Салют,
На сайте Минфина выложен проект бюджета на 2009-2011 годы.
В 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб против 43410.0 млн руб (с дополнениями) в 2008 г. По заложенному в проект курсу доллара 24.9 руб это 3201 млн $, то есть сумма, практически равная годовому бюджету ЕКА.
ЦитироватьСалют,
На сайте Минфина выложен проект бюджета на 2009-2011 годы.
В 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб против 43410.0 млн руб (с дополнениями) в 2008 г. По заложенному в проект курсу доллара 24.9 руб это 3201 млн $, то есть сумма, практически равная годовому бюджету ЕКА.
Был бы толк... :roll:
Суммарные расходы 2009 г. по федеральным программам:
58230.0 млн руб -- Федеральная космическая программа
31532.0 млн руб -- ФЦП "Глобальная навигационная система"
07015.2 млн руб -- ФЦП "Развитие российских космодромов"
Для сравнения:
87430.0 млн руб -- ФЦП "Развитие атомного энергопромышленного комплекса"
Хотелось бы узнать расходы по статье "Сайт Роскосмоса"
ЦитироватьХотелось бы узнать расходы по статье "Сайт Роскосмоса"
А это не ФЦП :wink:
А перед тем как такие деньги дать кого-нибудь посадят? Без этого разворуют все без толку однозначно. :(
ЦитироватьХотелось бы узнать расходы по статье "Сайт Роскосмоса"
А его разве за деньги делают? Я думал студенты колледжа физкультуры за еду...
ЦитироватьЦитироватьХотелось бы узнать расходы по статье "Сайт Роскосмоса"
А это не ФЦП :wink:
А зря...
Накормили бы студентов-физкультурников (см. выше) :lol:
ЦитироватьВ 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб против 43410.0 млн руб (с дополнениями) в 2008 г. По заложенному в проект курсу доллара 24.9 руб это 3201 млн $, то есть сумма, практически равная годовому бюджету ЕКА.
А не лопнет ли детка?
В связи с этим хотелось бы напомнить одно высказывание, о котором некоторые имели неосторожность скептически выражаться ;)
ЦитироватьНасколько я знаю и понимаю, российскую космонавтику наконец-то облагодетельствовали. Дали денег (причем много) и генералы из Роскосмоса и ЦНИИМАШа решили, что новый российский корабль будет капсульным, безпарашютным и с посадкой на РДТТ. И на этом девайсе Россия будет летать ближайшие 30-40 лет, в том числе и на Луну.
А вот интересно - амеры уже продумывают идею продления сроков эксплуатации шаттлов. Их можно понять - они уже влезли в МКС по самые ...
Но мы ведь только продумываем концепцию будущего ПК. Так не пора ли наконец понять (в свете событий на Кавказе и реакции Европы), что новый КК должен быть именно НАШ, а не совместный с кем-то? Никто не знает, что отчебучит Европа на завтрашнем заседании Совета Европы - как же можно сейчас с ней закладываться на программу ближайших 30-40 лет!!! Сейчас их там жаба давит, что, мол, нет экономических рычагов давить на Россию. Так что же, мы сейчас эти рычаги сами им за свои же бабки будем делать?!
На 2009 г. в ФКП на НИОКР заложили 41,5 миллиардов руб.
ЦитироватьНикто не знает, что отчебучит Европа на завтрашнем заседании Совета Европы - как же можно сейчас с ней закладываться на программу ближайших 30-40 лет!!!
Это очень философский вопрос. Можно посмотреть и с другого конца - чем больше мы создадим совместных программ с ЕС, тем меньше у них будет желания что-нибудь отчебучить.
А нужен ли России совместный ПК с Европой при таком бюджете?
ЦитироватьА нужен ли России совместный ПК с Европой при таком бюджете?
Очень правильный и своевременный вопрос.
Уже становится понятно, что совместные программы и проекты имеют более высокие риски и низкую степень возможной реализации. Перспективны не международные проекты, а национальные и даже частные. Это позволяет сосредоточить организационные ресурсы и не распылять целевые приоритеты.
При этом, разумеется, возможны любые формы кооперации на исполнительском уровне, исключая сектор принятия ключевых решений.
ЦитироватьЦитироватьА нужен ли России совместный ПК с Европой при таком бюджете?
Очень правильный и своевременный вопрос.
Уже становится понятно, что совместные программы и проекты имеют более высокие риски и низкую степень возможной реализации. Перспективны не международные проекты, а национальные и даже частные. Это позволяет сосредоточить организационные ресурсы и не распылять целевые приоритеты.
При этом, разумеется, возможны любые формы кооперации на исполнительском уровне, исключая сектор принятия ключевых решений.
Так и будет: С постройкой космодрома, его объявят нерентабельным и его по частям приватизируют. На аукционе стоимость будет 1...5 % от затрат.
ЦитироватьА нужен ли России совместный ПК с Европой при таком бюджете?
R c4uTai0 4To y ka>kgoro go/\>keH 6bITb cBou' aBToMo6u/\b...
A BoT e3guTb Ha n/\R>k Mo>kHo u BMecTe.... :P
ЦитироватьНа сайте Минфина выложен проект бюджета на 2009-2011 годы.
Интересно было бы глянуть на динамику российских космических бюджетов за последнее десятилетие. В рублях, долларах, и с поправкой на инфляцию.
Насколько я помню, последние 3-4 года космический бюджет стабильно прибавлял по 25-30% в год. Я еще помню, как на меня шикали, когда я экстраполировал эти цифры на 5 лет вперед :)
Вот, нашел в старом НК:
(http://img379.imageshack.us/img379/6637/screenshotjg3.png)
Ну да, а теперь столбец ФКП-2009 надо вытянуть вдвое, а ГЛОНАСС-2009 -- втрое.
В 2007 г. реальное исполнение отличается от утвержденной суммы?
ЦитироватьВ 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб
...
58230.0 млн руб -- Федеральная космическая программа
31532.0 млн руб -- ФЦП "Глобальная навигационная система"
07015.2 млн руб -- ФЦП "Развитие российских космодромов"
Мнэ... Если сложить последние 3 цифры будет 96 777 млн.
Что-то два раза посчитали?
ЦитироватьСуммарные расходы 2009 г. по федеральным программам:
58230.0 млн руб -- Федеральная космическая программа
31532.0 млн руб -- ФЦП "Глобальная навигационная система"
07015.2 млн руб -- ФЦП "Развитие российских космодромов"
Для сравнения:
87430.0 млн руб -- ФЦП "Развитие атомного энергопромышленного комплекса"
Тут какая-то непонятка сидит. По ФКП в 2010 году записано только 35.6 млрд. руб. , в 2011 - 43.4 млрд. руб. Это означает 15% увеличение с учетом инфляции. Но в 2009 заложено 58.2 млрд., то есть в 2010 планируется не увеличение, а существенное сокращение расходов. При этом большая часть сокращений - по статьям прикадные научные исследования (НИОКР). Очень похоже, что это или оплата каких-то прошлых долгов, или какой-то непонятный проект (слив?). Иначе как можно 1 млрд. долларов сверх обычного графика за год потратить - не представляю (конкурс же надо провести в любом случае). Но в любом случае такая большая одноразовая и исчезающая в 2010 году сумма не пойдет на благо отрасли, так как мало шансов, что будет использована с толком.
ЦитироватьТут какая-то непонятка сидит. По ФКП в 2010 году записано только 35.6 млрд. руб. , в 2011 - 43.4 млрд. руб.
Не обращайте внимание, это условные суммы, заложенные еще в прошлом году при трехлетнем планировании бюджета. На 2008 год сумма была такая же маленькая. Все будет опять пересчитываться в зависимости от реальных доходов, цен на нефть, роста ВВП, ЗВР, Стабфонда и пр.
ЦитироватьЦитироватьТут какая-то непонятка сидит. По ФКП в 2010 году записано только 35.6 млрд. руб. , в 2011 - 43.4 млрд. руб.
Не обращайте внимание, это условные суммы, заложенные еще в прошлом году при трехлетнем планировании бюджета. На 2008 год сумма была такая же маленькая. Все будет опять пересчитываться в зависимости от реальных доходов, цен на нефть, роста ВВП, ЗВР, Стабфонда и пр.
Нет, это не прошлый год, это скорректированный бюджет трехлетки на 2009-2011, который внесен в этом году. И не было раньше никогда таких всплесковых годов, как 2009 в этой ФЦП. Это нетипичная ситуация, не связанная с ценами на нефть и обычными бюджетными заморочками. Мне непонятно именно резкое увеличение 2009 и падение в 2010. Ситуация 2010-2011 как раз вполне обычная.
ЦитироватьЦитироватьВ 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб
...
58230.0 млн руб -- Федеральная космическая программа
31532.0 млн руб -- ФЦП "Глобальная навигационная система"
07015.2 млн руб -- ФЦП "Развитие российских космодромов"
Мнэ... Если сложить последние 3 цифры будет 96 777 млн.
Что-то два раза посчитали?
значительная часть финансирования ФЦП "Глобальная навигационная система" и ФЦП "Развитие российских космодромов" идёт не через бюджет Роскосмоса, а через другие ведомства: Минобороны, Минтранс и т.д.
а вообще, такой радикальный рост финансирования скорее настораживает. эффективность госрасходов боюсь будет офигительной. 31.5 миллиардов на ГЛОНАСС это вообще ни в какие ворота..
Да, реальные получатали денег разные и их довольно много, причем далеко не все идет через ФКА. Главное - на космос :)
Я сосбно спрашивал - какую цифру в график писать :) В предыдущие годы система распределения ведь тоже была такой же, за те годы цыфры-то как-то получили?.
По Глонассу - это "стартовый" расход (вернее - последний рывок), в следующие годы расходы существенно упадут. Сейчас форсированными темпами доведут орбитальную группировку до необхдимого числа и дальше надо будет только поддерживать. Причем число ежегодно запускаемых спутников не только резко упадет после формирования группировки, но и будет плавно уменьшаться за счет увеличения САС.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб
...
58230.0 млн руб -- Федеральная космическая программа
31532.0 млн руб -- ФЦП "Глобальная навигационная система"
07015.2 млн руб -- ФЦП "Развитие российских космодромов"
Мнэ... Если сложить последние 3 цифры будет 96 777 млн.
Что-то два раза посчитали?
значительная часть финансирования ФЦП "Глобальная навигационная система" и ФЦП "Развитие российских космодромов" идёт не через бюджет Роскосмоса, а через другие ведомства: Минобороны, Минтранс и т.д.
а вообще, такой радикальный рост финансирования скорее настораживает. эффективность госрасходов боюсь будет офигительной. 31.5 миллиардов на ГЛОНАСС это вообще ни в какие ворота..
Я думаю, они таким образом пытаются остановить развал отрасли, который уже начался.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТут какая-то непонятка сидит. По ФКП в 2010 году записано только 35.6 млрд. руб. , в 2011 - 43.4 млрд. руб.
Не обращайте внимание, это условные суммы, заложенные еще в прошлом году при трехлетнем планировании бюджета. На 2008 год сумма была такая же маленькая. Все будет опять пересчитываться в зависимости от реальных доходов, цен на нефть, роста ВВП, ЗВР, Стабфонда и пр.
Нет, это не прошлый год, это скорректированный бюджет трехлетки на 2009-2011, который внесен в этом году. И не было раньше никогда таких всплесковых годов, как 2009 в этой ФЦП. Это нетипичная ситуация, не связанная с ценами на нефть и обычными бюджетными заморочками. Мне непонятно именно резкое увеличение 2009 и падение в 2010. Ситуация 2010-2011 как раз вполне обычная.
Это лишний раз доказывает, что т.н. скользящая трехлетка -- чистой воды фикция, и что на каждый очередной год сумма определяется волевым решением верхов. Будьте спокойны, в августе 2009 г. на 2010 г. пропишут в плане больше, чем сейчас на 2009 г.
ЦитироватьСалют,
На сайте Минфина выложен проект бюджета на 2009-2011 годы.
В 2009 г. Роскосмосу запроектировано 79701.8 млн руб против 43410.0 млн руб (с дополнениями) в 2008 г. По заложенному в проект курсу доллара 24.9 руб это 3201 млн $, то есть сумма, практически равная годовому бюджету ЕКА.
ИМХО Наверно такой резкий скачок бюджета связан с возрастанием политической напряженности в мире. :(
Скорее всего все деньги уйдут на оборонку.
Скорее всего эти деньги не пойдут на развитие мирной космонавтики, хотя возможны побочные эффекты - развитие технологий. Возможный побочный эффект для мирной космонавтики - космодром "Восточный", хотя какой с этого толк.
ЦитироватьЭто лишний раз доказывает, что т.н. скользящая трехлетка -- чистой воды фикция, и что на каждый очередной год сумма определяется волевым решением верхов.
Скорее все-таки волевым решением определяется план на трехлетку, а потом переписывается по реальным потребностям и возможностям. Давеча вот правительство критиковали за то, что сильно занижают доходы бюджета. И соотвественно - не дают поднять расходы.
Реально юридически зафиксированный бюджет планируется только на 3 года, т.е. на 2009-2011гг., не далее.
ЦитироватьЭто лишний раз доказывает, что т.н. скользящая трехлетка -- чистой воды фикция, и что на каждый очередной год сумма определяется волевым решением верхов. Будьте спокойны, в августе 2009 г. на 2010 г. пропишут в плане больше, чем сейчас на 2009 г.
Касательно фикции - не согласен. Идея трехлетки - дать четкое представление заказчикам в относительно длительной перспективе об объеме ГАРАНТИРОВАННЫХ средств. То, что вошло в трехлетку, считается на основании крайне пессимистического сценария (прежде всего в части цены на нефть). Но он будет исполнен (со стороны МФ, по крайней мере), и дальше все в руках ГРБС (главные распорядители бюджетных средств). У них есть возможность заключать долгосрочные контракты, подкрепленные финансированием. Логика правильная и реализованная корректно, насколько я знаю.
Изменение цены на нефть, более высокие темпы рости и другие подарки дарятся исполнителям один раз в год. Но логика трехлетки в том, что это - подарки, то есть на них нельзя рассчитывать в долгосрочной перспективе.
И именно потому, что все это так логично и красиво, предельно удивляет этот одномоментный взлет расходов в 2009 году. Погашение каких-то старых долгов кажется мне самым возможным вариантом.
DAP, вы ищите черную кошку в темной комнате :)
Трехлетний проект писали на основе умеренно-пессиместического прогноза. Там заложена цена на нефть что-то около 27-29 $/барель! Ну и все остальное в том же духе. Кроме того, правительство все сильнее критикуют за фактическое инвестирование западной экономики через Стабфонд, требуют вкладывать деньги в отечественную промышленность, инфраструктуру и науку. В том числе в свете последний международных событий правительство сдалось и вот вам результат...
ЦитироватьDAP, вы ищите черную кошку в темной комнате :)
Bell, Когда я пытаюсь понять, какого лешего америкосы сваривают 1000 трубочек для получения сопла шаттла (что на мой тупоэкономический взгляд кажется ахинеей), то готов принять любые обвинения в темноискательстве! :oops:
Но когда пишу что-то на экономические темы, то это вряд ли :evil:
Читайте первоисточники (как у нас, экономистов), или как там у вас, техников - учите матчасть. Параметры трехлетки рассчитаны из следующих цен на нефть (см. пояснительная записка).
Таблица 1.
Прогноз основных макроэкономических параметров
на 2009-2011 годы
Цены на нефть Urals, долл. / барр.
2008 год
Старый закон (прошлая трехлетка) 92
Прогноз для данного 112
2009
Закон 78
Прогноз 95
2010
Закон 74
Прогноз 90
2011
Прогноз 88
Какие 27-29, это цифры года так 2000-2001. И не пишите (ну как бы это помягче сказать) неразумные вещи по поводу инвестирования западной экономики через Стабфонд (и особенно в части того, что в свете последних событий правительство о чем-то сдалось). Стабфонд спасает (как может) страну от инфляции и (как может) от голландской болезни. Вкладывать надо (особенно в науку и точно не в промышленность), но только заработанное, а не полученное на халяву. Иначе будет беда.
Так как параметры нефтяного и грузинско-политического характера не объясняют одномоментный всплеск увеличения расходов Роскосмоса, то удивление свое считаю продолжающимся...
Цитировать
вообщето прогноз и "заложенная в бюджет цена" - это разные вещи.
ЦитироватьЦитировать
вообщето прогноз и "заложенная в бюджет цена" - это разные вещи.
В бюджет цена на нефть, как я помню, но не на 100% уверен, не записывается (там только параметры ВВП). Так что это именно прогнозная цена, на которой основана сумма ВВП и иных показателей бюджета (для старого закона и нового).
ЦитироватьЦитироватьDAP, вы ищите черную кошку в темной комнате :)
Bell, Когда я пытаюсь понять, какого лешего америкосы сваривают 1000 трубочек для получения сопла шаттла (что на мой тупоэкономический взгляд кажется ахинеей), то готов принять любые обвинения в темноискательстве! :oops:
Но когда пишу что-то на экономические темы, то это вряд ли :evil:
Дык не никого не обвиняю, просто ваша идея какая-то странная. Вы предполагаете, что на следующий год профинансировали какие-то локальные грандиозные проекты, которые в 2010 году вдруг закончатся и денег на них не потребуется. Я считаю, что это началось масшабное финансирование ДОЛГОВРЕМЕННЫХ проектов, кроме Гронасса, конечно - ПКК, Восточный, новые РН, спутники, АМС и т.п.. И что такое финансирование продлится в обозримой перспективе. Я вижу эти долговременные проекты, они четко прописаны в планах. Краткосрочных дорогих проектов нет.
С ругой стороны, я вижу, что есть ресурсы для такого уровня финансирования.
ЦитироватьЧитайте первоисточники (как у нас, экономистов), или как там у вас, техников - учите матчасть. Параметры трехлетки рассчитаны из следующих цен на нефть (см. пояснительная записка).
Таблица 1.
Прогноз основных макроэкономических параметров
на 2009-2011 годы
Цены на нефть Urals, долл. / барр.
2008 год Старый закон (прошлая трехлетка) 92 Прогноз для данного 112
2009 Закон 78 Прогноз 95
2010 Закон 74 Прогноз 90
2011 Прогноз 88
Хорошо, пусть не 27-29, но разница бросается в глаза. 75-70 болларов за баррель это откровенно пессимистичный прогноз.
ЦитироватьКакие 27-29, это цифры года так 2000-2001.
Странно, почему-то запомнились именно такие цифры. Зомбоящик творит свое черное дело. Может быть говорили про разницу 25-30% между заложенной ценой и реальной?
ЦитироватьИ не пишите (ну как бы это помягче сказать) неразумные вещи по поводу инвестирования западной экономики через Стабфонд (и особенно в части того, что в свете последних событий правительство о чем-то сдалось).
Инвестирование средств Стабфонда в фонды Фенни Мей и Фреди как его там - объективный факт, данный нам в ощущениях. Вложение в ипотечные фонды - прямое инвестирование строительной отрасли США. Вложение средств Стабфонда в низкодоходные, но надежные (как ранее считалось) западные ивестиционные фонды - официально озвученная политика Минфина.
ЦитироватьСтабфонд спасает (как может) страну от инфляции и (как может) от голландской болезни. Вкладывать надо (особенно в науку и точно не в промышленность), но только заработанное, а не полученное на халяву. Иначе будет беда.
Я знаю про голландскую болезнь. Но дело не в том, как и где надо стерилизовать нефтедоллары, а в том - что об этом говорят и что требуют депутаты в Думе и всякие лоббисты. Правительство сдалось и пошло на популистские меры. Я не говорю, что это правильно, я говорю, что реально произошло.
ЦитироватьТак как параметры нефтяного и грузинско-политического характера не объясняют одномоментный всплеск увеличения расходов Роскосмоса, то удивление свое считаю продолжающимся...
Расходы Роскосмоса - 0 целых хрен десятых бюджета государства (условно говоря). Его можно увеличивать или уменьшать в 10 раз - экономика в целом этого практически не заметит. Цены на нефть реально растут и явно превышают прошлогодние прогнозы. Внешнеполитические причины требуют изменения политики заграничных вложений свободных средств и увеличения инвестирования отечественной экономики, реальной или популистской - не столь важно. Финансовый кризис в штатах тоже требует изменений этой политики.
Отсюда мы имеем одномоментность и размер увеличения расходов.
Появление новых больших долговременных проектов опять требует существенного увеличения бюджета Роскосмоса. Но эти проекты требуют опять же долговременного финансирования на таком и даже большем уровне. В все эти проекты имеют стратегическое значение, т.е. высокйи приоритет.
Нет никаких оснований считать, что уже запланировано уменьшение финансирования в следующие годы. Ранее рассчитанный ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ трехлетний проект никак не учитывал ни роста цен на нефть, ни внешнеполитических осложнений, ни американского кризиса, ни новых проектов Роскосмоса. Поэтому никак нельзя ориентироваться на старые цифры.
ЦитироватьДык не никого не обвиняю, просто ваша идея какая-то странная...
У меня нет идеи - у меня есть непонятки. Я знаю методологию составления бюджета и порядок утверждения ФЦП. Если Роскосмос провел через Минэкономики (кстати, за ФЦП оно, а не Минфин отвечает) новые долгосрочные проекты, то они попали бы в трехлетку в полном объеме и ситуации - резкий рост 2009 года - резкое падение 2010 года не было бы.
Мое предположение (!) в том, что Роскосмом смог убедить, что по ранее сделанным работам, которые финансировались за счет иных источников в связи с невыделением финансирования из бюджета, надо проплатить подрядчикам. Тогда одномоментное увеличение имеет какие-то объяснения. Но это совсем неочевидно. Будет понятно, когда они какие-то конкурсу будут объявялть (что, наверное, должны делать по закону о госзакупках).
В части цены на нефть и ее нереалистичности вы не правы. Прогноз для нынешнего бюджета на 2009 год - 95 долларов за баррель (при этом это Urals, он на пару долларов дешевле Brent). Сейчас Брент колеблется в районе 105-110, и тренд скорее вниз, чем вверх (кризис в США и Европе потихоньку начинает сказываться), а Китая не может один тянуть все цены. Так что может долларов 10 запаса и есть, но не больше. Ну это и не так важно, так как по закону все доходы выше опеделенной цены все равно идут в специальный фонд, а не в текущие расходы и ФЦП (и из него будут финансировать текущие и ФЦП даже если цена на нефть упадет).
Пока правительство не сдалось в части накачки страны деньгами (и не сдастся, я думаю, пока Кудрин там). Просто довольно тупая оголтелая политика денежного сдерживания как задача № 1 сменилась более взвешенной политикой сдерживания + инвестирования. Но уже со второго квартала, если посмотрите, они сильно прижали денежную массу и будут продолжать это делать, ибо инфляция есть враг.
Коллеги, я сомнения DAP понимаю и принимаю, но и в бюджете-2008 на 2009 и 2010 были заложены откровенно заниженные суммы по сравнению с 2008. Тогда в ПЗ писали, что это снижение обусловлено естественными причинами, и в частности -- прохождением пика финансирования по ГЛОНАСС. Так ли это на самом деле, или при защите проекта бюджета на два последних года трехлетки записывают далеко не все необходимые расходы, неочевидно.
ЦитироватьКоллеги, я сомнения DAP понимаю и принимаю, но и в бюджете-2008 на 2009 и 2010 были заложены откровенно заниженные суммы по сравнению с 2008. Тогда в ПЗ писали, что это снижение обусловлено естественными причинами, и в частности -- прохождением пика финансирования по ГЛОНАСС. Так ли это на самом деле, или при защите проекта бюджета на два последних года трехлетки записывают далеко не все необходимые расходы, неочевидно.
Тут дело вот в чём. При принятии трёхлетнего бюджета более-менее точна цифра расходов лишь на следующий год. Что касаемо расходов на следующие два года, то это скорее сугубо предварительные проектировки, сумма затрат по согласованным с Минфином проектам и не более того. На эти цифры вовсе не стоит обращать внимания, полагаю.
ЦитироватьЦитироватьДык не никого не обвиняю, просто ваша идея какая-то странная...
У меня нет идеи - у меня есть непонятки. Я знаю методологию составления бюджета и порядок утверждения ФЦП. Если Роскосмос провел через Минэкономики (кстати, за ФЦП оно, а не Минфин отвечает) новые долгосрочные проекты, то они попали бы в трехлетку в полном объеме и ситуации - резкий рост 2009 года - резкое падение 2010 года не было бы.
Если БЫ Роскосмос провел через МЭР! А он физически не мог ничего провести В ПРОШЛОМ ГОДУ, потому что нечего было проводить! Ну Восточный появился в планах, но экономическими прикидками по нему занимались всю весну ЭТОГО года. Реальные доходы бюджета не были известны, популистких патриотических настроений не было, "ППТС не была утверждена", тендер по РН не был проведен. И т.д. и т.п.
На момент создания трехлетнего плана, которым вы сейчас оперируете, фактически еще ничего не было даже со стороны Роскосмоса. В этих цифрах на 2009-2011 годы ничего не было учтено.
ЦитироватьМое предположение (!) в том, что Роскосмом смог убедить, что по ранее сделанным работам, которые финансировались за счет иных источников в связи с невыделением финансирования из бюджета, надо проплатить подрядчикам. Тогда одномоментное увеличение имеет какие-то объяснения. Но это совсем неочевидно. Будет понятно, когда они какие-то конкурсу будут объявялть (что, наверное, должны делать по закону о госзакупках).
В принципе у Роскосмоса были определенные долги перед подрядчиками, но уж никак не в размере 85% годового боджета :)
ЦитироватьВ части цены на нефть и ее нереалистичности вы не правы. Прогноз для нынешнего бюджета на 2009 год - 95 долларов за баррель (при этом это Urals, он на пару долларов дешевле Brent).
Ключевое слово - НЫНЕШНЕГО. Потому что сейчас уже почти понятно, какова будет цена. А год назад было не понятно. Точно так же сейчас непонятно, какой будет цена в 2010 и 2011, потому закладывается пессимистичные 75-80 долларов. Потому и будущий бюджет планируется по минимально возможной одежке.
ЦитироватьСейчас Брент колеблется в районе 105-110, и тренд скорее вниз, чем вверх (кризис в США и Европе потихоньку начинает сказываться), а Китая не может один тянуть все цены. Так что может долларов 10 запаса и есть, но не больше. Ну это и не так важно, так как по закону все доходы выше опеделенной цены все равно идут в специальный фонд, а не в текущие расходы и ФЦП (и из него будут финансировать текущие и ФЦП даже если цена на нефть упадет).
Пока правительство не сдалось в части накачки страны деньгами (и не сдастся, я думаю, пока Кудрин там). Просто довольно тупая оголтелая политика денежного сдерживания как задача № 1 сменилась более взвешенной политикой сдерживания + инвестирования.
Инвестирования чего и куда? ;) Неужели нефтебаксов - в отечественную экономику? ;)
ЦитироватьНо уже со второго квартала, если посмотрите, они сильно прижали денежную массу и будут продолжать это делать, ибо инфляция есть враг.
Перестанут выполнять утвержденный бюджет расходов? ;)
Кстати, не факт , что приведённые выше цифры носят исчерпывающий характер. Так, судя по пояснительной записке к проекту бюджета, по подразделу "Связь и информатика" проходят расходы Минсвязи на "субсидии организациям связи на закупку космических аппаратов «Экспресс-МД1», «Экспресс-МД2» и «Экспресс-АМ4» в 2009-2010 годах в сумме 2 550,0 млн. рублей ежегодно."
ЦитироватьЧто касаемо расходов на следующие два года, то это скорее сугубо предварительные проектировки, сумма затрат по согласованным с Минфином проектам и не более того. На эти цифры вовсе не стоит обращать внимания, полагаю.
Конечно! А DAP решил, что это уже запроектировали резкое снижение бюджета :)
ЦитироватьКстати, не факт , что приведённые выше цифры носят исчерпывающий характер. Так, судя по пояснительной записке к проекту бюджета, по подразделу "Связь и информатика" проходят расходы Минсвязи на "субсидии организациям связи на закупку космических аппаратов «Экспресс-МД1», «Экспресс-МД2» и «Экспресс-АМ4» в 2009-2010 годах в сумме 2 550,0 млн. рублей ежегодно."
А так давно уже. Гражданские спутники связи идут мимо космического бюджета.
Bellу. 1) Мы говорим о ФЦП Космическая деятельность (пишу по памяти, не обессудьте). Глонасс и Космодромы - две другие ФЦП. Именно по космической деятельности (в основном по НИОКР) есть этот пик 2009 года. И Глонасс, и космодромы похожи на все остальное. Без согласования с МЭРом в трехлетку расходы по ФЦП не попали бы в бюджет.
2) Ни у кого нет возражений, что цифры на 2009 год могут попасть в бюджет, если только будут достаточно детально обоснованы. Они попали и в большом объеме. По принципам трехлетки если МФ и МЭРТ приняли программы (проекты) на 2009 год, то они попали в финансируемые мандаты (опять, не обессудьте за точность терминологии). Бюджетный кодекс говорит, что все, что правительство согласилось финансировать, будет профинансировано, а вот новые - это вопрос. Поэтому по всем статьям есть плавный рост 2010-2011 года. Понятно, что будет меняться (вверх, скорее всего), но если попало, то будет профинансировано, это есть суть трехлетки, и я не верю, что МФ ее для Роскосмоса нарушил. Значит, это или одноразовые проекты, или какие-то выплаты по будущим программам (большие авансы), или оплата старых долгов (на которые нашлись деньги). Иначе я логику не понимаю.
3) Инвестировать начали - см. программы развития Дальнего Востока (несколько десятков млрд. долларов), программу по Сочи, госкорпорации по ЖКХ и Нано, атомную энергетику и т.д. Просто сердце кровью обливается, что Роскосмос не может впарить какую-то свою мощную идею, и космос только с Глонассом ассоциируется.
DAP, я кажется во всех постах писал - прогноз на последующие годы "пессимистический". Что вам непонятно в этом слове? А на следующий год не прогноз, а проект, основывающийся на реальных цифрах.
ЦитироватьЗначит, это или одноразовые проекты, или какие-то выплаты по будущим программам (большие авансы), или оплата старых долгов (на которые нашлись деньги).
Вы видите эти одноразовые проекты, авансы и долги? Покажите нам их в размере +85% прошлогоднего бюджета!
ЦитироватьИначе я логику не понимаю.
С таким подходом - и не поймете...
Еще раз повторяю - проект на 2010-2011 годы предусматривает только такой размер расходов, какой можно более-менее гарантировать. Это нижний предел. В него невозможно заложить все хотелки, потому что приходная часть их не обеспечит в выбранном минимальном пессимистичном сценарии. Проект пляшет от минимального прогнозироемого прихода, а не от желаемого расхода.
Цитировать3) Инвестировать начали - см. программы развития Дальнего Востока (несколько десятков млрд. долларов), программу по Сочи, госкорпорации по ЖКХ и Нано, атомную энергетику и т.д. Просто сердце кровью обливается, что Роскосмос не может впарить какую-то свою мощную идею, и космос только с Глонассом ассоциируется.
А душа просит:
1) новый ПКК
2) Новые РН
3) новую отечественную ОС
4) Луну
;)
Душа просит Луну.
А вся история подсказывает, что будет ПКК, потом космодром, потом ОС, потом спутники NEW...
ЦитироватьДуша просит Луну.
А вся история подсказывает, что будет ПКК, потом космодром, потом ОС, потом спутники NEW...
Вообще-то, душа просит Марс :D
http://arms-tass.su/?page=article&aid=59987&cid=125
ЦитироватьНа космическую программу РФ за три года будет дополнительно выделено 45 млрд руб. - премьер-министр РФ
МОСКВА, 15 сентября. (ИТАР-ТАСС). Премьер-министр РФ Владимир Путин положительно оценивает федеральную космическую программу РФ, на которую будут выделены дополнительные бюджетные ассигнования. Встречаясь 12 сентября со своим заместителем Сергеем Ивановым, глава правительства сообщил, что ему поступил на подпись документ о дополнительном финансировании космической программы в объеме 45 млрд руб. в течение следующих трех лет. В связи с этим Путин предложил обсудить, на какие конкретные цели предполагается израсходовать эти средства.
Напомнив о чисто гражданском характере этой программы, Иванов сообщил, что "средства пойдут, во-первых, на начало работ по созданию нового российского космодрома на востоке страны в Амурской области". Решение о его сооружении было принято на заседании Совета безопасности РФ.
Во-вторых, указал он, "это выполнение всех пилотируемых программ, которое Россия осуществляет в рамках международного сотрудничества с учетом всех наших обязательств по МКС". Речь идет о создании новых сегментов станции.
Третий аспект - это "космические аппараты, предназначенные для повышения эффективности российской экономики, метеорологии, прогнозов погоды, научных исследований", сообщил Иванов. По его словам, в последние годы Россия "утратила значительное число космических аппаратов, связанных с научным исследованиями и дистанционным зондированием Земли", и настало время восполнить этот пробел.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=59998&cid=125
ЦитироватьПравительство РФ увеличивает финансирование программы ГЛОНАСС на 67 млрд руб.
МОСКВА, 15 сентября. (ИТАР-ТАСС). Правительство РФ увеличивает финансирование программы ГЛОНАСС на 67 млрд руб. К 2012 г. эта российская система глобального позиционирования будет покрывать весь земной шар. Об этом 12 сентября было заявлено речь на рабочей встрече премьер-министра РФ Владимира Путина с его заместителем Сергеем Ивановым.
Открывая встречу, Путин сообщил, что подписал Постановление правительства об увеличении финансирования на 67 млрд руб. программы ГЛОНАСС на предстоящие три года. Отвечая на вопрос, как будут израсходованы эти средства, Иванов отметил, что "прежде всего - это наращивание космической группировки".
"Уже в 2008 г. шесть новых аппаратов ГЛОНАСС будут выведены на орбиту, - указал вице-премьер. - Их количество уже составит 22. До 2012 г. мы планируем ввести систему ГЛОНАСС уже не только на покрытие РФ, но и всего земного шара".
"Вторая часть средств пойдет, в основном, министерству промышленности и торговли на массовое изготовление наземной аппаратуры потребителю", - сообщил Иванов. По его словам, эта аппаратура будет использоваться как государственными учреждениями, в том числе Минобороны и другими силовыми ведомствами, так и коммерческими структурами. "Здесь нам, конечно, надо поднимать микроэлектронику очень серьезно, создавать конкурентоспособные чипы, без которых наземная аппаратура потребителей функционировать не может", - отметил вице- премьер.
Он рассказал, что "третью часть средств - порядка 10 млрд руб. - планируется выделить в интересах Роскартографии для создания электронных цифровых карт, своеобразной подложки с планами городов, дорог, вообще всей территории Российской Федерации". По словам Иванова, "без этого система не может функционировать".
Дополнительные вложения средств, считает он, ускорят введение ГЛОНАСС. "Хотя в отдельных субъектах Российской Федерации она уже внедряется", - рассказал Иванов, добавив, что, например, "в Красноярске работает контроль за машинами скорой помощи, дорожной техникой". По словам вице-премьера, "это дает большой экономический эффект", а кроме того, помогает в борьбе с коррупцией.
Иванов также сообщил, что в правительстве окончательно согласован проекта закона "О навигационной деятельности в Российской Федерации", который, в частности, будет регламентировать использование системы ГЛОНАСС. Совещание, на котором была согласована редакция нового законопроекта, состоялось у вице-премьера 11 сентября "с участием всех заинтересованных министерств и ведомств". Поясняя необходимость такого документа, он отметил, что до сих пор "навигационная деятельность в России не регулируется никакими законами".
"В соответствии с этим проектом закона предполагается, что вся навигационная деятельность в нашей стране будет абсолютно свободной и открытой, - сообщил Иванов. - Точность определения координат ограничивается лишь в отдельных регионах страны по специальному перечню, определяемому министерством обороны. Вся остальная страна полностью открыта по точности координат. И открытые навигационные сигналы будут доводиться до всех потребителей бесплатно - так, как это сделано в Америке с системой GPS".
"Все объекты, которые находятся у нас в сфере государственного регулирования: государственный транспорт, суда, корабли, поезда, если они государственные, - в обязательном порядке обязуются использовать технику российского производства, - сказал далее Иванов. - Это в рамках госрегулирования. Это не касается коммерческого рынка".
Кроме того, сообщил вице-премьер, "предусматривается создание, как и в других странах, сетевого оператора системы, чтобы он ее разрабатывал на коммерческий рынок по единому плану, и чтобы у нас здесь все было в одних руках."
Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&aid=59987&cid=125
ЦитироватьНа космическую программу РФ за три года будет дополнительно выделено 45 млрд руб. - премьер-министр РФ
МОСКВА, 15 сентября. (ИТАР-ТАСС). Премьер-министр РФ Владимир Путин положительно оценивает федеральную космическую программу РФ, на которую будут выделены дополнительные бюджетные ассигнования. Встречаясь 12 сентября со своим заместителем Сергеем Ивановым, глава правительства сообщил, что ему поступил на подпись документ о дополнительном финансировании космической программы в объеме 45 млрд руб. в течение следующих трех лет. В связи с этим Путин предложил обсудить, на какие конкретные цели предполагается израсходовать эти средства.
Напомнив о чисто гражданском характере этой программы, Иванов сообщил, что "средства пойдут, во-первых, на начало работ по созданию нового российского космодрома на востоке страны в Амурской области". Решение о его сооружении было принято на заседании Совета безопасности РФ.
Во-вторых, указал он, "это выполнение всех пилотируемых программ, которое Россия осуществляет в рамках международного сотрудничества с учетом всех наших обязательств по МКС". Речь идет о создании новых сегментов станции.
Третий аспект - это "космические аппараты, предназначенные для повышения эффективности российской экономики, метеорологии, прогнозов погоды, научных исследований", сообщил Иванов. По его словам, в последние годы Россия "утратила значительное число космических аппаратов, связанных с научным исследованиями и дистанционным зондированием Земли", и настало время восполнить этот пробел.
Ха, ха! :(
Никаких новых РН, нового ПКК, никакой Луны, только новый космодром:
"средства пойдут, во-первых, на начало работ по созданию нового российского космодрома на востоке страны в Амурской области"
И что получается со старыми РН и ПКК?
Получается что это производители пытаются предложить под новый космодром новые РН и ПКК?
ЦитироватьХа, ха! :(
Никаких новых РН, нового ПКК, никакой Луны, только новый космодром:
"средства пойдут, во-первых, на начало работ по созданию нового российского космодрома на востоке страны в Амурской области"
И что получается со старыми РН и ПКК?
Получается что это производители пытаются предложить под новый космодром новые РН и ПКК?
Yegor, это же интерпретация ситуации для журналистов и публики. Прочитайте первые посты по теме и убедитесь, что средства выделяются по отдельным программам (космическая, глонасс, новые космодромы). Финансировать из космической новые космодромы при наличии отдельной программы, думаю, невозможно.
Просто "пир духа" какой-то..
"Финансирование "космических" ФЦП в 2009 году будет увеличено на 100 млрд рублей
Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - По итогам совещания в Железногорске по развитию отечественной космической деятельности принято решение об увеличении финансирования ФЦП в этой сфере в 2009 г. на 100 млрд рублей, сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов.
"Финансирование различных федеральных целевых программ, таких, как федеральная космическая программа, программа "ГЛОНАСС", развитие российских космодромов только на 2009 год было (по итогам совещания) увеличено на 100 млрд", - сказал Иванов журналистам по итогам совещания."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=40598
"Путин обещает до 2011 года выделить на развитие космической отрасли 200 млрд рублей
Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - С 2009 по 2011 гг. на нужды развития космической отрасли будет выделено более 200 млрд рублей, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Только с 2009 по 2011 гг. на нужды отрасли будет выделено более 200 млрд рублей, и это только финансирование из федерального бюджета", - заявил В.Путин на совещании в Железногорске по вопросу реализации приоритетных задач отечественной космической деятельности."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=40573
Я думаю все просто - таки распечатали кубышку...
Давеча Путин говорил, что, мол, "по многочисленным просьбам граждан" решено направить средства на инвестирование российского всего подряд, вместо того, чтобы морозить и терять в падающих иностранных активах. Вот оно и пошло...
ЗЫ. Только я думаю, что 200 лярдов это на 3 года - с 2009 по 2011 включительно.
Дык я не против увеличения финансирования космических программ.Вопрос в эффективности госрасходов. При таком финансировании (а совокупный космический бюджет РФ в следующем году будет по-любому вторым в мире) можно решать революционные задачи: осуществить, например, лунную программу (цена вопроса от 70 до 100 мрлд. в течении 8 лет). Ведь есть деньги. Вместо этого слышим про -надцать Союзов и Прогрессов, несколко модулей для МКС с сомнительной научной отдачей, ГЛОНАСС, который превращается чёрную дыру вроде подъёма сельского хозяйства Нечерноземья..
http://www.infox.ru/authority/state/2008/10/10/spacemoney.phtml
ЦитироватьРоссия опередила Индию по затратам на космос
В будущем году расходы России на космос увеличатся более чем в два раза. Это поставит бюджет Роскосмоса сразу на вторую ступень в рейтинге самых больших космических бюджетов мира. Больше, причем в пять с половиной раз, только у NASA. Специально для Infox.ru проект российского космического бюджета-2009 изучил и проанализировал обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.
За последние 15 лет ракетно-космическая промышленность России успела привыкнуть к хроническому недофинансированию со стороны государства и научилась зарабатывать на коммерческих запусках, поставках двигателей РД-180 для американских ракет-носителей Atlas V, единичных контрактах на изготовление связных и прикладных спутников и полетах космических туристов на «Союзах» на МКС. Но похоже, ситуация меняется. Запрошенный на 2009 год бюджет Федерального космического агентства (Роскосмос) 79,702 млрд руб. превышает бюджет Европейского космического агентства (ЕКА) и уступает только бюджету американского Национального управления по аэронавтике и космосу (NASA).
бюджет
Особенности финансирования целевых программ
Три открытые (несекретные) федеральные целевые программы космического профиля в сумме и вовсе тянут на 96,777 млрд руб., а вместе с космической связью почти на 100 млрд руб. Эти суммы, как сказали бы математики, представляют собой пересекающиеся множества. Роскосмос финансирует в общей сложности восемь ФЦП, но только на одну из них — Федеральную космическую программу средства поступают исключительно от агентства. Роскосмос является для нее главным и единственным госзаказчиком и распорядителем бюджетных средств. Работы по «Глобальной навигационной системе» оплачиваются примерно поровну через бюджеты Роскосмоса и Минобороны (и в меньших объемах еще через несколько ведомств). «Развитие российских космодромов» финансируется через Минобороны, Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству и даже через Рособразование. Есть космические расходы и за пределами перечисленных программ. В частности, 2,550 млрд руб. поступит в 2009 году в распоряжение Россвязи для предоставления субсидий организациям связи на закупку космических аппаратов «Экспресс-МД1», «Экспресс-МД2» и «Экспресс-АМ4».
Собственно бюджет
Документ складывается из уже стандартных разделов. В частности, на раздел «Общегосударственные вопросы» Россия выделяет 2863,5 млн руб. (или $115 млн по заложенному в проект бюджета курсу 24,9 руб.). Эти деньги идут за аренду комплекса Байконур у Казахстана неизменно, каждый год. На национальную оборону в будущем году предусмотрено 825,4 млн руб. Но ошибочно полагать, что военный космос получает слишком мало. Истинные расходы на военную космическую программу засекречены (и проходят через бюджет Министерства обороны). Этот же раздел в бюджете Роскосмоса предназначен главным образом для оплаты работ по утилизации и ликвидации вооружений и военной техники, а также на строительство и оснащение соответствующих производств.
«Национальная экономика» — 75,923 млрд руб. Это основной раздел в бюджете Роскосмоса. В его составе три подраздела.
«Исследование и использование космического пространства» (21,998 млрд руб.) на самом деле представляет собой такие прозаические вещи, как закупки специальной космической техники, организация запусков и управление полетами космических аппаратов и господдержка космической деятельности в интересах федеральных нужд. Иначе говоря, закупки серийной космической техники в интересах ФКП и программы ГЛОНАСС.
«Прикладные научные исследования в области национальной экономики» (почти 46,848 млрд руб.) — подраздел для финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, включая производство и летные испытания новой космической техники. Нет ничего удивительного в том, что он вдвое толще предыдущего: производство спутников исключительно малосерийное, и к тому же полным ходом идет смена поколений космической техники.
Через «Другие вопросы в области национальной экономики» (7,077 млрд руб.) финансируется главным образом капитальное строительство, а также взносы государства в уставные капиталы открытых акционерных обществ, создаваемых в результате акционирования предприятий космической отрасли. Здесь же заложены средства на содержание самого Роскосмоса, его центрального и зарубежного аппарата — 330,7 млн руб. Внутри этой суммы интересно выглядит целевая статья расходов «Выплаты независимым экспертам», на которые бюджет выделяет 21,5 тыс. руб. Какие экспертные материалы Роскосмос намерен получить за $800, да так, что прописал их в бюджете отдельной строкой, остается только гадать.
По бюджетному разделу «Жилищно-коммунальное хозяйство» (65,9 млн руб.) проходит исключительно строительство 144квартирного дома в Звездном городке для обеспечения служебным жильем сотрудников Центра подготовки космонавтов. По последним данным, на него потребуется еще 102 млн руб. в 2010 году и 55,8 млн руб. в 2011 году, когда дом будет наконец сдан в эксплуатацию. И наконец, «Социальная политика» Роскосмоса (24 млн руб.) предусматривает приобретение жилья для федеральных государственных гражданских служащих.
Денежный взлет
бюджет
Сравнительная таблица бюджетов космических агентств разных стран мира
В 2009 году бюджет Роскосмоса увеличивается в 2,15 раза относительно утвержденной суммы 2008 года (37,044 млрд руб.) и в 1,84 раза по сравнению со скорректированными расходами 2008 года (43,410 млрд руб.). В новейшей российской истории такой разовый прирост расходов на космос имел место только один раз — в 2001 году, когда бюджет существовавшего тогда Росавиакосмоса был увеличен с 4,167 млрд до 8,837 млрд руб. В обоих случаях увеличение произошло после вступления в должность нового президента — Владимира Путина в 2000 году и Дмитрия Медведева весной этого года.
Бюджетные параметры 2009 года можно рассматривать как декларацию о намерении России подняться на качественно иной уровень космической деятельности. До сих пор наши расходы на гражданский космос сравнивали с достаточно скромными вложениями Индии. Их хватало лишь на то, чтобы тиражировать разработанную еще в советскую эпоху технику для пилотируемой программы, но было решительно не достаточно ни для развития полнокровной программы прикладных и научно-исследовательских космических аппаратов, ни для достройки российского сегмента Международной космической станции, ни для создания нового пилотируемого комплекса.
Бюджет-2009 соответствует $3,201 млрд. По этому показателю Россия выходит на второе место в мире, опережая уровень среднегодового бюджета ЕКА, и это подразумевает необходимость осуществления программ, как минимум сравнимых с Европой по объему и результатам.
Зачем
Сейчас перед российским космосом стоит несколько важных задач. Необходимо сохранить полноценную пилотируемую программу, имея ближайшими задачами достройку российского сегмента Международной космической станции и «малую» модернизацию кораблей — пилотируемого «Союз ТМА» и грузового «Прогресс М». Нужно восстановить прикладные космические системы — метеорологическую (с низкоорбитальными и геостационарными аппаратами) и систему исследования природных ресурсов Земли, не упустив при этом и отечественной группировки спутников связи. Безусловно, необходимо довести до проектных характеристик систему ГЛОНАСС. И в обязательном порядке возобновить полноценную программу научных космических исследований, включая запуски автоматических межпланетных станций к Луне и планетам.
Сравнительная таблица бюджетов космических агентств разных стран мира
http://www.infox.ru/authority/state/2008/10/10/spacemoney_2.phtml
ЦитироватьДык я не против увеличения финансирования космических программ.Вопрос в эффективности госрасходов.
Это вечнозеленая мантра, не более. Вопрос эффективности расходования бюджетных средств - вопрос параллельный, напрямую к размеру средств не относящийся (ну разве что в определенном плане коррелирующий). Это отдельная проблема, которую надо отдельно решать.
ЦитироватьСравнительная таблица бюджетов космических агентств разных стран мира
http://www.infox.ru/authority/state/2008/10/10/spacemoney_2.phtml
Она же в 10-м номере.
ЦитироватьЦитироватьДык я не против увеличения финансирования космических программ.Вопрос в эффективности госрасходов.
Это вечнозеленая мантра, не более. Вопрос эффективности расходования бюджетных средств - вопрос параллельный, напрямую к размеру средств не относящийся (ну разве что в определенном плане коррелирующий). Это отдельная проблема, которую надо отдельно решать.
Давайте говорить конкретно. Финансирование ФЦП "Глобальная навигационная система" и ФЦП "Развитие российских космодромов" в следующем году обойдётся казне в общей сложности в 38547,2 млн. руб. Поскольку работы в Плесецке подходят к концу, то, по-видимому, большая часть финансирования последней программы пойдёт на Восточный. России нужен этот космодром? Нет, не нужен. Те, кто аргументирует необходимость его создания обретением независимости от Казахстана забывают, что Казахстан в этом вопросе сам зависит от России. Самостоятельно использовать Байконур он не в состоянии, так что уход России будет означать закрытие космодрома и необходимость переселения жителей города (большая часть которых уже граждане Казахстана) в другие города. Всё это обойдётся казахам в миллиарды. Поэтому максимум на что они способны, то это только невнятные угрозы, но никак их реализация. Те же порядка 150 мрлд. рублей, которые планируют истратить на "Восточный" было бы лучше направить на другие программы. Лунную, например. Тем более, что даже в максимальном варианте она стоит в полтора раза меньше.
Что до ГЛОНАССА, то меня смущает рост госрасходов на эту ФЦП практически на порядок по сравнению с первой редакцией Программы. ФЦП обрастает всё новыми подпрограммами, доля НИОКР в которых становится всё больше и больше. Напрмер, на создание аппаратуры для потребителей были уже затрачены миллиарды. В результате имеем прибор, в котором российским жгутом был соединен типовой корейский автонавигатор с украинским ГЛОНАСС/GPS-приемником. На что ж ушли деньги?
http://www.avia.ru/news/?id=1229325687
ЦитироватьКосмические программы в России в связи с кризисом не сворачиваются - Роскосмос
15 декабря 2008
/ИТАР-ТАСС/
Ни одна национальная космическая программа в России в связи с последствиями мирового финансового кризиса не сворачивается и не откладывается. Об этом в интервью корр.ИТАР-ТАСС заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
Он не исключил, что "такое может быть - в зависимости от степени дальнейшего развития финансового кризиса". "Но на сегодняшний день пока ни одна национальная космическая программа в России не отложена", - заверил Перминов.
"Хотя кризис и вселяет некоторую неуверенность, ракетно-космическая отрасль его переживет", - такого мнения придерживается генеральный директор екатеринбургского Научного производственного объединения Автоматики /разрабатывает и производит системы управления для ракетно-космической отрасли/ Леонид Шалимов.
"Космонавтика и ракетно-космическая отрасль это вещи консервативные. Здесь есть долгоиграющие программы, которые не могут реагировать на быстрые изменения. Возможно, какая-то часть финансирования может быть снижена, но такого, чтобы программы исчезли, быть не может. К тому же, это сокращение финансирования каких-то программ может быть компенсировано ростом курса доллара и уменьшением стоимости материалов", - пояснил Шалимов.
Недавно российское правительство приняло решении увеличить финансирование федеральных целевых программ в космической сфере в 2009 году на 100 млрд рублей. На 2009-2011 годы финансирование космических программ только из федерального бюджета превысит 200 млрд руб. Речь идет, прежде всего, о таких программах, как федеральная космическая программа, программа ГЛОНАСС, программа развития российских космодромов. Однако премьер-министр Владимир Путин высказался за ускоренную разработку специальной Федеральной целевой программы внедрения космических технологий. По его словам, "сфер, где космические услуги могут быть востребованы - более чем достаточно: это и дистанционное зондирование земли, и спутниковая навигация, и геологоразведка, и экологический мониторинг, и передача информации". Однако, считает Путин, пока "процесс внедрения результатов космической деятельности в экономику так и не поставлен на системную основу".
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/23/174882
Танкам придется подешеветь
Урезанию на 15% должны подвергнуться в 2009 г. закупки по гособоронзаказу. Планы по перевооружению армии могут опять не исполниться
Алексей Никольский
Ведомости
23.12.2008, №243 (2265)
Чиновник Минобороны сообщил «Ведомостям», что начинается работа по снижению закупочных цен на 15% по всем контрактам гособоронзаказа. По его данным, ФАС согласилась, чтобы исполнителям предложили снизить цены на 15% и оформили это дополнительным соглашением. Поправки к закону о госзакупках (они касаются и гособоронзаказа), разрешающие это сделать без новых торгов, внес по согласованию с правительством депутат Мартин Шаккум, их рассмотрят на этой неделе, говорит офицер аппарата Минобороны.
В бюджете 2009 г. под гособоронзаказ Минобороны заложено свыше 600 млрд руб. Это и расходы на закупку, модернизацию и разработку вооружений (секрет с 2005 г.; сумма — около 500 млрд руб., говорит источник в Минобороны), и закупки продовольствия (свыше 20 млрд руб.), предметов вещевого довольствия (почти 8 млрд руб.), ГСМ (42 млрд руб.) и др. Основную трудность представят многолетние контракты, цены по которым уже утверждены и которые составляют до 40% от общей стоимости расходов на вооружения, говорит военный чиновник.
По оценке эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, маловероятно, чтобы цены удалось урезать, а объем сохранить: производители вооружений могут оказаться в положении, когда выполнять заказ придется себе в убыток. И госпрограмма вооружений в очередной раз не будет выполнена, констатирует он.
Рост цен на материалы может не позволить исполнить задуманное сокращение расходов, соглашаются оборонщики. По словам гендиректора ММП имени Чернышева Александра Новикова, за последние три года доля цены материалов и комплектующих, прежде всего цветных металлов, в стоимости авиадвигателя выросла с 26% до 58%; с начала кризиса цена на них упала только на несколько процентов.
Картина будет ясна не ранее конца первого полугодия будущего года, говорит член Общественного совета Минобороны Игорь Коротченко, но расходы на разработку и закупку новых вооружений для Стратегических ядерных сил сейчас снижать не будут, знает он.
Цитировать...Казахстан в этом вопросе сам зависит от России. Самостоятельно использовать Байконур он не в состоянии...
Может быть уже все просчитано и заложено в бюджет?: Он может предоставить Байконур под очередной позиционный район США. И население города будет иметь работу и поставки газа гарантированы и вообще...
Больше оптимизма! - Почти весь мир живет с дефицитом бюджета, особенно сейчас.
бюджет Роскосмоса в текущем году будет сокращён минимум на 15 %.
рискну предположить, что в первую очередь будут резать расходы на Восточный.
ЦитироватьБольше оптимизма! - Почти весь мир живет с дефицитом бюджета, особенно сейчас.
Ну и ...?! Да, и у нас, и у США в текущем году будет дефицитный бюджет, но, как говорят в Одессе, есть небольшая разница - в то время, как в Америке инфляция будет снижаться, у нас она будет только расти. У них самодостаточная экономика, которую сейчас тормозит только отсутствие внутреннего спроса (и именно они печатают тут саамую валюту, которая нам нужна), а у нас вообще нет внутренних импортозамещающих производств (хлебопекарни и АвтоВАЗ не в счет), поэтому все приходится покупать за валюту, которую мы можем получить только за дешевеющую нефть, да за газ, с начала года совсем виртуальный.
Поэтому - будем оптимистами: доллар к концу февраля может достичь 36-37 руб., к лету осени 40-50 руб.
Нам третий день усиленно показывают по ТВ беспорядки в Прибалтике, упорно опуская тот факт, что обесценивание рубля (девальвация, отсутствие которой глупо обещал нам гарант) на прошедшей неделе побило исторический рекорд.
Так что когда нынешний премьер, еще сидя в предыдущем кресле, построил единороссов на удвоение ВВП, я сказал на форуме, что все это НННШ. Тоже самое говорю и сейчас про выполнение гособоронзаказа. В текущем году он будет выполнен только для внутренних войск, к сожалению
Да полноте Вам, Вадим Вы просто не слышали, что сказал В.В. на совещании в "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение".
Хотя, слова словами, а вот как дела пойдут.
ЦитироватьДа полноте Вам, Вадим Вы просто не слышали, что сказал В.В. на совещании в "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение".
Хотя, слова словами, а вот как дела пойдут.
Он не сказал случаем,что после декабрьской катастрофы МиГ-29 в Домне,все МиГи стоят на земле,и всерьез решается вопрос о том ,что самолет могут снять с вооружения совсем.Это при том,что на сегодня в полках на МиГ-29 летает всего по 8-12 машин, на Су-27 3-6.Положение катастрофическое.Ой ,о чем это я? :oops:
Братушка :lol: :lol: :lol:
У нас форма допуска,гос. и корпоративная тайна,культура, у смежников гос тайна,субординация и выслуга лет.
В.В. не алкоголик и тем более не предатель, он в курсе всего - поверьте и не переживайте. :P
ЦитироватьЦитироватьБольше оптимизма! - Почти весь мир живет с дефицитом бюджета, особенно сейчас.
Ну и ...?! Да, и у нас, и у США в текущем году будет дефицитный бюджет, но, как говорят в Одессе, есть небольшая разница..
В Одессе говорят: "это две большие разницы" :D, но я о другом.
Я думаю вы не будете спорить что человек неидеален и что ничего абсолютно идеального человек сделать не может (можно создать что-то, что будет идеально для условий, действующих в конкретном месте и в конкретный момент времени..).
Так вот моя версия что из этого следует: то что один человек сделал, другой может улучшить!!!
И это же значит, что нужно работать над улучшением всегда.
ЦитироватьЦитироватьБольше оптимизма! - Почти весь мир живет с дефицитом бюджета, особенно сейчас.
Ну и ...?! Да, и у нас, и у США в текущем году будет дефицитный бюджет, но, как говорят в Одессе, есть небольшая разница - в то время, как в Америке инфляция будет снижаться, у нас она будет только расти. У них самодостаточная экономика, которую сейчас тормозит только отсутствие внутреннего спроса (и именно они печатают тут саамую валюту, которая нам нужна), а у нас вообще нет внутренних импортозамещающих производств (хлебопекарни и АвтоВАЗ не в счет), поэтому все приходится покупать за валюту, которую мы можем получить только за дешевеющую нефть, да за газ, с начала года совсем виртуальный.
Поэтому - будем оптимистами: доллар к концу февраля может достичь 36-37 руб., к лету осени 40-50 руб.
Нам третий день усиленно показывают по ТВ беспорядки в Прибалтике, упорно опуская тот факт, что обесценивание рубля (девальвация, отсутствие которой глупо обещал нам гарант) на прошедшей неделе побило исторический рекорд.
Так что когда нынешний премьер, еще сидя в предыдущем кресле, построил единороссов на удвоение ВВП, я сказал на форуме, что все это НННШ. Тоже самое говорю и сейчас про выполнение гособоронзаказа. В текущем году он будет выполнен только для внутренних войск, к сожалению
Все нормально! Вот за что я люблю 98-й год и обвал рубля, так это снижение спроса на импорт. После 98-го на прилавках появились отечественные продукты и исчезло импортное дерьмо. ВАЗ, кстати, неплохо поднялся. Сейчас иномарочки подорожают, и с учетом новых пошлин на них и дефицита автомобилей после простоя заводов, спрос на российские а/м должен вырасти. Для меня лично это хорошо :D
Так что, слабый рубль - это не так уж и плохо.
ЦитироватьСейчас иномарочки подорожают, и с учетом новых пошлин на них и дефицита автомобилей после простоя заводов, спрос на российские а/м должен вырасти.
Хорошо-бы чтоб еще и их качество подросло - китайцы-то тоже не дремлют :D
ЦитироватьВсе нормально! Вот за что я люблю 98-й год и обвал рубля, так это снижение спроса на импорт. После 98-го на прилавках появились отечественные продукты и исчезло импортное дерьмо. ВАЗ, кстати, неплохо поднялся. Сейчас иномарочки подорожают, и с учетом новых пошлин на них и дефицита автомобилей после простоя заводов, спрос на российские а/м должен вырасти. Для меня лично это хорошо :D
Так что, слабый рубль - это не так уж и плохо.
Только вот подорожают не только иномарки, но и ВАЗы, а вот качество отечественной продукции из-за изменения внешней конъюнктуры изменится навряд ли
как и предполагалось, в рамках секвестра бюджета существенно уменьшены ассигнования на строительство Восточного космодрома( окончательные цифры будут известны в марте-апреле).
теперь под нож идёт и ГЛОНАСС.
Минфин вынашивает планы сокращения бюджетного финансирования Глобальной навигационной спутниковой системы
http://gzt.ru/science/2009/02/17/223037.html
только по линии Минобороны финансирование срезано:
по ГЛОНАСС--на 2 мрлд.руб.
по ФЦП Развитие российских космодромов--на 4,1 мрлд. руб.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/18/186703
http://www.vedomosti.ru/newspaper/showpicture.shtml?2009/03/18/186703_a_pic1
Видео Путин: Россия не собирается экономить на космосе http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti180309-3.php
ЦитироватьПутин: Россия не собирается экономить на космосе
Не собирается. Но будет :)
Думается эти сокращения копейки по сравнению с последствиями деноминации. Раз электронная компонента большинства космических аппаратов импортная, значит она подорожала чуть ли не в 2 раза? Хотя конечно появился шанс для российских производителей электроники.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=11700
ЦитироватьНа состоявшемся в ОАО РКК «Энергия» совещании c руководством космической отрасли В.В.Путин напомнил о масштабах государственной поддержки ракетно-космической отрасли. Так, в 2009 году из федерального бюджета в эту сферу было направлено свыше 18 млрд рублей,
Ничего не понятно, что это за цифра, и как она соотносится, что с исходным, что с секвестированным бюджетом, который обсуждался в этой ветке и ещё анализировался тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/325/27.shtml
Дальше,
Цитироватьа в 2010 году отрасль получит 67 млрд рублей на реализацию Федеральной космической программы и 27,9 млрд рублей на реализацию программы «Глобальная навигационная система». Помимо этого, по словам Премьера, Правительство будет поддерживать строительство новых космических объектов: для начала строительства полномасштабного космодрома «Восточный» планируется выделить 24,7 млрд рублей на ближайшие три года.
Если сопоставлять с известными ранее суммами бюджета (см. статью Полярного по ссылке), то получается, что выделенное красным - это вообще единственная новость?
Чтобы попытаться предсказать будущее, надо хорошо знать прошлое.
ОЧЧЕНЬ интересный документ - читается как дюдик - рекомендую ОТЧЕТ о результатах контрольного мероприятия «Проверка целевого и эффективного использования средств федерального бюджета, выделенных в 2006-2008 годах и истекший период 2009 года на реализацию Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы»[/size] (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2010/ACH20100718801/ACH20100718801_p_004.htm)
Как после этого еще что-то дополнительно в отрасль дают - непонятно
ЦитироватьЧтобы попытаться предсказать будущее, надо хорошо знать прошлое.
ОЧЧЕНЬ интересный документ - читается как дюдик - рекомендую ОТЧЕТ о результатах контрольного мероприятия «Проверка целевого и эффективного использования средств федерального бюджета, выделенных в 2006-2008 годах и истекший период 2009 года на реализацию Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы»[/size] (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2010/ACH20100718801/ACH20100718801_p_004.htm)
Как после этого еще что-то дополнительно в отрасль дают - непонятно
Ахринеть... :oops:
Хотел сначала кое-что сюда зацитировать, но потом понял, что это надо читать все целиком.
Только массовые расстрелы спасут Родину (с, Гоблин)
Вот собственно цитата для тех, кто до сих пор не понимает почему сроки по Ангаре постоянно сдвигаются:
ЦитироватьНесмотря на своевременное и полное финансирование, установленный первоначальной редакцией Программы срок завершения работ по принятию космического ракетного комплекса «Ангара» в эксплуатацию продлен на 3 года (с 2012 до 2015 года). Перенос срока произведен в целях проведения наземной экспериментальной отработки агрегатов и систем ракеты-носителя в полном объеме и работ по принятию комплекса в эксплуатацию (начало летных испытаний - 2010 год, завершение летных испытаний и прием в эксплуатацию - 2015 год). Одновременно с переносом срока новой редакцией Программы увеличено бюджетное финансирование на 475,5 млн. рублей (с 1730 до 2205,5 млн. рублей)[/size].
Из той же оперы:
ЦитироватьВ рамках ОКР «Русь» проводятся работы по модернизации ракеты-носителя «Союз» с использованием новых технологий и элементной базы. Финансирование за 2006-2008 годы составило 1763,7 млн. рублей. Несмотря на своевременное и полное финансирование, установленный первоначальной редакцией Программы срок завершения работ по проведению летных испытаний и принятию в эксплуатацию модернизированной ракеты-носителя перенесен на 2 года (с 2008 на 2010 год). Одновременно с переносом срока новой редакцией Программы увеличено бюджетное финансирование на 453,7 млн. рублей (с 1570,0 до 2023,7 млн. рублей).[/size]
да, чтиво исключительно интересное, но поскольку среди его адресатов нет Генпрокуратуры, то тов. Перминову беспокоиться не о чем.
Ну и еще интересный, причем вроде-бы официальный, ресурс - http://fcp.vpk.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2010/196/
Понравилось прежде всего компактностью и наглядностью изложения материала (который в цифре).
Текстовые материалы надо фильтровать самому :D
Сохраните кто-нибудь эти странички с помощью www.freezepage.com - на всякий случай.
ЦитироватьСохраните кто-нибудь эти странички с помощью www.freezepage.com - на всякий случай.
В таком виде пойдет? http://www.freezepage.com/1279622534COAWGSBSZE
ЦитироватьВ таком виде пойдет? http://www.freezepage.com/1279622534COAWGSBSZE
Видимо, да, просто у меня с работы Access denied туды.
И счетную палату тогда уж тоже :)
http://www.freezepage.com/1279623788GJSFVCZYYP
В преддверии начала нового финансового года можно вспомнить в красивом и удобном формате, что было в прошедших
http://rsp.datagov.ru/fk/c/7215d0c2a82a11de817212313900ec48/
Вот смотрю я на Топ5 и думаю - МКС не слишком дорога для Роскосмоса?
Ничего себе, в Топ5 Хруничева нет
ЦитироватьНичего себе, в Топ5 Хруничева нет
Зато есть ВНИИЭМ - продукции на гора, весь космос завален:
Метеор-М №2
"КАНОПУС-В" № 1 и 2
Метеор-М №3
Ионозонд и
Михайло Ломоносов