Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: ronatu от 25.09.2008 12:16:39

Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: ronatu от 25.09.2008 12:16:39
http://blog.wired.com/defense/2008/09/chinese-buildin.html

Chinese Say They're Building 'Impossible' Space Drive

(http://blog.wired.com/photos/uncategorized/2008/09/24/emdrive_2.jpg)

Chinese researchers claim they've confirmed the theory behind an "impossible" space drive, and are proceeding to build a demonstration version. If they're right, this might transform the economics of satellites, open up new possibilities for space exploration –- and give the Chinese a decisive military advantage in space.

To say that the "Emdrive" (short for "electromagnetic drive") concept is controversial would be an understatement. According to Roger Shawyer, the British scientist who developed the concept, the drive converts electrical energy into thrust via microwaves, without violating any laws of physics. Many researchers believe otherwise. An article about the Emdrive in New Scientist magazine drew a massive volley of criticism. Scientists not only argued that Shawyer's work was blatantly impossible, and that his reasoning was flawed. They also said the article should never have been published.

"It is well known that Roger Shawyer's 'electromagnetic relativity drive' violates the law of conservation of momentum, making it simply the latest in a long line of 'perpetuum mobiles' that have been proposed and disproved for centuries," wrote John Costella, an Australian physicist. "His analysis is rubbish and his 'drive' impossible."

Shawyer stands by his theoretical work. His company, Satellite Propulsion Research (SPR), has constructed demonstration engines, which he says produce thrust using a tapering resonant cavity filled with microwaves. He is adamant that this is not a perpetual motion machine, and does not violate the law of conservation of momentum because different reference frames apply to the drive and the waves within it. Shawyer's big challenge, he says, has been getting people who will actually look into his claims rather than simply dismissing them.

Such extravagant claims are usually associated with self-taught, backyard inventors claiming Einstein got it all wrong. But Shawyer is a scientist who has worked with radar and communication systems and was a program manager at European space company EADS Astrium; his work rests entirely on Einstein being right. The thrust is the result of a relativistic effect and would not occur under simple Newtonian physics. Many have dismissed his work out of hand, and British government funding has ceased. He has had some interest from both the United States and China. Now the Chinese connection with the Northwestern Polytechnical University (NPU) in Xi'an seems to have paid off.

"NPU started their research program in June 2007, under the supervision of Professor Yang Juan. They have independently developed a mathematical simulation which shows unequivocally that a net force can be produced from a simple resonant tapered cavity," Shawyer tells Danger Room. "The thrust levels predicted by this simulation are similar to those resulting from the SPR design software, and the SPR test results."

What's more, Shawyer says, NPU is "currently manufacturing" a "thruster" based on this theoretical work.

"I could confirm that our mathematical simulation gives the results Dr. Roger Shawyer told you. Now we are submitting our result to a journal. It is now under the consideration of the editor," Professor Yang adds. "We also developed a tapered cavity and are preparing an experiment which will be completed at the end of this year."

Needless to say, independent confirmation is a big deal -- though many will want to see it published in a peer-reviewed journal. Even when it is, I doubt the controversy will subside. Prof. Yang has plenty of experience in this type of area, having previously done work on microwave plasma thrusters, which use a resonant cavity to accelerate a plasma jet for propulsion. While the theory behind the Emdrive is very different, the engineering principles of building the hardware are similar. The Chinese should be capable of determining whether the thruster really works or whether the apparent forces are caused by experimental errors.

The thrust produced is small, but significant. Shawyer compares a C-Band Emdrive with the existing NSTAR ion thruster used by NASA. The Emdrive produces 85 mN of thrust compared to 92 for the NSTAR (that's about one-third of an ounce), but the Emdrive only consumes a quarter of the amount of power and weighs less than 7 kilos, compared to over 30 kilos. The biggest difference is in propellant: NSTAR uses 10 grams per hour; the Emdrive uses none. As long as it has an electricity supply, the Emdrive will keep going.

The possibilities are phenomenal: Instead of going out of service when they run out of fuel, satellites would have greatly extended endurance and be able to move around at will. (We wouldn't have to shoot them down because of the risk from toxic fuel either.) Deep space probes could go further, faster –- and stop when they arrive. Shawyer calculates that a solar-powered Emdrive could take a manned mission to Mars in 41 days. Provided it works, of course.
What will China do with the technology? It may be relevant that professor Yang is not unknown in military circles, having published a paper called "Plasma Attack Against Low-Orbit Spy Satellites."

