http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153461365 (http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153461365)
Цитировать17:13 20.09.2008 На Байконуре готовится к вывозу на стартовый комплекс РН "Протон-М" с российскими навигационными спутниками "Глонасс-М"
Байконур. 20 сентября. "Казахстан Сегодня" - На Байконуре готовится к вывозу на стартовый комплекс ракета-носитель (РН) "Протон-М" с тремя космическими аппаратами (КА) - российскими навигационными спутниками "Глонасс-М", передает корреспондент агентства со ссылкой на источник на космодроме.
По информации источника, специалисты космодрома завершили общую сборку ракеты-носителя с космической головной частью и отправили "Протон-М" на техническую заправочную станцию для заправки разгонного блока ДМ компонентами ракетного топлива.
После проведения заправки госкомиссией будет принято решение о продолжении подготовки РН "Протон-М" на стартовом комплексе площадки №81.
Вывоз РН "Протон-М" с КА "Глонасс-М" на стартовый комплекс запланирован 22 сентября. Запуск трех космических аппаратов "Глонасс-М" с помощью РН "Протон-М" запланирован на 25 сентября 2008 года.
Космические аппараты "Глонасс-М" созданы в ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнева" и должны пополнить орбитальную группировку аппаратов российской Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС).
Вывод трех навигационных спутников пополнит до оптимального количества группировку находящихся на орбите аппаратов ГЛОНАСС. До конца 2008 года планируется вывести в космос 6 спутников "Глонасс-М".
Понятно. Значит вчерашнее сообщение (http://www.rian.ru/science/20080919/151430995.html) РИА Новости о пуске 28 сентября было очередной "уткой". Старт по-прежнему намечается на 25 сентября.
Космические аппараты «Глонасс-М» готовятся к старту с Байконура
http://www.pravda.ru/news/world/20-09-2008/284328-Start-0
"На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к кластерному запуску трех космических аппаратов "Глонасс-М" ракетой-носителем "Протон-М" с разгонным блоком ДМ.
В субботу вечером на площадке N92 состоялось совещание технических руководителей космодрома и заседание государственной комиссии, на которых обсуждались вопросы готовности объектов наземной космической инфраструктуры космодрома и ракеты космического назначения к переносу работ по подготовке пуска с технического комплекса на стартовый, сообщает «Интерфакс».
Заслушав доклады руководителей и технических специалистов космодрома, госкомиссия приняла решение о проведении вывоза ракеты на стартовый комплекс. Транспортировка ракеты-носителя на стартовый комплекс площадки N81 космодрома начнется в 4:30 мск 22 сентября.
Запуск ракеты космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя спутниками "Глонасс-М" в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести в 11:49 мск 25 сентября 2008 года"
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=784
ЦитироватьБайконур: Ракета–носитель «Протон–М» с тремя космическими аппаратами «ГЛОНАСС» установлена на стартовом комплексе
22.09.2008
На 25 сентября, всего через несколько дней после успешного коммерческого пуска ракеты–носителя «Протон-М» с канадским космическим аппаратом связи Nimiq 4 («Нимик-4»), запланирован очередной запуск «Протон-М» в рамках Федеральной целевой программы «Глобальная навигационная спутниковая система» (ГЛОНАСС).
Сегодня утром состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон–М» с тремя спутниками «ГЛОНАСС» на стартовый комплекс. Ракету установили в вертикальное положение на стартовом столе. Расчеты космодрома проводят заключительные предстартовые операции.
Параллельно на космодроме разворачиваются работы по подготовке к запуску коммерческого космического аппарата Astra 1 M («Астра -1М)». Старт РКН «Протон-М»/РБ «Бриз-М»/«Астра 1М» также запланирован на осень 2008г.
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/2008_09_22_002.JPG)
Пресс-служба Хруничева еще не в курсе - что за разгонный блок полетит :D
22-09-2008 РКН «Протон–М» с тремя космическими аппаратами «Глонасс-М» установлена на стартовом комплексе
На 25 сентября, запланирован очередной пуск ракеты-носителя «Протон-М» в рамках Федеральной целевой программы «Глобальная навигационная спутниковая система» (ГЛОНАСС).
Сегодня утром на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон–М» (РБ «Бриз–М») с тремя космическими аппаратами «Глонасс-М» из монтажно-испытательного корпуса №92-50 на стартовый комплекс площадки №81. Ракету космического назначения установили в вертикальное положение на стартовом столе. Расчеты космодрома проводят предстартовые операции по графику первого стартового дня.
