦитироватьДа пж-ста :D
Старт 12.10.1964 в 10:30:01 ДМВ (т.е. время Моск-е)
с площадки N1
Посадка 13.10.1964 в 10:47:04
в 312 км северо-восточнее Кустаная
Если и ошибся, то не я а МПК :D
А вообще то помню, мне было 8 лет и пошел уже во 2-й класс.
Кстати снятие Никиты почему то помнится отдельно от этого события :wink:
Мне нравится Космос-47 6 октября 1964 года :P
У меня возник вопрос по Восходу-1. .
(http://s39.radikal.ru/i084/0810/b2/e2ec9c9468d4.jpg)
Зачем в обтекателе сделано большое круглое отверстие? На Востоках оно использовалось в качестве САС, если не ошибаюсь. Космонавт в случае аварии носителя на старте катапультировался в котлован, где была для этого натянута сетка. Катапультирование экипажа Восхода-1 на старте было невозможно. Может отверстие для того, чтоб через него экипаж усаживался в корабль? Но на союзах таких отверстий не просматривается.. :? Кстати, простите за дебильный вопрос, а как космонавты пролезают в союз сквозь обтекатель? Я что-то не припомню никаких люков на союзах... Вот он, где заговор... :P
ЦитироватьКстати, простите за дебильный вопрос, а как космонавты пролезают в союз сквозь обтекатель? Я что-то не припомню никаких люков на союзах... Вот он, где заговор... :P
Вот так: :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49057.jpg)
ЦитироватьМне нравится Космос-47 6 октября 1964 года :P
ЦитироватьНо прежде, чем запустить космонавтов на борту нового космического корабля, предстояло испытать его в беспилотном варианте. 6 октября 1964 года был запущен корабль 3КВ, названный в печати как «Космос-47». После суток полета беспилотный корабль благополучно приземлился. Все системы корабля, в том числе система мягкой посадки отработали штатно.
Вован колись :D Чего на снимке то ?
Беспилотный или пилотируемый ?
Немного ответов на вопросы.
Прежде всего по размерам СА Востока-Восхода. Основу его составлял металлический шар диаметром 2,2 м. На этой же оснастке потом делали и БО Союза. А вот обмазка ТЗП доводила диаметр до 2,3 м. Причем обмазка наносилась неравномерно, соответственно в лобовой части, той, которая шла при приземлении вперед, толще, в противоположной - тоньше. Понятно почему... Т.ч. в лобовой части толщина ТЗП достигала почти 100 мм.
По посадочному люку. У Восхода катапульт не было, но конструкция СА практически полностью перешла от Востока. В том числе сохранились и три люка: посадочный, парашютный и технологический (на котором система "Взор" монтировалась). Катапультное кресло выкинули. Вместо него установили три ложемента. Причем, головой космонавты располагались теперь не к посадочному люку, а к парашютному. Т.е. вход в СА был теперь как бы сбоку. Систему "Взор" переставлять не стали, т.ч. теперь она оказалась тоже сбоку. Люк у Востока-Восхода имеет диаметр около метра. Закрывается он снаружи, с помощью болтов. Для того, что бы быстро установить такой большой люк на место перед стартом, надо иметь хороший доступ. По этому обтекатель Восхода по габаритам и устройству оставили без изменений, с большой "дырой" под посадочный люк. Изменения коснулись систем сброса обтекателя. Что бы уменьшить высоту полета, на которой можно спасти экипаж путем отделения СА, потребовалось усилить пневмотолкатели. Их стало восемь, вместо четырех у Востоковского обтекателя. Кроме того, в верхней части обтекателя появились выступы, в которых находились пороховые двигатели разведения створок. Все это позволяло сбросить обтекатель при относительно большом скоростном напоре воздуха.
По поводу приведенной окраски Восхода (блок И в черно-белую клеточку), сказать затрудняюсь. В документальном фильме про запуск Восхода-1 этот носитель соответственно позиционировался, как под Восход-1. Но это конечно могли быть и кадры вывоза Космоса-47. По крайней мере Восход-2 не имел такой окраски, а был равномерно серым. Благо на всех фото он легко выделяется "нашлепкой" на обтекателе, прикрывавшей шлюзовую камеру.
еще вопрос: что вообще могла означать такая раскраска верхней ступени? возможно, как высококонтрастная метка привязки для фототелевизионных следящих устройств? для отслеживания поведения конструкции в полете? правда, обычно такие метки не в таком крупном виде... Точно идентифицировать этот кадр из док. фильма действительно сложно... там есть и сам пуск... но даже время дня не поможет - пуски 6 и 12 окт прошли почти в одно и то же время...
В общем, идея такая - если это был испытательный пуск, то смысл в такой раскраске есть и это к-47; дополнительно, если допустить, что РН Восх и Восх2 были полностью серые, как типа серийные (отработанные) изделия, то тогда это правда что РН для 6 окт!
Тут надо спрашивать Феоктистова, хотя боюсь сейчас и он не вспомнит... дела давно минувших дней.
я тоже про него подумал... и с тем же резюме... надеюсь, у вована есть зацепка по виду РН...
А что это за белые полосы на СА, и на Востоке, и на Восходе?
(http://img411.imageshack.us/img411/7325/vosten3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img411.imageshack.us/img411/4686/voskhdk3.jpg) (http://imageshack.us)
А тут их уже нет
(http://img511.imageshack.us/img511/3562/voskh2zz6.jpg) (http://imageshack.us)
Да, меня это тоже интересовало, когда собирал ,,Восток,, и ,,Восход-2,, . Что это за ленты, и присутствуют ли они в полете КА ?
Тут они на эксперементальном 1К
(http://s45.radikal.ru/i109/0810/be/05b104bd6dbe.jpg)
ЦитироватьЦитироватьМне нравится Космос-47 6 октября 1964 года :P
ЦитироватьНо прежде, чем запустить космонавтов на борту нового космического корабля, предстояло испытать его в беспилотном варианте. 6 октября 1964 года был запущен корабль 3КВ, названный в печати как «Космос-47». После суток полета беспилотный корабль благополучно приземлился. Все системы корабля, в том числе система мягкой посадки отработали штатно.
Вован колись :D Чего на снимке то ?
Беспилотный или пилотируемый ?
Что-то мне подсказывает, что беспилотный :wink:
ЦитироватьДа, меня это тоже интересовало, когда собирал ,,Восток,, и ,,Восход-2,, . Что это за ленты, и присутствуют ли они в полете КА ?
Я думаю, это полосы должны при спуске в атмосфере частично сгореть и по ним будет видно термопрофиль СА и потом можно будет уточнить необходимую толщину термозащиты.
ЦитироватьЯ думаю, это полосы должны при спуске в атмосфере частично сгореть и по ним будет видно термопрофиль СА и потом можно будет уточнить необходимую толщину термозащиты.
Эт-т вряд ли. Теплозащита на ,,Вост-Восх,,-ах обклеивалась
аллюминиевой фольгой (они были наши самые яркие корабли).
А для термопрофиля достаточно промерить оставшеюся ТЗП
после посадки... Так, что думаю - что-то технологическое, или нет ?
И было ли оно в полетах ?
(http://i069.radikal.ru/0810/ec/b4ce6963a022.jpg)
эта тема уже поднималась на форуме - где-то года 3-4 назад! надо порыться в старых темах! насколько я помню из обсуждения, полосатые СА вообще не имели ТЗП - они использовались в первых невозвращаемых Востоках...
As far as I know the 3KA "Vostok" was covered with green insulation and the "Voskhod" was covered with the aluminum foil over this layer.
ЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что беспилотный :wink:
То есть, вероятнее всего, здесь заснята установка беспилотного Восхода-1 на РН с блоком И "в клеточку"...
(http://i061.radikal.ru/0810/a4/082688e95d4a.jpg)
Цитировать........ полосатые СА вообще не имели ТЗП - они использовались в первых невозвращаемых Востоках...
На этом снимке, кстати, можно с некоторым усилием разглядеть на поверхности СА шестиугольные плитки термоизоляции. Обмазка бы их полностью маскировала.
(http://img411.imageshack.us/img411/7325/vosten3.jpg) (http://imageshack.us)
ЦитироватьЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что беспилотный :wink:
То есть, вероятнее всего, здесь заснята установка беспилотного Восхода-1 на РН с блоком И "в клеточку"...
(http://i061.radikal.ru/0810/a4/082688e95d4a.jpg)
Отличить пилотируемый корабль от беспилотного невозможно, для того этот беспилотник и делали, что бы он ни чем, кроме отсутствия на нем космонавтов, не отличался. Ясность могли бы внести бортовые номера, но у нас по дури эта информация считалась секретной и номера тщательно затирались, если попадали в кадр.
Малюсенькая зацепка: на иллюминаторе системы Взор установлена красная заглушка. Т.е. эта заглушка должна была сниматься перед стартом. При этом системы ручного управления, включая Взор, в полете испытываться не могли, и были в принципе лишними. Посему на Взоре могла стоять постоянная заглушка. Впрочем, рассуждение это чисто от безнадеги ...
Информацию можно получить только из склероза непосредственных участников событий, каковых остается все меньше. Сейчас надежда только на Феоктистова.
ЦитироватьОтличить пилотируемый корабль от беспилотного невозможно...
Должен ли "Взор" выступать за пределы сферической поверхности СА, как это видно на схеме и фото? На схеме, как мне кажется, обмазка не показана...
(http://img78.imageshack.us/img78/7880/vstic0.jpg) (http://imageshack.us)(http://img78.imageshack.us/img78/7973/vsxup1.jpg) (http://imageshack.us)
Таким у меня будет РН Восход из бумаги. Чертежи сделал. Начинаю сборку. Высота 458 мм, в пересчете из 1:48 на "натуру" ~ 44 м.
Вопрос по антеннам на блоке И остался открытым... Были ли они на пилотируемых Восходах?
(http://s50.radikal.ru/i128/0812/06/4fc1b6301d0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16871.jpg)
РН Восход готов!
Тестовую сборку по моим чертежам сделал заокеанский коллега по «хобби», поклонник Р7. Высота модели 458,16 мм.
(http://s61.radikal.ru/i172/0902/83/149fd8fb13c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0902/61/18f38bf1eccd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вах! Крассиво ! :D
Похоже вспышка слишком яркая, фото слева слишком высветлено :wink:
А чертежи на сайте уже присутствуют ? Хоть я и не собираюсь
(пока) :D , но было бы интересно.
ЦитироватьВах! Крассиво ! :D
Похоже вспышка слишком яркая, фото слева слишком высветлено :wink:
А чертежи на сайте уже присутствуют ? Хоть я и не собираюсь
(пока) :D , но было бы интересно.
Ваш комплимент обязательно передам изготовителю. У него действительно золотые руки.
Готовлю страничку на сайте ...
(http://i074.radikal.ru/0901/9a/237030cdc328.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьПохоже вспышка слишком яркая, фото слева слишком высветлено.
А чертежи на сайте уже присутствуют ?
Что касается слишком светлого изображения РН на левом фото...
Съемка, видимо, велась при дневном свете со штатива в режиме автоматичесого определения экспозиции. На правом снимке светлое преобладает, поэтому цвета ближе к естественным.
Чертежи на сайте уже присутствуют.
Понял :) Спасибо !
И Восток готов. Исполнение то же. Масштаб 1:48.
(http://s50.radikal.ru/i127/0902/55/854db331d5d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0902/98/b6071e51dc1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/0902/93/6c477cd85c3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьИ Восток готов. Исполнение то же. Масштаб 1:48.
а где иллюминатор на люке? :lol:
ЦитироватьИ Восток готов. Исполнение то же. Масштаб 1:48.
Что за красные нашлепки в местах крепления ББ к центральному? А воздушные рули на ББ должны быть цвета баков. :wink:
Цитироватьа где иллюминатор на люке? :lol:
ЦитироватьЧто за красные нашлепки в местах крепления ББ к центральному? А воздушные рули на ББ должны быть цвета баков. :wink:
(http://s53.radikal.ru/i142/0902/9e/ec77c02ba7de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо за замечания! Рули в чертежах перекрасил, иллюминатор добавил. Красные нашлепки - это верхние узлы связи ББ с ЦБ, раскрашенные согласно фото из журнала НК. А как правильно?
ЦитироватьСпасибо за замечания! Рули в чертежах перекрасил, иллюминатор добавил. Красные нашлепки - это верхние узлы связи ББ с ЦБ, раскрашенные согласно фото из журнала НК. А как правильно?
"Краснота в полет не идет!" Судя по всему, это что-то из съемного транспортировочного такелажа. Например, для того, чтобы пакет до вертикализации не рассыпался :roll:
ЦитироватьЦитироватьа где иллюминатор на люке? :lol:
ЦитироватьЧто за красные нашлепки в местах крепления ББ к центральному? А воздушные рули на ББ должны быть цвета баков. :wink:
(http://s53.radikal.ru/i142/0902/9e/ec77c02ba7de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо за замечания! Рули в чертежах перекрасил, иллюминатор добавил. Красные нашлепки - это верхние узлы связи ББ с ЦБ, раскрашенные согласно фото из журнала НК. А как правильно?
Это транспортировочные крепления. В полете их нет.
(http://s54.radikal.ru/i146/0902/c4/5924a67f60fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитировать"Краснота в полет не идет!" Судя по всему, это что-то из съемного транспортировочного такелажа. Например, для того, чтобы пакет до вертикализации не рассыпался :roll:
Спасибо Дмитрий!
Я внес соответствующую пометку в "документацию". А поскольку модель стендовая, то этот такелаж пока оставляю. Если удастся сделать боковушки отделяемыми, то уберу. Он, кстати, не имеет ли отношения к механизму подвески РН на стартовой позиции?
ЦитироватьЦитировать"Краснота в полет не идет!" Судя по всему, это что-то из съемного транспортировочного такелажа. Например, для того, чтобы пакет до вертикализации не рассыпался :roll:
Спасибо Дмитрий!
Я внес соответствующую пометку в "документацию". А поскольку модель стендовая, то этот такелаж пока оставляю. Если удастся сделать боковушки отделяемыми, то уберу. Он, кстати, не имеет ли отношения к механизму подвески РН на стартовой позиции?
Этот, как Вы говорите "такелаж", в количестве четырех нашлепок имеет две из них особой конструкции. А у Вас есть такие отличия? Если нет, то не морочьте голову - уберите красноту совсем. Кстати, еще кое-какая краснота при транспортировке имеет место быть.