Возможен ли сабж? В северо-западной части, к примеру, в районе о. Змеиный. Широта, таже, что и на Байконуре, первые ступени падают в море - 400-500 км в запасе есть, готовые сборки можно сплавлять по Днепру прямо с Южмаша, а также, по Дунаю, Дону от других производителей. Интересуют все аспекты возможности такого космодрома.
ЦитироватьВозможен ли сабж? В северо-западной части, к примеру, в районе о. Змеиный. Широта, таже, что и на Байконуре, первые ступени падают в море - 400-500 км в запасе есть, готовые сборки можно сплавлять по Днепру прямо с Южмаша, а также, по Дунаю, Дону от других производителей. Интересуют все аспекты возможности такого космодрома.
На Змеиный уже румыны претендуют - подали материалы в международный суд. Так что, не будет там космодрома :cry:
Это чтобы газ с нефтью добывать прямо на космодроме и сразу "заливать" в ракеты?
ЦитироватьНа Змеиный уже румыны претендуют
Пусть помечтают, помастур...ют(С)
Экватор проходит через побережье Сомали. Это ближе, чем Алькантара, трасса проходит через Индийский океан. Вопрос о политической ситуации уже решается (при активном соучастии Украины).
ЦитироватьВозможен ли сабж? В северо-западной части, к примеру, в районе о. Змеиный. Широта, таже, что и на Байконуре, первые ступени падают в море - 400-500 км в запасе есть, готовые сборки можно сплавлять по Днепру прямо с Южмаша, а также, по Дунаю, Дону от других производителей. Интересуют все аспекты возможности такого космодрома.
А на полярные орбиты как пускать будем? :roll:
ЦитироватьЭкватор проходит через побережье Сомали. Это ближе, чем Алькантара, трасса проходит через Индийский океан. Вопрос о политической ситуации уже решается (при активном соучастии Украины).
+5!
:mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьВозможен ли сабж? В северо-западной части, к примеру, в районе о. Змеиный. Широта, таже, что и на Байконуре, первые ступени падают в море - 400-500 км в запасе есть, готовые сборки можно сплавлять по Днепру прямо с Южмаша, а также, по Дунаю, Дону от других производителей. Интересуют все аспекты возможности такого космодрома.
А на полярные орбиты как пускать будем? :roll:
Как-как... Думаете, днепропетровские товарищи не будут рады что-нить уронить на Галитчину? :P
ЦитироватьЦитироватьНа Змеиный уже румыны претендуют
Пусть помечтают, помастур...ют(С)
Румыны не претендуют на сам остров. Они хотят, чтоб его признали скалой и тогда окружающие воды не будут украинской экономической зоной. Тогда румыны понатыкают там своих буровых платформ. Судя по ходу дела - они своего почти добились.
ЦитироватьВозможен ли сабж? В северо-западной части, к примеру, в районе о. Змеиный.
Идея не нова, я и сам такое предлагал.
ЦитироватьШирота, таже, что и на Байконуре, первые ступени падают в море - 400-500 км в запасе есть,
На самом деле - меньше. Россия не позволит ронять ступени у своего курортного побережья. Абхазия и Грузия - тоже. Более того, в случае аварии 2-я ст. с ПГ упадет как раз на Грузию. Если сравнивать с Байконуром - там наклонение запуска на пару градусов севернее, чем минимально возможное только для того, чтобы трасса выведения проходила над российской территорией (трасса очень удачно огибает Монголию). Хотя в принципе можно было лететь над монгольской степью. Так что запуск из ЧМ сравним с хождением по канату - шаг влево, шаг вправо - большой геморрой.
ЦитироватьКак-как... Думаете, днепропетровские товарищи не будут рады что-нить уронить на Галитчину? :P
Самый_Главный_по_районам_падения как раз из тех мест. И он не захочет туда ничего ронять.