Meanwhile, what about the American interest? Shawyer told me that "the flight thruster program is on hold for the present.
The company may have decided that the Emdrive could not work. If they're wrong, China has at least a year's head start in a technology that will dominate space and make previous satellites as obsolete as sailing ships in the age of steam.

(Picture: SPR Ltd)
Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: КотКот от 25.09.2008 16:10:22
Прямой перевод PROMT:
"Chinese Говорят, что Они Строят 'Невозможный' Космический Диск

 

Китайские исследователи утверждают, что они подтвердили теорию позади "невозможного" космического диска, и переходят встраивать версию демонстрации. Если они правы, это могло бы преобразовать экономику спутников, открыть новые возможности для исследования космоса - и дать китайцам решающее военное преимущество в месте.

Сказать, что "Emdrive" (короткое замыкание для "электромагнитного диска") понятие спорен, было бы преуменьшением. Согласно Роджеру Shawyer, британский ученый, который разработал понятие, диск, преобразовывает электрическую энергию в толчок через микроволновые печи, не нарушая законов физики. Много исследователей верят иначе. Статья о Emdrive в Новом журнале Ученого потянула массивный залп критики. Ученые не только утверждали, что работа Shawyer's была очевидно невозможна, и что его рассуждение было испорчено. Они также сказали, что статья никогда не должна была публиковаться.

"Известно, что 'электромагнитный диск относительности Роджера Shawyer's' нарушает закон сохранения импульса, делая это просто последнее в длинной линии 'perpetuum мобильные телефоны, которые были предложены и опровергнуты в течение многих столетий," написал Джон Costella, австралийский физик. "Его анализ - мусор и его 'диск', невозможный."

Shawyer поддерживает его теоретическую работу. Его компания, Спутниковое Исследование Толчка (SPR), создала механизмы демонстрации, которые он говорит, производят толчок, используя коническую резонансную впадину, заполненную микроволновыми печами. Он непреклонен, что это не бесконечная машина движения, и не нарушает закон сохранения импульса, потому что различные рамки справочной информации относятся к диску и волнам в пределах него. Большой вызов Shawyer's, он говорит, получал людей, которые фактически изучат его требования вместо того, чтобы просто отклонить их.

Такие экстравагантные требования обычно связываются с самопреподававшим, изобретатели заднего двора, утверждающие, что Einstein понял все это превратно. Но Shawyer - ученый, который работал с радаром и системами коммуникации и был диспетчером программ в европейской космической компании EADS Astrium; его работа отдыхает полностью на Einstein, являющемся правым. Толчок - результат релятивистского эффекта и не произошел бы под простой ньютоновой физикой. Многие отклонили его работу без обсуждения, и британское бюджетное финансирование прекратилось. У него был некоторый интерес и из Соединенных Штатов и из Китая. Теперь китайское подключение с Северо-западным Многотехническим Университетом (NPU) в Xi'an, кажется, окупилось.

"NPU запускал их исследовательскую программу в июне 2007, при диспетчерском управлении Профессора Yang Juan. Они независимо разработали математическое моделирование, которое показывает недвусмысленно, что сетевая сила может быть произведена из простой резонансной клиновидной впадины," говорит Shawyer Опасный Участок памяти. "Уровни толчка, предсказанные этим моделированием, подобны тем, которые следуют из программного обеспечения дизайна SPR, и испытательных результатов SPR."

К тому же, Shawyer говорит, NPU "в настоящее время производит" "охотника", основанного на этой теоретической работе.

"Я мог подтвердить, что наше математическое моделирование дает результаты, которые д-р Roger Shawyer сказал Вам. Теперь мы представляем свой результат журналу. Это находится теперь под рассмотрением редактора," добавляет Профессор Yang. "Мы также разработали клиновидную впадину и готовим эксперимент, который будет закончен в конце этого года."

Само собой разумеется, независимое подтверждение - грандиозное предприятие - хотя многие будут хотеть видеть, что оно издало в делавшем обзор пэром журнале. Даже когда это, я сомневаюсь, что противоречие спадет. Профессор. У яна есть много опыта в этом типе области, ранее делая работу над микроволновыми плазменными охотниками, которые используют резонансную впадину, чтобы ускорить плазменный самолет для толчка. В то время как теория позади Emdrive совсем отлична, технические принципы строительства аппаратных средств подобны. Китайцы должны быть способными к определению, работает ли охотник действительно или вызваны ли очевидные силы экспериментальными ошибками.

Произведенный толчок является маленьким, но существенным. Shawyer сравнивает C-полосу Emdrive с существующим охотником иона NSTAR, используемым НАСА. Emdrive производит 85 МС толчка по сравнению с 92 для NSTAR (это - приблизительно одна треть унции), но Emdrive только потребляет четверть количества мощности и весит меньше чем 7 килограммов, по сравнению с более чем 30 килограммами. Самое большое различие находится в движущей силе: NSTAR использует 10 граммов в час; Emdrive не использует ни один. Пока у этого есть поставка электричества, Emdrive продолжит идти.

Возможности феноменальны: Вместо того, чтобы выйти из обслуживания, когда они исчерпывают топливо, спутники очень расширили бы выносливость и быть в состоянии переместиться по желанию. (Мы не должны были бы подстрелить их из-за риска от ядовитого топлива любой). тестовые сообщения Открытого космоса могли пойти далее, быстрее - и остановиться, когда они прибывают. Shawyer вычисляет, что Emdrive на солнечной энергии мог взять укомплектованную миссию к Марсу через 41 день. Если это работает, конечно.

Что Китай сделает с технологией? Это может относиться к делу, что профессор Yang не неизвестное в военных кругах, опубликовав работу, названную "Плазменная Атака На Спутники Шпиона Низкой орбиты."

Тем временем, что относительно американского интереса? Shawyer сказал мне, что "программа охотника полета в ожидании пока.
Компания, возможно, решила, что Emdrive не мог работать. Если они неправы, китайский имеет по крайней мере годовой главный старт в технологии, которая будет доминировать над местом и делать предыдущие спутники столь же устаревшими как парусные суда в возрасте пара.
"
Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: Chilik от 25.09.2008 13:29:34
По прочтению только того текста, который здесь, напрашивается желание повесить ярлык. Пока непонятно какой - "дураки" или "жулики". Дальше искать информацию лень, т.к. ответ вряд ли будет интересен.
Не исключено, что это просто один из способов околонаучной жизни - fundraizing (в переводе на великий и могучий что-то типа "грантопопрошайка"). Лет 5 можно запросто при некотором таланте всякой фигнёй заниматься за чужие деньги.

P.S. А с чего это "drive" стало "диском"? Неужели автопилот такое выдал?
Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: Shin от 25.09.2008 20:09:26
Сегодня весь смотрели китайские ролики и новости :) Так вот, там промелькнула картинка с пролетающей над Землей "тарелкой" - похоже что базар шел про это дело :)
Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: lll от 27.09.2008 03:11:47
2 Ronatu
http://www.emdrive.com/
Thrust is produced by the amplification of the radiation pressure of an electromagnetic wave propagated through a resonant waveguide assembly. Летающий амплитрон :) , короче

Теория там же
http://emdrive.com/theorypaper9-4.pdf
к магнетрону надо припаять дудку от лейки... жалко я старую микроволновку выбросил
Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: MGouchkov от 27.09.2008 01:24:44
Цитировать2 Ronatu
http://www.emdrive.com/
Thrust is produced by the amplification of the radiation pressure of an electromagnetic wave propagated through a resonant waveguide assembly. Летающий амплитрон :) , короче

Теория там же
http://emdrive.com/theorypaper9-4.pdf
к магнетрону надо припаять дудку от лейки... жалко я старую микроволновку выбросил

Стоит ли читать много английских специализированных букв? Как я понял по изложноому по русски здесь это разновидность тн "радиодвигателя" (когда-то ещё в "Технике-молодёжи" о таком писали; как понял- разновидность фотонного, но с очень длиной для такого волной; но всё равно получить одновременно мощные и такие короткие как надо- невозможно пока).
Название: 4TO 3A 3BEPb?
Отправлено: ronatu от 01.10.2008 14:54:27
Цитировать2 Ronatu
http://www.emdrive.com/
Thrust is produced by the amplification of the radiation pressure of an electromagnetic wave propagated through a resonant waveguide assembly. Летающий амплитрон :) , короче

Теория там же
http://emdrive.com/theorypaper9-4.pdf
к магнетрону надо припаять дудку от лейки... жалко я старую микроволновку выбросил

THANKS!
MANY THANKS... :wink: