Форум Новости Космонавтики

Нужен ли России макет Н-1 в натуральную величину?

В Космическом Центре Кеннеди самое большое впечатление на меня произвела ракета-носитель "Сатурн-5". Ничто и близко не подходит по впечатлению.

ИМХО один такой макет будет производить больше впечатления на подрастающее поколение чем все космические музеи России вместе взятые.

Однако, оказывается, у людей есть и другое мнение. Предлагаю обсудить здесь.

Цитировать

ЦитироватьЕщё один вопрос к Виталию Александровичу Лопоте:

12. Как вы относитесь к идеи создания мекетов ракета-носителей Н-1 и Энергия в натуральную величину для размещения их в музее для вдохновления подрастающего поколения?

А подрастающее поколение, прежде чем вдохновиться, спросит: "А щас где это всё?". Вот американцы в ответ на подобный вопрос покажут "Арес" и скажут: "Это новее и лучше. Но без того не было бы этого". А мы что покажем?!

Если подрастающее поколение, спросит: "А щас где это всё?", то макеты выполнили свою задачу!

Нужно будет просто ответить, что нынешнее поколение ничего этого не хочет - оно хочет только получать удовольствие. А вы подрастающее поколение, если захотите то всё это будет.

ЦитироватьВообще-то Н-1 выставлять в полную величину не стоит. Вдохновляться тут нечему. Не заслужила. :cry:

Эко вы добротный труд сотен тысяч людей перечеркнули. Если несколько человек совершили ошибки в программе, то остальные сотни тысяч все сделали хорошо - за что их обижать?

Н-1 имеет смысл выставлять уже только потому что это история. Музеи для того и созданы.

А потом она вполне могла полететь уже в следующем полёте. И это не моё мнение, а мнение большенства специалистов работавших в то время, да и теперешних. И по мнению большенства специалистолв она была закрыта не потому что она была такая плохая, а в результате интриги.

Цитировать

ЦитироватьЭко вы добротный труд сотен тысяч людей перечеркнули. Если несколько человек совершили ошибки в программе, то остальные сотни тысяч все сделали хорошо - за что их обижать?

Н-1 имеет смысл выставлять уже только потому что это история. Музеи для того и созданы.

А потом она вполне могла полететь уже в следующем полёте. И это не моё мнение, а мнение большенства специалистов работавших в то время, да и теперешних. И по мнению большенства специалистолв она была закрыта не потому что она была такая плохая, а в результате интриги.

Добротный труд перечеркнул не я. :?  Согласен, была интрига, были прочие дрязги. И именно это не красит историю. Поэтому воссоздавать Н-1 в полный рост - это слишком, и даже вредно. Моё мнение - историю Н-1 сохранить надо, но для себя, для внутреннего показа. А не выставлять её на видное место для всеобщего обозрения.

Нет надо, надо показывать! Наоборот это очень полезно.
Надо чтобы историю знали все и чтобы не повторяли те же ошибки.

А вот утаивать часть истории это как раз очень вредно - великодержавный шовинизм.

А вообще Н-1 это гораздо больше предмет гордости.

Цитировать

ЦитироватьА вообще Н-1 это гораздо больше предмет гордости.

Больший, чем ЧТО :?:

В смысле ей гораздо больше можно гордится чем стыдится.

Проголосовал - "не нужен".
1)Не нужен, потому что это будет всего лишь "макет", консервная банка, ничего кроме внешнего вида не передающая.
2)Лучше, имхо, изготовить высококачественную масштабную модель. Скажем 1:10, а рядом можно выставить уцелевшие фрагменты.

Да, нужен. Хоть я и съёрничал по поводу подрастающего поколения. А съёрничал потому, что довелось побывать в двух макетах "Буранов" (один в Москве, в центральном парке; второй - на Байконуре). И вызвали они у меня чувства восхищения и страшной горечи. Горечи из-за того, что мы ВСЁ ЭТО ПРОС...ЛИ, И НИЧЕГО ПОДОБНОГО У НАС БОЛЬШЕ НЕТ И НЕ НАМЕЧАЕТСЯ! Боюсь, что именно такие чувства будет вызывать и макет этой просто фантастической ракеты.

У меня ещё идейка: может, договориться с сотовыми компаниями, чтобы они использовали этот  макет в качестве вышки для ретрансляторов  :wink: ? Двух зайцев одним выстрелом, так сказать...

ЦитироватьПроголосовал - "не нужен".
1)Не нужен, потому что это будет всего лишь "макет", консервная банка, ничего кроме внешнего вида не передающая.
2)Лучше, имхо, изготовить высококачественную масштабную модель. Скажем 1:10, а рядом можно выставить уцелевшие фрагменты.

Да, это должна быть высококачественная масштабная модель.

Но в масштабе 1:1  :)

Цитировать

ЦитироватьПроголосовал - "не нужен".
1)Не нужен, потому что это будет всего лишь "макет", консервная банка, ничего кроме внешнего вида не передающая.
2)Лучше, имхо, изготовить высококачественную масштабную модель. Скажем 1:10, а рядом можно выставить уцелевшие фрагменты.

Да, это должна быть высококачественная масштабная модель.

Но в масштабе 1:1  :)

Нет заводов, которые смогли бы это сделать. Поэтому, в реале, получится грубая поделка, сваренная газовой сваркой из котельного железа. Весь эффект будет испорчен.

ЦитироватьУ меня ещё идейка: может, договориься с сотовыми компаниями, чтобы они использовали этот  макет в качестве вышки для ретрансляторов  :wink: ? Двух зайцев одним выстрелом, так сказать...

ИМХО лучше в горизонтальном положении в помещении, как "Сатурн-5".

ЦитироватьА вы подрастающее поколение, если захотите то всё это будет.

Так это ж призыв к революции :shock:
Проголосовал что нужен :D . Больше , ширше и т.д.
Но даже макеты в натуральную величину впечатляют !
Сужу по себе :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПроголосовал - "не нужен".
1)Не нужен, потому что это будет всего лишь "макет", консервная банка, ничего кроме внешнего вида не передающая.
2)Лучше, имхо, изготовить высококачественную масштабную модель. Скажем 1:10, а рядом можно выставить уцелевшие фрагменты.

Да, это должна быть высококачественная масштабная модель.

Но в масштабе 1:1  :)

Нет заводов, которые смогли бы это сделать. Поэтому, в реале, получится грубая поделка, сваренная газовой сваркой из котельного железа. Весь эффект будет испорчен.

Её покрасить можно. А вид швов только специалисты смогут различить.
Остальные этой разницы не увидят, и впечатление будет как от настоящей.

Цитировать

ЦитироватьА вы подрастающее поколение, если захотите то всё это будет.

Так это ж призыв к революции :shock:

Нет это не призыв к революции. В теперешнем строе это всё тоже можно создавать.

Это призыв подрастающему поколению "оторваться от земли" в прямом и переносном смысле этого слова.

ЦитироватьНЕЖЕН ли России макет Н-1 в натуральную величину?

Классная опечатка.  :)

Детский сад какой-то.  :evil:  Макет Н-1 построить... Почти то же самое, что саму ракету. Кто на это денег даст, где оборудование такое найти? Да и правильно Дмитрий говорит - настоящую не сделать, а подделка - шлак.

Вы еще денег начните собирать на постройку макета   :twisted:

ЦитироватьПроголосовал - "не нужен".
1)Не нужен, потому что это будет всего лишь "макет", консервная банка, ничего кроме внешнего вида не передающая.
2)Лучше, имхо, изготовить высококачественную масштабную модель. Скажем 1:10, а рядом можно выставить уцелевшие фрагменты.

I agree with Dmitry. Not only is 1/10 more feasible, it is also partially in existence. TsNIIMash has 1/10 scale N1 which would only require hatches and minute details.

David L. Rickman

В масштабе 2:1 надо, увеличенную. Чтобы мощнее смотрелась. И Энергию рядом такую же с лазером на боку.

Если поручить это дело Церетелли, до деньги найдутся.  :wink:

ЦитироватьДетский сад какой-то.  :evil:  Макет Н-1 построить... Почти то же самое, что саму ракету. Кто на это денег даст, где оборудование такое найти? Да и правильно Дмитрий говорит - настоящую не сделать, а подделка - шлак.

Макет Н-1 построить - проще пареной репы. Ничего особенного тут нету.
Никто не требует чтобы она была как настоящая внутри, что внутри "Сатурна-5" тоже никто не видит.

Нужно подойти творчески.
Создается каркасное сооружение по форме Н-1 (в горизонтальном положении). Внутри - жесткий каркас, выглядит как металлический каркас моста:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60169.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6255.jpg)

Сверху обшить металлом. Все.
Стоит пару миллонов долларов или меньше. Дороже будет стоить помещение под ракету.

Проголосовал против. Хватит нам пенопластового "Клипера".
Засмеют ведь. Я уже так и представляю заголовок: "Потемкинская ракета".

Зачем же железом обшивать, надо фанеркой. А заклепки нарисуем.

Младшая группа.  :evil:

ЦитироватьВ масштабе 2:1 надо, увеличенную. Чтобы мощнее смотрелась. И Энергию рядом такую же с лазером на боку.

Если поручить это дело Церетелли, до деньги найдутся.  :wink:

О! Точно! Надо еще по этому поводу заслушать нач... (зачеркнуто) уважаемого Schestoper'а! Думаю, он предложит 10:1 :lol:

ЦитироватьУ меня ещё идейка: может, договориься с сотовыми компаниями, чтобы они использовали этот  макет в качестве вышки для ретрансляторов  :wink: ? Двух зайцев одним выстрелом, так сказать...

Зачем строить?
Взять готовое!  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6256.svg)

Подрихтовать, покрасить. Лишние антенны спрятать, чтоб строгость форм не портили. :)
Во внутрь вставить надутые, серебристые шарики для имитации баков.  :)
Ну подумаешь, что вышка метров на 50 выше, чем реальная Н-1.
А кто сказал, что памятник должен быть меньше оригинала?
Зато выше, чем Сатурн-V будет. :D
От Шухова до Н-1 – памятник все советским инженерным свершениям!

ЦитироватьПроголосовал против. Хватит нам пенопластового "Клипера".
Засмеют ведь. Я уже так и представляю заголовок: "Потемкинская ракета".

Поймите! Это не для взрослых - это для детей!
Самая главная задача этого макета это зажечь в них любовь к космонавтике. Здесь нечем стыдится!

Стыдится можно тем, что сейчас в стране развал.  :(

За любовь никто пару миллионов не положит. Дорого для любви :)

ЦитироватьЗа любовь никто пару миллионов не положит. Дорого для любви :)

:(

А почему Н-1? Она же не летала ни фига. Может лучше Энергию - как никак 2 полета было. Да и баки какие-нибудь могут где-нибудь заваляться. Резать ее как Н-1 никто не приказывал.

ЦитироватьА почему Н-1? Она же не летала ни фига. Может лучше Энергию - как никак 2 полета было. Да и баки какие-нибудь могут где-нибудь заваляться. Резать ее как Н-1 никто не приказывал.

Да Энергию тоже надо. Только от неё тоже ничего не завалялось.  :(
Погибла при разрушении МИКа.  :(

Н-1 тоже летала, только не успела долететь до орбиты.

ЦитироватьЭко вы добротный труд сотен тысяч людей перечеркнули. Если несколько человек совершили ошибки в программе, то остальные сотни тысяч все сделали хорошо - за что их обижать?

Н-1 имеет смысл выставлять уже только потому что это история. Музеи для того и созданы.

А потом она вполне могла полететь уже в следующем полёте. И это не моё мнение, а мнение большенства специалистов работавших в то время, да и теперешних. И по мнению большенства специалистолв она была закрыта не потому что она была такая плохая, а в результате интриги.

Но и макет Н-1 тоже нужно сделать - он будет впечатлять больше чем Энергия.
Вообще нужно выставлять обе, чем больше впечатление тем лучше.  :)

ЦитироватьВы еще денег начните собирать на постройку макета   :twisted:

А вот это очень инетресная идея. Только я этим заниматься не буду - нет у меня на это времени.

Вообще это дело само себя очень быстро может окупить. Можно создать музей с всего одним экспонатом - макетом Н-1. Я вам гарантирую, что туда будут ходить толпы народа. Самая дорогая часть это стоимость земли в Москве. Или такой музей можно в Питере сделать - туда тоже толпы туристов ездят.
Может у Вадима Лукашевича желание будет?  :roll:

Я за! Пусть хоть макет будет.
А вообще я хочу Н-подобную ракету. Больно уж красивая! Только помощнее, с учётом всех ошибок и на водороде! :)

Цитировать

ЦитироватьНЕЖЕН ли России макет Н-1 в натуральную величину?

Классная опечатка.  :)

:D

ЦитироватьЗачем же железом обшивать, надо фанеркой. А заклепки нарисуем.

Обшивать желательно оригинальным металлом (АМГ-6 или чего там было) и заклёпки сделать - стоят копейки, тогда она будет выглядить вообще как настоящая.

ЦитироватьДа, это должна быть высококачественная масштабная модель.
Но в масштабе 1:1  :)

Точнее -- действующая модель в натуральную величину  :D  :D  :D
Изготовление поручить А.Шлядинскому и Петровичу  :)

ЦитироватьЗа любовь никто пару миллионов не положит. Дорого для любви :)

Ага, за любовь отдают гораздо дороже :D

Цитировать

ЦитироватьДа, это должна быть высококачественная масштабная модель.
Но в масштабе 1:1  :)

Точнее -- действующая модель в натуральную величину  :D  :D  :D
Изготовление поручить А.Шлядинскому и Петровичу  :)

А че, сделаем. Я летающую могу, и тогда мы в этот раз обгоним американцев.  :D  :D  :D

Тем кто проголосовал против: если вы ещё не высказались, пожалуйста, сообщите почему вы против?

Потому, что это будет очередная царь-пушка. Это будет даже не макет, а чучело. Памятник техническому отчаянию, тихо скончавшемуся без свидетелей.

ЦитироватьПамятник техническому отчаянию,

какой слог!  :twisted:

ЦитироватьПоймите! Это не для взрослых - это для детей!
Самая главная задача этого макета это зажечь в них любовь к космонавтике. Здесь нечем стыдится!

Если уж о детях, то лучше задаться целью открыть планетарий. Вы же ее в Москве собрались ставить, я правильно понял? А мне вот дочку сводить в планетарий нет возможности.

Такое монструозное сооружение, конечно, впечатляло бы, но популяризаторского и образовательного смысла в нем было бы мало. Уж лучше тогда макет "Протона" поставить, он хоть летает каждый месяц.

А как вам идея Цусимы с броненосцами в натуральную величину? Какого будет ее влияние на подрастающее поколение? Ощутите горечь поражения? Здесь тоже самое.
Н-1 это символика лунной гонки, проигранной гонки, проигранной "войны". И кого и на что должно вдохновлять это поражение? Это будет памятник что у нас все делается через одно место. Не слишком ли большой монумент? А у подрастающего поколения возникнет скорее чувство непонимания. Практического непонимания вбухивания уймы денег. Как по большому счету есть непонимание американской высадки.
Вот "Энергей" можно и стоит гордиться. И здесь будет возникать чувство здоровой злости - сделали же, летали же, значит можем и сделаем лучше  :)

Вообщем, нужна поляна со всеми ракетами, которые удастся достать. Тогда будет интересно. Только не в Москве, а то придет инвестор и все порежет.

Проголосовал против.
Масштабная модель, с разрезами гораздо более информативна, чем просто копия внешнего вида, хоть и в полный рост. Даже в масштабе 1:10 высота будет более 10 метров, что тоже впечатляет.

А вот "Энергию" действительно очень жалко, могли бы сохранить...

Мое мнение таково. Если Yegor сделает ракету на свои, то я готов даже за билет заплатить, чтоб посмотреть. И друзьям посоветую.

А вот госденьги на это тратить - увольте. Есть задачи поважнее, даже если брать космические памятники. Ракету, вон, на ВДНХ хотя бы выкупить и увезти подальше от шаловливых бульдозеров московской мэрии.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, это должна быть высококачественная масштабная модель.
Но в масштабе 1:1  :)

Точнее -- действующая модель в натуральную величину  :D  :D  :D
Изготовление поручить А.Шлядинскому и Петровичу  :)

А че, сделаем. Я летающую могу, и тогда мы в этот раз обгоним американцев.  :D  :D  :D

Ну с Сашей я на все согласный, прпавда в каком варианте запуска? :D  :D  :D
А на Егора вообще то зря накинулись :cry: , человек идеалист
(я бы тоже стал, постояв рядом с ,,С-5,, в натуре :) , мне хватило и
ЛМ...). Отбросив политику вспомните мальчишечье детство :D ,
так вот зрелое мировоззрение мужиков (%на 90) родом из
детства... (это уже не я, это педагогика).
Кстати что думает Вован ?

Спасибо, Petrovich!  :D  :oops:

Нужен! И не только Н-1!  Нужен музей космонавтики - аля ВДНХ. И чтобы все в натуральную величину и в маштабных моделях с разрезами! До кучи продажа литературы по теме, пластиковые модели, плакаты и т.п. Ведь именно в нашей стране родилась космонавтика! Нынешние  дети уже  считают, что Гитлера победила Америка - не будем хранить память - для наших внуков и Спутник  станет американским.

ЦитироватьНужен! И не только Н-1!  Нужен музей космонавтики - аля ВДНХ. И чтобы все в натуральную величину и в маштабных моделях с разрезами! До кучи продажа литературы по теме, пластиковые модели, плакаты и т.п. Ведь именно в нашей стране родилась космонавтика! Нынешние  дети уже  считают, что Гитлера победила Америка - не будем хранить память - для наших внуков и Спутник  станет американским.

Уже считают американским :(

Цитировать

ЦитироватьНужен! И не только Н-1!  Нужен музей космонавтики - аля ВДНХ. И чтобы все в натуральную величину и в маштабных моделях с разрезами! До кучи продажа литературы по теме, пластиковые модели, плакаты и т.п. Ведь именно в нашей стране родилась космонавтика! Нынешние  дети уже  считают, что Гитлера победила Америка - не будем хранить память - для наших внуков и Спутник  станет американским.

Уже считают американским :(

Тем более необходимо создание музея Космонавтики в России! И такого чтоб впечетлял! Размерами моделей! Их количеством! Чтобы было видно что слелали, что делали и о чем мечтали! И это не смотря на условия того времени в нашей стране!!!

а что до денег на создание такого музея.... если все сделать толково, а не как все у нас обычно, то теже самые "американе" будут приезжать смотреть - покупать сувениры - глядишь и окупится! :)

Цитировать... а рядом можно выставить уцелевшие фрагменты.

Кстати да, нужно собрать для музея все сохранившиеся фрагменты Н-1 пока не поздно  :(

http://www.youtube.com/watch?v=Tr5DLtjKYoQ

http://www.moonrace2001.org/n1_rocket.shtml

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6266.jpg)

ЦитироватьКстати да, нужно собрать для музея все сохранившиеся фрагменты Н-1 пока не поздно  :(

Это очень серьезная  работа - собрать мелкие обломки, разбросанные по большой площади. :)

Цитировать

ЦитироватьКстати да, нужно собрать для музея все сохранившиеся фрагменты Н-1 пока не поздно  :(

Это очень серьезная  работа - собрать мелкие обломки, разбросанные по большой площади. :)

Нет не обломки, вот это:

http://www.starbase1.co.uk/n1/images/Wreckage%20and%20Remains/index.html

(http://www.starbase1.co.uk/n1/images/Wreckage%20and%20Remains/slides/fuel-tank-home.jpg)

ЦитироватьSAV пишет:
 

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6256.svg)

Подрихтовать, покрасить. Лишние антенны спрятать, чтоб строгость форм не портили. :)

+ 1 :-)))
 
Но не так сделать: башню Шухова разобрать и с Шаболовки перевезти куда-нибудь в российский Диснейленд, оформив снаружи как Н-1. Неее (раз больше она) - как Н-2, Н-3 или Н-4: пусть не было, но зато красиво. Внушать больше будет - мол сразу на Марс можно было бы слетать...

Вот не понимаю я Вашего ажиотажа по отношению к Н-1.
Ну, была попытка создания гигантского колоса - все знают, чем закончилась.
За небольшую историю космонавтики прослеживается следующая закономерность, у каждого поколения свой носитель:
- первооткрыватели (деды) P-7
- продолжатели (отцы) «Протон», «Союз», «Энергия»
- наше поколение (дети) «Протон», «Союз», ?
Сколько на этом пути поломано копий и казалось бы, перспективных машин.
Дедам досталась истощённая войной страна, но в тот момент в среде нашего народа загорелась целая плеяда звёзд настоящих Генеральных конструкторов.
Отцы достойно продолжали дело ,на серьёзном заделе с мощной экономикой и промышленностью, великолепной конструкторской и научной школами не оглядываясь на промахи (Н-1) создается совершенно новая машина.
В этой если можно применить термин – селекции родились шедевры, «рабочие лошадки» и надёжные «Титаны» безропотно служащие нам и сейчас.
С ходом времени менялись не только люди и машины , но и мироустройство, на долю нашей страны в недавнем прошлом выпали нелёгкие времена.
Про то в какой ситуации мы с вами находимся сейчас, писать не буду, все я думаю в курсе.
Наше поколение находиться в тяжелейшей ситуации.
Да будет новый корабль и все прекрасно понимают, что для него нужен новый РН но прошу, не ждите, чего-то сверх нового, новое будет лет через 30 ,дай бог к тому времени страна достигнет уровня развития промышленности заката эпохи наших отцов, будут восстановлены научные и инженерные кадры.
С точки зрения восхищения конструктивными решениями и полётом инженерной мысли в Н-1 я думаю, как и в любой ракете более всего достойна ДУ и ТНА.
Н-1 уже заняла в истории свое место – по «сеньке и шапка», можно конечно устроить демонстрации с истериками на могиле Глушко и обвинить его во всех теперешних проблемах, но это я думаю предложение для  иного форума ,а у нас впереди ещё много серьёзных, тяжёлых и интересных дел.

ЦитироватьВот не понимаю я Вашего ажиотажа по отношению к Н-1.
...

Главная и единственная цель это зародить в детях любовь к космонавтике.

Людей вообще и детей в частности восхищают большие сооружения. Потому в мире до сих пор идет постоянное соревнование на строительство самого высокого сооружения. А уж если эта большая вещь ещё и летает то это ВООБЩЕ - вызывает во много раз большее восхищение чем просто большое сооружение. А ещё мальчишки любят скорость. Поэтому все мальчишки в детстве мечтают быть летчиками и космонавтами - у нас во дворе все мальчишки мечтали. И ещё они восхищаются ракетами.

Ну так вот, а Н-1 это вообще самое большое сооружение из того что когда либо летало (были дирижабли и побольше Н-1, но они летают очень медленно), больше Шаттла, больше Энергиии даже больше Сатурна-5.

Кстати, в США гораздо больше любителей космонавтики. Почему? ИМХО в СССР космос рекламировался гораздо больше чем в США. Но в США мальчишки имели возможность смотреть на ажно ТРИ экземпляра Сатурна-5. И ещё они совершенно свободно могут смотреть на запуски Шаттлов.

Я видел Сатрун-5, хотя и в зрелом возрасте - впечатление назабываемое.

Посмотрите, кем сейчас хотят быть мальчишки? Бизнесмэнами, крутыми парнями, киллерами, а Н-1 звала бы их к совсем другому.
Ценность такого макета Н-1 в деле положительного влияния на детей невозможно переоценить. Вложение денег в детей (через этот макет) принесет России многомиллиардные прибыли!

Цитировать

ЦитироватьПоймите! Это не для взрослых - это для детей!
Самая главная задача этого макета это зажечь в них любовь к космонавтике. Здесь нечем стыдится!

Если уж о детях, то лучше задаться целью открыть планетарий. Вы же ее в Москве собрались ставить, я правильно понял? А мне вот дочку сводить в планетарий нет возможности.

Такое монструозное сооружение, конечно, впечатляло бы, но популяризаторского и образовательного смысла в нем было бы мало. Уж лучше тогда макет "Протона" поставить, он хоть летает каждый месяц.

Планетарии это тоже очень хорошо и они должны быть.
Но макет Н-1 лучше, это более эффективное вложение денег - она произведет больший эффект на большее количество детей.
Сколько детей в детстве хотели быть астрономами? Не много. А сколько летчиками и космонавтами? Очень много. Вот и вся арифметика.

ЦитироватьА как вам идея Цусимы с броненосцами в натуральную величину? Какого будет ее влияние на подрастающее поколение? Ощутите горечь поражения? Здесь тоже самое.
Н-1 это символика лунной гонки, проигранной гонки, проигранной "войны". И кого и на что должно вдохновлять это поражение? Это будет памятник что у нас все делается через одно место. Не слишком ли большой монумент? А у подрастающего поколения возникнет скорее чувство непонимания. Практического непонимания вбухивания уймы денег. Как по большому счету есть непонимание американской высадки.
Вот "Энергей" можно и стоит гордиться. И здесь будет возникать чувство здоровой злости - сделали же, летали же, значит можем и сделаем лучше  :)

Это не Цусима и это не война. Это было соревнование - лунная гонка. И СССР занял в ней почётное второе место. За второе почётное место на олимпиаде дают серебряную медаль. Вот это и будет памятник этому почётному достижению. Быть вторыми в мире в этом сверхсложном деле - это очень почётно. Этим можно и нужно гордиться.

А макет "Энергии" тоже надо сделать, и они должны стоять рядом.

ЦитироватьНу так вот, а Н-1 это вообще самое большое сооружение из того что когда либо летало ... даже больше Сатурна-5.

Чуть меньше Сатурна-5 и по габаритам, и по весу.

Цитировать

ЦитироватьНу так вот, а Н-1 это вообще самое большое сооружение из того что когда либо летало ... даже больше Сатурна-5.

Чуть меньше Сатурна-5 и по габаритам, и по весу.

Мне почему то на глаз кажется, что должна быть больше по внешним габаритам:  :roll:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60173.jpg)

Ураааа! Наша берёт!

Да, нужен: 51%  [ 21 ]
Нет, не нужен: 48%  [ 20 ]

110 м. длины у Сатурна против 105 м. Н-1, "если повар нам не врет".

Цитировать110 м. длины у Сатурна против 105 м. Н-1, "если повар нам не врет".

Повар не врет :wink:

(http://i018.radikal.ru/0810/a4/bb192bdd61aa.jpg)

Ну прямо Як-3 рядом с "Мессершмиттом-109"! :D  Всё равно наша краше!

Да, Сатурн-5 выше и мощнее, но Н-1 наверно больше по занимаемому объёму, если считать по внешним габаритам. Тогда как физический объект Н-1 больше  :P

ЦитироватьДа, Сатурн-5 выше и мощнее

Что значит "мощнее"? Тяга 1-й ступени Н-1 гораздо выше, чем у С-5. :wink:

ЦитироватьДа, Сатурн-5 выше и мощнее, но Н-1 наверно больше по занимаемому объёму, если считать по внешним габаритам. Тогда как физический объект Н-1 больше  :P

,,Мы не в постели мадам... ,, (с) М.Жванецкий  :D

Что то мы отвлеклись от темы... :wink:

ЦитироватьДа, Сатурн-5 выше и мощнее, но Н-1 наверно больше по занимаемому объёму, если считать по внешним габаритам. Тогда как физический объект Н-1 больше  :P

Это вряд ли, учитывая плотность ЖВ.

Цитировать

ЦитироватьДа, Сатурн-5 выше и мощнее

Что значит "мощнее"? Тяга 1-й ступени Н-1 гораздо выше, чем у С-5. :wink:

О, да, точно!  :D

Цитировать

ЦитироватьДа, Сатурн-5 выше и мощнее, но Н-1 наверно больше по занимаемому объёму, если считать по внешним габаритам. Тогда как физический объект Н-1 больше  :P

Это вряд ли, учитывая плотность ЖВ.

Объемы цилиндра и конуса равны соответственно
V = Pi * R^2 * H
V = 1/3 * Pi * R^2 * H

первые две ступени Сатурна-5
V = 3.14 * 5*5 * 67 = 5259.5
третья ступень плюс ПН (приблизительно конус)
V = 1/3 * 3.14 * 5*5 * 43 = 1125
V общий = 5259.5 + 1125 = 6384.5

Н-1
V = 1/3 * 3.14 * 8.5*8.5 * 105 = 7940.27

Н-1 значительно больше!  :P

Соответсвенно сложнее было производить её корпус.

Н-1 самая большая и мощная, из производившихся, ракета-ностиель в мире!  :P

N-1 is the the most powerful and biggest rocket ever made!  :P

Имеем усечённый конус до верхней части третьей ступени. Затем цилиндр диаметром 4,1м и снова конус.   :roll:
Причём высота конуса не больше 67м.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49050.png)

Приложите линейку вдоль конуса Н-1 - конус закончится почти на макушке (точнее под САС). Так что расчеты хоть и грубые, но Н-1 все равно будет больше

V = 1/3 * 3.14 * 8.5*8.5 * 98 = 7410.9

Мда... Хорошо, что пока меряемся только ракетами... :lol:

ЦитироватьЭтим можно и нужно гордиться.

Абсолютно с этим согласен!
Н-1 - это не проигрыш - учитывая условия в которых она создавалась - в стране элементарно еды не было! - "американе" вряд ли вообще что-то сделали! - поэтому - Этим можно и нужно гордиться!!! Позор в другом - как поступили с ней впоследствии! И это тоже надо знать и помнить!

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49050.png)

Приложите линейку вдоль конуса Н-1 - конус закончится почти на макушке (точнее под САС). Так что расчеты хоть и грубые, но Н-1 все равно будет больше

V = 1/3 * 3.14 * 8.5*8.5 * 98 = 7410.9

Сей чертеж рисовали похоже от руки и из склероза :wink:
Посмотрите хоть на КМ ,,Аполло,, :lol:
Я хоть и не очень высокого мнения о своеих макетах по деталировке,
но произвожу хоть сравнительный анализ того, что получилось :wink:

(http://s47.radikal.ru/i118/0810/f8/08eb7fe56337.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i139/0810/3a/90286cee22f6.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/0810/99/a5b5eafa5ca4.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/0810/ee/e52231853240.jpg)

При желании могу показать и остальные :D

ЦитироватьВот не понимаю я Вашего ажиотажа по отношению к Н-1.

Интерес к этой ракете у интересующихся космонавтикой огромен - достаточно посмотреть количество тем на этом форуме посвященной ей - чтобы убедиться в этом! :) Люди вообще очень интересуются историей и естественно, что увлеченные космонавтикой, интересуются историей космонавтики! А Н-1, значительная - как по масштабу так и по перпективам, во многом спорная, до сих пор до конца не раскрытая, а потому является и очень интересной частью истории нашей космонавтики! :)

России нужно много макетов в натуральную величину всех ракет и космических кораблей. Нужен большой музей космоса.

Даешь каждому городу макет Н-1 в натуральную величину! А лучше в масштабе 2:1, чтобы сатурн-5 и рядом не валялся !

ps Макеты Петровича просто фантастика!

ЦитироватьРоссии нужно много макетов в натуральную величину всех ракет и космических кораблей. Нужен большой музей космоса.

Согласен! :)

ЦитироватьНужен! И не только Н-1!  Нужен музей космонавтики - аля ВДНХ. И чтобы все в натуральную величину и в маштабных моделях с разрезами! До кучи продажа литературы по теме, пластиковые модели, плакаты и т.п. Ведь именно в нашей стране родилась космонавтика! Нынешние  дети уже  считают, что Гитлера победила Америка - не будем хранить память - для наших внуков и Спутник  станет американским.

Цитировать

ЦитироватьРоссии нужно много макетов в натуральную величину всех ракет и космических кораблей. Нужен большой музей космоса.

Согласен! :)

ЦитироватьНужен! И не только Н-1!  Нужен музей космонавтики - аля ВДНХ. И чтобы все в натуральную величину и в маштабных моделях с разрезами! До кучи продажа литературы по теме, пластиковые модели, плакаты и т.п. Ведь именно в нашей стране родилась космонавтика! Нынешние  дети уже  считают, что Гитлера победила Америка - не будем хранить память - для наших внуков и Спутник  станет американским.

Да, нужен нормальный музей. А лучше несколько музеев. Абсолютно согласен. Ну макеты Н-1 и Энергии хотя бы по одной штуке.

Ведь даже Протона нет ни в одном музее!!! Позор!

А ведь скоро Протона не будет.

Кажется, в Технике Молодежи была целая статья о музее Космонавтики - даже приводились рисунки каких-то проектов...

Довелось как-то попасть в кабину ЛК - необычные ощущения испытываешь! Вот бы в таком музее можно было бы посидеть в Востоке, Союзе - в том же ЛК постоять в кабине!

Вокруг моделей плакаты с красивыми русунками - поясняющими как и что устроено, большие экраны, на которых демонстрируются видеоролики - чтоб и ребенок понял для чего этот аппарат, как устроен и работает... Обязательно, у каждого экспоната - возможность купить красочный альбом с историей его создания, фотографиями, схемами и описанием, его сборную пластиковую модель, значки-наклейки, видеоматериалы... Интересно было бы не только детям - всем!

Жаль такой музей своими силами не реально создать! А если вот это:

Цитироватькрасочный альбом с историей ... создания, фотографиями, схемами и описанием

По Протону, семерке, Востоку, Восходу, Союзу и т.д....
Вот, например, сейчас начался разговор о создании сайта по -Н-1, на котором была бы собрана воедино вся доступная информация по проекту. На  http://www.starbase1.co.uk/n1 - уже информации на альбом! Перевести, дополнить и на его основе можно начать верстать!

ЦитироватьLSD писал(а):

красочный альбом с историей ... создания, фотографиями, схемами и описанием


По Протону, семерке, Востоку, Восходу, Союзу и т.д....
Вот, например, сейчас начался разговор о создании сайта по -Н-1, на котором была бы собрана воедино вся доступная информация по проекту. На http://www.starbase1.co.uk/n1 - уже информации на альбом! Перевести, дополнить и на его основе можно начать верстать!

Вот этот проект мне по душе!
Реализация в ближайшее время вполне реальна, да и помочь в ней , я думаю даже на безвозмездной основе согласиться много порядочных и компетентных людей.

ЦитироватьВот этот проект мне по душе!
Реализация в ближайшее время вполне реальна, да и помочь в ней , я думаю даже на безвозмездной основе согласиться много порядочных и компетентных людей.

Если проект завяжется, можно с готовой версткой обратится к главе Аэртона - он фанат космонавтики - вспомните каким был Новости-Космонавтики в 90-х - и каким стал при поддержке Аэртона! :) Не исключено, что это будет интересно и  с точки зрения прибыли - англоязычный вариант в Америке думаю имел бы успех!

Нужен музей, и не только в Москве, но и, хотя бы, в Самаре, Омске и Красноярске.

ЦитироватьНужен музей, и не только в Москве, но и, хотя бы, в Самаре, Омске и Красноярске.

Был бы хоть один!  Хотя если модели выпустить небольшой серией, можно было бы их использовать для создания музеев не только в Москве. Даже один такой музей очень дорогое удовольствие! Правда, власти находят же средсва на всякие безумства, возможно смогли бы и на общеобразовательные цели найти нужную сумму! Вот, например, ликвидировать РКА, а  средсва потребляемые ею пустить на музей - больше толку было бы! :)

ЦитироватьНужен музей, и не только в Москве, но и, хотя бы, в Самаре, Омске и Красноярске.

ха! в Самаре то есть и даже не один! а толку то!

1) музей  СГАУ- если найти телефон и позвонить  то туда даже можно попасть-
куча стендов, немного примитивных макетов на которых бабки отмывались
ЖРД от Н-1 и капсула от Янтаря. Директор Богданова Н.В.
есть чего-то типа сайта сделанное студентами давным давно.

2) Музей "под ракетой"- ну там вааааще всё классно- штат под тридцать человек
рекламные стенды предприятий, три этажа, подвал и висящая ракета.
Есть шарик от Ресурса, СА от Янтаря и несколько двигателей.
У СА всё закрыто, подписей ес-но никаких нет. Директор- Кузина ЕИ.
При Сталине у нас как говорили "и кухарка может управлять государством"
В данном случае бывший директор центра по внешкольной работе вполне
может справиться с музеем космонавтики.
А ещё там какие-то комерсанты сидят- типа школы моделей- это которые только с ногами.

3)Музей з-да Прогресс- из железа только стопочка авиапушек и велосипед- ну делали они их до революции. Ракеты- в виде макетов. Вцелом- чистелько, аккуратненько. Не самых худший вариант. Работает кстати вовсю.

4)Музей ЦСКБ- ооо!!! есть много железа. Но гриф такой что попасть невозможно.
а экспонаты вдобавок ещё и в контейнерах на всякий случай.


А есть ЦИАД- центр истории газотурбинных двигателей- гора взрезанного железа в ангаре, куча уникальных движков впоть до немецких. лёгкий запах керосина. Очень впечатляет.

Pit, хотелось бы в музее Космонавтики увидеть модели в масштабе 1:1 всего железа что у нас делалось, уменьшенные модели в разрезе, и чтоб все это можно было пощупать-повертеть, посидеть в КК и

ЦитироватьВокруг моделей плакаты с красивыми русунками - поясняющими как и что устроено, большие экраны, на которых демонстрируются видеоролики - чтоб и ребенок понял для чего этот аппарат, как устроен и работает... Обязательно, у каждого экспоната - возможность купить красочный альбом с историей его создания, фотографиями, схемами и описанием, его сборную пластиковую модель, значки-наклейки, видеоматериалы... Интересно было бы не только детям - всем!

А то что есть сейчас, скорее нагоняет тоску и может представлять интерес только для ограниченного круга людей.

ЦитироватьДиректор- Кузина ЕИ.
При Сталине у нас как говорили "и кухарка может управлять государством"
В данном случае бывший директор центра по внешкольной работе вполне
может справиться с музеем космонавтики.

Нет слов. :cry:  :cry:  :cry:

Цитировать

ЦитироватьДиректор- Кузина ЕИ.
При Сталине у нас как говорили "и кухарка может управлять государством"
В данном случае бывший директор центра по внешкольной работе вполне
может справиться с музеем космонавтики.

Нет слов. :cry:  :cry:  :cry:

это всего лишь один маленький пример общего раздолбайства, происходящего в нашей сране во всем и во все времена... :(

А тем временем количество сторонник макета стремительно растет  :D :

Да, нужен. 57%  [ 28 ]
Нет, не нужен. 42%  [ 21 ]
Всего голосов : 49

ЦитироватьPit, хотелось бы в музее Космонавтики увидеть модели в масштабе 1:1 всего железа что у нас делалось, уменьшенные модели в разрезе, и чтоб все это можно было пощупать-повертеть, посидеть в КК и

ЦитироватьВокруг моделей плакаты с красивыми русунками - поясняющими как и что устроено, большие экраны, на которых демонстрируются видеоролики - чтоб и ребенок понял для чего этот аппарат, как устроен и работает... Обязательно, у каждого экспоната - возможность купить красочный альбом с историей его создания, фотографиями, схемами и описанием, его сборную пластиковую модель, значки-наклейки, видеоматериалы... Интересно было бы не только детям - всем!

А то что есть сейчас, скорее нагоняет тоску и может представлять интерес только для ограниченного круга людей.

Музеи насколько я знаю во всём мире- организации неприбыльные.
Вряд ли кто-то из наших предложит более-менее работающую модель получения прибыли на музейной деятельности.
Соответственно надо искать кто даст деньги. Музей где можно потрогать итд кстати есть в Тольятти- там и космические железки есть- аж шесть планетоходов
и два спускаемых аппарата, ну помимо ракет ес-но.
Так вот боюсь деньги на космический музей никто кроме государства не даст- не выгодно. Что касается интереса- увы, космонавтика малоинтересна большинству населения, а уж молодёжи и подавно. Спросите вон хоть старших школьников когда Гагарин полетел- вспомнят один-два не больше.
Вот какая-нибудь ауди навороченная это да- круто а Восток- так, отстой.
Ну полетает семёрка ещё лет 10 как минимум. С Протоном заодно. И дальше что?
Уже сейчас все всхрюкивания про Марс смехотворны- это кто будет делать?
Если какую-то фигню нарисовать ещё с грехом пополам наверное смогут то
за станки ставить некого- посмотрите кто идёт на  заводы. Скорее
марсианский корабль в автосервисе сделают.. То есть через 10 лет делать будет просто некому.
Давать больше денег на космос сейчас- наверное смысла тоже нет- попросту разворуют. Плюс нет официальной цели- "мы строим вдоль или поперёк"
Если назвать цель то в итоге её надо достигнуть- а так процесс идёт, деньги тратятся.
Так что забудьте и про Марс и про музей. грустно конечно. Но пока космос не будет нужен государству ничего не изменится.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДиректор- Кузина ЕИ.
При Сталине у нас как говорили "и кухарка может управлять государством"
В данном случае бывший директор центра по внешкольной работе вполне
может справиться с музеем космонавтики.

Нет слов. :cry:  :cry:  :cry:

это всего лишь один маленький пример общего раздолбайства, происходящего в нашей сране во всем и во все времена... :(

Какие проблемы? кто сказал раздолбайство?! Посетители ходят- ходят,
ракета висит- висит. Отчёты составляются вовремя. Фомально всё замечательно.
Всегда кстати можно и прикрыться грифом- мол рассказываем и показываем
что можно. Радуйтесь что вообще хоть такое есть.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДиректор- Кузина ЕИ.
При Сталине у нас как говорили "и кухарка может управлять государством"
В данном случае бывший директор центра по внешкольной работе вполне
может справиться с музеем космонавтики.

Нет слов. :cry:  :cry:  :cry:

это всего лишь один маленький пример общего раздолбайства, происходящего в нашей сране во всем и во все времена... :(

Какие проблемы? кто сказал раздолбайство?! Посетители ходят- ходят,
ракета висит- висит. Отчёты составляются вовремя. Фомально всё замечательно.
Всегда кстати можно и прикрыться грифом- мол рассказываем и показываем
что можно. Радуйтесь что вообще хоть такое есть.

Pit, я не про Кузину, а про то что Вы сообщением выше писали - поэтому у нас и музеи не такие как хотелось бы и на Марс не полетим :(

Цитировать1) музей  СГАУ- если найти телефон и позвонить  то туда даже можно попасть-
куча стендов, немного примитивных макетов на которых бабки отмывались
ЖРД от Н-1 и капсула от Янтаря. Директор Богданова Н.В.
есть чего-то типа сайта сделанное студентами давным давно.

Можно и без телефонов: достаточно зайти в бюро пропусков и выписать пропуск. Вполне достаточно паспорта, каког-то дополнительного разрешения не требуется. Можно потом ходить по всему универу.
В самом музее сидел дедушка, который не разрешил фотографировать, поэтому вопрос, который у меня возник, проиллюстрировать нечем. А вопрос такой: в фойе стоят два шарообразных СА, у правого в парашютном контейнере имеется некий поворачивающийся кронштейн с чем-то похожим на РДТТ. Что это за узел?

Что касается музея "под ракетой", то мне в целом понравилось, в основном то, что можно полазить вокруг трех СА вплотную и пофотографировать со всех сторон. К недостаткам можно отнести слабую насыщенность экспонатами: стоило бы разместить не только СА, но и целиком полноразмерный макет "Зенита", к примеру, с модулем "Наука" или макет "Фотона". Гвоздь экспозиции, конечно, СА "Янтаря". Я как-то даже не ожидал.

Мужики, а вы не зметили по участникам данной ветки :wink: ,
говорят (пишут) в основном те , кто  чего видел.... :D
это к вопросу о нужности макетов, музеев и т.д. Был летом в
столице и о ,,железе,, в полной ,,ж....е,,  :twisted:

Цитироватьэто к вопросу о нужности макетов, музеев и т.д.

Музей нужен. Не такой какие есть сейчас. То что есть сейчас - ИМХО - убожество - пример того как нельзя делать! А как хотелось бы - я уже писал выше... Понятно, что как смогли - так и сделали.... Но! Музей, конечно, всего лишь один из тысяч факторов - но если не будет таких музеев, то не будет ни представления о прошлом, ни фантазий о будущем - в итоге не то что о полетах на Луну и Марс можно забыть, но и о жилье, нормальной медицине, о сьедобных продуктах питания...

А вот кстати интересный вопрос: будет ли в России какая-то реакция если полноразмерный макет Н-1 появится в другой стране, скажем в Грузии :D

ЦитироватьА вот кстати интересный вопрос: будет ли в России какая-то реакция если полноразмерный макет Н-1 появится в другой стране, скажем в Грузии :D

Это если Саакашвили на деньги американских налогоплательщиков закажет Зурабу Церетели макет Н-1 вместо разбомбленной телевышки над Тбилиси на горе Мтацминда в ныне заброшенном парке культуры и отдыха ранее называвшемся имени И.В. Сталина, чтобы показать России «кузькину мать»? :D

ЦитироватьА вот кстати интересный вопрос: будет ли в России какая-то реакция если полноразмерный макет Н-1 появится в другой стране, скажем в Грузии :D

А ведь то что он появится у тех же амеров, а не у нас мне верится больше...

Цитировать

Цитировать1) музей  СГАУ- если найти телефон и позвонить  то туда даже можно попасть-
куча стендов, немного примитивных макетов на которых бабки отмывались
ЖРД от Н-1 и капсула от Янтаря. Директор Богданова Н.В.
есть чего-то типа сайта сделанное студентами давным давно.

Можно и без телефонов: достаточно зайти в бюро пропусков и выписать пропуск. Вполне достаточно паспорта, каког-то дополнительного разрешения не требуется. Можно потом ходить по всему универу.
В самом музее сидел дедушка, который не разрешил фотографировать, поэтому вопрос, который у меня возник, проиллюстрировать нечем. А вопрос такой: в фойе стоят два шарообразных СА, у правого в парашютном контейнере имеется некий поворачивающийся кронштейн с чем-то похожим на РДТТ. Что это за узел?

О! в мире много чудесного и удивительного! оказывается у нас есть бюро пропусков! ОБАЛДЕТЬ!
Два шарика в холле третьего корпуса не стояли никогда! уж извините.
Там вообще есть ещё голова Королёва довольно большая но она не круглая совсем. Так вот шарик ес-но не от  Фотона а от Зенита. Напихали в него всякой
фигни музейщики ибо изначально он был пустой- в нём было классно делать лабы- тихо и тепло и мягко- он обит поролоном. Это когда он ещё не был в музее.
Теперь там какой-то РДТТ и капкресло кажется от Су-15.
РДТТ ес-но не родной- изначально его там не было.
От какого конкретно Зенита шарик никто не знает. Наверное установить это как-то можно но лично у меня руки не дошли.
В холле снимать можно. но толку? шарик он и в африке шарик.

ЦитироватьЧто касается музея "под ракетой", то мне в целом понравилось, в основном то, что можно полазить вокруг трех СА вплотную и пофотографировать со всех сторон. К недостаткам можно отнести слабую насыщенность экспонатами: стоило бы разместить не только СА, но и целиком полноразмерный макет "Зенита", к примеру, с модулем "Наука" или макет "Фотона". Гвоздь экспозиции, конечно, СА "Янтаря". Я как-то даже не ожидал.

Эх! а я то по скудоумию считал что главный гвоздь- ракета.
Что касается Янтаря- в Тольятинском музее есть с открытыми люками- и лазить можно и снимать + Союз рядом лежит- типа для сравнения.
Полноразмерный Зенит ес-но существует и не один. Но пока не в музее.
Ещё один шарик есть в краеведческом музее- вот тот от Ресурса.

ЦитироватьО! в мире много чудесного и удивительного! оказывается у нас есть бюро пропусков! ОБАЛДЕТЬ!

Бюро не бюро, у нас на вахте в журнал записывают.

Цитировать

ЦитироватьLSD писал(а):

красочный альбом с историей ... создания, фотографиями, схемами и описанием


По Протону, семерке, Востоку, Восходу, Союзу и т.д....
Вот, например, сейчас начался разговор о создании сайта по -Н-1, на котором была бы собрана воедино вся доступная информация по проекту. На http://www.starbase1.co.uk/n1 - уже информации на альбом! Перевести, дополнить и на его основе можно начать верстать!

Вот этот проект мне по душе!
Реализация в ближайшее время вполне реальна, да и помочь в ней , я думаю даже на безвозмездной основе согласиться много порядочных и компетентных людей.

как-то прошло мимо... а ведь можем!
или я ошибаюсь???