Ну тогда только на Стамбул. :evil:
НЯЗ, первые ступени падают на расстоянии 200-300 км от старта, так что ни до Турции ни до Грузии они не долетят, если РН поднимается выше 80 км, то разрешение на пролет над територией уже спрашивать не нужно.
Для будущего тяжелого Зенита, такой космодром был бы как раз кстати.
Пока Юго-Восток под сине-желтой тряпкой вообще сотрудничества серьезного не будет. Как только русские земли вернутся в Россию и пуски из западной части Черного моря станут реальностью. Тогда и в Днепропетровске( вроде настоящее его имя Екатеринослав) букдет космическая работа.
П.С. получилось немного с политическим уклоном, желающие подискутировать на счет политики просьба на других форумах
ЦитироватьНЯЗ, первые ступени падают на расстоянии 200-300 км от старта, так что ни до Турции ни до Грузии они не долетят, если РН поднимается выше 80 км, то разрешение на пролет над територией уже спрашивать не нужно.
Для будущего тяжелого Зенита, такой космодром был бы как раз кстати.
Смотря каких ракет. У Ангары-5 дальность падения километров 800. У Энергии блоки А падали примерно в 400 км от старта, а у Зенита - еще дальше блок 1-й ступени летит.
Цитироватьу Зенита - еще дальше блок 1-й ступени летит.
Если не ошибаюсь у Зенита 800 км. Хотя это укладывается в размер Черного Моря по диагонали, но очень уж близко к Батуми получается.
А как насчет возвращения к идее спасаемых блоков? Вроде как блок А так и планировали в отдаленном будущем.
В принципе падением спасаемого блока можно управлять. Это сузит радиус разброса, а значит можно спускать их ближе к побережью Грузии без большого риска, что залетят на пляж. :(
ЦитироватьНЯЗ, первые ступени падают на расстоянии 200-300 км от старта,
Это маленькие боковушки Союза. Нормальные первые ступени двухступенчтых РН летят дальше.
Цитироватьтак что ни до Турции ни до Грузии они не долетят,
А вторая ступень с ПН - долетит.
Цитироватьесли РН поднимается выше 80 км, то разрешение на пролет над територией уже спрашивать не нужно.
А на падение аварийных ступеней? А на аварийное отклонение (в сторону курортного побережья)? Это надо спрашивать?
ЦитироватьДля будущего тяжелого Зенита, такой космодром был бы как раз кстати.
Нет, Дмитрий сказал - почему.
думаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора
реально - не понимаю - в чем сложность для тех же штатов переоборудовать для своих дельт и атласов еще одну платформу и получать выгоду ?
даже просто поставить платформу, и подвозить к ней товпливо и рн ?
Цитироватьдумаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора
Проблема в зависимости от владельца участка (его сдадут только в аренду) и в транспортировке до этого участка.
Насчет падения 1 ступени: как первые ступени Энергии могли падать на расстоянии 400 км, а зенитовские на 800, если это одно и тоже?
ЦитироватьЦитироватьдумаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора
Проблема в зависимости от владельца участка (его сдадут только в аренду) и в транспортировке до этого участка.
Насчет падения 1 ступени: как первые ступени Энергии могли падать на расстоянии 400 км, а зенитовские на 800, если это одно и тоже?
сколько везли блоки А и сколько везет 1я ступень зенита ?
Цитироватьдумаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора
реально - не понимаю - в чем сложность для тех же штатов переоборудовать для своих дельт и атласов еще одну платформу и получать выгоду ?
даже просто поставить платформу, и подвозить к ней товпливо и рн ?
А вот это вряд ли.
Во-первых ни одна из ракет не готовится к старту столь быстро как Зенит.
Во-вторых использование ЖВ на платформе вызывает большие сомнения.
В третьих старт с удержанием тоже только у Зенита.
ну - тогда большую платформу ))
пысы - значит следующей рн морского базирования будет таурус-2 ))))
Слабоват для ГСО. :(
ЦитироватьСлабоват для ГСО. :(
ну - бум работать над второй ступенью )
ЦитироватьЦитироватьдумаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора
реально - не понимаю - в чем сложность для тех же штатов переоборудовать для своих дельт и атласов еще одну платформу и получать выгоду ?
даже просто поставить платформу, и подвозить к ней товпливо и рн ?
А вот это вряд ли.
Во-первых ни одна из ракет не готовится к старту столь быстро как Зенит.
Во-вторых использование ЖВ на платформе вызывает большие сомнения.
В третьих старт с удержанием тоже только у Зенита.
Кстати, вопрос: я слышал в каком-то док-фильме что только Зенит может стартовать при сильной качке, так ли это?
Старт можно сделать в Вилково, азимут стрельбы Севастополь Батуми.
Морская траектория 900 км.
Осуществлять пилотируемые пуски для Европы.
А чего неплохой Европейский космодром.
Только надо третью ступень для Зенита - тягой около 30 тс.
Подойдёт Третья ступень от Союза2 или УРМ2 от Ангары - ПН около 18т.
Не долго конителясь можно сделать Копию Аполло для Сайлэба.
Ну а если применить Водород (ступень от Ариан-4) и того более, Тогда и на Геостоционар можно выводить.
Ну а если сделать боковые ускорители на основе первой ступени Циклона - блин тогда это ж тонн 30-40 выводить на орбиту можно, при двух ускорителях стартовая масса 950 тонн ПН около 30 тонн даже при Зените-2 (две ступени).
ЦитироватьТолько надо третью ступень для Зенита - тягой около 30 тс.
Подойдёт Третья ступень от Союза2 или УРМ2 от Ангары - ПН около 18т.
Заодно и дальность падения блока 1 ст. уменьшится. Только вряд ли кито рискнет в судоходнейшем и курортнейшем Черном Море делать космодром.
Ну рискнул же президент Незалежной отправить оружие в Грузию - почему бы и не отправить по тому же маршруту 500 тонную ракету?
И опять же хорошая плётка для Севастополя - мол будете бузить собъётся с курса бидон с кырасыновым двыгуном.
ЦитироватьСтарт можно сделать в Вилково, азимут стрельбы Севастополь Батуми
Если строить на побережье - это всего 15 км от города. Допустимо ли строить космодром на таком расстоянии, если столы расчитывать под старт Зенита с 7ми блочной 1й ступенью?
ЦитироватьТолько надо третью ступень для Зенита - тягой около 30 тс
А куда тогда вторая будет падать? 3х ступенчатые, наверное, невозможно будет запускать.
ЦитироватьНу а если сделать боковые ускорители на основе первой ступени Циклона
Циклон на токсичных компонентах.
В Черном море можно сделать космодром для суборбитальных полетов.
В румынской заявке на X-pryze предполагался старт над Черным морем.
В канадском проекте Canadian Arrow предполагается старт ракеты с корабля в центральной части одного из Великих озер.
Где предполагается старт в румынской заявке на Google Moon :?:
Наверное над Черным морем :?:
ЦитироватьСтарт можно сделать в Вилково, азимут стрельбы Севастополь Батуми.
ЦитироватьЕсли строить на побережье - это всего 15 км от города.
Само Вилково это украинская Венеция. Там вместо улиц каналы, по которым плавают на лодках. Местность заболоченна на десятки километров вокруг. Там расположен Дунайский биосферный заповедник. Экологи ложатся костьми, чтобы суда не плавали через протоку Дуная и не мешали гнездоваться птицам, а космодром в этом районе и подавно будет под запретом. Это мы уже проходили, когда начали чистить канал Дунай-Черное море.
Птицы создадут и такие проблемы. 1. В период высиживания птенцов нельзя шуметь. 2. Сезонная миграция птиц, походит над этой часть Черного моря. Значит дважды в год в период массового перелета птиц пускать ракеты будет нельзя.
Поэтому окрестности устья Дуная отпадают.
можно сделать платформу в море - в 500 м от берега например.
этого достаточно для экологии региона ?
хотя конечно черное море - совсем маленькая лужица для такой затеи )
Цитироватьможно сделать платформу в море - в 500 м от берега например.
этого достаточно для экологии региона ?
Безопасное расстояние для зрителей взлета Сатурна 5 было ~10 км.
Можно намыть 2 маленьких острова для двух стартовых столов, минимум на таком расстоянии от берега.
ну так вроде местные болота были к ск сатурна значительно ближе ?
не знаю правда - на сколько
Для орбитальных стартов Черное море слишком маленькое, а вот для суборбитальных подходит.
Можно запускать ракету вертикально с корабля (типа Canadian Arrow).
Можно запускать с корабля воздушный шар с ракетой (типа Da Vinci).
Для взлета и посадки одноступенчатых (типа EADS-Astrium), и двухступенчатых (типа SS2) ракетопланов можно использовать полосу для посадки "Бурана" в Крыму.
ЦитироватьДля взлета и посадки одноступенчатых (типа EADS-Astrium), и двухступенчатых (типа SS2) ракетопланов можно использовать полосу для посадки "Бурана" в Крыму.
Это все равно, что в Симферопольском аэропорту. :)
Не вдаваясь в правовые и прочие вопросы, а их там много, чисто теоретически, на мой дилетантский взгляд, есть три варианта.
1. Либо строительство объекта севернее устья Дуная. Между Белгород-Днестровским и Татарбунарами. Там довольно пустынное место с лиманами и озерами и вдоль моря тянется курортная зона, но рядом уже есть железная дорога. И это большой плюс.
2. Либо где-то в море, возможно даже восточнее Змеиного. Глубины порядка 30 – 50 метров.
3. Либо уже в Румынии между устьем Дуная и Констанцой. Но судя по карте там местность не слишком подходящая из-за обилия лиманов.
В последнем случае румын придется брать в партнеры. Если вопрос о Змеином и ряд других спорных моментов урегулируется к взаимному удовлетворению, то эту тему еще можно обсуждать.
Так что румынский вариант отставим в сторону.
Если выбирать между первым и вторым вариантом, то чисто экономически первый вариант будет предпочтительнее.
При пуске с наклонением 51 град. получаем такой первый виток. Первая ступень должна упасть не дальше чем 800 км, рядом с северным побережьем Турции, недалеко от Трабзона. Далее вторая ступень пролетает над малозаселенными районами турецкого Курдистана, над Ираном, над Оманским заливом, Аравийским морем над Индийским океаном. Далее где-то южнее Австралии и Новой Зеландии над Тихим океаном объект выходит на орбиту. В случае трехступенчатого варианта с местом для падения второй ступени проблем не возникает. Далее над Мексикой, Флоридой. Далее вдоль побережья США, южнее Ньюфаундленда над Великобританией и Центральной Европой.
Иначе говоря, без согласия Турции и главное США дела не будет в любом случае.
Иран не считаем, так как недавно Жириновский обещал, :!: что до конца месяца Иран станет объектом интереса США :shock: , а значит договариваться все равно с Америкой. :D
Остается взять в партнеры турок и заручиться подержкой США. :?: Вот такой расклад.
Дмитрий В.ЦитироватьНа Змеиный уже румыны претендуют - подали материалы в международный суд.
Немножко не так – там спорная территория за 20 км на юг от него. В смысле если остров признают скалой (как требуют румыны), то граница пройдет сразу за Змеиным. Если таки островом – то Украине полагается еще тридцать миль на юг в виде эксклюзивной экономической зоны.
Самого острова/скалы все это никак не касается.
До болгарском городке Ахтопол запускали ракеты М-100 в 80-ти годов. Там был полигон.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6287.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6288.jpg)
http://www.arcaspace.ro/
Уже летают.