Форум Новости Космонавтики

Снос ракеты Восток на ВВЦ (ВДНХ) Этого нельзя допустить!

В споре физиков и лириков победили торгашики. "А гдеж нам рассуду продавать?" - спрашивают торговцы из павильона Космос на ВВЦ. Действительно. Где же ещё?

ЦитироватьВ Москве уничтожен знаменитый Ту-154
15.09.2008 12:45

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6186.jpg)

В Москве на территории Всероссийского выставочного центра в минувшие выходные разрезали на куски и отправили на свалку стоявший там с советских времен самолет Ту-154. В Интернете можно найти многочисленные ФОТОГРАФИИ и даже видеорепортажи на тему этой варварской, с точки зрения любителей авиации и простых москвичей и гостей столицы, акции.

Среднемагистральный пассажирский самолёт Ту-154 - разработка ОКБ А.Н.Туполева. В 1968 году было изготовлено 6 прототипов (один из них, с бортовым 85005, и стоял до недавнего времени на ВДНХ. В массовой эксплуатации самолеты с номерами 85000 - 85005 не были.

Практически все найденные нами в Сети комментарии на этот счет – резко негативные. "85005 (бортовой номер самолета – Вести.Ru) порезали", - констатирует один из поклонников самого массового отечественного пассажирского самолета. "Я был около этого самолета всего лишь за неделю до его гибели - он по-прежнему был элегантен, - вспоминает другой. - Если бы у самолета в этот момент случайно оказался пилот, пролетавший на такой модели десятки лет, у него могло бы не выдержать сердце. Но кого это интересует?"

"Воскресенье 14 сентября 2008 года для меня как для любителя авиации черный день, - сообщает автор блога. - Сперва, проснувшись утром, включил новости и услышал о катастрофе в Перми (ФОТО)... А вечером узнал, что Ту-154 85005, который я помню на ВДНХ еще с детства, пустили на металлолом. Кто-то теперь на этом заработает на новый "Лексус". А памятник, посещение которых для многих людей было чуть ли не обязательным мероприятием при визите на ВДНХ, уйдет в небытие".

"На очереди второй самолет (Як-42) и макет ракеты-носителя "Восток", - уверены в Рунете. - На этом месте будет торговый центр. Разумеется, это самое важное, что может быть в жизни человека. Вспоминаю, какой радостью загорались глаза детишек в кабине 85005, как они слушали мои рассказы, для чего какая кнопочка нужна..."

"Як-42, как я понимаю, ещё остался, но и его участь решена, как, впрочем, и стоящей там же ракеты "Восток", что вообще ни в какие рамки нормального мышления не укладывается, - продолжают тему в еще одном блоге. - Впрочем, и вправду, зачем нам космос и авиация? Нам больше нужен "Город науки, образования и инноваций", то бишь смесь Диснейленда "про науку" с торговым центром... Как правильно написано в одном из постов на тему, "на месте обветшалых экспонатов будут построены их точные копии из мрамора с торговыми точками и подземной парковкой на 600 мест. Наверное, когда-нибудь об этом всём будут сожалеть так же, как сейчас - об уничтоженных храмах. Только если от храмов есть фотографии и чертежи, по которым их можно восстановить, то от техники не остаётся ничего. Заново сделать Ту-154 через лет сто будет невозможно - не те технологии, не те материалы, не то производство. И уж тем более он не будет машиной под номером "пять", одной из первых в серии. Я уж не говорю про ракету. Она, как я понимаю, вообще одна такая".

"Если бы поставили, например, SSJ и Ту-334, например... ну ладно, в конце концов, выставка достижений. Но порезать историю, так некрасиво разорвать наши светлые впечатления детства ради установки пары палаток с шаурмой... ни в какие ворота", - еще один комментарий на эту тему.

Судя по всему, судьбу уничтоженного Ту действительно разделят Як-42 и "Восток". Во всяком случае, на изображении будущего "Города науки, образования и инноваций" никаких самолетов и ракеты-носителя не видно (ФОТО с официального сайта ВВЦ (http://www.vvcentre.ru/i/2.jpg)).

http://www.vesti.ru/doc.html?id=209117&cid=1

У меня тоже детские воспоминания про этот Ту-154, как я туда с родителями ходил. И я был тогда абсолютно уверен, что мы сейчас на нём куда-нибудь полетим.

Тут они ссылаются на блоги, а по телевизору какой-то официальный пень вообще вещал, что мол у нас же выстовка ДОСТИЖЕНИЙ, а не музей. Поэтому и сносим. Хотелось пристрелить эту мразь на месте.

Про снос Востока тоже говорили. У них, как я понял с ним чисто технические сложности. Потому, что эта машина, которая ломает маленькая, а Восток большой. А то бы наверное уже снесли бы.

Кто-нибудь угомонит этого идиотика?

ЦитироватьКто-нибудь угомонит этого идиотика?

Спокойно, Белл, товарисч, очевидно, просто "нечитатель" :lol:

(Ласково так :)  ) Посмотри пжалста http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8509&postdays=0&postorder=asc&start=45   :D

Цитировать

ЦитироватьКто-нибудь угомонит этого идиотика?

Спокойно, Белл, товарисч, очевидно, просто "нечитатель" :lol:

У них с кенгуру нежные отношения. Не мешай им :)
Пардон, *"с Кенгуру" ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКто-нибудь угомонит этого идиотика?

Спокойно, Белл, товарисч, очевидно, просто "нечитатель" :lol:

У них с кенгуру нежные отношения. Не мешай им :)
Пардон, *"с Кенгуру" ;)

Ладно, я могу и отвернуться! :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКто-нибудь угомонит этого идиотика?

Спокойно, Белл, товарисч, очевидно, просто "нечитатель" :lol:

У них с кенгуру нежные отношения. Не мешай им :)
Пардон, *"с Кенгуру" ;)

Ладно, я иогу и отвернуться! :lol:

Да вот! Подсматривать неприлично!  :mrgreen:

Цитировать(Ласково так :)  ) Посмотри пжалста http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8509&postdays=0&postorder=asc&start=45   :D

Даже на 2 страницы раньше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=342875#342875

Хотя зря показали. Щас и там на... делает.

Ну так кому нужен фозический сброс адреналина см. http://division---bell.livejournal.com/322801.html  :wink:
Хотя не знаю... , живи в Москве может и сам сходил бы  :wink:

нда.. я не была на ВДНХ и не видела Ту-154, но даже мне его жаль...
Зато в Мемориальном  музее космонавтики будет установлен макет станции МИР 1:1, может это всех порадует?

ЦитироватьНу так кому нужен фозический сброс адреналина см. http://division---bell.livejournal.com/322801.html  :wink:
Хотя не знаю... , живи в Москве может и сам сходил бы  :wink:

Вот и посмотрим, правда ли что "народ заслуживает своих правителей"..

ps я бы тоже пришел, но я не в Москве, и вообще говоря не имею права вмешиваться в дела страны, гражданином которой не являюсь.

Цитироватьнда.. я не была на ВДНХ и не видела Ту-154, но даже мне его жаль...
Зато в Мемориальном  музее космонавтики будет установлен макет станции МИР 1:1, может это всех порадует?

Я так понимаю, что одного базового блока, вся туда ну никак не полезет.  :wink:  Это хорошо, конечно, но параллельно с распилкой "Востока" в паре километров будет являться симптомом госшизофрении.

ЦитироватьЯ так понимаю, что одного базового блока, вся туда ну никак не полезет.  :wink:  Это хорошо, конечно, но параллельно с распилкой "Востока" в паре километров будет являться симптомом госшизофрении.

Скорее того, что Москва правительству России не подчиняется и по большому счету Россией не является :-(

Цитировать

ЦитироватьЯ так понимаю, что одного базового блока, вся туда ну никак не полезет.  :wink:

Я подозреваю, это "нашли применение" дублеру модуля "Заря" :(

Цитировать

ЦитироватьЭто хорошо, конечно, но параллельно с распилкой "Востока" в паре километров будет являться симптомом госшизофрении.

Скорее того, что Москва правительству России не подчиняется и по большому счету Россией не является :-(

"Пора открывать в Москве посольство РФ!", сказал как-то в сердцах один специалист по телекоммуникациям.

ЦитироватьЯ подозреваю, это "нашли применение" дублеру модуля "Заря" :(

Нет, этот макет изготавливался в Самаре в течение нескольких месяцев по заказу музея!  :)

Цитировать(Ласково так :)  ) Посмотри пжалста http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8509&postdays=0&postorder=asc&start=45   :D

Понял. Спасибо.

Хотя по-моему событие столь важное, что заслуживает отдельной темы. Хочется о нём покричать, чтобы все кто может как-то повлиять услышали.

А то потом поздно будет.

Цитировать

ЦитироватьЯ подозреваю, это "нашли применение" дублеру модуля "Заря" :(

Нет, этот макет изготавливался в Самаре в течение нескольких месяцев по заказу музея!  :)

ага, в ангаре АВИТИ, и какие-то железки для этого со столицы привозили
и космонавты якобы приезжали смотрели....
а ещё Буран 1/10 ....
Жаль что это не настоящее, да ну хотя бы такое стояло и то хорошо....

К сведению- в Самаре за последние лет 10-15 попилено-
Миг17 и Як-28 в парке победы
Ан-10 Антошка Ми-1 Ми-4 в парке Гагарина
Ан-2 Ми-4 и Дельфин в школе юных космонавтов
 а ещё Ми-2, Ми-8, Миг-23 и королёвский Ил-14

:(
В Запорожье Ту-104 ещё в девяностых порезали.

Включайте НТВ: в новостях сейчас будут показывать поминки по Ту-154 на ВВЦ.

Собралось человек двести-триста. Принесли цветы и свечи. Была представитель ВВЦ. Утверждает что ракету не тронут (верится с трудом), а Як-42 уберут в сквер на территории ВВЦ. ТУ-154 якобы был в состоянии угрожающем здоровью посетителей. На вопрос что мешало огородить его на время реставрации промолчала. Состояние Як-42 ничуть не лучше.
Через два часа акция прекратилась, а цветы и свечи убрали сами участники, поскольку один из протестующих был задержан милицией и это было условием его освобождения.

Люди постарались сделать хоть что-нибудь. Честь им и хвала.

Вести в субботу отмолчались. :(
Зато согластно анонсу в Вестях недели в воскресенье будет репортаж о Востоке на ВВЦ.

http://news.ntv.ru/140652/

ЦитироватьПоминки по самолету 20.09.2008, 22:17
Видео: Длительность: 3:43 мин Размер: 21,9 Мб  

Перед павильоном «Космос» несколько десятков человек делали самолетики из бумаги и зажигали свечи, а на вопрос, что происходит, отвечали: у нас поминки.

Так любители авиации и те, кто не равнодушен к истории страны, простились с самолетом Ту-154, стоявшим на ВДНХ-ВВЦ с конца 60-х. Неделю назад гордость советского авиапрома распилили на куски и вывезли в неизвестном направлении.

Корреспондент НТВ Антон Войцеховский пытался понять зачем.

Очевидец демонтажа Ту: «Сейчас мы подойдем к самолетику, который здесь простоял, наверное, дольше, чем я живу на этой Земле. Но, в отличие от меня, его время подошло к концу».

Съемки с мобильного телефона. Прошлая суббота. 13-е число. Демонтаж Ту-154 тогда так и снимали — тем, что было под рукой.

Очевидец демонтажа Ту: «Достаточно интересно, учитывая, что раньше я такого никогда не видел. Вы, я думаю, тоже».

И никто такого не видел. Зато многие увидели снимки в Интернете, и тут же родилась идея — провести поминки по самолету. Суббота. Сегодняшнее число. Кто придет и сколько придет, было неизвестно. Но руководство милиции тоже пользуется Интернетом. И еще до начала поминок у журналистов проверили документы. На всякий случай. А дальше — понеслось.

Участник акции: «Люди, которые всю неделю работали, нашли возможность прийти и каждый для себя почтить память».

Участница акции: «Я помню, я была ребенком, меня сюда приводили. Я стояла под самолетом и с восторгом смотрела — вот бы ему пузико почесать».

Разговоры — надо было разрушать или не надо было разрушать — перетекли в вопрос: а зачем разрушили? Руководство ВВЦ тоже пользуется Интернетом. И оно тоже знало об акции. Так что поминки быстро перетекли в пресс- конференцию.

Анна Петрова, руководитель пресс-службы ВВЦ: «Он настолько долго уже стоял, что его уже нельзя было аккуратно разобрать по винтикам. А можно было делать ночью?»

Действительно: разрушали днем у всех на виду. Только вот почему, раз самолет стоял так долго, его довели до такого состояния, что можно было только демонтировать, а не реставрировать?

Анна Петрова, руководитель пресс-службы ВВЦ: «Что бы вы говорили, когда бы пострадал ребенок, например, от отвалившегося крыла?»

Участник акции: «Просто отгородить можно было?»

Отвелечемся от пресс-конференции. Детали поминок. Многие принесли с собой по две гвоздики. Бумажные самолеты складывали на месте. Еще кто-то распечатал большую фотографию на фоне самолета. Милиция попыталась ее отобрать.

Макет гагаринской ракеты «Восток» обещали не тронуть. А Як-42, говорят, должны увезти куда-то в сквер ВВЦ. Огородить, но не разбирать. Хотя его состояние тоже далеко от идеального.

Вернемся к поминкам. На заднем фоне замаячили уборщицы. Их позвали убирать то, что останется от акции, а им самим самолет было жалко.

Но убирать оказалось нечего. Через час после начала поминок скорбящие сами стали все выбрасывать.

Корреспондент: «А убрать-то решили почему?»

Участник акции: «Потому что у нас забрали человека в отделение милиции. Мы теперь должны все убрать, и нам, как сказали органы правопорядка, вернут этого молодого человека нашего».

Цветы убрали. Задержанного молодого человека отпустили. От акции осталась только надпись мелом на асфальте: «Помним». А новые посетители ВВЦ уже и не догадываются, что здесь когда-то что-то стояло.

Пущенные самой пресс-службой ВВЦ слухи, что на этом месте будет стоять новый самолет. Пока сходятся на одной кандидатуре — Суперджет-100. Опять же повторимся, это только слухи. Но слухи позитивные, в том смысле, что новый самолет — это все-таки лучше, чем новые торговые ряды.

ЦитироватьСобралось человек двести-триста. Принесли цветы и свечи. Была представитель ВВЦ. Утверждает что ракету не тронут (верится с трудом),

Угу. Тем более, что раньше Ту-154 тоже обещали не уничтожать.

Цитироватьа цветы и свечи убрали сами участники, поскольку один из протестующих был задержан милицией и это было условием его освобождения.

Хочется поматериться, но воздержусь.

Сегодня в "Вестях" должен быть большой сюжет про вандализм на ВВЦ и судьбу ракеты.

Никто из солидных профессионалов в области аваиции и космонавтики не сказал в камеру - что сделать для сохранения хотя бы РН  "Восток". Деньги решат... :cry:

Рюмин в Вестях недели сказал. Хотя мог бы и порезче.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=210518

ЦитироватьЭпохальное варварство

21.09.2008 21:03
Александр Рогаткин
Вести недели

Одно из самых варварских событий недели: средь бела дня на площади Всероссийского выставочного центра в Москве был разорван на куски и вывезен на свалку памятник достижению отечественной авиации - самолет Ту-154. Сносится целый пласт памяти миллионов людей.

Легенду ломали старательно и даже с каким-то садистским вдохновением откусывали от истории куски, не влезавшие в стандартный самосвал. "Ту-154 40 лет стоит здесь. На этом месте, по идее, должны стоять достижения Российского авиапрома, а это уже памятник. Памятникам здесь не место", - считает заместитель начальника рекреационно-досугового комплекса ОАО "ГАО ВВЦ" Алан Кудинов.

Все это происходило белым днем. Иностранные туристы с фотоаппаратами узнавали о России много нового. "Ломать, конечно, проще, но ведь это память, а память - дорога, как говорится", - замечает посетитель выставки Владимир Белоусов.

Этот самолет - гордость отечественной авиации. Ту-154 проектировался уже как настоящий пассажирский лайнер, без оглядки на неожиданную войну и превращения его в бомбардировщик. У того, что стоял на ВДНХ, был пятый испытательный номер. Именно он прокладывал дорогу в небо всем остальным серийным лайнерам.

Подробнее о самолете рассказывает Рубен Есаян, заместитель генерального директора, начальник лётно-испытательного центра ГНИИ Гражданской авиации: "В Гражданской авиации СССР это была эпоха. Это был абсолютно новый самолет с новой системой управления, с новыми научно-техническими достижениями. Это труд огромного количества людей, и поэтому его поставили на ВДНХ".

Руководство ВВЦ уверяет, что самолет проржавел и мог рухнуть на посетителей. Его было необходимо срочно демонтировать. В конструкторском же бюро Туполева говорят, что никаких просьб об оценке состояния самолета, о ремонте и тем более демонтаже не поступало. "Главное - не в том, что убрали памятник, а в том – как, - убежден генеральный конструктор Ту-154 Александр Шенгардт. - Его по-варварски убрали! Ведь вопрос решается очень просто. Мы отпилили бы крылья, подвезли бы телегу".

Действия ВВЦ поставили в тупик и компанию Сухого, ведь выставочный центр хочет на этом месте поставить Super Jet, который еще даже в серию не запущен. "Цена самолета составляет 20 миллионов долларов, - рассказывает директор по связям с общественностью компании "Гражданские самолеты "Сухого" Ольга Каюкова. - По-моему, несколько дороговато ставить "игрушку" за эти деньги на ВВЦ".

После уничтожения Ту-154 под вопросом оказалась и королёвская ракета, которая вместе с самолетами стояла напротив закрытого на аварийный ремонт павильона "Космос". Когда-то в павильоне были советские спутники и целая орбитальная станция "Салют-6". Сюда в обязательном порядке приводили международные делегации. Но несколько лет назад экспонаты неожиданно испарились, а потом знаменитый скафандр Гагарина "всплыл" в американском Национальном музее астронавтики.

"Все экспонаты были уникальными, в основном, в единственном экземпляре, и то, что они куда-то исчезли, это, я считаю, глупость. Мы теряем свою историю. Мы плюем сами в себя, можно сказать", - говорит лётчик-космонавт СССР, заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Валерий Рюмин.

Выставка медленно умирает. От павильонов отваливаются куски. Тут и там разрушаются статуи и целые колонны. Фонтан "Золотой колос" сгнил изнутри и не работает уже многие годы. Состояние одноименного ресторана, некогда знаменитого на всю Москву, - не лучше. В подтверждение этому – слова Михаила Силантьева, главного архитектора комплекса ОАО "ГАО ВВЦ": "Площади используются совершенно не по назначению, совершенно варварски. Но такова сегодняшняя действительность".

Даже главный архитектор ВВЦ не знает, что и кому сдано в аренду в архитектурном и природном заповеднике федерального значения. На реставрацию памятников у ВВЦ денег нет, зато на новые проекты где-то находятся.

Территорию ВДНХ застроили современными павильонами из стекла и бетона. Один из них появился вокруг бывшего главного входа, знаменитой арки архитектора Леонида Полякова. "Теперь арка главного входа встраивается в какое-то другое здание, - объясняет научный сотрудник Государственного музея архитектуры имени Щусева Ирина Чекулаева. - Она становится предметом интерьера и проходной, непонятной вещью, а ведь раньше эта арка печаталась во всех архитектурных журналах".

Частью нового торгово-выставочного павильона, вернее, его крыши должна была стать и скульптура "Рабочего и колхозницы". Ее тоже обещают отреставрировать, но вот уже 5 лет скульптура Веры Мухиной ржавеет, распиленная на части. Ржавеет и фонтан "Дружба народов". Снаружи он еще блестит позолотой, а внутри многотонная конструкция дышит на ладан. "Люди с изумлением взирают на фонтан "Дружба народов", - говорит профессор Московского архитектурного института, член Общественной палаты РФ Вячеслав Глазычев. – Ну как его не сберечь? Он ужасен с эстетической точки зрения, но он прекрасен, потому что это невозвращаемое прошлое нашего Отечества".

Сейчас "невозвращаемое прошлое" столкнулось с экскаватором, и шансов остаться даже в памяти у него практически нет. Именно такая точка зрения, когда земля под памятниками ценится дороже самих памятников, и становится определяющей в Москве. И именно ее, к сожалению, можно считать главным достижением современного народного хозяйства, которое так успешно и демонстрируется на ВВЦ.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4276

Цитировать26-09-2008 Обновленный павильон «Космос» с экспозицией предполагается открыть на ВВЦ к 50-летию полета Гагарина
   

Обновленный павильон "Космос" Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) с экспозицией, где свои научно-технические достижения представят ведущие ракетно-космические предприятия России, откроется для посещения посетителей в 2011 году, в год полувекового юбилея полета в космос Юрия Гагарина.
   "Мы с руководством ВВЦ намечаем цели по полному восстановлению павильона "Космос", а также ракеты, стоящей перед павильоном. Они находятся в безобразном состоянии и требуют реставрации. По этому поводу у нас есть определенные мысли, но они пока до конца не оформлены. Самый главный вопрос, это, конечно, вопрос финансирования. Тут необходимы достаточно приличные инвестиции", - сказал руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, осмотрев в пятницу находящийся на реставрации павильон "Космос".
   Вместе с ним павильон посетил начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, гендиректор РКК "Энергия" Виталий Лопота, руководство ОАО ГАО "ВВЦ" во главе с гендиректором Магомедом Мусаевым.
   "Павильон должен стать не просто выставкой достижений, как он был во времена СССР, а современным интерактивным центром, чтобы каждый человек мог своими глазами увидеть и потрогать руками достижения отечественной космонавтики. Мы вновь должны заинтересовать взрослых и детей космонавтикой", - сказал А.Перминов.
   По словам М.Мусаева, план по "воссозданию павильона "Космос" в его прямом функциональном назначении будет обсуждаться на уровне мэра Москвы Юрия Лужкова буквально на следующей неделе". С правительством России данный проект также будет согласован, добавил он.
   "Космос" - это брендовый павильон. Раньше он был самым посещаемым и мы обеспечим его возвращение", - заявил М.Мусаев.
По его словам, проект будет приурочен и реализован к полету первого человека в космос.
   Кроме того, он сказал, что после утверждения плана восстановления павильона будет решено, какие предприятия ракетно-космической отрасли представят там свою продукцию.
   
Пресс-служба Роскосмоса и ИНТЕРФАКС-АВН  

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4275

Цитировать26-09-2008 На ВВЦ вместо ракеты «Восток» могут установить новую ракету «Союз-СТ» или «Ангару»
   На ВВЦ вместо ракеты "Восток" могут установить новую ракету "Союз-СТ" или «Ангару»

Ракета "Восток", стоящая перед павильоном "Космос" на ВВЦ, будет обновлена либо заменена на перспективную ракету-носитель, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сегодня во время посещения ВВЦ.
   "Ракета либо будет модернизирована или на ее месте будет установлена новая.
Вопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
   Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.
   
Пресс-служба Роскосмоса.
   
В свою очередь гендиректор ОАО ГАО "ВВЦ" Магомед Мусаев, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН", останется ли перед павильоном "Космос" ракета, сказал: "Конечно, останется".

Афигеть.... :shock:

Пусть лучше с мавзолея начнут и близлежащего к нему кладбища. Чего мелочиться? Пусть начнут с первоистоков советского прошлого. Сносить, так все подчистую...

А может быть, раз уж кому-то приспичило убрать ИМЕННО ТУ ракету и заменить ее "Союзом", поступить так. Предложить кому-то из московских банков или крупных предпринимателей выкупить "железо", отреставрировать его и установить около своего офиса?
ПиаР обеспечен. Банк или фирма получат свой символ. И нашу большую благодарность.  :)

А ракета сохранится.

ЦитироватьВопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.

Просто нет слов... пи-и-и-и-и-и-ип :evil:

Цитировать

ЦитироватьВопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.

Просто нет слов... пи-и-и-и-и-и-ип :evil:

Бред и только. Они там что, совсем деградировали, или только прикидываются. Есть такое понятие - национальное достояние. Заменить в годовщину первого в мире полета человека в космос ракету Восток, на другую, пусть даже самую супер-пупер ракету, это издевательство над историей. Мол, поставим мы вам какую нибудь ракету, только не плачте. Это все равно, что из музея выкинуть полотна Рафаэля, мол состарились. А на их место заказать новые картины Пупкину. Мол у него краски свежее, и не все ли равно, чем стены музея украшать. Да еще сделать это к юбилею Рафаэля, так сказать ему в подарок.

Я буду категорически за установку на ВДНХ ракеты Союз, и Ангару поприветствую, НО... только если их поставят рядом с Востоком, а не вместо.
По моему за такие заявления в цивилизованном обществе отправляют в отставку.

А зачем заменять? Пусть поставят рядом Союз и Ангару.
Хорошо бы ещё и модель Н-1 сделать и поставить. И Буран приволочь.

Вообще надо бы отобрать у ВДНХ этот участок зелми, и сделать на нём музей космонавтики. Так как привязка к этому месту сложилась исторически. И запретить этому музею заниматься коммерческой деятельностью.

ЦитироватьВообще надо бы отобрать у ВДНХ этот участок земли, и сделать на нём музей космонавтики.[/size] Так как привязка к этому месту сложилась исторически. И запретить этому музею заниматься коммерческой деятельностью.

Очень верное предложение. А чтобы никто "не дёргался" передать участок земли РКК "ЭНЕРГИЯ", тогда экспонатов в музее будет море и площадка на полную будет использоваться для пропаганды космонавтики!

Цитировать26.09.2008 / 15:52    На ВВЦ вместо ракеты "Восток" могут установить новую ракету "Союз-СТ" или «Ангару»

     Ракета "Восток", стоящая перед павильоном "Космос" на ВВЦ, будет обновлена либо заменена на перспективную ракету-носитель, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сегодня во время посещения ВВЦ. Об этом информирует пресс-служба Роскосмоса.
     "Ракета либо будет модернизирована или на ее месте будет установлена новая.
     Вопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
     Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.
     В свою очередь гендиректор ОАО ГАО "ВВЦ" Магомед Мусаев, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН", останется ли перед павильоном "Космос" ракета, сказал: "Конечно, останется".

     - К.И.

К Юбилею полёта Гагарина ракету, на которой он совершил первый в мире полёт человека в космос, нельзя заменять другой! Эта ракета - ЛЕГЕНДА, летает уже более 50 лет, и никакая другая права стоять на её месте пока не заслужила![/size]

ЦитироватьА может быть, раз уж кому-то приспичило убрать ИМЕННО ТУ ракету и заменить ее "Союзом", поступить так. Предложить кому-то из московских банков или крупных предпринимателей выкупить "железо", отреставрировать его и установить около своего офиса?
ПиаР обеспечен. Банк или фирма получат свой символ. И нашу большую благодарность.  :)

А ракета сохранится.

Не удивительным окажется и то, что ВОСТОК уже продали (осталось только доставить) какому-нибудь американскому или нашему олигархическому коллекционеру, или забугорному музею, как и всю начинку павильона КОСМОС.
Надо возбудить уголовное дело по перепродаже экспонатов павильона КОСМОС и выяснить, "кто снял дельту" с продажи экспонатов за рубеж. Многое из того, что было в павильоне КОСМОС находится сейчас в американском музее космонавтики в Вашингтоне.
Оно там нужнее?

ЦитироватьОно там нужнее?

Оно там целее Как ни странно, если уж
совсем никак, то хоть так :cry: , чем в переплавку...

Надо предложить В.А. Лопоте
обратиться к Президенту России Д.А. Медведеву с просьбой передать павильон КОСМОС и прилегающий участок РКК "ЭНЕРГИИ" для создания полноценного комплекса ПРОПАГАНДЫ КОСМОНАВТИКИ[/size].
Дагестанцам, контролирующим ВДНХ, это не нужно.
А "ЭНЕРГИЯ" этот комплекс на базе павильона КОСМОС будет использовать и в своих целях. И Виталию Александровичу Лопоте этот подвиг зачтётся на небесах и увеличит его личный PR, которого ему явно не хватает.

Лопота, в итоге, подпишет бумаги о пересдаче павильона в аренду. Для зарабатывания средств на содержание внепрофильных активов. :(

ЦитироватьЛопота, в итоге, подпишет бумаги о пересдаче павильона в аренду. Для зарабатывания средств на содержание внепрофильных активов. :(

Надо, чтобы в документе, передающем павильон КОСМОС и землю вокруг вместе с ВОСТОКОМ корпорации ЭНЕРГИЯ, было чётко прописано целевое использование на пропаганду космонавтики и запрет субаренды.
Тогда всё будет хорошо. :wink:

Наивные рассуждения. Чай, не царь на престоле и бояре в думе. Голосовать не пробовали?

ЦитироватьНаивные рассуждения. Чай, не царь на престоле и бояре в думе. Голосовать не пробовали?

Это не Чехия. В России сейчас так нередко проходит.
Да и прокуратура без звонка (но по наводке) стала чаще просыпаться.

ИМХО - ракету не тронут.

Поскольку темы две то придется продублировать.

ЦитироватьК Юбилею полёта Гагарина ракету, на которой он совершил первый в мире полёт человека в космос, нельзя заменять другой! Эта ракета - ЛЕГЕНДА, летает уже более 50 лет, и никакая другая права стоять на её месте пока не заслужила![/size]

ЦитироватьВообще надо бы отобрать у ВДНХ этот участок зелми, и сделать на нём музей космонавтики. Так как привязка к этому месту сложилась исторически. И запретить этому музею заниматься коммерческой деятельностью.[/size]

Абсолютно поддерживаю!
И ещё в этот музей нужно будет поставить макеты ракета-носителей Н-1 и Энергии в натуральную величину. И сохранившийся Буран и все элементы Лунной программы! И вообще собрать все остальные возможные советские/российские космические аппараты!

То что происходит это полное безобразие и беcпредел!!!

И идти надо прямо к президенту России!

Уважаемый президент!
Страна находится в моральном развале. Такой музей жизненно необходим для воспитания моральных качеств молодёжи!!!

Смею вас заверить, что ракета-носители Н-1 и Энергия в натуральную величину произведут неизгладимое впечатление на детей и подростков и позовут их к звездам! Что несравненно лучше повсеместной рекламы пива, зовущей их к алкоголизму! Уважаемый президент, вступитесь за дело спасения России! К юбилейному 2011 году (50-ти летие полёта Гагарина) в этом музее должны быть мекеты ракета-носителей Н-1 и Энергии.

В общем... что тут скажешь... Россией правят бабки  :cry:

ЦитироватьИ идти надо прямо к президенту России!

Идти? Что-то народ здесь (точнее в параллельной аналогичной теме) повозмущался, повозмущался, а в итоге даже ОТПРАВИТЬ письмо Президенту РФ так и не собрался. Что помешало - не знаю. :roll:

Цитировать

ЦитироватьИ идти надо прямо к президенту России!

Идти? Что-то народ здесь (точнее в параллельной аналогичной теме) повозмущался, повозмущался, а в итоге даже ОТПРАВИТЬ письмо Президенту РФ так и не собрался. Что помешало - не знаю. :roll:

Я не гражданин России, поэтому я не проявлял инициативу в той теме.
Но вы абсолютно правы это письмо нужно составить и отправить и в первую очередь на этом форуме. Если любители космонавтики этим не зоймутся, то чего ожидать от всех остальных.  :(

Я тоже не гражданин РФ, но подпись поставлю, если будет куда :wink:

Я тоже подпись поставлю.

ЦитироватьА я вот не буду подрисывать. ИМХО - бесполезно. Фамилия моя известна, но что толку? Президент тут АБСОЛЮТНО не причём. Не более, чем Патриарх или главный раввин России. Голосовали/не ходили на выборы? Получите.

Ну не надо таких обобщений!
Работа с письмами Президенту организована на высоком уровне,
эффективна, и тому много подтверждений.
Письмо может послать каждый, зайдя на страницу сайта:
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
Чем больше будет писем, тем больше вероятность результата!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ тут посидела, подумала, набросала кое-какой вариант обращения к Президенту РФ, выкладываю для обсуждения:

                        "Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
      Просим Вас принять деятельное участие в решении вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства – через несколько дней может быть уже поздно.
      Мы всерьез обеспокоены тем, что за последние несколько дней на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Даже трудно поверить, что самолета больше нет.
       Но рядом с павильоном «Космос» беззащитно стоят: еще один самолет – ЯК-42, и легендарная ракета-носитель «Восток» - такая же, как та, что подняла в космос первого космонавта! Неужели эти экспонаты ожидает та же участь, что и ТУ-154? Исходя из проекта, они тоже мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Но ведь это наша история, наша гордость, наша вера в будущее! Ракета-носитель «Восток» является объектом культурного наследия федерального значения, и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» она должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений!
       Мы не знаем, на каком основании осуществляются вышеназванные действия на ВДНХ (ВВЦ), возможно, это происходит на основании какого-либо акта правительства Москвы, но Конституция РФ гарантирует каждому доступ к культурным ценностям, поэтому мы просим Вас вмешаться и на основании части 2 статьи 85 Конституции РФ приостановить действие такого акта (если он имеется), противоречащего Федеральному закону № 73-ФЗ и нарушающего право граждан на доступ к культурным ценностям.
        Вы объявили 2011 год Годом российской космонавтики – это действительно важный шаг на пути к возрождению России, к пробуждению у молодого поколения интереса к космонавтике, чувства патриотизма и гордости за свою страну, и мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая позитивных перемен в этом направлении. Но то, что творится сейчас на ВДНХ (ВВЦ), в глазах российских граждан серьезно подрывает Вашу политику. Ведь ВДНХ – это место, в котором всегда витал дух космонавтики, для многих людей это самое ее сердце, которое в эти дни разбивается в прах самым жестоким и банальным образом, порождая горечь непоправимой утраты и уничтожая саму веру в то, что нашей стране еще нужен космос. Такое трудно будет забыть. А главное – невозможно исправить.
        В связи с изложенным убедительно просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, остановить этот вандализм и спасти хотя бы ракету-носитель «Восток» от разрушения и утилизации. Неужели ей место на свалке?"

Если в целом одобрите, может, тогда для оперативности и удобства стоит прямо конкретные поправки по тексту предлагать, что куда добавить/убрать-исправить-переставить местами и т.п.? Завтра со свежей головой прочитаю, возможно у меня самой поправки появятся. Текст обращения по условиям не должен превышать 10 тыс. символов.
Надо торопиться, потому что даже при отправке письма Президенту РФ по электронке регистрируется оно не мгновенно, а в течение 3-х дней. Ответ, кстати, направляется заявителю обычной почтой по указанному им почтовому адресу. Получается, что заявитель предполагается один, которому и будут отвечать. Не знаю, насколько можно сделать такое письмо коллективным, но думаю, кашу маслом не испортишь, можно подписать внизу имена и фамилии всех тех, кто согласится.

И еще, я обратила внимание, что в источниках фигурирует упоминание только о том, что компания "Fresh Media" выкупила САМОЛЕТЫ, но не РАКЕТУ, надеюсь, это правда, тогда у Востока есть реальные шансы выжить, пусть даже не на этом месте. Насколько я разобралась, Восток предположительно является объектом культурного наследия федерального значения, поэтому, наверное, его и не смогли продать под снос.

Я за.

Тому кто будет отправлять коллективное письмо я в личку пошлю свою фамилию.

Ладно, давайте я попробую, наконец, отправить Президенту РФ это обращение со своего электронного адреса с указание, как того требуют правила, своего почтового адреса для ответа. То же самое может сделать каждый желающий от себя - для количества. Кто не хочет или не может отправить письмо от себя, но хочет поучаствовать, присылайте мне в личку или лучше в электронную почту свои данные: ФИО и адрес (если будут просто ФИО без адреса, они не учтутся, как коллективное письмо). Жду ваших данных пару дней, в пятницу буду отправлять[/size]. Как думаете, указать во главе списка подписавшихся, что мы с форума журнала "Новости космонавтики"? Или пусть нас считают "простыми смертными" гражданами? :wink:

Надо указать, что не простые ...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ тут посидела, подумала, набросала кое-какой вариант обращения к Президенту РФ, выкладываю для обсуждения:

                        "Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
      Просим Вас принять деятельное участие в решении вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства – через несколько дней может быть уже поздно.
      Мы всерьез обеспокоены тем, что за последние несколько дней на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Даже трудно поверить, что самолета больше нет.
       Но рядом с павильоном «Космос» беззащитно стоят: еще один самолет – ЯК-42, и легендарная ракета-носитель «Восток» - такая же, как та, что подняла в космос первого космонавта! Неужели эти экспонаты ожидает та же участь, что и ТУ-154? Исходя из проекта, они тоже мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Но ведь это наша история, наша гордость, наша вера в будущее! Ракета-носитель «Восток» является объектом культурного наследия федерального значения, и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» она должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений!
       Мы не знаем, на каком основании осуществляются вышеназванные действия на ВДНХ (ВВЦ), возможно, это происходит на основании какого-либо акта правительства Москвы, но Конституция РФ гарантирует каждому доступ к культурным ценностям, поэтому мы просим Вас вмешаться и на основании части 2 статьи 85 Конституции РФ приостановить действие такого акта (если он имеется), противоречащего Федеральному закону № 73-ФЗ и нарушающего право граждан на доступ к культурным ценностям.
        Вы объявили 2011 год Годом российской космонавтики – это действительно важный шаг на пути к возрождению России, к пробуждению у молодого поколения интереса к космонавтике, чувства патриотизма и гордости за свою страну, и мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая позитивных перемен в этом направлении. Но то, что творится сейчас на ВДНХ (ВВЦ), в глазах российских граждан серьезно подрывает Вашу политику. Ведь ВДНХ – это место, в котором всегда витал дух космонавтики, для многих людей это самое ее сердце, которое в эти дни разбивается в прах самым жестоким и банальным образом, порождая горечь непоправимой утраты и уничтожая саму веру в то, что нашей стране еще нужен космос. Такое трудно будет забыть. А главное – невозможно исправить.
        В связи с изложенным убедительно просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, остановить этот вандализм и спасти хотя бы ракету-носитель «Восток» от разрушения и утилизации. Неужели ей место на свалке?"

Если в целом одобрите, может, тогда для оперативности и удобства стоит прямо конкретные поправки по тексту предлагать, что куда добавить/убрать-исправить-переставить местами и т.п.? Завтра со свежей головой прочитаю, возможно у меня самой поправки появятся. Текст обращения по условиям не должен превышать 10 тыс. символов.
Надо торопиться, потому что даже при отправке письма Президенту РФ по электронке регистрируется оно не мгновенно, а в течение 3-х дней. Ответ, кстати, направляется заявителю обычной почтой по указанному им почтовому адресу. Получается, что заявитель предполагается один, которому и будут отвечать. Не знаю, насколько можно сделать такое письмо коллективным, но думаю, кашу маслом не испортишь, можно подписать внизу имена и фамилии всех тех, кто согласится.

И еще, я обратила внимание, что в источниках фигурирует упоминание только о том, что компания "Fresh Media" выкупила САМОЛЕТЫ, но не РАКЕТУ, надеюсь, это правда, тогда у Востока есть реальные шансы выжить, пусть даже не на этом месте. Насколько я разобралась, Восток предположительно является объектом культурного наследия федерального значения, поэтому, наверное, его и не смогли продать под снос.

Я за.

Тому кто будет отправлять коллективное письмо я в личку пошлю свою фамилию.

Ладно, давайте я попробую, наконец, отправить Президенту РФ это обращение со своего электронного адреса с указание, как того требуют правила, своего почтового адреса для ответа. То же самое может сделать каждый желающий от себя - для количества. Кто не хочет или не может отправить письмо от себя, но хочет поучаствовать, присылайте мне в личку или лучше в электронную почту свои данные: ФИО и адрес (если будут просто ФИО без адреса, они не учтутся, как коллективное письмо). Жду ваших данных пару дней, в пятницу буду отправлять[/size]. Как думаете, указать во главе списка подписавшихся, что мы с форума журнала "Новости космонавтики"? Или пусть нас считают "простыми смертными" гражданами? :wink:

Надо указать, что не простые ...

Я вот думаю - а если каждый из нас отправит по письму на Кремлин.ру такого или аналогичного содержания. Может, тогда нас лучше услышат? Всё ж таки несколько писем заметнее, чем одно

тут тема дублируется что ли?

я отписался здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=348022&highlight=#348022

Выкладываю свой вариант:

"Президенту России
Дмитрию Анатольевичу Медведеву

Господин Президент России!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Освещение зарубежными СМИ миротворческой миссии России на Кавказе показало устойчивое сохранение и пропаганду негативного образа нашей страны, поддерживаемого заинтересованными структурами. Этот негативный образ осложняет наши международные связи и должен разрушаться действиями наших служб и нашей контрпропаганды. Поэтому очень важно сохранять и пропагандировать культурное и историческое наследие наших предков, подчеркивающие прогрессивный вклад России в развитие мирового сообщества.

К ключевым символам пропаганды позитивного имиджа России относятся культурно-исторические комплексы, подчёркивающие вклад России в спасение Европы от порабощения (Куликово поле, Бородинское поле, Мамаев курган), а также памятники, напоминающие о роли России в освоении космического пространства, в развитии мировой науки, техники и культуры. Главным событием, напоминающим миру о позитивной роли России, является запуск в космос первого космонавта планеты Земля Юрия Алексеевича Гагарина. 50-летие первого полёта человека в космос Россия должна максимально использовать для пропаганды своих заслуг перед мировой цивилизацией. За оставшиеся два года необходимо привести в достойный вид все главные памятники и объекты, напоминающие миру о полёте Ю.А. Гагарина и в первую очередь надо сделать это в столице. Зарубежные туристы и гости постоянно посещают ВДНХ (ВВЦ) и именно московская копия гагаринской ракеты «Восток», стоящая у павильона «Космос», в виде фотографий, постоянно воспроизводится многими зарубежными СМИ как символ достижений России.

Из интервью префекта СВАО г. Москвы Ирины Рабер, опубликованного в газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4) общественность узнала о решении московских властей уничтожить гагаринскую ракету «Восток» на ВВЦ (ВДНХ), и использовать территорию и павильон «Космос» в других целях. От имени участников интернет-форума «Новости космонавтики» www.novosti-kosmonavtiki.ru и от себя лично вынужден обратиться за помощью к Вам с просьбой воспрепятствовать разрушению символа космического лидерства России в Москве, и сохранить ракету «Восток» на ВВЦ (ВДНХ) для будущих поколений и для пропаганды вклада России в развитие планеты.

С уважением, ... "

При отправке через http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
обязательно требуют указать: фамилию, имя, страну, регион, e-mail, социальное положение и больше ничего.

Чем больше писем, тем лучше!

Цитироватьтут тема дублируется что ли?

я отписался здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=348022&highlight=#348022

В космонавтике нельзя без дублирования ...
Поэтому и письмо Президенту дожен послать каждый сам,
но коллективные письма для большего дублирования тоже нужны!

Крутым рекомендую посылать свои письма на бумаге по DHL.
По опыту, сообщают о маршруте движения бумаги через 3-5 дней.
А ответ приходит с гарантией в течение месяца.

Хорошо, что писем на форуме уже несколько вариантов - каждый может выбрать наиболее подходящий текст и отправить от себя лично или подписаться под коллективным.
А вот что касается дублирования этой темы на форуме, мне кажется, было бы удобнее, если бы модератор их слил в одну (хотя теперь это уже сложновато - все посты перемешаются).

ЦитироватьХорошо, что писем на форуме уже несколько вариантов - каждый может выбрать наиболее подходящий текст и отправить от себя лично или подписаться под коллективным.
А вот что касается дублирования этой темы на форуме, мне кажется, было бы удобнее, если бы модератор их слил в одну (хотя теперь это уже сложновато - все посты перемешаются).

Не надо сливать в одну, т.к. некоторые за пределами своей тематики форум не смотрят, а так целевая аудитория расширяется.

Блог по теме треда: http://gagarin-50.livejournal.com/

ЦитироватьВ общем... что тут скажешь... Россией правят бабки  :cry:

Скорее ей правят идиоты и дураки.

Надо тем кто сломал самолёт и хочет ещё сломать ракету сломать тоже что-нибудь ценное-тогда они будут думать что делают

Лучше всего шею.

Кто был в новом мемориале космонавтики под стеллой возле ВДНХ? По телеку показали - чудесатей нет! И макет Н1 с лунником и макет МИРа в полный рост и все интерактивное.
Сбылось о чем мечталось?

Можете оценить:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9460&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=