Я тут подумал и решил, предложить форуму более точно определиться что есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется, и их пропорции
Итак Семь чудес космонавтики
прошу высказываться
Так выбрать можно всего один вариант.
То есть опрос получается "Какое событие самое значительное?"
ЦитироватьТак выбрать можно всего один вариант.
То есть опрос получается "Какое событие самое значительное?"
Да, несколько некорректная форма вопроса. Ведь несколько (в идеале - 7) ответов выбрать нельзя? :cry:
Колебался между Вояджерами и панорамой с Венеры. Выбрал 1-ое, т.к. труднее повторить ("Новые Горизонты" имеют АФАИК меньший срок службы). На мой ламерский взгляд успехи американцев в освоении дальнего космоса уязвляют меня (как гражданина РФ и б.СССР) больше, чем их полеты на Луну...
Да выбрать можно только один раз.
Так и выберете то что имеет меньший процент из того соотношения что вы считаете верным.
Вот уже сейчас и начинает вырисовываться пропорции.
Просто другого метода нет. Приходиться использовать то что есть.
Запуск первого Спутника. Это первое и пока единственное достижение космонавтики, видимое с Земли НЕВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ! И не требующее никаких доказательств. Конечно, это никак не умаляет подвигов советских и американских космонавтов, но всё же их полёты IMHO скорее количественные достижения для земной цивилизации, а не качественные. На мой взгляд, вторым качественным достижением космонавтики такого же масштаба будет лишь запуск первого межзвёздного аппарата (т. е. очень не скоро. Кстати, этот запуск тоже по идее должен быть виден с Земли невооружённым глазом :) ).
Согласен и с первым спутником, и с первой звездной ;-) Впрочем, есть еще один скачок между ними - это первый многоразовый планетолет орбита-орбита. Пока что мы летаем на одноразовых по сути своей системах.
И, кстати, его тоже будет видно невооруженным глазом ;-).
Опрос-то в Союзе, де-факто )))
Естественно, что Спутник с Юрием Алексеевичем для всех значат примерно одинаково. Однако без Спутника (собственно, без Р-7), не было бы НИЧЕГО, может, и "Авангарда" бы не было. И всего остального - тоже.
Застряли мы на Луне. Обоср.... Обо... Во! Вспомнил! Обманулись! Ожиданиями.
Давайте будем реалистичны: настоящий перелом в судьбе ракет и космоса случился когда придумали запустить первый спутник и реализовали это.
Это ж действительно гениально до парадокса - на тот момент уже успели напускаться суборбитальных ракет по самое нехочу и думали уже про другие планеты и звезды, а оказалось что околоземная орбита открывает колоссальные возможности и скрывает массу загадок.
- Например, до эры ИСЗ практически ничего не было известно о радиационных поясах земли, а еще никто не знал о зависимости атмосферы от активности солнца.
Дальше больше - высокие орбиты позволили узнать массу нового и о солнце.
И вот кстати тут (при исследовании околоземного пространства) и оказалось что до массовых полетов на другие тела нам еще расти и расти.
И кстати, давайте попробуем вспомнить, кто-же первым предложил идею ИСЗ? - Именно спутника земли, не полет к луне или еще куда-то.
Величайшим достижением в космонавтике, считаю американскую как не горько признать Луну.
Вопрос ставился
Цитироватьчто есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется
Так вот весь комплекс решаемых при осуществлении этой задачи проблем и рядом не стоит со всеми перечисленными бессомнения значимыми достижениями. На данное время это венец всех свершений человека в космосе - высадимся на Марс, и Луна отойдёт на второй план, а пока я за неё
А я бы проголосовал за то, чего здесь нет - за полеты космических кораблей "Спейс Шаттл". :D
ЦитироватьВеличайшим достижением в космонавтике, считаю американскую как не горько признать Луну.
Мотивы понятны.
Но я проголосовал за Первый Спутник. Все-таки именно это событие стало качественным переходом на другой технический уровень. До ПС космонавтики не было, а потом - раз! - и она появилась. Хочется верить, навсегда. :)
А высадка на Луну - это, конечно, очень круто, но как-то оторвано от Главной Исторической Последовательности. :) Началось с понтов, было выполнено на грани риска и закончилось ничем.
Первый спутник - самое важное событие 20-го века!
С годовщиной которого и поздравляю всех!
Надо еще один вариант: достижение космонавтики, что мы все еще живы :lol:
- Ракетно-ядерное оружие уже минимум дважды ставило цивилизацию на грань жесточайшей, почти фатальной войны, в результате мы стали намного осторожнее относиться к использованию военной силы.
ааа
ЦитироватьНачалось с понтов, было выполнено на грани риска и закончилось ничем.
Можно и так определить, но вся космонавтика ещё пока "на грани риска"
Цитировать"Итак, «понты» или «понт» - это?
Это поведение человека, при котором он чем-то или кем-то неявно или явно хвастает. Цель «понта» - выделить себя из толпы, показать в лучшем свете. Понт как манера поведения может проявляться во всех видах человеческой деятельности, равно как хвастаться мы можем чем угодно и где угодно."
На тот момент истории прекрасный политический проект Кеннеди, подтверждающий научный, экономический потенциал США и самое главное великолепно реализованный, без человеческих жертв.
А о концовке я бы вообще не говорила применительно к экспедициям на планеты всё ёщё впереди, жаль только что не мы первые
Однозначно Первый спутник Земли. При всех несомненных достижениях в области АМС и пилотируемой космонавтики именно ИСЗ изменили лицо современной цивилизации: спутниковые связь, навигация, метеорологие, спасение, разведка /а как же!/. А орбитальные телескопы открыли нам новый вид на Вселенную. Они изменили даже само небо - теперь каждый вечер по небу летают звёздочки!
А следующим столь же масштабным шагом будет, я думаю СКЭС, промышленные предприятия. Или гелий-3 :wink:
ЦитироватьНа тот момент истории прекрасный политический проект Кеннеди, подтверждающий научный, экономический потенциал США и самое главное великолепно реализованный, без человеческих жертв.
А В. Гриссом, а Э. Уайт, а Р. Чаффи?
ЦитироватьА В. Гриссом, а Э. Уайт, а Р. Чаффи?
Ну... Формально их вообще-то нельзя пречислять к жертвам космонавтики. Погибли-то на Земле.
ЦитироватьЦитироватьА В. Гриссом, а Э. Уайт, а Р. Чаффи?
Ну... Формально их вообще-то нельзя пречислять к жертвам космонавтики. Погибли-то на Земле.
Но они жертвы лунной гонки. Как и Комаров
Проголосовал за Армстронга.
При всей значимости первого спутника и космонавта сами события под категорию чуда они не попадают -- что это за чудо такое которое происходит одно каждую неделю (спутник запускают), другое раз в полгода (пилотируемые пуски).
Панорама Венеры -- не повторена, но наверное может быть повторена с разумными затратами, так что тоже. Сомневался насчёт Вояджера -- там и действительно редкое расположение планет и технологии хватило почти впритык и результаты впечатляющие. Но Луна массой задавила. Типа как пирамиды.
Запуск первого спутника действительно был чудом.
Именно ЧУДОМ. И чудом в кубе.
О его возможности знали - но большенство не ожидало. Даже многие учёные, академики были уверены что ещё многие десятилетия ждать ( ждать именно в США..., в цивилизованной стране там Европе. О России даже не обсуждали. Были уверенные суждения о невозможности полётов из-за мощного потока микрометеоритной пыли, как наждак сдувающий тонкие конструкции космического корабля. Была полнейшая неизвестность.
Это первое Чудо чудо явления.
И при этом американцы готовились к запуску очень маленьких исследовательских спутников килограмм, два, три.
Масса в десятки килограммов считалась техническим чудом.
Это второе чудо технического достижения.
И наконец сама возможность создания СССР межконтинентальной ракеты, и тем более космической ракеты считалось нонсенсом невозможностью, чудом.
Это третье чудо - чудо национального достижения.
И совпадение всех этих трёх чудес считалось абсолютно невозможным, ну тоесть полностью исключалось, настолько что в сам факт запуска ракеты не поверили. И потребовалось запускать сигнал на частоте радиолюбителей чтобы сам народ УСЛЫШАЛ!
Запуск Армстронга - был абсолютно ожидаем, ну тоесть абсолютно, и весь мир был абсолютно уверен что американцы долетят. Какое же здесь чудо. Чудо другое - что деньги не разворовали. И чудом было то что русские не опередили.
Кстати запуск частной ракеты-носителя тоже был чудесным - его не ожидали - теперь уже в Роскосмосе. Теперь там поют песни что Маск использует все возможности производственных предприятий НАСА, что ему фактически сделали эту ракету, ну трали вали, тили тили. Ну несут туже ахинею что несли американские начальники когда им задали серьёзный вопрос - почему прошляпили русский спутник.
Всех поздравляю с первым годом второго полста лет космической эты.
И Армстронг, и Гагарин - не чудо, а следствие развития. Чудо - Р-7, Первый Спутник, первый прорыв ЦИВИЛИЗАЦИИ из пределов "Колыбели" (с) Циолковский.
Чудо - это ВОЗМОЖНОСТЬ полёта, а не столько сам полёт. Чудо - это ДОКАЗАТЬ такую возможность. ВПЕРВЫЕ.
Нет, не было бы Армстронга без Р-7, т.е. "Аполло" - это производная от изначального чуда.
Думаю, что можно распределять чудеса Космонавтики по степеням важности, у нас же семь чудес в заглавии темы?
Итак, ИМХО:
1. Спутник-1
2. Восток-1
3. Аполло-11
4. Викинг (или "Маринер-9", как вы думаете?)
5. Вояджер
6. "Венера" (СССР, программа в целом).
7. Спейс Шаттл (чудо многолетнего супер-финансирования, чудо летальной техники, похоронившее 14 человек за 2 раза)
Сравните четыре последних с тремя первыми... Тупик? Или я что-то неправильно оценил?
Выбросим межпланетники, добавим частников? Они - достойны???
Может, Китай, плагиатный также, как и частники - добавим?
Не смешите мои тапки. Это не чудо, плагиат.
30 лет ничего "чудесного" после Шаттла. Усовершенствование, в русском нет, скажу максимально ёмким словом - удосконалення (українці зрозуміють) техники. И всё. Уже 30 лет, считая от испытаний "Энтерпрайза".
ЦитироватьПроголосовал за Армстронга.
При всей значимости первого спутника и космонавта сами события под категорию чуда они не попадают -- что это за чудо такое которое происходит одно каждую неделю (спутник запускают), другое раз в полгода (пилотируемые пуски).
Каждую неделю запускают первые спутники? :) и раз в полгода первого человека? Вот действительно чудо бы было! :D Не те категории сравнениваете.
Сначала был Спутник, все остальное производное этого события. Хотя на чудо имхо претендует полет Первого человека - именно это событие заставило людей очнуться, поднять головы и посмотреть на небо другим взглядом. Мечта которая могла теперь быть реальностью для многих людей.
ЦитироватьИ Армстронг, и Гагарин - не чудо, а следствие развития. Чудо - Р-7, Первый Спутник, первый прорыв ЦИВИЛИЗАЦИИ из пределов "Колыбели" (с) Циолковский.
Да. Точно так.
ЦитироватьСравните четыре последних с тремя первыми... Тупик? Или я что-то неправильно оценил?
Ну реально первый спутник это в самом деле чудо во всех смыслах (в том числе и в том, что его запустила страна всего через 12 лет после самой тяжелой войны в истории).
А все что было после первого спутника это были именно улучшенные варианты того что уже существовало ранее - более совершенные ракеты и самолеты (Шаттл ведь по сути гибрид ракеты и многорежимного гиперзвукового планера), более совершенные чем применяемые на земле/под водой/в авиации СЖО и средства защиты, более совершенное радиоуправление и связь, более совершенные материалы и технологии.
Вот если-бы сейчас запустили межзвездный зонд, или хотя-бы корабль с ЯРД, это было-бы действительно очень существенный шаг вперед в сравнении с первым спутником.
Да, кстати есть чудеса покруче первого спутника - современные наземные телескопы, которые компенсируют неравномерность атмосферы, что позволяет очень существенно увеличить разрешение, но они не имеют прямого отношения к космонавтике.
Я бы еще добавил в этот списочек:
- длительные полеты. Точнее, тот комплекс медицинских и организационных мероприятий, который позволяет космонавтам после полетов продолжительностью год и более возвращаться на Землю в добром здравии. Полугодовые же полеты считаются вообще заурядным событием.
Нормально, да?
- посадка "Гюйгенса" на Титан и передача изображений с его поверхности. Это реально круто: первый десант в систему планеты-гиганта ("Галилео" не в счет! :) ), фактически отдельной Солнечной системы, в какой-то мере даже соседней системы.
Грустно. Луну-3 я один отметил. :twisted: Блин, ребята. Обратная сторона Луны была символом неизвестности космоса и этот полет показал, что ничего недоступного в космосе нет! Первая серьзеная АМС из которой и вырасли все АМС, в том числе полеты Вояджеров.
Чудо - это явление необъяснимое. Принимаемое на веру. Первый спутник - при всей простоте был нагляден, но и сейчас народ в основном не может правильно объяснить, как он летает. Луна-3 не была чудом, но её фотографии были. Эдакий скачок к простой фотоплёнке, минуя всякие научные перепитии. Типа увидеть свой затылок. Если уж говорить о чудесах, то в полёте Гагарина было чудом лишь его скорость облёта Земли, а в полёте Титова - его продолжительность (тогда постоянно спрашивали - когда у него топливо закончится). Больше никаких чудес не было. Вплоть до Аполлона-11. А больше не было и не будет.
ЦитироватьБольше никаких чудес не было. Вплоть до Аполлона-11. А больше не было и не будет.
А как насчет первого рождения человека вне Земли?
ЦитироватьЯ бы еще добавил в этот списочек:
- длительные полеты. Точнее, тот комплекс медицинских и организационных мероприятий, который позволяет космонавтам после полетов продолжительностью год и более возвращаться на Землю в добром здравии. Полугодовые же полеты считаются вообще заурядным событием.
Нормально, да?
А подводные походы?
- Несколько месяцев без всплытия были достигнуты где-то тогда-же.
Может чудо, может античудо, а может просто фигня.
Интересно, когда и какие АМС показали, что ближайшие землеподобные планеты к Земле (Марс и Венера) невозможны для существования людей. ИМХО это Марс3 и Венера4 (могу ошибаться). Факт, что в Солнечной системе оказалось нет приемлемых для человека планет.
ИМХО этот факт определил всю историю цивилизации Земли.
ЦитироватьИнтересно, когда и какие АМС показали, что ближайшие землеподобные планеты к Земле (Марс и Венера) невозможны для существования людей. ИМХО это Марс3 и Венера4 (могу ошибаться).
Венера: Маринер-5 (1967) и Венера-4 (1967); Марс: Маринер-4 (1964).
ЦитироватьА как насчет первого рождения человека вне Земли?
Не впечатляет.
Нет, меня б это поразило, а народ - ничуть. Вот выращивание детей в пробирке или непорочное зачатие - это чудо. А рождение - что на космическом корабле, что на морском - не впечатляет
Pirx писал(а): ЦитироватьВенера: Маринер-5 (1967) и Венера-4 (1967); Марс: Маринер-4 (1964).
Ну вот значит ИМХО это и есть то, что определило развитие космонавтики и цивилизации Земли в целом на много поколений вперёд.
Значит, это и есть то самое космическое чудо...
ЦитироватьВенера: Маринер-5 (1967) и Венера-4 (1967); Марс: Маринер-4 (1964).
Тогда уж Маринер-2 (1962), А Маринер-4 - это 1965. А Маринер-5 прилетел позже Венеры-4 и ничего сенсационного не выявмл
ЦитироватьНу вот значит ИМХО это и есть то, что определило развитие космонавтики и цивилизации Земли в целом на много поколений вперёд.
А как это - определило? Сначала думали, что рядом 2 новые Америки, а оказалось, что их переделывать надо или привыкать. Ну и что изменилось?
hlynin писал(а): ЦитироватьТогда уж Маринер-2 (1962), А Маринер-4 - это 1965. А Маринер-5 прилетел позже Венеры-4 и ничего сенсационного не выявмл
Или так.
В любом случае - если бы Марс или Венера были бы гостеприимны к людям - вся космонавтика и вообще вся история земной цивилизации пошла бы по другому пути. АМС, определившие факт невозможности людей жить на Марсе и Венере ИМХО были поворотным моментом во всей истории цивилизации людей.
ИМХО - это единственное чудо.
И не забывайте, что Циолковский и многие другие рассматривали ВСЕ планеты, включая Землю лишь как стройматериал для создания удобных миров.
Кстати, возвращаясь к теме СЖО стоит вспомнить еще одно достижение (правда не совсем космическое): в эксперименте "Биосфера-2" команда экспериментаторов прожила 2 года в герметически закрытой огромной теплице (ЕМНИП, общей площадью несколько гектаров).
Я не знаю точно был ли подвод энергии извне - внутри точно была телефонная связь с миром и интернет, точно не было передачи каких-либо материалов извне.
Эксперимент едва не прервался - из-за пожара рацион пришлось очень сократить, и участникам предлагали закончить эксперимент досрочно, но они единогласно решили продолжать до конца :D
Да уж. Биосфера-2 запомнилась подтасовками, очковтирательством и финансовым скандалом. Среднеразрядное шоу. Но задумка хорошая, хоть и банальная. "Мы выращиваем овощи на воде после стирки носков!" И все в восторге.
hlynin писал(а): ЦитироватьА как это - определило? Сначала думали, что рядом 2 новые Америки, а оказалось, что их переделывать надо или привыкать. Ну и что изменилось?
ИМХО изменилось всё принципиально. Сначала думали, что рядом 2 новые Америки, а потом оказалось, что никаких Америк рядом нет вообще.
ЦитироватьТогда уж Маринер-2 (1962)
Согласен (в контексте вопроса). Маринер-2 правильно определил температуру, зато Маринер-5 - давление (радиопросвечивание).
ЦитироватьА Маринер-4 - это 1965.
Точнее: 1964-65, запуск - 28 ноября 1964, пролёт Марса - 14-15 июля 1965.
ЦитироватьА Маринер-5 прилетел позже Венеры-4
Позже на один день, 19 октября 1967, а Венера-4 - 18 октября 1967, т.е. практически одновременно.
Цитировать... ничего сенсационного не выявмл
Спорное утверждение. По-поводу Венера-4 versus Маринер-5, копья ломали здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=885.
ЦитироватьСогласен (в контексте вопроса). Маринер-2 правильно определил температуру, зато Маринер-5 - давление (радиопросвечивание).
Давление не является запретом для жизни. На дне земных океанов давление вдвое больше
ЦитироватьТочнее: 1964-65, запуск - 28 ноября 1964, пролёт Марса - 14-15 июля 1965.
А какие открытия принёс ЗАПУСК?
ЦитироватьПозже на один день, 19 октября 1967, а Венера-4 - 18 октября 1967, т.е. практически одновременно.
А какая разница?
ЦитироватьИМХО изменилось всё принципиально. Сначала думали, что рядом 2 новые Америки, а потом оказалось, что никаких Америк рядом нет вообще.
Что-то мне напоминает плавание Колумба и прочих. Райские места оказались значительно более далёкими и не такими райскими. И матросов постоянно обманывали близостью цели. Но это никого не остановило.
Принципиально изменило - это когда сказали б: космос закрываем, жизнь там плохая, доживать будем тут. Аминь.
Да нет, мы ещё на Венере поживём. А что там нет аборигенов - это к лучшему.
hlynin gbcfk(а):ЦитироватьПринципиально изменило - это когда сказали б: космос закрываем, жизнь там плохая, доживать будем тут.
Так именно это и произошло.
Цитироватьhlynin gbcfk(а):ЦитироватьПринципиально изменило - это когда сказали б: космос закрываем, жизнь там плохая, доживать будем тут.
Так именно это и произошло.
А чего, в Антарктиде сильно лучше того-же марса?
А в Сахаре? А в тундре?
- Только в Сахаре не бывает условий, когда можно без защитной одежды за несколько минут погибнуть, и то я не уверен.
И не то чтобы народ туда стремился, но живут.
Ответ на вопрост по топику - Первый Спутник! Без вариантов! Все остальное, как здесь уже говорили - производная! Без него - не было бы Космонавтики как таковой!
Конечно, 1-й ИСЗ.
Насчёт 1-й частной ракеты - это вообще не достижение. Как минимум - не достижение космонавтики. Это достижение финансовое, возможно, социальное. Но при чём тут космонавтика? Частные ИСЗ уже с 1963 г делаются и что? Какое достижение в том, что ракета сделана на деньги, не прошедшие через жадные руки государства?
Вообще, первым чудом космонавтики я бы назвал, тот факт, что большинство людей на планете убеждены, что первым в космосе был американец. :twisted:
ЦитироватьВообще, первым чудом космонавтики я бы назвал, тот факт, что большинство людей на планете убеждены, что первым в космосе был американец. :twisted:
Это не чудо космонавтики а чудо рекламы :lol:
Ну, почему рекламы? Если не знаешь наверняка, то мозг автоматически подскажет наиболее вероятные ответы. США уже где-то в 1965 вышли вперёд глобально почти по всем направлениям в космосе и не уступали более никогда - им и лавры в руки.
Вообще я не верю в невежество большинства.
Ну, впрочем, эксперимент. Человек какой национальности первым в одиночку пересёк на байдарке Атлантику?
Скажите, не лазая по поисковикам - что приходит на ум?
ЦитироватьНу, впрочем, эксперимент. Человек какой национальности первым в одиночку пересёк на байдарке Атлантику?
Скажите, не лазая по поисковикам - что приходит на ум?
почему-то первое что пришло в голову - чукча! :) но как показали поисковики...
а вообще мне удивительно что на эту тему завелся спор - на поставленный вопрос - ответ один - Первый Спутник!
Цитироватьа вообще мне удивительно что на эту тему завелся спор - на поставленный вопрос - ответ один - Первый Спутник!
ППКС.
ИМХО повторюсь.
Если говорить о событиях, имеющих отношение к космонавтике и космосу вообще в плане силы воздействия на развитие земной цивилизации, то таких было ИМХО 2:
1-полет Гагарина. Понимание того, что человек может долгое время вменяемо действовать в космосе, хотя бы внутри космического корабля. ИМХО это круче, чем первый спутник-автомат.
2-доказательство того, что в пределах Солнечной системы пригодных для людей планет нет.
Следующим этапным моментом может быть открытие землеподобной (в плане кислорода и воды) планеты у другой звезды.
ЦитироватьЦитироватьВообще, первым чудом космонавтики я бы назвал, тот факт, что большинство людей на планете убеждены, что первым в космосе был американец. :twisted:
Это не чудо космонавтики а чудо рекламы :lol:
Многие уверены, что первым на Луну слетал Юрий Гагарин. :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьПонимание того, что человек может долгое время вменяемо действовать в космосе, хотя бы внутри космического корабля. ИМХО это круче, чем первый спутник-автомат.
Круче - как Вы говорите - первого спутника будет только достижение другой звезды! Круче не круче. но Первый спутник значимее всех последующих - автоматических или пилотируемых! Конечно, торговый караван из Руси в Индию - круче какого-то там путешествия одного купца в эту Индию - но он был Первым!
ЦитироватьКонечно, торговый караван из Руси в Индию - круче какого-то там путешествия одного купца в эту Индию - но он был Первым!
Аналогия не в кассу: караваны ходили через Персию задолго до того самого купца. Просто он в Индии появился лично.
ЦитироватьЦитироватьКонечно, торговый караван из Руси в Индию - круче какого-то там путешествия одного купца в эту Индию - но он был Первым!
Аналогия не в кассу: караваны ходили через Персию задолго до того самого купца. Просто он в Индии появился лично.
Но смысл, думаю, Вы поняли :)
ЦитироватьНо смысл, думаю, Вы поняли :)
Думаю, по общественному воздействию более близкая аналогия - путешествие Марко Поло.
ЦитироватьИМХО повторюсь.
Если говорить о событиях, имеющих отношение к космонавтике и космосу вообще в плане силы воздействия на развитие земной цивилизации, то таких было ИМХО 2:
1-полет Гагарина. Понимание того, что человек может долгое время вменяемо действовать в космосе, хотя бы внутри космического корабля. ИМХО это круче, чем первый спутник-автомат.
2-доказательство того, что в пределах Солнечной системы пригодных для людей планет нет.
Следующим этапным моментом может быть открытие землеподобной (в плане кислорода и воды) планеты у другой звезды.
1 - ИМХО, Вы поспешили. В принципе, похоже, здоровый человек может жить в космосе сколь угодно долго. Но способен ли существовать в космосе человек как биологический вид? Существовать и размножаться? Как через несколько поколений будет действовать на людей пониженная или нулевая гравитация? А отсутствие магнитного поля? А изменённый суточный или годичный ритм? Думаю, что окончательные ответы на эти вопросы люди получат не в этом столетии. И не в следующем. Я лично не жду тут особых сюрпризов, всё же, адаптационные возможности человека колоссальны, раз уж мы на Земле освоили все климатические зоны. Но всё таки... Так что я бы поставил на первое место ИСЗ.
Со вторым согласен.
ЦитироватьИМХО повторюсь.
Если говорить о событиях, имеющих отношение к космонавтике и космосу вообще в плане силы воздействия на развитие земной цивилизации, то таких было ИМХО 2:
1-полет Гагарина. Понимание того, что человек может долгое время вменяемо действовать в космосе, хотя бы внутри космического корабля. ИМХО это круче, чем первый спутник-автомат.
Ответ на вопрос о возможности работы в невесомости, при перегрузке и на большой высоте был дан до полета в космос - летчики испытатели неоднократно летали на высотах, где человек без скафандра погибает от низкого давления и также испытывали в полетах и большие перегрузки и невесомость.
Цитировать2-доказательство того, что в пределах Солнечной системы пригодных для людей планет нет.
Грустное достижение, если честно.. Если-б наоборот - история цивилизации стала-бы другой.
ЦитироватьСледующим этапным моментом может быть открытие землеподобной (в плане кислорода и воды) планеты у другой звезды.
В плане кислорода во первых крайне маловероятно, во вторых, кроме биосферы других источников кислорода пока не обнаружено, поэтому оно конечно будет особо приятно, но совершенно бесполезно, потому что человек пока не способен жить в чуждой биосфере.
Открытие землеподобной планеты в плане размера (чтобы сила тяжести была не более 2.5 земных), диапазона температур (от -100 до +70, чтобы была возможна жидкая вода, пусть при подогреве и можно было жить пусть в очень теплой одежде или с кондиционером), плотности атмосферы (не менее четверти земной и не более, скажем, 20 земных, чтобы можно было при том давлении жить) реально, и открытие такой планеты случится независимо от развития космонавтики - для этого достаточно имеющихся данных о планетах солнечной системы и развития телескопов, вероятно, даже хватит наземных.
ЦитироватьОткрытие землеподобной планеты в плане размера (чтобы сила тяжести была не более 2.5 земных), диапазона температур (от -100 до +70, чтобы была возможна жидкая вода, пусть при подогреве и можно было жить пусть в очень теплой одежде или с кондиционером), плотности атмосферы (не менее четверти земной и не более, скажем, 20 земных, чтобы можно было при том давлении жить) реально, и открытие такой планеты случится независимо от развития космонавтики - для этого достаточно имеющихся данных о планетах солнечной системы и развития телескопов, вероятно, даже хватит наземных.
Я имею в виду то, что открытие астрономическими средствами подобной планеты даст новый вектор развития для всей земной цивилизации и, понятно, для космонавтики как составной части земной цивилизации.
ЦитироватьЯ имею в виду то, что открытие астрономическими средствами подобной планеты даст новый вектор развития для всей земной цивилизации и, понятно, для космонавтики как составной части земной цивилизации.
Расскажите, пожалуйста, каким образом?
"Плавали, знаем" - самый реалистичный проект межзвездного зонда - Орион огромен, и требует также огромного количества термоядерного топлива, при этом срок путешествия тоже неподъемный для нынешней цивилизации - порядка 60 лет..
Да, и при всем этом на Орионе не полетит человек, а по сути зонд предполагается быть набором машин, способных самостоятельно чинить себя. - короче, все еще фантастика..
ps конечно, с учетом описанных трудносте, межзвездный зонд будет чудом космонавтики, независимо, будет он лететь к землеподобной планете или нет.
Но, кстати, в такую массу можно вписать такой космический телескоп (!!!), что можно будет в него прямо рассматривать экзопланеты, анализировать состав атмосферы/температуру и вероятно даже разглядеть геологию и профиль атмосферы.
Цитировать"Плавали, знаем" - самый реалистичный проект межзвездного зонда - Орион огромен, и требует также огромного количества термоядерного топлива, при этом срок путешествия тоже неподъемный для нынешней цивилизации - порядка 60 лет..
60 лет - нормальный срок для "корабля поколений", если точно знать, что в конце пути тебя ждет приличная планета...
Цитировать60 лет - нормальный срок для "корабля поколений", если точно знать, что в конце пути тебя ждет приличная планета...
Да в том и дело, что это в лучшем случае что-то уровня Кассини - полезная нагрузка всего несколько тонн, то есть о посадке на планеты речи не было, не говоря уже о пилотируемости :(
добавил: То есть для нас проблема даже то, что неизвестно, будут ли кому-то на земле интересны результаты экспедиции через 60 лет после запуска..
ЦитироватьДа в том и дело, что это в лучшем случае что-то уровня Кассини - полезная нагрузка всего несколько тонн, то есть о посадке на планеты речи не было, не говоря уже о пилотируемости
ИМХО не всё так печально. Если на земле ТОЧНО будут знать, где находится землеподобная планета и что она примерно из себя представляет (а это ИМХО вопрос ближайших 10-20 лет), то в течении последующих 50-100 лет технологии позволят людям построить хоть десяток кораблей на несколько десятков тысяч человек и отправить всё это хозяйство туда в один конец.
Другой вопрос - нужно ли это кому-то будет?
ЦитироватьДругой вопрос - нужно ли это кому-то будет?
Человечеству вообще дожить бы до того времени! :)
LSD писал(а): ЦитироватьЧеловечеству вообще дожить бы до того времени!
В таком случае готов сократить срок постройки кораблей с 50-100 до 30-50 лет!!!
Извините, перепутал Орион с Дедалом.
ЦитироватьМасса конструкций — 6170 т.
Масса топлива — 100000 т.
Длина — 420 м.
Диаметр — 190 м.
Масса полезной нагрузки — 450 т.
Проект Дедал на wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%29)
и еще
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/moiseev/dedal.html
Вобщем основная проблема (не считая того что нужно сделать самочинящуюся систему, которая будет работать при высоких уровнях радиации, и вообще огромные габариты и большие потребные количества титана) - десятки тысяч тонн гелия-3 (общее энергопотребление человечества сейчас оценивается в десятки тонн гелия-3 в год!!), то есть на один этот проект нужно потратить запас гелия-3 на несколько сотен лет жизни человеческой цивилизации.
Хотя конечно можно сделать уменьшенный в несколько раз проект, но его научная ценность конечно очень упадет.
ps кстати, очевидно, когда человечество будет способно отправить такой зонд как Дедал, уже не будет проблемой создание орбитальных космических поселений - по сути, для проекта Дедал нужно решить практически все технические проблемы, стоящие перед создателями космических поселений, главная из которых - самовосстановление конструкции.
Также есть высокая вероятность, что к тому времени будет налажено производство антивещества и это очень существенно улучшит массо-габаритные показатели проекта.
Возвращаясь к сабжу.
Имхо, надо различать в перечисленных темах (и в неперечисленных) техническое достижение и произведенное впечатление. Т.е., насколько трудно было сделать (в то время) то, что сделано, и насколько это всколыхнуло массы. Я бы, ориентируясь на технические проблемы, расставил так:
1. Аполлон-11
2. Восток-1
3. Первый спутник
4. Маринер-4
5. Луна-9
6. Луна-16
7. Луноход-1
8. Вояджер-2
9. Хаябуса
Есть еще много претендентов в этот список. Может, подумав, я что-нибудь и переставил бы. Но навскидку - так. Остальное выглядит, на мой взгляд, не так принципиально.
Цитировать...что есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется ...
На эту тему можно спорить сколько угодно. Но! Например, такие вещи как высадка Армстронга на Луну или Space Shuttle рядом с высочайшими достижениями космонавтики и рядом не стоят. И мне вообще странно. что постоянно люди по недомыслию или незнанию педалируют вполне локальные реальные достижения в ранг каких-то свершений... :D
Кому не нравится моя мысль - готов предметно доказать.
Луна, однозначно.
ЦитироватьЦитировать...что есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется ...
На эту тему можно спорить сколько угодно. Но! Например, такие вещи как высадка Армстронга на Луну или Space Shuttle рядом с высочайшими достижениями космонавтики и рядом не стоят. И мне вообще странно. что постоянно люди по недомыслию или незнанию педалируют вполне локальные реальные достижения в ранг каких-то свершений... :D
Кому не нравится моя мысль - готов предметно доказать.
Очень интересно.
Вообще-то, если отбирать "главное космическое событие за весь XX-й век, но одно", то конечно будет "полет на Луну".
Потому что это, собственно, и есть "космонавтика".
ЦитироватьВеличайшим достижением в космонавтике, считаю американскую как не горько признать Луну.
Вопрос ставился
Цитироватьчто есть высочайшее достижение в космонавтике, мировой разумеется
ЦитироватьТак вот весь комплекс решаемых при осуществлении этой задачи проблем и рядом не стоит со всеми перечисленными бессомнения значимыми достижениями.
На тот момент истории прекрасный политический проект Кеннеди, подтверждающий научный, экономический потенциал США и самое главное великолепно реализованный, без человеческих жертв.
А о концовке я бы вообще не говорила применительно к экспедициям на планеты всё ёщё впереди, жаль только что не мы первые
Поддерживаю это лаконичное, аргументированное и основательное мнение.
P.S. Без жертв все таки не обошлось: Гриссом, Янг и еще кто то.
Это конечно не в полете, но все же в рамках программы.