Пресс-служба ГКНПЦ им М.В.Хруничева
(http://s40.radikal.ru/i090/0809/9d/0bb08d75b655.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЗапуск ракеты космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя спутниками "Глонасс-М" в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести в 11:49 мск 25 сентября 2008 года
На самом деле, согласно сайту (http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/9229b3ccdfd9efe1c32574cc00248e02?OpenDocument) МИД, пуск намечается в 12:49:37 МЛВ.
ЦитироватьЦитироватьЗапуск ракеты космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя спутниками "Глонасс-М" в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести в 11:49 мск 25 сентября 2008 года
На самом деле, согласно сайту (http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/9229b3ccdfd9efe1c32574cc00248e02?OpenDocument) МИД, пуск намечается в 12:49:37 МЛВ.
А зимнего - это 11.49. Одно и то же пишете ...
ЦитироватьСегодня утром на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон–М» (РБ «Бриз–М») с тремя космическими аппаратами «Глонасс-М» из монтажно-испытательного корпуса №92-50 на стартовый комплекс площадки №81.
На сайте Хруничева выделенного в скобках изначально не было. "Не судите опрометчиво", -- говорит Евангелие и его высокопреосвященство. (c) А.Дюма.
ЦитироватьЦитироватьЗапуск ракеты космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя спутниками "Глонасс-М" в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести в 11:49 мск 25 сентября 2008 года
На самом деле, согласно сайту (http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/9229b3ccdfd9efe1c32574cc00248e02?OpenDocument) МИД, пуск намечается в 12:49:37 МЛВ.
Сокращение мск в сообщениях агентств вроде как должно означать текущее московское время: зимой -- декретное, летом -- летнее. На самом деле, как мы видим, оно может означать все что угодно.
Давно уже пора было бы на уровне правительства утвердить обозначения ДМВ и ЛМВ и использовать соответственно, как в США без всяких объяснений используются EST, EDT и иже с ними.
ЦитироватьА "Глонассовские" пуски никогда нигде не показывают?
"Вести" наверное покажут в прямом эфире.
http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153461570
Цитировать10:14 23.09.2008 На Байконуре проводятся работы по графику второго стартового дня по подготовке к запуску РН "Протон-М" со спутниками "Глонасс-М"
Байконур. 23 сентября. "Казахстан Сегодня" - На Байконуре проводятся работы по графику второго стартового дня по подготовке к запуску ракеты-носителя (РН) "Протон-М" с российскими навигационными спутниками "Глонасс-М", передает корреспондент агентства со ссылкой на источник на космодроме.
Вчера был проведен вывоз ракеты-носителя "Протон-М" на стартовый комплекс площадки №81, ракета была доставлена и установлена на пусковую установку в вертикальном положении, к ракете были сведены фермы обслуживания. Специалисты космодрома провели работы по графику первого стартового дня.
Сегодня на стартовом комплексе проводятся операции по графику второго стартового дня. В течение дня специалисты космодрома выполнят набор стартовой готовности ракеты-носителя и проведут имитацию заправки ракеты.
Запуск трех космических аппаратов "Глонасс-М" с помощью ракеты-носителя РН "Протон-М" запланирован на 25 сентября 2008 года.
Космические аппараты "Глонасс-М" созданы в ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М. Решетнева" и должны пополнить орбитальную группировку аппаратов российской глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) до 17 действующих спутников.
В настоящее время на орбите находится 16 спутников системы ГЛОНАСС, но работают всего 14 из них. Один спутник временно выведен из эксплуатации на техническое обслуживание, другой готовится к выводу из системы ГЛОНАСС.
До конца 2008 года планируется вывести в космос 6 спутников "Глонасс-М". В декабре планируется еще один запуск "Протона" с тремя спутниками "Глонасс".
А почему днище"Протона" так светится на фото?
ЦитироватьА почему днище"Протона" так светится на фото?
Солнечный зайчик пускает. :)
А в какую плоскость из трех будет запуск? В первую?
ЦитироватьЦитироватьА почему днище"Протона" так светится на фото?
Солнечный зайчик пускает. :)
А в какую плоскость из трех будет запуск? В первую?
эсли посмотреть на состояние ОГ, то наверно всех 6 спутников в этом году в первой будут...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗапуск ракеты космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя спутниками "Глонасс-М" в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести в 11:49 мск 25 сентября 2008 года
На самом деле, согласно сайту (http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/9229b3ccdfd9efe1c32574cc00248e02?OpenDocument) МИД, пуск намечается в 12:49:37 МЛВ.
А зимнего - это 11.49. Одно и то же пишете ...
Совсем не одно и тоже. :) В сообщении "Интерфакса" говорится "11:49 мск", что в принципе, если не указано иначе, должно пониматься как 11:49 МЛВ. Пуск же на самом деле намечается в 12:49 МЛВ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗапуск ракеты космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком ДМ и тремя спутниками "Глонасс-М" в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести в 11:49 мск 25 сентября 2008 года
На самом деле, согласно сайту (http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/9229b3ccdfd9efe1c32574cc00248e02?OpenDocument) МИД, пуск намечается в 12:49:37 МЛВ.
А зимнего - это 11.49. Одно и то же пишете ...
Совсем не одно и тоже. :) В сообщении "Интерфакса" говорится "11:49 мск", что в принципе, если не указано иначе, должно пониматься как 11:49 МЛВ. Пуск же на самом деле намечается в 12:49 МЛВ.
Да, именно в 12:49 МЛВ. Планируется прямая телевизионная трансляция на канале "Вести". Видео запуска потом будет размещено на сайте телестудии Роскосмоса http://tvroscosmos.ru/?page=videopusk
ЦитироватьСовсем не одно и тоже. :) В сообщении "Интерфакса" говорится "11:49 мск", что в принципе, если не указано иначе, должно пониматься как 11:49 МЛВ. Пуск же на самом деле намечается в 12:49 МЛВ.
Вот только все космодромы работают по ДМВ (читай - зимнему времени). И полетное задание считается по нему же. А интерфакс скорее всего взял расчетное время пуска.
Так что я остался при своем мнении - одно и то же :wink:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4253
Цитировать24-09-2008 На Байконуре проводятся работы по графику третьего стартового дня по подготовке к запуску РН «Протон-М» с КА «Глонасс-М»
Сегодня на Байконуре проводятся работы по графику третьего стартового дня по подготовке к запуску ракеты-носителя "Протон-М" с КА "Глонасс-М", установленной на стартовом комплексе площадки №81 22 сентября.
Вчера были проведены работы по набору стартовой готовности ракеты-носителя и имитации заправки ракеты-носителя.
Сегодня расчеты космодрома выполняют стыковку заправочных трубопроводов от наземных емкостей с трубопроводами ракеты и проверяют их герметичность.
Заправка ракеты-носителя топливом запланирована завтра, 25 сентября.
Запуск трех космических аппаратов "Глонасс-М" запланирован в 12 часов 49 минут мск. 25 сентября 2008 года.
Космические аппараты "Глонасс-М" созданы в ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнева" и должны пополнить орбитальную группировку аппаратов российской глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему днище"Протона" так светится на фото?
Солнечный зайчик пускает. :)
А в какую плоскость из трех будет запуск? В первую?
эсли посмотреть на состояние ОГ, то наверно всех 6 спутников в этом году в первой будут...
Я тоже предполагал первую. Но как я раньше считал время запуска (ошибка +-10 мин):
25.9.2008; ДМ-2
1. плоскость - 16:47 UT
2. плоскость - 00:45 UT
3. плоскость - 08:44 UT
Запуск в 08:49 :arrow: 3.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=787
ЦитироватьПринято решение о пуске ракеты–носителя «Протон»
25.09.2008
Сегодня рано утром на космодроме Байконур Государственная комиссия приняла решение о запуске ракеты -носителя «Протон-М», запланированном в рамках Федеральной целевой программы «ГЛОНАСС».
Пуск РКН «Протон–М» с тремя космическими аппаратами ГЛОНАСС-М назначен на сегодня, 25 сентября, на 12 часов 49 мин. ( мск)
Что это за матерок такой был посреди стартового отсчета слышен? :roll:
Улетело...
По крайней мере первая ступень уже свое отработала. Трансляция была без комментариев, а жаль.
Ракета "Протон" вывела три спутника "Глонасс-М" на орбиту (Интерфакс). (http://www.interfax.ru/news.asp?id=35188)
Цитировать"Отделение третьей ступени ракеты-носителя прошло в штатном режиме. Дальнейшей доставкой спутников на целевую орбиту будет заниматься разгонный блок "ДМ". На это потребуется несколько часов, - сообщили "Интерфаксу-АВН" в Роскосмосе.
А это уже из "первоисточника" с сайта Роскосмоса
Сегодня с космодрома Байконур с площадки 81 успешно стартовала ракета-носитель «Протон» с тремя космическими аппаратами "ГЛОНАСС-М".
Циклограмма полета ракеты-носителя в норме, через несколько часов (16.21) планируется отделение блока космических аппаратов от разгонного блока. Это седьмой запуск "Протона" в 2008 году.
В настоящее время орбитальный блок в составе разгонного блока ДМ и космических аппаратов отделился от третьей ступени ракеты-носителя и дальнейшее выведение на целевую орбиту осуществляется разгонным блоком «ДМ».
А на сайте РККЭ тишина. Они к этому пуску видимо отношения не имеют. :(
ЦитироватьА на сайте РККЭ тишина. Они к этому пуску видимо отношения не имеют. :(
Им пока еще рано радоваться.
Это понятно. но информацию о циклограмме выведения, о включениях РБ, да хотя бы о том, что такой запуск состоится можно разместить. Полный отстой. :(
3 минуты до отделения от РБ...
в 16:33
Ну? Есть отделение?
Ну, хоть бы кто-то из Новостей Космонавтики позвонил бы в Роскосмос....что ли
Наверное, все побежали смотреть запуск тайконавтов... :D
ЦитироватьТри спутника системы глобального позиционирования ГЛОНАСС успешно выведены на целевую орбиту.
Как сообщил начальник Службы информации и общественных связей Космических войск подполковник Алексей Золотухин, «ракета-носитель «Протон-М», стартовавшая сегодня в 12.49 мск с космодрома Байконур, с помощью разгонного блока ДМ в 16.20 мск вывела три космических аппарата типа «Глонасс-М» на целевую орбиту». ИТАР-ТАСС
АРМС-ТАСС сообщил, что спутники выведены на целевую орбиту.
Цитировать25.09.2008 16:47
Три спутника системы глобального позиционирования ГЛОНАСС выведены на целевую орбиту
ЦитироватьТри спутника системы ГЛОНАСС выведены на целевую орбиту
Обсудить новость в форуме
25 сентября 2008
/Газета.Ru/
Три спутника системы глобального позиционирования ГЛОНАСС успешно выведены на целевую орбиту.
Как сообщил начальник Службы информации и общественных связей Космических войск подполковник Алексей Золотухин, 'ракета-носитель 'Протон-М', стартовавшая сегодня в 12.49 мск с космодрома Байконур, с помощью разгонного блока ДМ в 16.20 мск вывела три космических аппарата типа 'Глонасс-М' на целевую орбиту'.
По материалам "ИТАР-ТАСС".
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4268
Цитировать25-09-2008 КА «Глонасс-М»: космические аппараты взяты на управление
Продолжаются операции с тремя космическими аппаратами «Глонасс-М», запуск которых состоялся сегодня с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «ДМ».
По состоянию на 18.00 по московскому времени все три космических аппарата взяты на управление.
А чего не поздравляем! :wink:
С удачным пуском!!! :lol:
Хорошая неделя. Всё получается.
P.S. : а F-1 попытаются пустить на следующей. :roll:
А есть уже данные по орбите и точности выведения?
Цитировать25.09.2008. РКК "Энергия" им. С.П. Королева,
филиал "Байконур" - космодром "Байконур"
РКК Энергия[/url]"]С космодрома Байконур в 12:49 московского времени (мск) осуществлен запуск ракеты-носителя (РН) "Протон-М" с разгонным блоком (РБ) ДМ.
Цель запуска - пополнение российской группировки глобальной навигационной спутниковой системы группой из трех космических аппаратов (КА) "ГЛОНАСС-М".
Согласно программе полета РБ ДМ с тремя КА стартовал с низкой околоземной орбиты, куда они были доставлены РН, и обеспечил успешное выведение этих КА на целевую околоземную орбиту.
После двух последовательных включений маршевого двигателя РБ, прошедших без замечаний, КА были отделены от блока в расчетное время и переведены в автономный полёт.
Автономная подготовка РБ на космодроме, его подготовка в составе космической головной части и ракеты космического назначения проводились под техническим руководством РКК "Энергия" им. С.П. Королева.
Запуск и контроль работы РБ в процессе функционирования обеспечивался с участием специалистов Корпорации.
Для справки:
1. Первое использование разгонного блока ДМ совместно с РН "Протон-М" было осуществлено 26 декабря 2007 года.
2. Разгонные блоки типа Д, ДМ разработки и производства РКК "Энергия" им. С.П. Королева предназначены для доставки космических аппаратов с низких околоземных орбит на высокоэнергетические орбиты, включая геостационарную орбиту, а также на траектории полета к Луне и планетам солнечной системы. Используются с 1967 года. Работают на экологически чистых компонентах топлива (жидкий кислород и керосин). В настоящее время эксплуатируются совместно с РН типа "Протон" тяжелого класса, ("Протон-К" и "Протон-М") и РН типа "Зенит" среднего класса ( "Зенит-2S" и "Зенит-2SБ").
Источник: Сайт РКК Энергия (http://www.energia.ru/rus/news/news-2008/news_09-25.html)
поздравления с пополнением поголовья ))
а вот и прослойка между спутником и челавеками:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49028.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49029.jpg)
Цитироватьпоздравления с пополнением поголовья ))
а вот и прослойка между спутником и челавеками:
Ярослав, это надо запостить в другую тему:
Перспективы системы ГЛОНАСС (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1452&start=2325)
Кое-что начало появляется с этого пуска
SL-12 PLAT
NORAD # 33381
(UTC) 2008-09-25 16:22:48
64.815 156 x 167 км 87.72 мин
SL-12 R/B (1)
NORAD # 33382
(UTC) 2008-09-25 17:29:00
64.809 155 x 175 км 87.78 мин
Вроде ДМ-ы и Зенит нормально отрабатывают... И набирают успешную статистику... В крайних пусках...
Если все так успешно будет еще с год - может, и на Зенит можно будет ПК поставить? :wink:
В третью плоскость однако улетели :roll:
Странное дело, почему не в первую? Похоже эти ребята знают что-то что мы не знаем.
Видео запуска КА "Глонасс-М" - 25 сентября 2008 года, 4 точки съемки . http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start32.php
Так что нестабильность работы ДУ 1-й ступени нормальное явление или нет (см. видео). Что-то подсказывает, что нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСброс избыточного давления наддува. У Протона тоже можно видеть - но снизу 1-ой ст.
Оказывается, на баках предохранительных клапанов для сброса лишнего давления просто нет :oops:
А что же тогда у Протона такое рыжее начинает подмешиваться к выхлопу через небольшое вреня после старта :roll: ? На видео дневных пусках всякий раз видно :roll:
Остается предположиить, что у Днепра и у Протона мы видим сброс компонента из заправочных трубопроводов :wink:
ЦитироватьСтранное дело, почему не в первую? Похоже эти ребята знают что-то что мы не знаем.
Скоро полетит следующая тройка - теперь 100% в первую плоскость. Промежуток между запусками некритичный, старички в первой плоскости доживут до смены, так что практически разницы нет - когда запускать смену. Имхо все, конечно.
Кстати, может быть у кого-нибудь есть проекция орбитальных плоскостей ГЛОНАСС на карту Земли?
ЦитироватьКстати, может быть у кого-нибудь есть проекция орбитальных плоскостей ГЛОНАСС на карту Земли?
Загрузите их в Орбитрон.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСброс избыточного давления наддува. У Протона тоже можно видеть - но снизу 1-ой ст.
Оказывается, на баках предохранительных клапанов для сброса лишнего давления просто нет :oops:
А что же тогда у Протона такое рыжее начинает подмешиваться к выхлопу через небольшое вреня после старта :roll: ? На видео дневных пусках всякий раз видно :roll:
Остается предположиить, что у Днепра и у Протона мы видим сброс компонента из заправочных трубопроводов :wink:
а у протона так всегда ? я раньше не замечал...
Чего-то затянули они с публикацией в базе общего доступа, хотя номера заняты были давно.
Если судить по красоте цифр,
то хочется верить, что первый это ДМ-2 после небольшого маневра увода.
OBJECT A
NORAD # 33378
2008-09-26 19:12:00
64.795 19090x19143 км 675.20 мин
Тогда это КА
OBJECT B
NORAD # 33379
2008-09-26 16:48:00
64.823 19134x19144 км 676.10 мин
OBJECT C
NORAD # 33380
2008-09-26 16:48:00
64.824 19137x19141 км 676.7 мин
OBJECT F
NORAD # 33383
2008-09-26 16:48:00
64.812 19136 x 19140 км 676.5 мин
ЦитироватьТак что нестабильность работы ДУ 1-й ступени нормальное явление или нет (см. видео). Что-то подсказывает, что нет.
А на какой именно процесс в ДУ вы намекаете? Несмотря на слова ув. Вована, я продолжаю считать, что мы наблюдаем открытие клапана кругового коллектора агрегатов наддува баков ЦБ, т.е сброс газогенераторного выхлопа по достижению необходимого давления в баке. Но это может быть и какой-то дренажный клапан сливающий остатки из заправочных трубопроводов, чтобы не тащить их дальше, как говорит ув. Вован.
Есть на форуме "протоновед"? Чтобы прояснить окончательно этот вопрос? :roll: