Раздел про космос из новой Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации. Полностью документ здесь:
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/myconnect/economylib/mert/welcome/pressservice/eventschronicle/doc1217949648141
ЦитироватьРакетно-космическая промышленность
Цель государственной политики в ракетно-космической сфере – формирование экономически устойчивой, конкурентоспособной, диверсифицированной ракетно-космической промышленности, обеспечение гарантированного доступа и необходимого присутствия России в космическом пространстве. Объем промышленной продукции РКП (по сравнению с 2007 годом) увеличится к 2010 году в 1,32 раза, а к 2015 году – в 1,8 раза. Доля присутствия продукции РКП на сегментах мирового космического рынка увеличится с 8 до 15 процентов.
Приоритетными направлениями государственной политики в этой области являются следующие.
Первое – создание космических комплексов и систем нового поколения с техническими характеристиками, обеспечивающими их высокую конкурентоспособность на мировом рынке:
развитие современных средств выведения (модернизация действующих ракет-носителей и разработка новых ракет-носителей и разгонных блоков, создание ракеты-носителя среднего класса для выведения пилотируемого космического корабля нового поколения), космических спутников с увеличенным сроком активного существования;
подготовка к реализации прорывных проектов в области космических технологий и исследований космического пространства.
Второе – завершение создания и развитие системы ГЛОНАСС:
развертывание спутниковой группировки на базе аппаратов нового поколения с длительным сроком активного существования (не менее 12 лет) и повышенными техническими характеристиками;
создание наземного комплекса управления и создание оборудования для конечных пользователей, его продвижение на мировой рынок, обеспечение сопряженности аппаратуры ГЛОНАСС и GPS.
Третье – развитие спутниковой группировки, в том числе, создание группировки спутников связи, обеспечивающих рост использования всех видов связи – фиксированной, подвижной, персональной (на всей территории Российской Федерации); создание группировки метеорологических спутников, способных передавать информацию в реальном масштабе времени.
Четвертое – расширение присутствия России на мировом космическом рынке:
удержание лидирующих позиций на традиционных рынках космических услуг (коммерческие пуски – до 30%);
расширение присутствия на рынке производства коммерческих космических аппаратов, расширение продвижения на внешние рынки отдельных компонент ракетно-космической техники и соответствующих технологий;
выход на высокотехнологические сектора мирового рынка (производство наземной аппаратуры спутниковой связи и навигации, дистанционное зондирование земли);
создание и модернизация системы российского сегмента международной космической станции (МКС).
Пятое - проведение организационных преобразований в ракетно-космической промышленности.
К 2015 году будут образованы три-четыре крупные российские ракетно-космические корпорации, которые к 2020 году выйдут на самостоятельное развитие, и будут полностью обеспечивать выпуск ракетно-космической техники для решения экономических задач, задач обороноспособности и безопасности страны, эффективную деятельность России на международных рынках.
Шестое – модернизация наземной космической инфраструктуры и технологического уровня ракетно-космической промышленности:
техническое и технологическое перевооружение предприятий отрасли, внедрение новых технологий, оптимизация технологической структуры отрасли;
развитие системы космодромов, оснащение новым оборудованием наземных средств управления, систем связи, экспериментальной и производственной базы ракетно-космической промышленности.
Технологическое перевооружение ракетно-космической промышленности позволит повысить производительность труда в 2,5-3,5 раза.
По-моему, всё это - куча общих слов, почти ничего конкретного (разве что про ГЛОНАСС чуть-чуть сказано). А так всё - на уровне худших традиций СССР: "улучшить", "расширить", "увеличить", "повысить" и так далее. А самое главное - нет ответа на вопрос: зачем вообще всё это надо, и куда мы пойдём дальше? Тоска зелёная... :(
ЦитироватьПо-моему, всё это - куча общих слов, почти ничего конкретного (разве что про ГЛОНАСС чуть-чуть сказано). А так всё - на уровне худших традиций СССР: "улучшить", "расширить", "увеличить", "повысить" и так далее. А самое главное - нет ответа на вопрос: зачем вообще всё это надо, и куда мы пойдём дальше? Тоска зелёная... :(
+1 :evil: А где же красивые рассказки про Луну? Их, что, совсем не будет? Тогда зачем же всё это писалово было нужно?
Да, один сплошной рынок в каждой строчке.
Магистральный путь российской космонавтики - подороже продаться.
ЦитироватьДа, один сплошной рынок в каждой строчке.
Магистральный путь российской космонавтики - подороже продаться.
Ну что делать? Не можем сформулировать внятную цель - типа американского возвращения на Луну, вот и "бомбим" потихонику на старых "Протонах"... И продолжим "бомбить" на "Ангаре", если когда-нибудь ее доделаем...
Это не концепция, это некий перечень задач. Настоящая концепция ставит цели на относительно длительную перспективу. Создание "конкурентноспособной ракетно-космической отрасли" не может быть целью, и является всего лишь частной задачей. Целями могут служить - безопасность страны, благосостояние народа, увеличение продолжительности жизни граждан России и т.п.
Да. у ребят явные проблемы с целеполаганием...
Классическая путаница целей и задач :(
Все вроде правильно, а нафига все это надо...?
Симптоматично - о научных программах исследования Солнечной системы ни слова.
ЦитироватьСимптоматично - о научных программах исследования Солнечной системы ни слова.
Симптоматично уже то, что ни слова ни о чем кроме прикладухи и коммерческой деятельности... Хотя новая РН для ПК помянута. Впрочем, мы ведь можем заниматься и пилотируемым извозом...
Хотя в общем-то это не тот документ, от которого стоит ждать конкретики. Не ФКП одним словом...
Нормальный документ. Никакой маниловщины.
Новый носитель и пилотируемый КК есть, развитие МКС есть, реорганизация отрасли есть. Без реализации этих пунктов даже теоретически не будет никакой Луны.
ЦитироватьНормальный документ. Никакой маниловщины.
Новый носитель и пилотируемый КК есть, развитие МКС есть, реорганизация отрасли есть. Без реализации этих пунктов даже теоретически не будет никакой Луны.
Боюсь, что всё как раз наоборот: без чётко и ясно прописанных целей и задач космонавтики (Луна - безусловно одна из важнейших) не будет ни новой РН, ни нового КК; развитие МКС будет постоянно тормозиться, а необходимость реорганизации отрасли будет совсем неочевидной...
Кеннеди сказал вполне конкретно. Результат всем известен.
ЦитироватьБоюсь, что всё как раз наоборот: без чётко и ясно прописанных целей и задач космонавтики (Луна - безусловно одна из важнейших) не будет ни новой РН, ни нового КК; развитие МКС будет постоянно тормозиться, а необходимость реорганизации отрасли будет совсем неочевидной...
Кеннеди сказал вполне конкретно. Результат всем известен.
А если бы Хрущев это же заявил в 62м, то Н-1 лучше бы залетала?
Комунизм уже построили....
Документ описывает планы до 2020г. Вполне реализуемые. Луна, Марс и Альфа Центавра при тепереишнем состояния космонавтики России выпадают из интервала 2008-2020.
А если так хочется воткнуть флаг "in this decade and do the other things" (c) , то придется все кроме последнего пункта нижеследующего вычеркнуть (а то и последний, если за бугор улетит)
ЦитироватьЦель разработки Концепции – определение путей и способов обеспечения устойчивого повышения благосостояния российских граждан, укрепления национальной безопасности и динамичного развития экономики в долгосрочной перспективе (2008-2020 годах), укрепления позиций России в мировом сообществе.
ЦитироватьА если бы Хрущев это же заявил в 62м, то Н-1 лучше бы залетала?
Безусловно.
Ведь главные грабли нашей лунной программы - это длительный раздрай, особенно в самом начале не было чёткого решения и чёткого целеполагания - такого, к-е дал Кеннеди для НАСА.
Отсюда и минимум половина грустных следствий - начиная с экономии на стендах для первой ступени.
Программа должна была быть марсианской.
И это действительно осмысленный вариант (хотя сейчас и о системах Юпитера-Сатурна задуматься не грех... И все равно нужен ГФЯРД).
Осмысленной лунной программы (если не говорить о гелии-3) не может существовать в природе.
ЦитироватьИ все равно нужен ГФЯРД)
Подписуюсь. :D
ЦитироватьПрограмма должна была быть марсианской.
И это действительно осмысленный вариант (хотя сейчас и о системах Юпитера-Сатурна задуматься не грех... И все равно нужен ГФЯРД).
Осмысленной лунной программы (если не говорить о гелии-3) не может существовать в природе.
Осмысленной лунной программы ОСВОЕНИЯ - да. А вот насчет исследований - там работы выше головы...
2. ГФЯРД - штука безусловно хорошая, но это уж точно за рамками 2020 года... Но зато в эти годы вполне реально вписать ТФЯРД (хоть и не просто - времени маловато) или хотя бы связку ЭРД-ЯЭУ.
Ув.коллеги, напоминаю: в этом коротеньком разделе Стратегии речь идет о ракетно-космической промышленности, а не о стратегическом планировании собственно космической деятельности. Есть мнение, что вообще-то этот раздел можно и нужно ;) сделать еще более отвечающим своей задаче: описать перспективы именно РКП.
ЦитироватьЦитироватьБоюсь, что всё как раз наоборот: без чётко и ясно прописанных целей и задач космонавтики (Луна - безусловно одна из важнейших) не будет ни новой РН, ни нового КК; развитие МКС будет постоянно тормозиться, а необходимость реорганизации отрасли будет совсем неочевидной...
Кеннеди сказал вполне конкретно. Результат всем известен.
А если бы Хрущев это же заявил в 62м, то Н-1 лучше бы залетала?
Комунизм уже построили....
Документ описывает планы до 2020г. Вполне реализуемые. Луна, Марс и Альфа Центавра при тепереишнем состояния космонавтики России выпадают из интервала 2008-2020.
Космический поезд до 2020 года - вполне реально. А от него до Луны рукой подать. Представьте как здорово было бы!
Только это проект революционный. Требующий новаторских решений, сплошь и рядом придётся решать вопросы, которые ещё не решал никто и никогда. Но тем он и интересен. А когда всё заработает - этож вообще будет фантастика.
Но с лузерской психологией, такой проект не реализуешь. Вместо этого проще сделать ракетку такую же, но чуть чуть побольше. Никаких рисков, абсолютно ничего нового. Всё скучно, нудно. Да никому это и не нужно в сущности. Вот это наш путь. Как им в таком мире самим жить не противно?
А вы говорите Хрущёв. Думаю его можно было бы раскрутить на космический поезд.
Эх, хотелось бы услышать комментарии Старого по этой теме. Он может быть бы даже не опессисмистичел. Но не судьба...
ЗЫ в АБ прошу не посылать.
ЦитироватьКосмический поезд до 2020 года - вполне реально. А от него до Луны рукой подать. Представьте как здорово было бы!
Слющай, дарагой, может хватит, а?
Надоело уже видеть в самых разных темах форума этот чертов поезд. Есть отдельный топик - вот там и варите эту кашу. :evil:
ЦитироватьСлющай, дарагой, может хватит, а?
Может его пристрелить? Чтоб не мучился?
ЦитироватьЦитироватьКосмический поезд до 2020 года - вполне реально. А от него до Луны рукой подать. Представьте как здорово было бы!
Слющай, дарагой, может хватит, а?
Надоело уже видеть в самых разных темах форума этот чертов поезд. Есть отдельный топик - вот там и варите эту кашу. :evil:
Ну так и про Луну есть отдельная тема, даже целая куча тем, и про МКС. И что?
Почему в стратегию развития нельзя включить хотя бы исследования электомагнитных запусков? Почему ещё 12 лет над топтаться на химических ракетах и даже не попытаться сделать ни одного шага в сторону?
Не получается у того, кто не пытается.
Предлагаю включить в ФКП торсионный двигатель или хотя бы фотонную ракету.
ЦитироватьПочему в стратегию развития нельзя включить хотя бы исследования электомагнитных запусков? Почему ещё 12 лет над топтаться на химических ракетах и даже не попытаться сделать ни одного шага в сторону?
Не получается у того, кто не пытается.
За словами последуют дела. Это я о себе и в приложении к работе модератора.
ЦитироватьПредлагаю включить в ФКП торсионный двигатель или хотя бы фотонную ракету.
Электромагнитный разгон не противоречит официальной науке, также как и гиперзвуковой полёт.
Отличие только в порядке величин.
Поезда на магнитной подушке летают на скоростях в 500 км/час, а надо попытаться разогнаться до 8.2 км/сек.
Рекорд для гиперзвука - 10М (X43-A), а надо сделать аппарат на 25М.
Ничего принципиально невозможного здесь не вижу. Только технические сложности, которые выглядят вполне преодолимыми теми или иными способами.
Если вы видите в этом проекте, что-то принципиально невозможное, то скажите, что именно. Возможно я смогу развеить ваши сомнения.
ЦитироватьЦитироватьПочему в стратегию развития нельзя включить хотя бы исследования электомагнитных запусков? Почему ещё 12 лет над топтаться на химических ракетах и даже не попытаться сделать ни одного шага в сторону?
Не получается у того, кто не пытается.
За словами последуют дела. Это я о себе и в приложении к работе модератора.
Конечно, вы можете удалять, то что вам не нравится. Но в данной теме, по-моему это не конструктивно.
Эпохи постепенно сменяются, и надо думать о том, какая будет следующая и как её приблизить. Когда то была эпоха парусников, потом эпоха паровых двигателей, сейчас химических ракет. Из всех футуристических проектов средств выведения (торсионные двигатели, антигравитация, лифт в космос, ядерный двигатель и прочее), поезд в космос по-моему самый реальный и именно ему стоило бы правительству России уделить особое внимание.
ЦитироватьЭлектромагнитный разгон не противоречит официальной науке, также как и гиперзвуковой полёт.
Вот за это и возможны санкции. Не следует делать намёки о подпольных научных исследованиях в теме о государственной программе. Откровенно говоря, электромагнитному разгонщику здесь тоже не место - это не проект, а всего лишь идея с неопределёнными параметрами.
Создавать сейчас электромагнитную катапульту с достаточно ощутимым ПГ по затратам обойдется дороже космодрома Восточный, нового семейства РН и нового ПКК вместе взятых. Да и по времени потянет лет на 15-20 имхо. А к ней нужно еще разрабатывать специальную комплектацию этих самых ПГ, способных к большим перегрузкам в комплекте с сильными электромагнитными воздействиями.
Тут с малого надо начинать - но какой смысл в малогабаритной установке, кроме приобретения опыта, я не знаю. Разве что как противоспутниковое оружие и средство ПРО...
Но в этом случае финансировать ее надо не по космическому разделу.
Сейчас электромагнитный разгон стоит рассматривать, я думаю, лишь как возможно перспективное оружие. А там уже смотреть и считать нужно. Потому как выброс в космос хотя бы корабля вроде "Джемини" и 0,5 кг снаряда-перехватчика - всё-таки задачи существенно разные. И второе, безусловно, проще первого. Сейчас и мы, и американцы, и, видимо, китайцы работают по этим направлениям. Давайте подождём и посмотрим, что у них получится /получилось бы хоть у кого-то/. А там уже можно будет экстраполировать.
А поезд на электромагнитной подушке сейчас, скорее, аттракцион для туристов, нежели реально действующий транспорт.
Вполне действующий, и даже развивающийся. Но к космосу не имеет никакого отношения, и возможно, никогда не будет иметь. Разве что на Луне и астероидах.
ЦитироватьЦитироватьСлющай, дарагой, может хватит, а?
Может его пристрелить? Чтоб не мучился?
Достаточно хвост отрезать. Кенгуря без хвоста далеко не упрыгает.
ЦитироватьПоезда на магнитной подушке летают на скоростях в 500 км/час, а надо попытаться разогнаться до 8.2 км/сек.
Рекорд для гиперзвука - 10М (X43-A), а надо сделать аппарат на 25М.
Ничего принципиально невозможного здесь не вижу. Только технические сложности, которые выглядят вполне преодолимыми теми или иными способами.
Если вы видите в этом проекте, что-то принципиально невозможное, то скажите, что именно. Возможно я смогу развеить ваши сомнения.
Просто какой-то апофеоз воинствующего невежества...
ЦитироватьВполне действующий, и даже развивающийся. Но к космосу не имеет никакого отношения, и возможно, никогда не будет иметь. Разве что на Луне и астероидах.
Ну, мы это пока не знаем. Перспективы у технологии весьма туманные. Может, действительно новая эра в транспорте. А может, пойдут туда же, куда и конвертопланы, амфибии и суда на воздушной подушке
а что случилось с конвертопланами, амфибифми и судах на воздушной подушке? Они давно и успешно развиваются и применяются. Даже по Влтаве полиция гоняет на глиссере на воздушной подушке :)
Цитироватьа что случилось с конвертопланами, амфибифми и судах на воздушной подушке? Они давно и успешно развиваются и применяются. Даже по Влтаве полиция гоняет на глиссере на воздушной подушке :)
А ничего не случилось. По Влтаве, может, и полиция гоняет. Но в целом в мире люди как перемещались на старых добрых самолётах, вертолётах, автомобилях и моторках, так и делают это доныне. А всякая экзотика так экзотикой и осталась. У Вас что, авто тоже на воздушной подушке? А в другой город Вы летаете на конвертоплане?
Нет, но военные вовсю летают на конвертопланах и судах на воздушной подушке, и используют амфибии. Война - кузница технологий. По дороге можно ездить на автомобиле, а по морю - на подводных крыльях. Зачем пассажирам воздушная подушка???
ЦитироватьНет, но военные вовсю летают на конвертопланах и судах на воздушной подушке, и используют амфибии. Война - кузница технологий. По дороге можно ездить на автомобиле, а по морю - на подводных крыльях. Зачем пассажирам воздушная подушка???
Какие-такие военные? По-моему, кроме армии США больше никто конвертопланы не использует. А воздушная подушка кроме как спасателям да морпехам больше никому не нужна. Но, впрочем, это как раз то, о чём я говорил - электромагнитная катапульта может стать нишевым решением. И ниша эта будеть очень-очень узенькой
Нишевое решение - выведение ПН с Луны и астероидов без использования рабочего тела. Вполне может быть. А, что, мало того что используют американцы конвертопланы? ну, так они много чего используют, что другим не по зубам. А суда на воздушной подущке десантные есть у любой приличной страны у моря.
Я думаю, что конвертопланы - ещё более нишевое решение
Как и шаттлы :P
Шаттлы, имхо, погорели как раз из-за излишней универсальности
Да гдеже тут универсальность. они погорели от отсутствия реального применения.
ЦитироватьСоздавать сейчас электромагнитную катапульту с достаточно ощутимым ПГ по затратам обойдется дороже космодрома Восточный, нового семейства РН и нового ПКК вместе взятых. Да и по времени потянет лет на 15-20 имхо. А к ней нужно еще разрабатывать специальную комплектацию этих самых ПГ, способных к большим перегрузкам в комплекте с сильными электромагнитными воздействиями.
Вы же критикуете не читая! Почитайте (http://traintospace.googlepages.com/index.html) хотябы для начала.
Никаких больших перегрузок там нет, если конечно не считать 10g на 2 секунды большой перегрузкой и 5.5g на несколько минут.
Никаких больших электромагнитных воздействий тоже нет, так как тянущие элементы находятся далеко впереди от тележки с запускаемым аппаратом, и увеличить это расстояние ещё больше не представляет никаких трудностей.
Цена - примерно 33 миллиарда, но строительство растянется лет на 10, и проект этот может быть совместным для нескольких стран, а бюджет НАСА, для сравнения, 18 миллиардов. Так, что годовые затраты будут не такими уж и большими.
Кроме того, вы не соизменяете затраты с перспективами. Это же многоразовый 100-тонник! Пригодный к тому же для запусков людей. И запуски хоть по 10 раз на дню. Приземление в океан. Вытаскивай аппарат, загружай и запускай заново.
Это значит, что будет массовый дешёвый космический туризм, и как следствие строительство действительно большой космической станции, по-настоящему интенсивно можно будет осваивать Луну только с таким средством выведения. Это не то, что Аполлонами, или Союзами по семизапусковой схеме.
ЦитироватьТут с малого надо начинать - но какой смысл в малогабаритной установке, кроме приобретения опыта, я не знаю.
Основная цель - отработать движение тележки по трубе на скоростях порядка 8 км/сек. Чтоб можно было строить большую трубу не боясь, что не будет работать.
ЦитироватьСейчас и мы, и американцы, и, видимо, китайцы работают по этим направлениям. Давайте подождём и посмотрим, что у них получится /получилось бы хоть у кого-то/. А там уже можно будет экстраполировать.
Ха! Если американцы втихаря построят такую трубу, и получат возможность выводить сто-тонники один за другим, как на конвеере, то это может так вскружить им голову, что СОИ покажется доброй сказкой. Этож полное доменирование в космосе! А ПРО в Польше, забыли? А тут стотонники на орбите!
А мы со своими двумя Союзами в год - просто дети.
Нет. Это вообще худшее, что может быть.
Лучший вариант - это совместное строительство и договор о сугубо мирном использовании.
А давайте хвост отрубим, а?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4106
Газета «Красная звезда» опубликовала интервью с Руководителем Федерального космического агентства А.Н.Перминовым: «Космические амбиции России»
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4106
Газета «Красная звезда» опубликовала интервью с Руководителем Федерального космического агентства А.Н.Перминовым: «Космические амбиции России»
Сегодня информация о наших делах в космосе поступает только в виде высказываний Руководства Роскосмоса. Официальные документы закрыты, в том числе и упомянутые "Основы политики РФ..."
Так что мы имеем удовольствие наблюдать официальное исполнение известной песни "Все хорошо, прекрасная маркиза!".