"Россия в области развития ракетно-космической техники и освоения космического пространства отстает от ведущих зарубежных стран на два десятилетия. Такое мнение высказал бывший министр общего машиностроения СССР Олег Бакланов на научно-техническом совете в РКК "Энергия", посвященном 100-летию со дня рождения основоположника жидкостного ракетного двигателестроения Валентина Глушко, передает "Интерфакс".
По словам Бакланова, Россия потеряла "20 лет в области освоения космического пространства". "Чтобы их наверстать, необходимо коренным образом пересмотреть все произошедшее в космической отрасли за последние годы. Если финансирование отечественной космонавтики еще пять-десять лет будет таким же, как сейчас, то мы окончательно потеряем опытные кадры и в будущем нашу космонавтику придется начинать с нуля", - подчеркнул экс-министр.
Также он рассказал, что сейчас "закладывается стратегическое отставание от ведущих зарубежных космических держав". "Этого нельзя допустить", - добавил Олег Бакланов."
http://www.newsru.com/russia/01sep2008/ru_cosmos.html
И вооружение в армии 30-летней давности ...
Ага, конечно. Все, что было сделано без товарища Бакланова - это ерунда.
"Есть компетентное мнение, товарищи, что не туда летим. И вообще не летим!" :twisted:
ЦитироватьАга, конечно. Все, что было сделано без товарища Бакланова - это ерунда.
"Есть компетентное мнение, товарищи, что не туда летим. И вообще не летим!" :twisted:
По военной програме - почти ничего: ГЛОНАСС - не работает,
Булава не отработана, ...
По гражданской - сплошная забугорная любовь для их выгоды ...
Мнение знатного ГКЧПиста особенно важно сегодня...
ЦитироватьМнение знатного ГКЧПиста особенно важно сегодня...
А что, от того что Бакланов был в ГКЧП, его мнение не соответствует действительности? Он ведь правду говорит :cry:
ЦитироватьМнение знатного ГКЧПиста особенно важно сегодня...
"Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин.
А Бакланов прав, и детальный анализ боевых действий в Грузии это подтвердждает: Россия, в отличии от США, не имеет возможности полноценного контроля земной поверхности из космоса.
Замучили, честно говоря, эти разговоры всех подряд о том, как все плохо сейчас, и как было хорошо в прошлом. Реальный вопрос, на который не слышишь внятной позиции - что делать в будущем!
Ни Бакланов, ни Роскосмос мышей не ловят. Они рассказывают, как надо ловить.
Цитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.Иначе - учесть папуасов ...
ЦитироватьНи Бакланов, ни Роскосмос мышей не ловят. Они рассказывают, как надо ловить.
Правильное целеуказание - это больше половины от цены победы!
ЦитироватьЦитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.
Знать бы, в какую сторону этот "вперед"!
При всем уважении к бывшему министру общего машиностроения СССР, я думаю, что он сейчас несколько не в теме. Т.е. "ну да, ужас, но не ужас-ужас-ужас", как говорится в анекдоте. Ожидать от него правильного "целеуказания" немного опрометчиво.
ЦитироватьПри всем уважении к бывшему министру общего машиностроения СССР, я думаю, что он сейчас несколько не в теме. Т.е. "ну да, ужас, но не ужас-ужас-ужас", как говорится в анекдоте. Ожидать от него правильного "целеуказания" немного опрометчиво.
Зато, мы то "в теме". Нам то самое оно критиковать "бедственное положение" :)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.
Знать бы, в какую сторону этот "вперед"!
Ага! :)
Как там было в молитве? Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого. :)
Россия отстала не при Бакланове, и не после него. Те, кто в теме, сами знают... :cry:
ЦитироватьЦитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.
Иначе - учесть папуасов ...
Без полноценного контроля земной поверхности из космоса пересчитать папуасов не получится? Т.е. развернулись цепью и прочесали местность, отловленных папуасов отправили на пункт учета, уже не подходит? Обязательно надо каждому папуасу одеть ошейник с ГЛОНАССом?
ЦитироватьБез полноценного контроля земной поверхности из космоса пересчитать папуасов не получится? Т.е. развернулись цепью и прочесали местность, отловленных папуасов отправили на пункт учета, уже не подходит? Обязательно надо каждому папуасу одеть ошейник с ГЛОНАССом?
Разумеется: цепи солдат, ковровые бомбардировки всего, что надо и что не надо - для этого космические средства не требуются. Только это не современные методы ведения войны.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.
Иначе - учесть папуасов ...
Без полноценного контроля земной поверхности из космоса пересчитать папуасов не получится? Т.е. развернулись цепью и прочесали местность, отловленных папуасов отправили на пункт учета, уже не подходит? Обязательно надо каждому папуасу одеть ошейник с ГЛОНАССом?
Папуасов ошейники не спасут, а вот то что ТУ-160, TУ-95 и прочие
с GPS летают - ЭТО ПОЗОР!
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.
Знать бы, в какую сторону этот "вперед"!
Цель: совершенная ГЛОНАСС + стратегические носители с маневренными боеголовками высокой точности.
ЦитироватьПапуасов ошейники не спасут, а вот то что ТУ-160, TУ-95 и прочие
с GPS летают - ЭТО ПОЗОР!
Это солдатская смекалка. Естественно, никто не рассчитывает на применение GPS в боевых условиях, а для дежурных полетов пойдет.
ЦитироватьЦитироватьПапуасов ошейники не спасут, а вот то что ТУ-160, TУ-95 и прочие
с GPS летают - ЭТО ПОЗОР!
Это солдатская смекалка. Естественно, никто не рассчитывает на применение GPS в боевых условиях, а для дежурных полетов пойдет.
А в боевых условиях будем "пальцем ветер ловить"?
ЦитироватьЦель: совершенная ГЛОНАСС + стратегические носители с маневренными боеголовками высокой точности.
Глонасс будет полностью готов через 2-3 года. В начале следующего года будет штатно работать 18 спутников с полным покрытием РФ.
Что такое "стратегические носители с маневренными боеголовками высокой точности" - не понял. МБР, самолеты, АПЛ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПапуасов ошейники не спасут, а вот то что ТУ-160, TУ-95 и прочие
с GPS летают - ЭТО ПОЗОР!
Это солдатская смекалка. Естественно, никто не рассчитывает на применение GPS в боевых условиях, а для дежурных полетов пойдет.
А в боевых условиях будем "пальцем ветер ловить"?
А в боевых условиях Глонасс могут по-сбивать.
ЦитироватьА в боевых условиях Глонасс могут по-сбивать.
Navstar'ы - тоже :)
ЦитироватьЦитироватьА в боевых условиях Глонасс могут по-сбивать.
Navstar'ы - тоже :)
Канешна! Поэтому в конкретной войне (тм) пальцем ветер ловить будут все :)
Поэтому в плане боевого применения все эти глонассы/навстары - это только для а) внезапного удара (что очень сложно сделать), б) локальных войн с папуасами (а тут пользоваться можно хоть чьей системой, устанут глушить). Так что когда дело дойдет до Ту-160 существует реальная вероятность, что уже не будет никаких глобальных навигационных систем.
Цитироватьв конкретной войне (тм) пальцем ветер ловить будут все :)
Думаю, в "конкретной войне" (когда "туда" и "навстречу" полетят сотни боеголовок) никто заморачиваться не станет на какие то жалкие спутник :)
Кстати, есть в продаже бытовые приемники ГЛОНАСС?
Типа:
Цитировать"премьер-министр России спас от неминуемой гибели съемочную группу программы "Вести", уложив метким выстрелом тигрицу, попавшую в ловушку и попытавшуюся освободиться из нее. В. Путин произвел выстрел из устройства для дистанционного обездвиживания животных и попал ей в лопатку. Когда животное уснуло, премьер надел на него GPS-ошейник и вместе с учеными измерил длину тигра от хвоста до носа"
- Почему GPS, а не Глонасс?
- переносной ошейник глонасс имеет две ручки с обоих сторон корпуса для переноски личным составом в количестве четырех человек. если его надеть на животное вы всегда будете знать где оно находится. там же где вы надели ошейник =)
ЦитироватьА в боевых условиях Глонасс могут по-сбивать.
Поэтому нужна надёжная система контроля пусков и оперативного противодействия
для сведения на нет стратегии упреждающего удара.
Ойййй... вот только не надо так кричать
ЦитироватьОйййй... вот только не надо так кричать
... они уже проснулись ...
ЦитироватьДумаю, в "конкретной войне" (когда "туда" и "навстречу" полетят сотни боеголовок) никто заморачиваться не станет на какие то жалкие спутник :)
Ну почему, может и не пожалеют десяток батонов на орбите жахнуть, чтобы вообще всю спутниковую группировку вывести из строя. Там ведь не только Навстары...
Заморачиваться будут, ибо нефиг КР наводить на форточки.
При текущем отставании надо ещё успеть "жахнуть батоны".
ЦитироватьПри текущем отставании надо ещё успеть "жахнуть батоны".
Так в чем конкретно заключается отставание?
ЦитироватьЦитироватьПри текущем отставании надо ещё успеть "жахнуть батоны".
Так в чем конкретно заключается отставание?
АМС, навигация, детальная оптико-электронная и радиолокационная разведка - в попочке :cry:
Дмитрий, ну зачем подсказывать? Пусть сам разбирается, перед тем как кричать жирными желтыми буквами.
Кстати, АМС и разведка к этому делу не имеют прямого отношения. А про навигацию я сказал - дело ближайших лет. В этом плане до попочки еще (или уже?) далековато.
А что со связью и метеорологией всё путйм? :roll:
Последние 20 лет я постоянно слышу, что мы отстаём на 20 лет. То-есть положение стабильное.
В автомобилестроении и электронике мы отстали вообще навсегда - и привыкли уже. Вот я купил когда-то "ноутбук российской сборки". Позже выяснилось, что в России приклеивали только лейблочку.
Короче - отстаём, но паниковать зачем?
ЦитироватьА что со связью и метеорологией всё путйм? :roll:
И телевидение цифровое и спутниковое у нас на всей территории страны, причем работает на отечественных спутниках. И связь ЦУП-М может поддерживать с МКС все время, и картинку телевизионную получить мы все можем не через ЦУП-Х.
ЦитироватьПоследние 20 лет я постоянно слышу, что мы отстаём на 20 лет. То-есть положение стабильное.
В автомобилестроении и электронике мы отстали вообще навсегда - и привыкли уже. Вот я купил когда-то "ноутбук российской сборки". Позже выяснилось, что в России приклеивали только лейблочку.
Короче - отстаём, но паниковать зачем?
Ноутбуки ЛЮБОЙ сборки, кроме китайской суть приклеивание лейбочки еще с конца прошлого века.
(замена памяти, харда и наклейка шрифта на клаву это"лейбочка"?)
Тогда и Аирбас - россйская сборка - 75% силового набора - Салдинский титановый прокат. И чё?
ЦитироватьЦитироватьПоследние 20 лет я постоянно слышу, что мы отстаём на 20 лет. То-есть положение стабильное.
В автомобилестроении и электронике мы отстали вообще навсегда - и привыкли уже. Вот я купил когда-то "ноутбук российской сборки". Позже выяснилось, что в России приклеивали только лейблочку.
Короче - отстаём, но паниковать зачем?
Ноутбуки ЛЮБОЙ сборки, кроме китайской суть приклеивание лейбочки еще с конца прошлого века.
(замена памяти, харда и наклейка шрифта на клаву это"лейбочка"?)
Тогда и Аирбас - россйская сборка - 75% силового набора - Салдинский титановый прокат. И чё?
А разработка чия?
Кстати, верно подмечено - хотя в евротоннеле (который под ЛаМаншем) рельсы все советские (это абсолютно официальная информация, что был тендер на поставку и этот тендер союз выиграл), соответственно наверное более 99% всех материалов (кроме конечно грунта, гравия и бетона) там советские, это только говорит что европа (и прочий запад) не разменивают силы на производство всего, а оставляют у себя только высокие технологии и стратегические производства, то есть то что тяжело поднять с нуля, если вдруг понадобится.
Там отечествеенные рельсы были только на вспомогательных путях во время проходки и строительства в служебном тоннеле.
ЦитироватьТам отечествеенные рельсы были только на вспомогательных путях во время проходки и строительства в служебном тоннеле.
Выходит, кроме энергоносителей вообще ничего не покупают?
Покупают. У меня дома стаканы из IKEA. Made in Russia. Остальное покупают в Китае :)
ЦитироватьДмитрий, ну зачем подсказывать? ...
Я работал в службе ЦУП Энергии при Елисееве, когда некоторые ещё пешком под стол ходили ...
А отставание критическое в первую очередь по электронным компонентам. Даже если запустят все спутники ГЛОНАСС, их надёжность и точность из-за этого будут ниже. При одинаковых массах эффективность наших и забугорных спутников отличается существенно и сроки жизни на орбите тоже. Отсюда проблемы с контролем поверхности планеты...
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, ну зачем подсказывать? ...
Я работал в службе ЦУП Энергии при Елисееве, когда некоторые ещё пешком под стол ходили ...
Вы весьма склонны к троллингу. За что уже однажда поплатились.
ЦитироватьА отставание критическое в первую очередь по электронным компонентам. Даже если запустят все спутники ГЛОНАСС, их надёжность и точность из-за этого будут ниже. При одинаковых массах эффективность наших и забугорных спутников отличается существенно и сроки жизни на орбите тоже. Отсюда проблемы с контролем поверхности планеты...
Так, отлично, в электронике отстаем. А причем тут тогда крики про СПРН, стратегические носители с маневренными боеголовками, Глонасс, системы активного противодействия упреждающему удару?
Кстати, Бакланов ничего не говорил об электронике.
Бакланов говорил для тех, кто и так всё знает, для того
чтобы хоть у некоторых пробудилось забытое чувство ответственности за происходящее.
Ему с высоты его возраста можно говорить то, что другие сказать не могут из-за возможных последствий служебного характера.
А жёлтым пишу, чтобы на фоне офф-топа выделялось.
ЦитироватьПокупают. У меня дома стаканы из IKEA. Made in Russia. Остальное покупают в Китае :)
Стаканы граненые?
Может они запатентованы и патент не позволяет производить за пределами СНГ? :lol:
Ситуация, аналогичная нынешней в воздушно-космических силах, была в российском флоте перед позорной русско-японской войной. Только сознательные преступники специально не делают выводов из ошибок прошлого:
«По числу бронированных кораблей русская эскадра не уступала японскому флоту, но её корабли были разнотипны. У русских было больше орудий калибра 305 мм (в том числе устаревших), у японцев – 203 мм и 152 мм. Японские корабли превосходили русские в эскадренной скорости и в бронировании. Японская артиллерия имела фугасные снаряды с большим количеством (до 14%) взрывчатого вещества – шимозы (в два раза сильнее пироксилина). Русские снаряды имели малое количество пироксилина (2,5%), не взрывались при попадании в небронированный корпус, поскольку имели загрубленный взрыватель. Таким образом, по фугасному действию японские снаряды превосходили русские в 10-15 раз. По скорострельности японская артиллерия превосходила русскую в два раза. Это объяснялось большим временем открывания и закрывания замков орудий и малой скоростью подачи боеприпасов русской артиллерии.
.....
Критикуя высший командный состав Е.И.Мартынов приводит слова генерала А.Н. Куропаткина (бывшего Главнокомандующим вооруженными силами России на Дальнем Востоке), которые он произнес в прощальном обращении к офицерам: «Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, а преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и таковыми и аттестовывались. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди без характера, без убеждений, но покладистые, всегда готовые со всем соглашаться с мнениями своих начальников, выдвигались вперед».
...
В 1907 году вышла книга профессора Императорского технического училища П.К.Худякова «Путь к Цусиме», в которой автор приводит объективную оценку состояния флота и его личного состава накануне Цусимского сражения: «Много было чиновников, но редко среди них выдвигались работники знающие, опытные, надежные. Поэтому броненосцы мы проектировали и строили с «перегрузкой», снаряжали их с «экономией», принимали их «со всей строгостью», посылали их в страны дальние, незнакомые, отдавали их в руки холеные, непривычные к труду вообще, и особенно к труду черному, к труду скучному, каждодневному...И случилось это в ведомстве, на содержание которого Россия ежегодно тратила более сотни миллионов рублей...И оказалось это в стране, где за последнюю четверть века с таким легким сердцем губились и хоронились таланты, отвага и правдивая честность...
На основании всего вышеизложенного нельзя не придти к заключению, что катастрофа была неизбежна; и она не заставила себя ждать...». В подтверждение своих слов автор приводит выдержку из статьи, опубликованной в «Новом времени» (1905г., №19627): «Те, кто выдвигался, не хотели работать и не умели работать. А тех, кто мог бы работать и желал работать, в Морском ведомстве не выдвигали; над ними были люди, которые ненавидели знание, презирали таланты, имели на своей стороне силу и право душить их, мешать им выйти на свет Божий».
http://www.pobedaspb.ru/pam-1415may.html
Да, в России почти всегда так :cry:
ЦитироватьДа, в России почти всегда так :cry:
C 1942 года при
Дмитрии Фёдоровиче Устинове (http://wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/002-ustinov.htm) благодаря жёсткому контролю и правильно организованной внутренней конкуренции было не так более 40 лет, практически до пуска Бурана :!:
И Пётр Великий более 30 лет эффективно развивал вооружение совсем в других условиях, но теми же методами: драл всех нещадно :!:
ЦитироватьЦитироватьДа, в России почти всегда так :cry:
C 1942 года при Дмитрии Фёдоровиче Устинове (http://wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/002-ustinov.htm) благодаря жёсткому контролю и правильно организованной внутренней конкуренции было не так более 40 лет, практически до пуска Бурана :!:
И Пётр Великий более 30 лет эффективно развивал вооружение совсем в других условиях, но теми же методами: драл всех нещадно :!:
Я и говорю, почти всегда, за исключением эпохи Сталина (да и то не без исключений), и, может быть, Петра Великого.
ЦитироватьДа, в России почти всегда так :cry:
На самом деле так везде.. - везде места, где надо тяжело работать, пытаются занимать амбициозные, безинициативные.
Отличие "загнивающего" запада только в том, что там у амбициозных очень много возможностей реализоваться в более престижных (и денежных) местах - на бирже, вообще в бизнесе, для самых амбициозных - в политике :D, а в науке и в армии денег немного и очень жесткий контроль (по крайней мере там всеми силами внушают всем мысль что в госструктурах жесточайший контроль и все на голодном пайке, а типа в бизнесе свобода, денег немеряно, крутые тачки, и тп).
- поэтому в науку (и в армию) амбициозные там не сильно идут, и не так сильно мешают тем, кому интересна именно наука (армия) а не деньги или престиж.
добавил:
Еще важный момент: высокая относительная мобильность населения, то есть люди не сидят всю жизнь где родились, и могут искать место где лучше смогут приложить свои силы, и могут пробовать неоднократно.
Мобильность определяется универсальной системой ценностей (человеку не нужно менять мировоззрение переехав в другой город или поменяв работу) и отсутствием "якорей", вроде прописки.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа, в России почти всегда так :cry:
C 1942 года при Дмитрии Фёдоровиче Устинове (http://wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/002-ustinov.htm) благодаря жёсткому контролю и правильно организованной внутренней конкуренции было не так более 40 лет, практически до пуска Бурана :!:
И Пётр Великий более 30 лет эффективно развивал вооружение совсем в других условиях, но теми же методами: драл всех нещадно :!:
Я и говорю, почти всегда, за исключением эпохи Сталина (да и то не без исключений), и, может быть, Петра Великого.
Про эпоху Сталина можно сказать тоже самое что цитировалось выше: "Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, а преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и таковыми и аттестовывались" - только под словом преследовались, на до понимать - ссылались в концлагеря и растреливались...
Господа-товарищи, ну не надо продолжать политбодания!
ЦитироватьГоспода-товарищи, ну не надо продолжать политбодания!
К сожалению, в данном случае все взаимосвязано, и я уверен, что если Россия хочет достичь мирового уровня в космосе, нужно навести порядок в пивных и сортирах.
"Этот стон у нас песней зовется".
Я не понял побудительного мотива первого поста. То что Бакланов периодически ругает всё современное - факт известный. И отставание - факт известный. А то, что высказано вслух... ну, подумаешь, все ведь знают и так :(
Вопрос в другом - собирается ли кто-нибудь наверху вообще из этой задницы вылезать или и так сойдет?
Думаю, что плюнули уже давно...
ЦитироватьДумаю, что плюнули уже давно...
Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что плюнули уже давно...
Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...
Сейчас известно несколько стратегий управления:
централизованная (диктатура),
мажоритарная (демократия или бюрократия),
локальная (когда для решения конкретной задачи дают виртуально неограниченные ресурсы).
Так вот ни одна из этих стратегий не работает неограниченно долго - приспособленцы приспосабливаются и все превращается в болото.
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что плюнули уже давно...
Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...
И оно худо-бедно делается.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаю, что плюнули уже давно...
Но, есть же, черт возьми, святое: разведка, навигация...
И оно худо-бедно делается.
Ну, да, при том же отставании в 20 лет :cry:
Перманентный усредненый параметр. :( Однако, как показали последние события, при все при том, хоть и умывшись как всегда кровавыми соплями (жаль парней и их родных безмерно), но в перетягивании стратегического каната позиций не отдали как минимум.
Мораль: не все решает техническое превосходство. Еще нужны трезвые головы и воля.
Цитировать"Россия в области развития ракетно-космической техники и освоения космического пространства отстает от ведущих зарубежных стран на два десятилетия.
Скорее раньше отставали они. Потому как у нас был Мир, а у них небыло. А теперь они дошли до нашего уровня.
Ну, а мы просто не развивались, а повторяли пройденное.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... что делать в будущем!
Сейчас и в будущем сокращать отставание и идти вперёд.
Знать бы, в какую сторону этот "вперед"!
Кликните по сслыке в моей подписи. Вперёд!
Свежая новость о "Булаве":«Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения»,— рассказал инсайдер. - То есть в боевых условиях ракета не выполнила бы свою основную задачу: разделяющаяся головная часть устроена так, что ее боеголовки в этом случае не сработали бы.»
http://www.vz.ru/society/2008/9/22/210411.html
Двадцать лет на голодном пайке дают результаты ...
ЦитироватьДвадцать лет на голодном пайке дают результаты ...
Ну, что Вы, скажите спасибо, что ракета не обиделась и не вернулась в шахту...
"ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях.
...
У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл.
Работают комиссии. Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, - тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать.
Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное.
Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще. Мы серьезные карлики или нановеликаны. Мы шарахаемся от крайности к крайности. То мы должны во всем советоваться с Западом, подружиться с ним, и все от него получить - лицензии, технологии, и прочее, прочее, прочее. То мы должны развиваться абсолютно автономно, мы хотим сразу же иметь композитные самолеты, полукомпозитные двигатели.
Мы всё хотим, но при этом не понимаем, что для того, чтобы построить завод по производству композитных материалов для самолетов, нужно иметь огромные объемы сбыта. А наши заказы никогда не окупят эти затраты. Государство объясняет, почему не дает денег. "Украдут всё". Даже системам контроля за деньгами государство не верит. И правильно, что не верит! Тут возникает замкнутый круг, и никакого света в конце туннеля нет, и быть не может. Создание всевозможных компаний заканчиваются крахом, и не с кого спросить.
Но, тем не менее, у нас есть колоссальное преимущество. У нас ещё не умерли и не совсем состарились люди, которые участвовали в крупных проектах Советского Союза, которые получили классическое образование и у которых есть та идеология, которую они могут передать. Которые знают, что нужно делать технически.
Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, - колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение, несмотря ни на что. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которыми так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: "Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!". И так в каждой отрасли.
Президент стал знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки. Президент разговаривал с разработчиком комплекса 3 часа, мы все ожидаем принятия решения о постройке заводов, потому что Искандер надо делать на конвейере. В результате всё заканчивается ничем. И так везде.
У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету. Но, к сожалению, завод, на котором они делаются, может их в год делать единицы. Зарплата на заводе мала, сам он находится в крупном городе Новосибирске, где эта зарплата ничего не решает, и человек, имеющий нормальную квалификацию инженера, техника, технолога, может прийти на другой завод и заработать там ровно в 2-3-4 раза больше.
Но мы имеем то, что имеем, и из этого необходимо выбираться. Только вот как?..
Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России - 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка - 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз.
Все наши декларативные заявления под собой не имеют никакой основы, никаких объективных предпосылок.
Всем почему-то кажется, что достаточно Президенту сказать Премьеру, Премьеру - Вице-премьеру, Вице-премьеру - министру, и все будет. У нас Президент знает в лицо всех нефтяников, газовиков и металлургов. Но чтобы глава КБ "Сухой" мог к нему попасть, позвонить или даже встретиться - это исключено. К Иосифу Виссарионовичу они могли попасть, когда хотели. Да, он их вызывал, но и они могли прийти к нему всегда по любому вопросу - по самолетам, двигателям, ракетам, бомбам... Этого нет ничего! У нас, бензиновой страны, в конце концов, и бензин, и полиметаллы, и руду отберут. Оставят разве что торговые точки и казино.
Те задачи, которые нам нужно решить в отведенное время, требуют очень серьезных ресурсов. И нам их, естественно, не хватает. С этим заводом мы решаем не задачи завода, а задачи государственные. Мы - "государствообразующее" предприятие. Государство при этом находится в стороне и денег не дает. Но за нашими денежными операциями ревниво следит. Например, некая страна нам дает 600 000 000 долларов на покупку различного оборудования. Мы привозим этого оборудования на 100 миллионов, потому что всё сразу привезти невозможно. Нас тут же спрашивают про остальные 500: "Куда дели? Может быть, своровали?".
То, на что мы замахнулись, то, к чему мы стали готовы, требует совершенно иного понимания государства. Причем не на уровне министерских клерков. Мы ведем разъяснительную работу, выпускаем книжки, пишем статьи, проводим семинары, привозим сюда все эти комитеты Государственной думы, и так далее. Но это касается не только нас. Помимо нашего завода, в стране есть еще 5-6 центров, где происходит то же самое. Эти центры должны быть подняты на совершенно иной уровень отношений с государством.
Что такое Siemens для Германии? Всё. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав - это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть.... Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку - автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него - устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.
Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка.
Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, - все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.
Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать всё. Сейчас этого нет. Первое, что нам нужно, - это честно осознать, кто мы и где мы находимся. Осознать истинную угрозу. Это первое.
Второе. Нужно заменить людей, которые стоят на ключевых местах. Руководителям нужно предоставить все необходимое: деньги, дачу, охрану. Но при этом надо всё время с них спрашивать, надо сделать так, чтобы они взяли на себя ответственность, приняли её. Если нет, то репрессии. Здесь иного выхода нет.
Надо дать своё, президентское, указание, чтобы за три года заменили способ сжигания топлива. Мир сегодня сжигает 40-45%, у нас же - 18-20%. Мир стремится выйти на 60% КПД, а мы идем только на 22%. То есть 1 к 3.
Давайте перейдем на другое оборудование. Газ в прямом цикле можно просто запретить. Мы должны убрать все мазутные котельные. Ко мне приходит глава сельского района и просит мазутную котельную перевести на газовую, а для этого нужно 20 миллионов, мне не дают. А на дотацию мазутной котельной дают 100 миллионов. Это же безумие! А если будет запрещающий закон на мазут, то всё будет в порядке. Нужны целые законы, которые не позволяли бы поднимать тарифы при низком КПД. Политическая задача должна подкрепляться техническим действием. Все хотят жить хорошо, но никто не хочет работать. У Чубайса сегодня личная трагедия. Она состоит в том, что покупатели раздробленного РАО ЕЭС откажутся от ввода новых мощностей. И когда все это вскроется - у Чубайса будет личная трагедия.
Цена, которую заплатит народ, будет предельна. Это произойдет уже при нашей жизни. Весь мир сейчас за нами наблюдает, он готов в любую минуту вторгнуться и использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу. Над этим работают тысячи талантливых людей. Готовятся организационно.
Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.
Нужен ли нам Президент - военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии - писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди - настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди."
...
Полный текст здесь (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html).
Цитировать...например, средняя скорость обработки детали у нас в России - 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка - 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз...
Мудизм. Извиняюсь за термин, но он точен. Аффтар хоть раз в жизни токарный станок видел? Про обработку резанием на 300 тыс оборотов - вообще песня.
А тысячи конструкторов, которые в поте лица занимаются испытаниями?
До конца текст не осилил.
это немного
вот хотябы бытовуха
http://www.powercrafter.biz/
Цитировать...Россия в области развития ракетно-космической техники и освоения космического пространства отстает от ведущих зарубежных стран на два десятилетия...
Может и так. Но! - после всего того кошмара, который творился в 90-е гг., слава богу, что хоть что-то выжило ценой неимоверных усилий людей, которые там работали. И что осталось хоть что-то, что можно хотя-бы сравнивать и - возможно - двигать дальше!
Если это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют
pkl писал(а): ЦитироватьЕсли это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют
Не факт.
ЦитироватьСегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.
"...тридцать пять тысячъ однихъ курьеровъ!" :D
ЦитироватьЕсли это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют
Нас не надо завоевывать - наша страна сама будет поставлять все что можно добыть на ее территории кому угодно задарма - лишь бы выжить - для потенциального противника это намного дешевле и практичнее ведения военных действий. Наша старна сейчас сама себя прокормить не может - Белоруссия хоть и намного меньше и сплошное болото и та в три раза больше питалова выращивает - уж о какой промышленности у нас сейчас говорить! Эта страна накроется и даже не медным тазиком, а деревянным корытом, т.к. меди не останется.
...затем пристаёт снова! :wink:
Цитировать...затем пристаёт снова! :wink:
по-моему, это относится не к меди! :)
"Президент США Джордж Буш подписал закон, согласно которому
в 2009г. на военные нужды будет выделено 612 млрд долл[/size]., передает Associated Press."
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2008/252993.shtml?permanent
"Under Bush, defense spending grew significantly. Including funding for the Iraq and Afghanistan wars, 2009 fiscal year defense spending is slated to be $612 billion, up about 40 percent during his eight years in office.
As military spending rose, so did defense contractor profits. Companies like Lockheed Martin Corp. and General Dynamics Corp. have consistently posted double-digit quarterly earnings growth and record sales. Lockheed, the nation's largest defense contractor, had $42 billion in sales last year, most of it coming from government spending." (http://investing.businessweek.com/research/stocks/news/article.asp?docKey=600-200810141317APDIGITLFINANCE__Defense_Spending_Outl-2G12GNNNE840D5T7H2AM4AFNDA¶ms=timestamp%7C%7C10/14/2008%201:17%20PM%20ET%7C%7Cheadline%7C%7CBoom%20times%20likely%20to%20fade%20for%20defense%20industry%7C%7CdocSource%7C%7CAP%20Digital%7C%7Cprovider%7C%7CACQUIREMEDIA&symbol=NOC)
"государственный долг США ... – $10 294 381 432 306,11" (http://www.rosfa.ru/index.php?a=readnews&news=2066&secondary=TRUE)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6342.jpg)
Lockheed Martin Falcon
ЦитироватьЦитироватьЕсли это так, то уже к 2010-2012 нас завоюют
Нас не надо завоевывать - наша страна сама будет поставлять все что можно добыть на ее территории кому угодно задарма - лишь бы выжить - для потенциального противника это намного дешевле и практичнее ведения военных действий. Наша старна сейчас сама себя прокормить не может - Белоруссия хоть и намного меньше и сплошное болото и та в три раза больше питалова выращивает - уж о какой промышленности у нас сейчас говорить! Эта страна накроется и даже не медным тазиком, а деревянным корытом, т.к. меди не останется.
Ну да. Потому крестьяне и умоляют гос-во провести зерновую интервенцию, чтобы цены на зерно удержать /из сегодняшней "Российской газеты"/. 117 млн. тонн собрали. Вот беда! :(
:)
ЦитироватьПотому крестьяне и умоляют гос-во провести зерновую интервенцию, чтобы цены на зерно удержать /из сегодняшней "Российской газеты"/. 117 млн. тонн собрали.
Ага - нашел - "По прогнозу РЗС, валовый сбор зерна в этом году составит 107-108 миллионов тонн против 81,8 миллиона тонн в прошлом году." Интересно бы найти ту газету где приводилось сравнение нашего и белорусского сельского хозяйства - посмотреть какие там приводились цифры! Было бы приятно узнать, что дело идет на поправку - там глядишь и промышленность подтянут - не дадут сгинуть - хотя это представляется менее реальным в ближайшее время - тут и средства и кадры нужны другие - вот и тут пишут:
ЦитироватьКакие 40-тонники! Какой Марс с ЛУной! Делать то это всё великолепие на чём?
Репресированный Старый напильником выточит? более половины станочного парка надо менять, устарело износилось. Плюс кто на этом работать будет?
безмерно расплодившиеся менеджеры?
Цитировать"...тридцать пять тысячъ однихъ курьеровъ!" :D
Sleo, что Вы хотите сказать этим постом?
ЦитироватьЦитировать"...тридцать пять тысячъ однихъ курьеровъ!" :D
Sleo, что Вы хотите сказать этим постом?
:D Гоголя в школе читать надо было :D
А кстати была кажется в разработке мини-МБР под
названием ,,Курьер,, в ответ на ,,Миджитмен,, ,
т.е. игра слов :D :D :D
Цитировать:D Гоголя в школе читать надо было :D
А кстати была кажется в разработке мини-МБР под
названием ,,Курьер,, в ответ на ,,Миджитмен,, ,
т.е. игра слов :D :D :D
Так в том то и дело, что и читал Гоголя, и про тему "Курьер" от РВСНщиков хорошо знаю. Жалко им, что машинку не довели. И я их понимаю. А пост Sleo именно в этой связи и не понтен. Чё хотел сказать-то? Или опять раскрасками для трёхлеток удивить? :wink:
Ну-у батенька :D , так Sleo обыгрывает пугалку приведенную R-7
ЦитироватьСегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство.
Этож-ж какой корабль иметь надо :shock: , чтоб 5000 зараз пускать :shock:
P.S. Служил я в свое время на ,,крылатых,, П-35 в БРАВ, и
то полк мог одновременно осуществить 8-и ракетный залп...
Веротно имелись ввиду проекты тяжёлых полупогруженных крейсеров с КР на борту. Не помню, но по моему там по проекту именно столько КР.
ЦитироватьВеротно имелись ввиду проекты тяжёлых полупогруженных крейсеров с КР на борту.
Извините, а полупогруженный крейсер это как?
ЦитироватьЦитироватьВеротно имелись ввиду проекты тяжёлых полупогруженных крейсеров с КР на борту.
Извините, а полупогруженный крейсер это как?
Это полувсплывшая подводная лодка! :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВеротно имелись ввиду проекты тяжёлых полупогруженных крейсеров с КР на борту.
Извините, а полупогруженный крейсер это как?
Это полувсплывшая подводная лодка! :lol:
Когда одновременно стартуют 5000 крылатых ракет, то крейсер, боюсь, превратится в полноценную подводную лодку...:)
ЗЫ А в той статье больше грустного, чем смешного. Ведь предлагаемый там вариант будущего не такой уж и несбыточный... :(
Цитировать"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г:
Шпион на связь не вышел. В гибели военного спутника виноваты детали (http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html)
ЦитироватьНаталья Козлова
Вице-премьер Сергей Иванов заявил на недавней коллегии Роскосмоса, что проблемы нашей космической отрасли кроются в установке на ракетах неподходящих блоков.
По его словам, сертификация изделий, принципиально не предназначенных для работы на орбите, и другие недоработки привели к тому, что страна потеряла космические аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона".
Спутники были названы лишь по имени, потому как присутствующие на коллегии специалисты знали, о чем речь. "Российской газете" удалось раскрыть трагическую судьбу "Персоны" - очень дорогого и важного для страны спутника.
Как стало известно корреспонденту "РГ" из источников в минобороны, минувшей осенью несколько директоров ведущих предприятий ракетно-космической отрасли обратились к заместителю министра по вооружению с просьбой решить острую проблему качества и надежности электронной компонентной базы. Именно она - основа безотказности сложного оружия и новейшей военной техники. Директора предостерегали, что если решение будет затянуто, это может иметь необратимые последствия.
К сожалению, они оказались правы. Гром с неба, причем в прямом смысле этого слова, грянул, как всегда, неожиданно. Вышел из строя, практически не приступив к работе, космический аппарат нового поколения "Персона", на который возлагались очень большие надежды. Надо сказать, что "Персона" обошлась стране в колоссальные бюджетные средства.
Новый спутник был разработан и сделан в самарском ракетно-космическом центре "ЦСКБ - Прогресс". Заказчиком таких аппаратов традиционно выступает Главное разведуправление Генштаба. По официальным данным, аппарат был рассчитан на срок работы не меньше семи лет. До "Персоны" период "активной жизни", как говорят специалисты, аналогичных спутников под названием "Неман" составлял примерно полтора года. Американские аппараты такого предназначения под названием Crystal живут примерно десять лет.
Последний российский спутник типа "Неман" прекратил свое существование еще в 2001 году. После семилетнего ожидания ГРУ ГШ планировало наконец получать видеоизображение высокого разрешения с помощью "Персоны". Но надежды не оправдались. Причиной гибели спутника, как подтвердили эксперты, стал выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. А основу этой аппаратуры и составляет так называемая электронная компонентная база.
Гибель спутника напомнила специалистам историю двухлетней давности. Тогда запуск самой мощной отечественной ракеты-носителя пришлось отложить тоже из-за неполадок в электронной системе управления.
Досье "РГ"
Абсолютно точной суммы, которая была затрачена на новый спутник ГРУ, редакции называть не стали. Но из наших источников в военном ведомстве удалось узнать, что отечественному бюджету "Персона" обошлась примерно в 5 миллиардов рублей.
http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html
ЦитироватьЦитироватьБритания продаст России спутник-разведчик
29.03.07, Чт, 11:47, Мск
Британская компания изготовит космическую платформу для российского спутника съемки Земли "Канопус-В".
Как сообщает Flight International со ссылкой на пресс-релиз британской компании SSTL, ФГУП "НПП ВНИИЭМ" и компания SSTL заключили контракт на поставку космической платформы, оборудования и оказания других услуг по изготовлению космического аппарата "Канопус-B". Точная сумма контракта не названа, но по опубликованным данным, составляет "много миллионов фунтов стерлингов".
В соответствии с контрактом, в котором участвует посредническая компания «Радиоэкспорт», британская компания SSTL поставит в Россию космическую платформу, радиоэлектронное оборудование, программное обеспечение и окажет услуги по сборке аппаратуры в Москве.
Первый спутник "Канопус-В" будет готов к запуску в 2008 году. Спутник предназначен для оперативной съемки земной поверхности, предсказания и обнаружения техногенных и природных чрезвычайных ситуаций, мониторинга сельскохозяйственной деятельности, водных и прибрежных ресурсов. Обе стороны планируют продолжить сотрудничество, по крайней мере, еще в двух проектах.
Сравнительно небольшая (штат 200 человек) компания Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL) возникла в 1985 на базе студенческого космического центра и в настоящее время считается одним из лидеров в области создания малоразмерных космических аппаратов.
Московское предприятие НПП ВНИИЭМ им. А.Г.Иосифьяна создано в 1941 году и является ведущим разработчиком космических аппаратов гидрометеорологического мониторинга серии "Метеор", природноресурсных спутников "Метеор-Природа" и "Ресурс-О1". Ранее 19 марта 2007 года в результате конкурса, проведенного Роскосмосом, ФГУП "НПП ВНИИЭМ" получило право на заключение государственного контракта на выполнение ОКР «Канопус-В».
Интересно отметить, что работа, выполненная ФГУП «НПП ВНИИЭМ» по созданию и внедрению унифицированных спутниковых платформ для космических аппаратов дистанционного зондирования Земли, была удостоена Премии правительства РФ в области науки и техники за 2003 год.
Космическая система оперативного мониторинга техногенных и природных чрезвычайных ситуаций должна включать два малоразмерных космических аппарата "Канопус-В" массой по 350 кг. По данным, опубликованным в конкурсной документации, стоимость многолетней ОКР составляет 854 млн. рублей.
На первом спутнике "Канопус-В" №1 будут установлены две оптические системы ПСС и МСС с пространственным разрешением 2 метра и 12 метров, а также комплекс научной аппаратуры краткосрочного прогнозирования землетрясений. Срок активного существования спутника – 5-7 лет.
Работы по космической системе краткосрочного прогноза землетрясений и оперативного мониторинга техногенных и природных чрезвычайных ситуаций (ранее называлась "Вулкан") ведутся уже давно, первые публикации появились в 1996 году. По данным прессы, за первые 9 лет работы над проектом техническая готовность аппарата составляла всего 23,7%. Можно ожидать, что с началом устойчивого финансирования федеральной космической программы и с появлением зарубежного разработчика создание системы ускорится.
ЦитироватьВНИИЭМ и британская SSTL подписали контракт о совместном создании перспективного спутника "Канопус-В"
ВНИИ электромеханики им. Иосифьяна (ВНИИЭМ) и британская компания SSTL (Surrey Satellite Technology Ltd) подписали контракт о совместном создании перспективного КА ДЗЗ "Канопус-В" (KANOPUS-B), сообщили ИТАР-ТАСС сообщили во ВНИИЭМ, где разработана унифицированная малогабаритная космическая платформа, на базе которой планируется создавать спутники ДЗЗ серии "Канопус LEO" (KANOPUS LEO, Low Earth Orbit).
Согласно контракту, SSTL поставит ВНИИЭМ оборудование и ПО для КА "Канопус-В". Британская компания также обязалась "оказать поддержку" в работе подразделений ВНИИ по производству космической техники. По данным британских СМИ, стоимость контракта составляет "несколько миллионов фунтов стерлингов".
"Первый спутник серии "Канопус" предполагается запустить в 2008 году, второй - позднее", - проинформировал представитель ВНИИЭМ. Он уточнил, что для запуска "Канопуса", масса которого составляет 350 кг, будет использоваться легкий носитель. "Его тип еще не определен, однако точно то, что для запуска спутника не будет использоваться носитель морского базирования", - добавил представитель ВНИИ.
В институте подтвердили данные британских СМИ, согласно которым стороны обсуждают возможность сотрудничества "по меньшей мере еще в двух проектах", однако сочли "преждевременным говорить о них".
По данным ВНИИ электромеханики, спутники типа "Канопус" войдут в состав нижнего яруса системы глобального мониторинга земной поверхности, атмосферы, ионосферы и магнитосферы Земли, которая будет создаваться для прогнозирования землетрясений. Он будет выводиться на круговую солнечно-синхронную орбиту высотой 675 км. Планируемый срок эксплуатации - пять лет.
Компания SSTL специализируется на проектировании и производстве малых КА и их бортового оборудования. В феврале 2007 г. SSTL подписала контракт с ЕКА на создание КА "Джиове-А2", аналогичного уже запущенному европейцами спутнику "Джиове-А1" системы "Галилео".
Партнером ВНИИЭМ на переговорах с британцами выступало объединение "Радиоэкспорт". Переговоры от имени SSTL вела компания CST (Commercial Space Technologies).
http://rnd.cnews.ru/tech/gisgps/news/top/index_science.shtml?2007/03/29/242857
Надежность современной зарубежной электроники
обеспечивается передовыми
нанотехнологиями. [/b]
И где результаты отечественных чиновных "
нано-песен"?
Сегодня на РБК:
ЦитироватьПо оценкам SIPRI, самые значительные военные расходы в 2008г. понесли США (607 млрд долл.), далее с большим отрывом следуют Китай (84,9 млрд долл.), Франция (65,7 млрд долл.) и Великобритания (65,3 млрд долл.). Россия, выделившая, по оценкам института, в 2008г. на военные нужды 58,6 млрд долл., находится на пятом месте[/size].
В сфере производства вооружений первое место принадлежит американской компании Boeing с объемом продаж, по данным на 2007г., в 30,5 млрд долл. В первой двадцатке списка 100 крупнейших компаний-производителей оружия, по данным на 2007г., - компании США и Европы. Общая сумма продаж вошедших в список 100 компаний составила в 2007г. 347 млрд долл., увеличившись по сравнению с 2006г. в реальном исчислении на 5%.
http://top.rbc.ru/society/08/06/2009/308712.shtml
http://www.rg.ru/2009/06/05/razvitie.html
ЦитироватьПрорыв на грани провала
Выбор точек роста российской экономики затягивается
Наталия Андрианова, обозреватель "РГ"
"Российская газета" - Спецвыпуск "Регионы - Инвестиционные проекты" №4926 (102) от 5 июня 2009 г.
Президент России Дмитрий Медведев недавно усомнился в том, что именно Роснано сможет двинуть вперед инновационный процесс в России. Глава государства поставил вопрос о "форме собственности": может, прорыв не за госкорпорацией (которая, видимо, не в состоянии освоить выделенные ей немалые деньги), а за малыми инновационными предприятиями? Возможно, именно эти "крошки" в состоянии заставить экономику страны двигаться по инновационному пути развития. Эксперты считают, что дискуссию можно повернуть иначе: верен ли сам выбор нанотехнологий для направления прорыва? Кстати, выбор-то был сделан совсем недавно, всего пару лет назад... Здесь есть о чем рассуждать.
Проблему выбора "точек роста" впервые озвучили в начале 2000-х. Было предложено двигаться в двух направлениях: привлекать иностранные технологии "вообще" (неважно какие) - для этого создавались, в частности, особые экономические зоны и на словах поощрялась организация СП, искали и нечто "свое" (на эту роль претендовала электроника и космические технологии). Таким образом пытались задействовать по максимуму технологический задел, оставшийся России от Советского Союза.
Но результаты движения по этим двум направлениям оказались не слишком впечатляющими. Что касается особых экономических зон и СП, то представляется, что была выбрана не слишком "поворотливая" схема управления процессом (которая и загубила в принципе здравую идею). Но не будем подробно на этом останавливаться, сосредоточившись на том, как шли поиски "своего, доморощенного". Напомним: затопление станции "Мир" в 1999 году многими воспринималось как конец самостоятельных космических программ России. В самом деле, ставка была сделана на сотрудничество в рамках проектов Международной космической станции. Генералы от космоса уверяли общественность, что иного пути нет: создать вторую собственную станцию Россия не в состоянии, "Мир" больше летать не может, а МКС вполне годится на роль "нового Мира".
Вспомним и скандал в сентябре прошлого года, когда Россия пригрозила лишить американских астронавтов допуска на МКС: США не могли перечислить деньги Роскосмосу. А не могли, поскольку в США с 2000 года (а "Мир" был затоплен в 1999-м) действует поправка, согласно которой США не могут финансировать проекты на МКС, пока президент США не даст гарантий, что технологии через МКС и Россию не "утекают" в Иран. Директор NASA Майкл Гриффин сделал тогда многозначительное заявление: "Это международный проект, который удалось реализовать благодаря американскому лидерству, и если нас на МКС не будет, то для меня это равнозначно утрате лидерства".
Это заявление ставит под сомнение "подпрограмму" космического туризма. Собственно, никто и не говорил, что туризм решает задачи технологического прорыва - речь идет о возможности заработать на морально устаревших космических кораблях деньги. Однако, если некуда будет возить, то не будет и этих денег. Возможно, такого развития событий не допустят США. В будущем году они выводят из эксплуатации последний Шаттл и начинают заниматься разработкой нового носителя, Orion, который стартует в 2015 году. Это будет король нового поколения, а пока США "разрешат" своим астронавтам летать на МКС на российских кораблях. А после 15-го года Россия будет просто выведена из игры: и вот у нас нет ни станции, ни технологий.
Похоже, космос просто не смог выполнить свою задачу, о которой много говорили на протяжении последних десятилетий - стать ареной технологического прорыва. То ли слишком затратен, то ли слишком милитаризован и политизирован. Проще всего объяснить это тем, что власть дает мало денег на космос, - рассуждает эксперт ИКИ РАН Юрий Зайцев. - Но это слишком упрощенно... Уже не ставится задача сравняться по военной силе с Соединенными Штатами... Или другой пример. Год назад возник настоящий ажиотаж вокруг гелия-3, которого, как считается, много на Луне. Некоторые космические руководители заявили о готовности к разработке проектов по доставке его на Землю, что, по их мнению, позволило бы раз и навсегда решить все проблемы в обеспечении человечества энергией. Что ж, возможно, гелий-3 и удалось бы привезти и даже наладить его промышленную добычу на Луне, но, как выразился академик Роальд Сагдеев, "это то же самое, если бы королева Испании приказала Колумбу доставить из Америки уран, а потом сотни лет не знали бы, что с ним делать. Привлекать общество такими сенсационными проектами - значит дискредитировать космонавтику".
Другим направлением возможного прорыва могла бы стать микроэлектроника. Но в середине 2000-х и эта идея оказалась оставлена. Разрыв, как выяснилось, между Россией и странами - лидерами этой отрасли слишком велик, для его преодоления понадобятся колоссальные деньги.
На этом фоне идея нанотехнологий показалась так привлекательна, что даже деньги нашлись. Министр образования и науки Андрей Фурсенко объяснял этот выбор так: "Нанотехнологии - это новый подход, когда мы по-новому начинаем исследовать, понимать материю, подход, который сегодня реализуется во всем мире и дает много новых возможностей. На этом уровне ученые работали довольно давно, просто сейчас это объединяется под одним словом". Чиновникам показалось, что вот оно - то, о чем еще нигде в мире широко не говорят, а Россия заговорила, и стала первой!
Однако академик Виталий Гинзбург придерживается иного мнения: "Что касается места, занимаемого Россией в нанотехнологиях, то я не думаю, что оно высокое. Потому-то правительство и дает новые места в Академии, чтобы мы поднялись выше. Однако достигнет ли это цели - неизвестно". Иными словами, мир-то давно ими занимается, и тут России не удалось найти незанятую нишу! Отсюда - риск, что и эта затея будет провалена, ведь в то время, как Роснано возвращает деньги (да и не факт, что они ему в прок бы пошли - вспомним, что говорил Медведев), Китай наращивает в этом и будущем году траты на фундаментальные исследования...
Что остается? Кто-то называет водородную энергетику, кто-то - биотехнологии. Иные предпочитают говорить о том, что в России нет законодательного обеспечения инновационного рывка, что даже если кто-то где-то в нашей стране чего-то добьется, созданное будет просто своровано или своими, или иностранцами, а защитить разработки, довести их до внедрения мы не в состоянии.
Все это так, и все, наверное, не так. Бросается в глаза, что многие участники дискуссии фетишизируют инновации. Подспудно считается, что главное - их разработать, то есть создать компьютер, которого ни у кого нет, технологии, которой не сыщешь в другой стране... а там деньги сами пойдут. Для этого предлагается что-то куда-то проинвестировать, что-то как-то защитить, поощрить, но крайне редко задается вопрос, а есть ли появление собственно технологии уже залогом экономического рывка? Где гарантии, что не получится, как в СССР, в котором технологии, безусловно, были, и самые передовые, но экономика в целом развивалась экстенсивно, а под конец и стагнировала?
Лучше всех об этом сказал в своей статье (2002 года) доктор наук, директор Института опережающих исследований Юрий Громыко: "Возникают совершенно превратные превращенные понятия о постиндустриальной экономике... которая противопоставляется реально функционирующей и создающей стоимость экономике... Вместе с тем все прямо наоборот. В развитых промышленных странах происходит все более глубокая интеграция научных исследований и разработок с функционирующими промышленно-производственными системами, а также объединение возможностей новых информационных систем с промышленным производством, возникают так называемые advanced manufacturing systems - опережающие системы изготовления, вобравшие внутрь себя новые высокие технологии". Иными словами, корень проблемы все-таки в перестройке "традиционной" экономики. Той самой, скучной, в которой малый бизнес со своими ларьками, в которой - невозврат НДС, засилье нефтегазовых олигархов... Делать ставку на прорыв, не решив общих экономических проблем, - значит поддаться иллюзии. В итоге мы, может, и создадим новую технологию, но что с того?
Цитироватьhttp://www.rg.ru/2009/06/05/razvitie.html
Цитировать...В развитых промышленных странах происходит все более глубокая интеграция научных исследований и разработок с функционирующими промышленно-производственными системами, а также объединение возможностей новых информационных систем с промышленным производством, возникают так называемые advanced manufacturing systems...
... в рамках такой стратегии
надо доводить микроэлектронику и делать СПУТНИКИ! Заделы и мощности в России для этого есть. Не хватает воли и денег. Рынок растущий и уже сейчас имеет 200 миллиардный объем (и ещё скрытых сотни две или более - военного назначения). А мы сейчас, работая извозчиками в космос по демпинговым ценам, получаем с этого рынка только 1-2%.
Причем рентабельность пусковых услуг на уровне 30%. А рентабельность эксплуатации спутника связи может превышать
1000%, если он работает долго и надёжно.
ЦитироватьПричем рентабельность пусковых услуг на уровне 30%. А рентабельность эксплуатации спутника связи может превышать 1000%, если он работает долго и надёжно.
:roll: если вы не хотите отказываться от рынка пусковых услуг зачем сравнивать рентабельность именно с ним.
Или хотите?
ЦитироватьЦитироватьПричем рентабельность пусковых услуг на уровне 30%. А рентабельность эксплуатации спутника связи может превышать 1000%, если он работает долго и надёжно.
:roll: если вы не хотите отказываться от рынка пусковых услуг зачем сравнивать рентабельность именно с ним.
Или хотите?
Лучше пускать свои спутники связи и сдавать их в аренду.
А сейчас нам не стыдно брать в аренду чужие.
Глупо, имея пуски, получать гроши с рынка ...
ЦитироватьГлупо, имея пуски, получать гроши с рынка ...
рынок пусков отдельно,и отдельно же телекоммуникаций рынок - две разницы.
Цитироватьрынок пусков отдельно,и отдельно же телекоммуникаций рынок - две разницы.
Если спутниковые телекоммуникационные услуги держать далеко от космонавтики, будет "две разницы". Но телекоммуникационные спутники делают на стыке космической отрасли и электроники. И если всё связать в один комплекс с услугами, то производители спутников, имея доход от рентабельности их эксплуатации, быстрее обеспечат их максимальную живучесть и надёжность. В штатах, Китае и Франции нет такого жёсткого деления на "две разницы" - отсюда и достижения.
Тоесть деньги от телекоммуникационной деятельности должны оставаться "на космонавтику" а не уходить насторону?(в идеале)
"В идеале" должна быть интегрированная корпорация.
Цитироватьнадо доводить микроэлектронику и делать СПУТНИКИ! Заделы и мощности в России для этого есть.
Нету.
То есть сначала создавать эти мощности, а потом чего-то делать.
И еще - не злоупотребляйте разноцветьем. Не на митинге.
Цитировать"В идеале" должна быть интегрированная корпорация.
ага,"госкорпорация" :shock:
Хотя форма обединения,уже детали...
Цитироватьнадо доводить микроэлектронику и делать СПУТНИКИ! Заделы и мощности в России для этого есть.
А может спутники оставим? А то микроэлектронику уже довели :( По микроэлектронике есть древний списаный AMD завод, который не запустили и он не работает. Нет заделов. НЕТ!!! Спутники пока есть, не трогайте их.
Цитировать...есть древний списаный AMD завод, который не запустили и он не работает.
Есть ещё пара производств спецмикросхем. А спутники начинённые дешёвыми импортными деталями у нас редко живут более 3 лет ...
Отставание на 20 лет - это цифра.
Каким образом она была определена?
Если она некорректна - то какая цифра будет более точной?
Если Запад развивается быстрее (а это явно так), то тогда надо говорить об "отставании навсегда"?
Какие еще числовые характеристики отставания можно рассматривать?
ЦитироватьОтставание на 20 лет - это цифра.
Каким образом она была определена?
От перестройки.
ЦитироватьЦитироватьОтставание на 20 лет - это цифра.
Каким образом она была определена?
От перестройки.
Я серьезно.
Какие есть идеи по числовым сравнением технико-технологического уровня раных стран, Росся-США в первую очередь?
Считать время от выделения денег до выхода серийного изделия,аналога амеровского, которое считается более продвинутым.
Хотя это всё дикая вкусовщина.
ЦитироватьСчитать время от выделения денег до выхода серийного изделия,аналога амеровского, которое считается более продвинутым.
Хотя это всё дикая вкусовщина.
Ничего, что вкусовщина. Будут варианты - будем сравнивать.
Вот вариант МЭР (2008):
на одного работающего в ракетно-космической отрасли приходится продукции (тысяч рваных баксов):
в США - 493,5 ;
в Европе - 126,8 ;
в России - 14,8.
это скорей говорит о возможностях отрасли
тут всплывал в нескольких топиках показатель - сравниваемая производительность/массу аппарата