Форум Новости Космонавтики

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=23390

25 июля 2008 года 09:10

Что ждет нас сегодня

Главные события дня, то, что еще не случилось, но должно случиться, все это – в утреннем обзоре "Интерфакса"

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU -- Спутник военного назначения нового поколения впервые будет запущен с космодрома Плесецк (Архангельская область) с помощью модернизированной ракеты-носителя "Союз-2-1б". Военный спутник построен по новой технологии. Срок его активного существования - 7 лет. Спутник военного назначения должна вывести в космос ракета-носитель "Союз-2" второго этапа модернизации "Союз-2-1б".

В связи с проведением дополнительных проверок программно-математического обеспечения системы управления РН "Союз-2-1Б" Государственная комиссия под руководством генерал-майора Олега Остапенко приняла решение о переносе на сутки запланированного на 25 июля с космодрома Плесецк пуска с КА военного назначения.

Вот что значит цифра вместо аналога в РН. Как с метопом нервы мотать будут.
А так бы дали команду -абдула паджигай ! И улетел бы.

Улетело.
http://www.rian.ru/technology/20080726/114991971.html

Где все?? На дачах прохлаждаемся?!  :twisted:

ЦитироватьГде все?? На дачах прохлаждаемся?!  :twisted:

Прохлаждаемся?! Землю роем в поте лица! :twisted:

Подумаеш улетело, делов то, теперь пока дегазируют, пока шарманку настроят, там  зима в глаза катит, в Норвегии снег выпадет и будет высокий контраст.
Всеравно мы продуктов не увидим сдается мне. Меня испугаются опять.

Интересно же - куда оно уперло? На 67°?

Ну, блин! Прямо не верится.
Сколько времени тянулось...

Это только старый на ССО лИтает во сне.... а серьезные люди на 63-67.

А пуск то красивый блин был - в сумерках.  Вся пежма НЛО видела поди.

ЦитироватьНу, блин! Прямо не верится.
Сколько времени тянулось...

а женится никто не обещал ...

ЦитироватьА пуск то красивый блин был - в сумерках.  Вся пежма НЛО видела поди.

Народ пишет - из Подмосковья видели.

carlos - вы там в оба глядите, а то недавно чтото похожее на мисти вон улетело (помниш ветку), не по ее ли душу ?

Цитировать«Союз-2» вывел на орбиту военный спутник
Запущенная с космодрома Плесецк глубоко модернизированная ракета-носитель «Союз 2-1Б» в 22.40 мск вывела на орбиту спутник серии «Космос» в интересах Минобороны, сообщил Космических войск.
«Отделение космического аппарата прошло штатно», - отметил он.
Как ожидается, спутник военного назначения нового поколения серии «Космос» отработает на орбите около семи лет.
Комплексные испытания носителя «Союз 2-1Б» начались на космодроме Плесецк в марте 2008 года.
«Цель работ - подтвердить совпадение геометрии ракеты и стартового комплекса после проведенных доработок, а также проверить работу всех коммуникаций и систем наземного технологического оборудования стартового комплекса РН «Союз-2» этапа 1-Б в масштабе генеральных испытаний и технологической предпусковой подготовки», - сказал представитель Космических войск.

Цель работ -
Комплексные испытания носителя «Союз 2-1Б»
в масштабе генеральных испытаний  !
подтвердить совпадение геометрии ракеты и стартового комплекса

-------------------

Жесть. Издевательство над русским языком.

Цитировать(помниш ветку)

угу. :) Кстати, как и предшествующий запуск на ГСО, про событие не было предупреждения на МИДовском сайте.

а куда третью ступень дели ? На гору Шайен опять нацеливают ?

Пока непонятно даже куда дели сам аппарат.

куда примерно понятно, вопрос чем, своей тягой пошел или разгонник какой приляпали. Янтари на РБ Икар кажись высоко летали.

Надо ждать, пока SpaceTrack разберется с этим хозяйством...   :?

утро вечера мудренее

Название   #33272
NORAD #   33272
номер COSPAR   2008-037-A  
Эпоха (UTC)   26.07.2008 19:55:09
# витка в эпоху   1
Наклонение   98.325
RAAN   281.018
Эксцентриситет   0.0388083
Аргумент перигея   77.693
Оборотов в день   15.34913431
Период   1h 33m 48s (93.80 мин.)
Больш. полуось   6 839 км
Перигей x Апогей   196 x 727 км
BStar (к-т торм.)   0.000000000 1/ER
Средняя аномалия   287.953
Тип модели   SGP4
Номер набора / давн.   1 / 0 дней
Ст.вел.(Макс.вел.)/RCS   N/A
Диаметры   N/A
Группа спутников   N/A

 8)

ЦитироватьЭто только старый на ССО лИтает во сне.... а серьезные люди на 63-67.

:D  :D  :D

А куда там вторая-то ступень упала?

NORAD #33272
(UTC)   2008-07-26 22:00:05
98.306 199 x 742 км 94.0 мин

NORAD #33273
(UTC)   2008-07-26 22:00:06
98.309 198 x 720 км 93.77 мин

Жесть.
И сколько же оно может весить, исходя из такой орбиты?

Значит получается это первый пуск Союза из Плесецка на ССО и первый россиийский/советский спутник видовой разведки на ССО. Орбита примерно та же, что у КН-11.

ЦитироватьИ сколько же оно может весить, исходя из такой орбиты?

Думаю, большая часть прироста грузоподъемности ушла на увеличение потребной ХС и весит он примерно как Янтари или Десурс-ДК1.

Согласно http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm
на круговую 200 км орбиту с таким наклонением Союз-2-1б выводит 6,9 т, а с учетом высоты апогея в 720 км будет примерно 6,45 т.

ЦитироватьЗначит получается это первый пуск Союза из Плесецка на ССО

Совсем не первый. Помните петрозаводский феномен - это оно и было, пуск на ССО. Да и индийский спутник IRS ракетой Восток с блоком Л с Плесецка кажется пускали на ССО.

Цитировать

ЦитироватьЭто только старый на ССО лИтает во сне.... а серьезные люди на 63-67.

:D  :D  :D

Ну значит это первый и главный недостаток этого КА. Хреновая орбита. Значит с аппаратурой чтото не так, слабосильная она если только с ССО может работать.

А орбиту ещё скруглят немного, подождите.

Цитировать

ЦитироватьЗначит получается это первый пуск Союза из Плесецка на ССО

Совсем не первый. Помните петрозаводский феномен - это оно и было, пуск на ССО. Да и индийский спутник IRS ракетой Восток с блоком Л с Плесецка кажется пускали на ССО.

Назовите дату и я перепишу историю Байконура :!:  :roll:

ЦитироватьЦель работ -
Комплексные испытания носителя «Союз 2-1Б»
в масштабе генеральных испытаний  !
подтвердить совпадение геометрии ракеты и стартового комплекса

-------------------

Жесть. Издевательство над русским языком.

И правильно - генеральных испытаний у «Союз 2-1Б» давно уже нет. Эпоха КНСГ уже :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто только старый на ССО лИтает во сне.... а серьезные люди на 63-67.

:D  :D  :D

Ну значит это первый и главный недостаток этого КА. Хреновая орбита. Значит с аппаратурой чтото не так, слабосильная она если только с ССО может работать.

Почему нет внешнего вида КА? В журнале Российский космос уже есть, а у нас - нет :cry:

ЦитироватьНазовите дату и я перепишу историю Байконура :!:  :roll:

Ну да ИРС - с Байуонура ушел. А вот Космос-3М и Рокот с Монитором-Э с плесени на ССО летали уже.

петрозаводский феномен - пуск на ССО Космос-955 в 4.00 20 сентября 1977 г.

ЦитироватьНу значит это первый и главный недостаток этого КА. Хреновая орбита. Значит с аппаратурой чтото не так, слабосильная она если только с ССО может работать.

Вообще-то это основное преимущество и аппаратура тут ни при чем.

ЦитироватьА орбиту ещё скруглят немного, подождите.

Немного это сколько?

ЦитироватьА вот Космос-3М и Рокот с Монитором-Э с плесени на ССО летали уже.

Речь шла про Союз.

Кто что думает насчет того, что Персона это модернизированный Неман?

так оно и есть

Цитировать

ЦитироватьА вот Космос-3М и Рокот с Монитором-Э с плесени на ССО летали уже.

Речь шла про Союз.

как только избавились от радимокомандной системы измерения дальности и конечной скорости, так  и смогли запустить
Вопрос куда пускали. Раз говорят что в подмосковье видали, то пускали по нисходящему витку на юг. Но там мест падения нету. Если по восходящему витку - то в сторону Петрозаводска должны были пускать.

Пускали явно на север.

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/564449466.html

Военный спутник построен по новой технологии. Срок его активного существования - 7 лет.

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/564449460.html

Это спутник военного назначения нового поколения со сроком активного существования около семи лет.

Мне вот для начала интересно - сколько у него крыльев СБ?

Цитироватькак только избавились от радимокомандной системы измерения дальности и конечной скорости, так и смогли запустить

На Союзе радиокомандной системы и не было.

ЦитироватьВопрос куда пускали. Раз говорят что в подмосковье видали, то пускали по нисходящему витку на юг. Но там мест падения нету. Если по восходящему витку - то в сторону Петрозаводска должны были пускать.

Пускали на север, это же ясно видно даже из описаний.

немного на  северо-запад

ЦитироватьПускали явно на север.

Конечно, на север. Через Кольский полуостров, Шпицберген и Гренландию. На юг с Плесецка трассы нет, это ж прямо по Москве пулять надо.

ЦитироватьОрбита примерно та же, что у КН-11.

Пока еще не очень понятно, где чьи элементы, но, отбрасывая на всякий случай парочку первых, имеем:

Для объекта A:
98.31  192.8  753.3  94.12  (высоты над сферой 6378.14 км)
98.31  212.8  773.5  94.12  (высоты над эллипсоидом)
Для объекта B:
98.31  191.2  730.3  93.87  (высоты над сферой 6378.14 км)
98.31  211.1  750.4  93.87  (высоты над эллипсоидом)


Цитировать

ЦитироватьПускали явно на север.

Конечно, на север. Через Кольский полуостров, Шпицберген и Гренландию. На юг с Плесецка трассы нет, это ж прямо по Москве пулять надо.

Я прикидывал - получается чуть западнее Шпицбергена, чуть севернее Гренландии, над арктическими территориями Канады и западным побережьем США ("русской Америкой").

Так я не понял, а как тогда из Подмосковья инверсионный след видели?
Далеко же. Да и смотрели, получается, почти в хвост.

глюки

Так высоко же. И наблюдался совсем над горизонтом при хорошей прозрачности неба и "правильных" условиях освещённости.

mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/141488.asf

Обтекатель 81КС, с которым в мае примерялись.

ЦитироватьТак высоко же. И наблюдался совсем над горизонтом при хорошей прозрачности неба и "правильных" условиях освещённости.

прям так и высоко

Тут кстати еще вот какая непонятка в связи с неожиданной, мягко говоря, орбитой
На сайте Прогресса:
http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm

Основные энергетические характеристики ракеты-носителя "Союз-2"
(при использовании головного обтекателя диаметром 3,7 м)

(http://img112.imageshack.us/img112/1706/93598387hw9.jpg)

6900 кг на круговую орбиту 200 км. А тут 750х200 км и спутник весом более семи тонн (со слов Поповкина)

Теперь понятно, в связи с чем проводились эти работы в лаборатории терминальных систем управления  :D
http://www.ipu.ru/cgi/pasp_print.exe/full?PODRAZD1=%CB%E0%E1%EE%F0%E0%F2%EE%F0%E8%FF%2008

ЦитироватьПроведение работ по СУРТ в связи с внедрением мероприятий по увеличению массы полезной нагрузки при ЛИ РН с изделием 14Ф137.

Похоже полезная нагрузка на пределе возможностей носителя. Либо эти возможности производителем скромно недооценены.

на 5 лет позднее крайнего Аркона

Никаким изменением СУ не получить больше 7 т на такую орбиту, но что ПН на пределе, весьма вероятно.

Внешний вид приборно-агрегатного отсека наеврняка такой же
http://www.samspace.ru/RN/bv_ikar.htm

На нем и додует перигей повыше

ЦитироватьНикаким изменением СУ не получить больше 7 т на такую орбиту, но что ПН на пределе, весьма вероятно.

Ну так там было про работы по системе управления расходом топлива В СВЯЗИ с внедрением мероприятий по увеличению массы полезной нагрузки. А какие там мероприятия - кто знает :D

ЦитироватьВнешний вид приборно-агрегатного отсека наеврняка такой же
http://www.samspace.ru/RN/bv_ikar.htm

На нем и додует перигей повыше

А че, кроме как от "Кометы" других подходящих приборно-агрегатных отсеков нет? :D

Думается вот с этим аппаратом общего гораздо больше:
(http://www.samspace.ru/images/DK.jpg)

Оптика, наверное, выглядит иначе. Можно предположить что-то похожее на "Аркон".
Антенна (или две?) для связи через ретранслятор должна присутствовать.
Ну и никаких контейнеров.

На слоника похож: два уха - панели СБ, и хобот.

Так а чего там в журнале "Российский космос" было?
Наверное, можно бы и сюда выложить.

Норад 33272-му полминуты добавил, а 33273 всего 3 сек. Похоже первый это она.

ЦитироватьДумается вот с этим аппаратом общего гораздо больше:

А это одно и тоже. Только вид с задницы.
Ну и что что контейнер, вон у ГЛОНАСС тоже контейнер и 7 лет  обещали тоже.

>На слоника похож: два уха - панели СБ, и хобот.

нет - эта не на слоника, хобот толще и длиньше

Был тут в мае месяце один глюк в новостях на сайте Правде.ру - перепутали Космос-2421 и еще не существующий тогда Космос-2441
 :D
http://www.pravda.ru/news/science/22-05-2008/268827-sputnik-0

Цитировать22.05.2008 14:23 Источник: Правда.Ру

Во время работы в космосе более десятка российских спутников отказали или ухудшили эксплуатационные характеристики.
"Монитор-Э", "Ямал-201", "Космос-2441", "Космос-2423", "Компас-2", космические аппараты серии "Экспресс", а также "Ресурс-ДК" испытывают сложности или частичные отказы на орбите", - сказал руководитель международных программ страхования космических рисков "Русского Страхового Центра" Дмитрий Медведчиков.

За два месяца до запуска уже все знали.
Прекратили бы они, черти, с машиной времени баловаться :evil:
Загадят весь пространственно-временной континиум...

ЗЫ. Ждем от Фельгенгауэров, из гугла мудрость черпающих, искрометных отжигов.

Интересная публикация в вестнике Самарского госуниверситета, из которой можно почерпнуть пусть и очень косвенную информацию о размерах аппарата.

http://vestnik.ssu.samara.ru/est/2007web6/vsys/2007560601.pdf
ИССЛЕДОВАНИЕ ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫХ АММИАЧНЫХ ТЕПЛОВЫХ ТРУБ
ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ СИСТЕМ ТЕРМОРЕГУЛИРОВАНИЯ КРУПНОГАБАРИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

ЦитироватьРазработаны технологические основы изготовления и испытаний ТТ и крупногабаритных конструкций на ТТ. Новизна описанных новых конструктивно-технологических решений подтверждена и защищена авторскими свидетельствами и патентами на изобретения России.
Результатом работы явилось создание партий штатных ТТ различных типоразмеров и конфигурации с оптимальными теплотехническими, массовыми и габаритными характеристиками, методы их проектирования, технологии их изготовления, методики и программы испытаний, эксплуатации на пилотных изделиях "Персона".
На основе результатов исследования и разработок, практических рекомендаций обеспечивается постановка ОКР и ОТР по созданию новых более совершенных по массогабаритным энергетическим характеристикам конструкций тепловых труб как базовых элементов крупногабаритных конструкций корпусов телескопа (высотой до 6 м и диаметром 2 м и более), радиаторов-охладителей (длиной до 3 м), уточнена технология их изготовления, методы, способы и технические средства для проведения тепловых испытаний (ПСИ, КДИ, ПИ), скорректированы методики и программы испытаний, точность и надежность изделий.

ЦитироватьОптика, наверное, выглядит иначе. Можно предположить что-то похожее на "Аркон".

Если это модернизированный Неман, то примерно так же.

ЦитироватьТак а чего там в журнале "Российский космос" было?
Наверное, можно бы и сюда выложить.

Российский космос №3-2008 статья про КБ Арсенал

Цитировать

ЦитироватьОптика, наверное, выглядит иначе. Можно предположить что-то похожее на "Аркон".

Если это модернизированный Неман, то примерно так же.

http://www.ssu.samara.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1159&Itemid=47

Среди основных научно-технических результатов работы  лаборатории математического моделирования процессов гидродинамики и теплообмена при кафедре математического моделирования в механике  числится вот это:

Цитировать- Разработана математическая модель и программные средства определения температурного поля по главному зеркалу телескопа изделия 14Ф137, проведено прогнозирование стабильности геометрических параметров главного зеркала телескопа.

Ну какой нафиг на "Немане", пусть и модернизированном, зеркальный телескоп?

Да не. Ну приборный контейнер от Немана, Кобальта, кометы, Ресурса-ДК, он же РБ Икар. А снаружи присобачен даже н ехобот, а как вам сказать - дрын.

Опять свалили все в одну кучу.

ЦитироватьНу какой нафиг на "Немане", пусть и модернизированном, зеркальный телескоп?

О, это прогресс, значит модернизация была глубокой. :)

Вообще индекс 14Ф137 упоминается:
http://www.plastmass.com/22/8/29/

ЦитироватьОАО «Пластик»  уже имеет опыт участия в выставках подобного рода – в 2005 г. предприятие выставляло новейшие разработки на выставке «МАКС». В 2006 г. был представлен  ряд изделий – зеркало для антенны спутникового базирования, макет корпусной части оптического блока космического базирования изделия «17Ф20М», каркас створки солнечной батареи изделия «14Ф137», зеркало «Арбалет» для вертолетной локационной станции вертолета К-52, радиопрозрачный обтекатель МСП-418К антенного поста МИГ-29, радиопрозрачный обтекатель ракетной ГСН.

А вот тут было написано:
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/persona.htm

ЦитироватьThe Persona satellite is reportedly a new electro-optical reconnaissance satellite, which features a optical system developed from the Araks (Arkon) satellite and mounted to a Resurs-DK1 derived structure.

ЦитироватьОпять свалили все в одну кучу.

Ккая там  куча так кучка, глубокая модификация агрегатного отсека КА Союз-ВИ,  это имидж и  слава Прогресса. Неужели вы верите в негерметичную платформу.

>mounted to a Resurs-DK1 derived structure.

НОРАД наконец подписал названия.

COSMOS 2441
NORAD #   33272
(UTC)   2008-07-28 10:23:46
98.308  203 x 741 км 94.3 мин

SL-4 R/B
NORAD #   33273
(UTC)   2008-07-28 04:45:43
98.310    199 x 720 км 93.77 мин

Таки я угадал.   8)

ЦитироватьНОРАД наконец подписал названия.

COSMOS 2441
NORAD #   33272
(UTC)   2008-07-28 10:23:46
98.308  203 x 741 км 94.3 мин

SL-4 R/B
NORAD #   33273
(UTC)   2008-07-28 04:45:43
98.310    199 x 720 км 93.77 мин

Таки я угадал.   8)

а какая планируется рабочая орбита ?

Забавный вопрос. Задайте его ГРУ. :)

Могу наугад предсказать, что она врядли сильно изменится, сейчас тип орбиты у нее ССО "ночь\день" и в зоне детальной съемки похоже будут северные базы НАТО.

Цитировать

ЦитироватьТак а чего там в журнале "Российский космос" было?
Наверное, можно бы и сюда выложить.

Российский космос №3-2008 статья про КБ Арсенал

А причем тут КБ Арсенал? Может там про "Лиану" было, у которой служебный борт Прогресс делает? Не этот рисунок случайно?
http://www.kbarsenal.ru/nuklon.php

(http://www.kbarsenal.ru/im/foto/f/Nuk1.jpg)

К вопросу кто от кого произошел.

Никель-водородные аккумуляторные батареи ОАО "Сатурн" в космических программах
http://www.saturn.kuban.ru/3.html#1

На "Ресурсе-ДК" и "Лиане" стоят одинаковые батареи, на "Персоне" - другая. Набор аккумуляторов такой же - 28 штук типа НВ-70, но конструкции батарей (теплосъем, крепление) очевидно разные.

ЦитироватьЗабавный вопрос. Задайте его ГРУ. :)

Могу наугад предсказать, что она врядли сильно изменится, сейчас тип орбиты у нее ССО "ночь\день" и в зоне детальной съемки похоже будут северные базы НАТО.

просто 200 км - как-то низко, загребать на каждом витке атмосферу - сколько же топлива нужно для поддержания такой орбиты ?

Компромисс между разрешением и САСом, но за счет высокого апогея потери за виток сравнительно невелики. На КН-11 примерно так же сделано и на всех предыдущих наших фото и ОЭР разведчиках, только апогей раньше был гораздо ниже.

а не дешевле ли поднять выше орбиту, и на сэкономленные 1-2 запуска (за счет лучшей САС) поставить лучше оптику (за 10 млн уе например :) )

Цитироватьа не дешевле ли поднять выше орбиту, и на сэкономленные 1-2 запуска (за счет лучшей САС) поставить лучше оптику (за 10 млн уе например :) )

Вы думаете, что "оптика" там дешевле 10 млн уе  :D  :D  :D

Цитироватьа не дешевле ли поднять выше орбиту, и на сэкономленные 1-2 запуска (за счет лучшей САС) поставить лучше оптику (за 10 млн уе например :) )

Значит не дешевле, к тому же 7 лет вполне приличный САС и 1-2 пуска придется долго экономить, может САС даже не запасом топлива определяется. Ну и ПН на более высокую орбиту несколько снижается.

ЦитироватьКкая там куча так кучка, глубокая модификация агрегатного отсека КА Союз-ВИ, это имидж и слава Прогресса. Неужели вы верите в негерметичную платформу.

Герметичная платформа весьма вероятна, однако ПАО у перечисленных аппаратов не очень-то одинаковые.

Цитировать

Цитироватьа не дешевле ли поднять выше орбиту, и на сэкономленные 1-2 запуска (за счет лучшей САС) поставить лучше оптику (за 10 млн уе например :) )

Вы думаете, что "оптика" там дешевле 10 млн уе  :D  :D  :D

думаю да

а Вы как оцениваете стоимость установленной аппаратуры ?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьа не дешевле ли поднять выше орбиту, и на сэкономленные 1-2 запуска (за счет лучшей САС) поставить лучше оптику (за 10 млн уе например :) )

Вы думаете, что "оптика" там дешевле 10 млн уе  :D  :D  :D

думаю да

а Вы как оцениваете стоимость установленной аппаратуры ?

Вы прям как доктор Зло, которого в 60-х заморозили, а после разморозки тот начал шантажировать мир требуя баснословную (как ему казалось) сумму 100 миллионов долларов :D
Поповкин в Нижнем Тагиле озвучил сумму в 1 миллиард рублей, думаю очень сильно округлил в меньшую сторону.
Стоимость целевой нагрузки составляет явно бОльшую часть цены.

доктор Зло требовал 1 миллион долларов :)

Такую аппаратуру не каждая банановая республика может в мире производить, даже страны члены восьмерки и то не все могут это делать.
В рублях не измеряется.

Говорят в сегодняшнем коммерсанте опять разгромная статья нарисовалась, може ткто читал ?

ЦитироватьГоворят в сегодняшнем коммерсанте опять разгромная статья нарисовалась, може ткто читал ?

Вполне лояльная статья...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=916726

ужасная статья, в духе журноламеризма

Сюжет на канале "Звезда"
http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/07/28/sputnik-novogo-pokol

Картинка занятная (качество не очень), коментарий конечно бред

Цитироватьужасная статья, в духе журноламеризма

И в чем там ужас?

ЦитироватьСюжет на канале "Звезда"

Прямая ссылка на РуТуб (http://rutube.ru/tracks/879919.html?v=56a5cf56f778a66282f1b1421a3654b2)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5954.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5955.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5956.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5957.jpg)

Цитировать

Цитироватьужасная статья, в духе журноламеризма

И в чем там ужас?

без комментариев оставлю

Например цитата из статьи полностью не соответствует действительности

>затянувшийся на семь лет период, когда российское военное >ведомство не имело возможности оперативно получать из космоса >снимки высокого разрешения. Последний спутник типа "Неман" был >сведен с орбиты в мае 2001 года. С того момента ГРУ ГШ могло >пользоваться только космическими фотоснимками, которые делали >военные спутники типа "Кобальт".

Вся статья написана в духе оды славе ЦСКБ.

ЦитироватьНапрмиер цитата из статьи полностью не ноответствует действительности

>затянувшийся на семь лет период, когда российское военное >ведомство не имело возможности оперативно получать из космоса >снимки высокого разрешения. Последний спутник типа "Неман" был >сведен с орбиты в мае 2001 года. С того момента ГРУ ГШ могло >пользоваться только космическими фотоснимками, которые делали >военные спутники типа "Кобальт".

Вся статья написана в духе оды славе ЦСКБ.

Ну он же дальше пишет про Аракс :)

У нас вся история официальная такая. В ней тщательно до дыр зачищаются  белые пятна.  И в космонавтике мы это проходили тоже не раз.

ЦитироватьНу он же дальше пишет про Аракс :)

Так надо же читать что пишет.

>Самарский проект был, по сути, модификацией СТАРОГО >спутника "Неман" и во многом повторял "коммерческий" >аппарат "Ресурс-ДК". Проект НПО имени Лавочкина создавался >также на основе СТАРОГО проекта

заровнял и зачистил, а если по русски то сравнил жопу с пальцем

>Все американские "коммерческие" спутники созданы с >использованием технологий военной видовой разведки

Вот с этим согласен, это вам не Монитор-Э самопальный.

Междупрочим встречал обывателей которые свято считают что Монитор самый лучший спутник ДЗЗ в России, рекламы начитались и насмотрелись.

кроме того ещё стоит вспомнить недавнюю выставку-встречу с ВВП в Калуге

http://vvoronezhe.ru/events/e10139844/

29 июля в 18:04     Экономика

Созданный в Воронеже новый жидкостный ракетный двигатель РД-0124 в составе ракеты-носителя «Союз-2-1б» во второй раз обеспечил вывод на орбиту полезной нагрузки.

26 июля, в 22:31:35, с космодрома «Плесецк» был произведён запуск ракеты-носителя «Союз-2-1б» (головной разработчик – Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» (г.Самара) с космическим аппаратом Министерства обороны.

Как отмечает газета «Коммуна», новый жидкостный ракетный двигатель РД-0124 разработки и производства Воронежского ОАО «КБХА», установленный на третью ступень ракеты, во второй раз обеспечил вывод полезной нагрузки в космос.

В запуске приняли участие генеральный директор – генеральный конструктор КБХА Владимир Рачук и заместитель генерального конструктора Виктор Горохов.

Тут вот Джон Локер небезызвестный якобы его сфотографировал...
http://satcom.website.orange.co.uk/
закладка recent Obs

On the evening of July 29th I noticed that just three days after launch the satellite was due to make a high elevation visible pass over the UK. Although conditions were not good, with increasing cloud cover. I managed to obtain a few frames as the target "zipped" very quickly through a gap at near maximum elevation.
The image left shows one of the raw frames which indicates that 2441 is similar in design to Hubble, with a solar array mounted either side of the optical tube. I estimate length to be about five metres.
Object A was approximately 240 km downrange at the time the image was taken (2250 BST) height above Earth: 220.4km

В общем, привиделся Джону маленький такой Хаббл :D

ЦитироватьКак отмечает газета «Коммуна», новый жидкостный ракетный двигатель

А на певрой ступени там вроде бы тоже должно быть новый движок с химическим зажиганием (не надо под каждый горшок шашку  на деревянной крестовине ставить как в Союзе ). Для химического зажигания пару отдельных трубочек с гептилом и НДМГ предусмотрено. Раньше бывало что все движки на Союзе сразу нап редварительной не запускались и  прикуривались от соседних камер с хлопками.

Ещё солдат должен был периодичсеки подходить и кривым стартером прокручивать все ТНА что бы не примерзал  от влаги воздуха в прсиутствии паров жидкого  кислорода. Интересно - осталась эта опреация или нет.

Деревянная крестовина? Как на Фау-2?!

Да, Т-образная конструкция, вертикальная палка Т вставлялась в критику, а горизонтальная крепилась к двум специальным бобышкам на коллекторе вблизи среза сопла каждой камеры каждого двигателя. 20 основных +12 рулевых. Итого 32 зажигалки.

Да. На Р-7 и на РН Союз  деревянная крестовина с  зажигательной шашкой. На Энергомаше года 4 назад очень гордились что систему зажигания сделали на нДМГ для движков Союза-2. Сетовали что денег не дают делать такие модернизированные движки. Сам видел - две небольшие трубочки с боку движка для компонентов зажигания приделаны.

зажигание шашек электрическое конечно, не подумайте что  кто то с факелом бегал ....

ЦитироватьДа, Т-образная конструкция, вертикальная палка Т вставлялась в критику, а горизонтальная крепилась к двум специальным бобышкам на коллекторе вблизи среза сопла каждой камеры каждого двигателя. 20 основных +12 рулевых. Итого 32 зажигалки.

угх, а хто ж йим поджигает двигателе на других ступенях ?  :shock:  :D

так р-7 полутороступенчатая ракета все движки абдула поджигает на старте, а так называема третья ступень Косберга с самозажиганием

Между тем, после прочтения статьи в Авиэйшен Уик (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/PERS07298.xml&headline=Russia%20Launches%20Persona%20Milsat&channel=comm) Локкер засомневался (http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2008-July/025212.html) в своей первой картинке (http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2008-July/025209.html).

ЦитироватьМежду тем, после прочтения статьи в Авиэйшен Уик (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/PERS07298.xml&headline=Russia%20Launches%20Persona%20Milsat&channel=comm)...

А что, это солидное издание? Или я ничего не понимаю в английских обозначениях - ....The 15-ton Cosmos 2441 spacecraft...    :(

Ну издание своеобразное. Раз на раз у них не приходится. Про 15 тонн конечно бред (какие бы тонны не были: 900 или 1000-килограммовые)

ЦитироватьА что, это солидное издание? Или я ничего не понимаю в английских обозначениях - ....The 15-ton Cosmos 2441 spacecraft...    :(

Высказывали гипотезу, что надо читать 15 000 фунтов...

ЦитироватьНа Энергомаше года 4 назад очень гордились что систему зажигания сделали на нДМГ для движков Союза-2. Сетовали что денег не дают делать такие модернизированные движки. Сам видел - две небольшие трубочки с боку движка для компонентов зажигания приделаны.

Там пусковое горючее триэтилалюминий, НДМГ с кислородом несамовоспламеняющаяся пара. Вроде в Союзах для Куру такие двигатели будут.

ЦитироватьМежду тем, после прочтения статьи в Авиэйшен Уик (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/PERS07298.xml&headline=Russia%20Launches%20Persona%20Milsat&channel=comm) Локкер засомневался (http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2008-July/025212.html) в своей первой картинке (http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2008-July/025209.html).

Он снова передумал :D
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=12381.msg302366#msg302366

(http://img227.imageshack.us/img227/6235/2441to2.jpg)

Цитировать

ЦитироватьМежду тем, после прочтения статьи ...

Он снова передумал :D

Да, уж сильно передумал :) Вот, что было с утра еще.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5964.jpg)

ЦитироватьЕщё солдат должен был периодичсеки подходить и кривым стартером прокручивать все ТНА что бы не примерзал  от влаги воздуха в прсиутствии паров жидкого  кислорода. Интересно - осталась эта опреация или нет.

Сейчас их греют (электрически).

ага и для надежности наверняка тоже прокручивают ещё

ЦитироватьОн снова передумал :D

Наверное он один из разработчиков HST...

ЦитироватьВроде в Союзах для Куру такие двигатели будут.

И прощай Ариан .... или Союз как национальный носитель ? Распродадут производство Союзов транснациональной мафии усё.

ЦитироватьТам пусковое горючее триэтилалюминий, НДМГ с кислородом несамовоспламеняющаяся пара.

Точно оно. А на движках с водородом помню предлагали аккустическое воспламенение от пневматического свистка, работает как из ружья.

Цитировать

ЦитироватьОн снова передумал :D

Наверное он один из разработчиков HST...

Локкер-то? Не, он вообще не американец - англичанин. Наблюдатель спутников. (Кстати - далеко не из последних. Именно он автор единственных изображений сбитого USA-193.)
А его хабблообразные рисунки имхо ярко демонстрируют силу стереотипов: настолько сильно въелся в сознание западного человека КН-11 имени Ч. Вика. Равно как и у нас - образ модернизированного "Немана" и "Ресурса ДК"

ЦитироватьМежду тем, после прочтения статьи в Авиэйшен Уик (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/PERS07298.xml&headline=Russia%20Launches%20Persona%20Milsat&channel=comm) Локкер засомневался (http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2008-July/025212.html) в своей первой картинке (http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2008-July/025209.html).

Какая интересная статья!! Сразу в "Умору"

- The 15-ton Cosmos 2441 spacecraft
- Pad 4 of Plesetsk Launch Complex 34
- was launched ... at 2:31 p.m. EDT July 26
- The Cosmos 2411 satellite
- than the Akron

У них корректор есть??

Еш ананасы !
  Рябчиков жуй !
День твой последний приходи буржуй !

В.Маяковский.


Засуетились буржуины, фантазия напряглась !

Да, 15 тонн это здорово...

ничего вы не понимаете это был первый секретный пуск ангары с реанимированным со склада сапфиром

надо из конгресса бабки выколачивать

ЦитироватьДа, 15 тонн это здорово...

это новая русская технология !
спутник архивируют (до размера 5-7 тонн), пускают, и опа !
sfx-самораспаковывающийся спутник на орбите весит уже 15 тонн =)
все строго засекречено, но развитие данных проработок видится в архивировании большого (>10000) числа неядерных боеголовок, с последующим их забрасыванием в район расположения вероятного противника. Очевидное преимущество - полное отсутствие необходимости запускать ложные мишени  :shock:  :shock:  :shock:

Наклонение 98.308
Аргумент перигея 354.930
Период 1h 39m 26s (99.43 мин.)
Перигей x Апогей 719 x 744 км

Ну что можно сказать, наверное он работает...
На такой орбите 7 лет отлетать можно, хотя 30 см разрешения теперь получить будет несколько сложнее :D

Мда. Кейхоула из него не вышло.  :?

По-моему, там было два маневра -- основной с подъемом перигея и второй с небольшим снижением апогея. Получилось 14.5 витков за сутки -- орбита двухсуточной кратности.

NORAD #   33272
(UTC)   2008-08-01 05:37:40
98.314  718 x 730 км 99.27 мин

Да, похоже обманули они наши надежды на детальную и обзорную разведку в одном флаконе. Сие потянет только на обзорную.

ЦитироватьНу что можно сказать, наверное он работает...
На такой орбите 7 лет отлетать можно, хотя 30 см разрешения теперь получить будет несколько сложнее

Семь  лет в данном случаи будет просто идеальным результатом , интересно ,   а КА которые в планах на запуск 2008-2009 тоже имеют столь долгий срок службы( я имею ввиду несерийные КА)?

ЦитироватьNORAD #   33272
(UTC)   2008-08-01 05:37:40
98.314  718 x 730 км 99.27 мин

Да, похоже обманули они наши надежды на детальную и обзорную разведку в одном флаконе. Сие потянет только на обзорную.

Да с такой дурой с 200 снимать просто нереально, одно мыло будет.

Локкер нарисовал новую версию,  видимо последнюю, поскольку вознесся аппарат на высоты необозримые

(http://img227.imageshack.us/img227/9792/2441nr1.jpg)

Экое чудо... Как такой длинючий в ГО уместился-то?

Хотя в принципе - длина ГО позволяет.

ЦитироватьХотя в принципе - длина ГО позволяет.

Я тут постил уже ссылку на исследование Самарского университета по тепловым трубам на оном аппарате
http://vestnik.ssu.samara.ru/est/2007web6/vsys/2007560601.pdf

ЦитироватьНа основе результатов исследования и разработок, практических рекомендаций обеспечивается постановка ОКР и ОТР по созданию новых более совершенных по массогабаритным энергетическим характеристикам конструкций тепловых труб как базовых элементов крупногабаритных конструкций корпусов телескопа (высотой до 6 м и диаметром 2 м и более)

Если там конструкции только телескопа высотой до 6 м...

ЦитироватьЕсли там конструкции только телескопа высотой до 6 м...

Гы Гы. Такой простой вопрос а ставит всех в тупик.

А вы не находите что один из элементов конструкции должен быть раскладной ?

Думал я уже про раскладную бленду...  :roll:

Ага, точно, бленда. Только вопрос како на там реализована. Думаю чтото вроде откидной конструкции.
И под обтекатель влазит с запасом всё.

Цитировать

ЦитироватьГоворят в сегодняшнем коммерсанте опять разгромная статья нарисовалась, може ткто читал ?

Вполне лояльная статья...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=916726

Вот в противовес этой статьи другая статья
http://rniikp.ru/ru/news/index/2007-4-24_4.htm

>На «Арконе» были реализованы принципиально новая технология >трехмерного сканирования, прецизионная система управления и >технология получения данных по радиоканалу. До настоящего >времени отдельные характеристики, достигнутые на >аппарате «Аркон-1», не превзойдены даже лучшими зарубежными >спутниками дистанционного зондирования Земли – такими, как >QuickBird.

Аркон-В глазами художника
http://www.optimize-web.ru/novosti/19297.html

ЦитироватьА вы не находите что один из элементов конструкции должен быть раскладной ?

Дык понятно, что под обтекателем он может быть меньше габаритами. Но товарищ-то его в полете рисует и размер ставит 7 метров. И потом речь шла об охлаждаемых шестиметровых контрукциях телескопа. Не думаю что там бленду тепловыми трубами охлаждают.

На заборах тоже много чего пишут, Кстатий солнечные батареи тоже надо бы охлаждать с тыльной стороны что бы КПД приемлемый был.

Интересно , а " Лиана " сейчас в каком состоянии находится? По планам запуск в конце года.

Хотя хрен их знает, может анжинерная мысль ЦСКБ не позволила освоить раскладной дрын и сделали дрын сплошной.

ЦитироватьМда. Кейхоула из него не вышло. :?

Можно было по наклонению сразу догадаться.

Цитировать

ЦитироватьМда. Кейхоула из него не вышло. :?

Можно было по наклонению сразу догадаться.

А что наклонение? Наклонение было как раз кейхоуловское ("средних" кейхоулов, не самых ранних и не нынешних). А то, как именно он форму эллипса менять будет - этож кто его знал.

Я же сразу сказал что перигей поднимут а вы не поверили, ибо с таким дрыном на 200-км много не сфоткать. И фоток с КН с высоты в 200 никто не видал ни разу. А есл и и были то с гораздо меньшим фокусом.

ЦитироватьА что наклонение? Наклонение было как раз кейхоуловское ("средних" кейхоулов, не самых ранних и не нынешних). А то, как именно он форму эллипса менять будет - этож кто его знал.

Наклонение было слишком велико, чтобы орбита такой высоты была солнечно-синхронной, у КН-11 при большей средней высоте наклонение не превышает 97,9 градуса. Поэтому оставался только один вариант - скругление до 720-740 км.

Да не, наклонение не суть. Ради очковтирательских целей могли и низенько полетать. По крайней мере в период ЛКИ. Что бы перед заказчиком красивее смотреться. А там уж бы и поднялись повыше.

А с Арконами решили уже окончательно завязать ? Аркон вообще аппарат какой-то странный , масса была больше чем у др.аппаратов , а ни чем экстраординарным он не блеснул : разрешение небольшое , проработал мало , в чём была фишка проекта?

Аркон предназначался для обзорной разведки, отсюда и высокая орбита, и умеренное разрешение (но очень приличное для такой орбиты). Малый САС это уже вопрос надежности.

ЦитироватьАркон предназначался для обзорной разведки, отсюда и высокая орбита, и умеренное разрешение (но очень приличное для такой орбиты). Малый САС это уже вопрос надежности.

Я слышал , что проект похоронили , в чём причина отказываться от вполне адекватного аппарата? Выше про орбиту персоны писали , что она примерно 700 км , и выходит , что персона тоже для обзорной разведки , то есть фактическое отличие персоны от аркона только в сроках службы?

Боливар не вывезет двоих.

Зачем тогда вообще нужна была персона?

Чтобы ЦСКБ не загнулся, а Лавке и без разведспутников есть чем заняться.

ЦитироватьАркон вообще аппарат какой-то странный

Вы невнимательно читали вот эту статью
 
http://www.optimize-web.ru/novosti/19297.html
 

Цитироватьни чем экстраординарным он не блеснул

>На «Арконе» были реализованы принципиально новая технология >трехмерного сканирования, прецизионная система управления и >технология получения данных по радиоканалу.

Цитироватьразрешение небольшое

>До настоящего >времени отдельные характеристики, достигнутые на
>аппарате «Аркон-1», не превзойдены даже лучшими зарубежными >спутниками дистанционного зондирования Земли – такими, как >QuickBird.

Цитироватьпроработал мало

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2006/04/03/222716

> Ранее, в 2003 году, Россия при не вполне понятных >обстоятельствах потеряла свой новейший и перспективный спутник >дистанционного зондирования Земли сверхвысокого >разрешения «Аркон».

Поговаривают, что управленцы его угробили. Ручками...

ЦитироватьПоговаривают, что управленцы его угробили. Ручками...

гы гы

ЦитироватьЧтобы ЦСКБ не загнулся, а Лавке и без разведспутников есть чем заняться.

Наверное гелий-3 гораздо перспективнее

ЦитироватьПоговаривают, что управленцы его угробили. Ручками...

Есть еще версия, что и янки там замешаны.

"Версия - диверсия" очень уж популярна, когда хочется снять с себя вину за промахи. Причём популярна у всех.

ЦитироватьПоговаривают, что управленцы его угробили. Ручками...

Хотелось бы знать, кто поговаривает, потому что все это туфта. КА Аркон-1 был запущен 25 июля 2002 г. под названием "Космос-2392". Несмотря на отдельные технические трудности, он больше года работал по прямому назначению. В ночь с 9 на 10 августа 2003 г. произошла разгерметизация приборного отсека. По прикидкам произошло это над Тихим океаном на подлете к Калифорнии. Газ вытек в течение нескольких минут. Поскольку событие произошло перед "глухими" витками, картина события стала ясна только через ~ 8 часов при вхождении КА в зону радиовидимости пунктов на территории России. Кстати с КА еще почти месяц удавалось получать информацию, но она мало что прояснила кроме самого факта разгерметизации. Именно по причине близости события к территории США одной из версий было воздействие американцев на наш аппарат. Впрочем, более вероятной считают версию столкновения с космическим мусором, причем отечественного производства. Оказалось, что на высотах порядка 1500 км кружится множество российских спутников типа «Муссон» и «Гонец», плюс третьи ступени РН «Циклон-3» и элементы крепления, разлетающиеся по сторонам при отделении КА от РН. Наконец, есть версии и конструктивного характера, например: нарушение герморазъемов или разрушение резиновых уплотнителей в местах крепления сильфонов, соединяющих приборный отсек с радиатором-охладителем. Наименее вероятные версии связаны с пробоем метеоритом и т.п. А уж надежность аппаратуры тут вовсе ни при чем: на витке предшествующем разгерметизации, он исправно передавал на Землю снимки интересующих отдельных товарищей районов.
Если уж говорить о причастности управленцев к гибели КА, то надо вспомнить первый аппарат этой серии, который был запущен 6 июня 1997 г. под названием "Космос-2344". Сразу после отделения у него отказало одно из двух зарядно-разрядных устройств системы электроснабжения (на моей памяти это был единственный случай отказа подобных устройств), что резко снизило энергетические возможности КА. Тем не менее, в течение 4 месяцев проводись его летные испытания, включая съемку. В связи с понижением температуры на отдельных приборах и узлах КА были принудительно включены нагреватели и заблокирована диагностика по их отключению в случае разряда батареи. При этом не учли, что начались тени. Поэтому при прохождении ближайшей тени емкости одной оставшейся батареи не хватило для питания бортовой аппаратуры. Батарея разрядилась, и аппарат погиб. Кстати, этот промах управленцев был учтен при подготовке второго КА.

Да, очень похоже, что именно об этом случае и 'поговаривали'.

ЦитироватьХотелось бы знать, кто поговаривает, потому что все это туфта. КА Аркон-1 был запущен 25 июля 2002 г. под названием "Космос-2392". Несмотря на отдельные технические трудности, он больше года работал по прямому назначению. В ночь с 9 на 10 августа 2003 г. произошла разгерметизация приборного отсека. По прикидкам произошло это над Тихим океаном на подлете к Калифорнии. Газ вытек в течение нескольких минут. Поскольку событие произошло перед "глухими" витками, картина события стала ясна только через ~ 8 часов при вхождении КА в зону радиовидимости пунктов на территории России. Кстати с КА еще почти месяц удавалось получать информацию, но она мало что прояснила кроме самого факта разгерметизации. Именно по причине близости события к территории США одной из версий было воздействие американцев на наш аппарат. Впрочем, более вероятной считают версию столкновения с космическим мусором, причем отечественного производства. Оказалось, что на высотах порядка 1500 км кружится множество российских спутников типа «Муссон» и «Гонец», плюс третьи ступени РН «Циклон-3» и элементы крепления, разлетающиеся по сторонам при отделении КА от РН. Наконец, есть версии и конструктивного характера, например: нарушение герморазъемов или разрушение резиновых уплотнителей в местах крепления сильфонов, соединяющих приборный отсек с радиатором-охладителем. Наименее вероятные версии связаны с пробоем метеоритом и т.п. А уж надежность аппаратуры тут вовсе ни при чем: на витке предшествующем разгерметизации, он исправно передавал на Землю снимки интересующих отдельных товарищей районов.
Если уж говорить о причастности управленцев к гибели КА, то надо вспомнить первый аппарат этой серии, который был запущен 6 июня 1997 г. под названием "Космос-2344". Сразу после отделения у него отказало одно из двух зарядно-разрядных устройств системы электроснабжения (на моей памяти это был единственный случай отказа подобных устройств), что резко снизило энергетические возможности КА. Тем не менее, в течение 4 месяцев проводись его летные испытания, включая съемку. В связи с понижением температуры на отдельных приборах и узлах КА были принудительно включены нагреватели и заблокирована диагностика по их отключению в случае разряда батареи. При этом не учли, что начались тени. Поэтому при прохождении ближайшей тени емкости одной оставшейся батареи не хватило для питания бортовой аппаратуры. Батарея разрядилась, и аппарат погиб. Кстати, этот промах управленцев был учтен при подготовке второго КА.

кстати проект не похоронен У НПОЛ на сайте висит проект  ка АРКОН-2.

Цитироватькстати проект не похоронен У НПОЛ на сайте висит проект  ка АРКОН-2.

Это са-а-авсем другой аппарат. К тому же радиолокационный.

И к данной теме не относится. Просьба у меня такая.

Фотографии из командировки бригады товарища Маринина:

Пуск РН "Союз-2-1б" с КА "Космос-2441"
25-27 июля 2008 г.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_157/s21b.shtml

Парад парадом. А пахать она должна с завтрашнего утреца на полную катушку. В свете войны в Южной Осетии. Есть ли там витки ?

там и Миг-25РБ хватит

ЦитироватьА пахать она должна

Кто она ?

"Персона" свежезапущенная

ЦитироватьФотографии из командировки бригады товарища Маринина:

Пуск РН "Союз-2-1б" с КА "Космос-2441"
25-27 июля 2008 г.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_157/s21b.shtml

А фото с вышки сделать было слабо :wink:

ЦитироватьА фото с вышки сделать было слабо :wink:

Кто ж его тудыть пустит?? Это ж не байкодром космодур :) (не обижайтесь :) !!) , а серьезная воинская часть. Раньше даже были РыВыэСэНами и всей своей мощью защищали завоевания кубинской революции!!
А Вы "на вышку залезь"!!

Цитировать

ЦитироватьА фото с вышки сделать было слабо :wink:

Кто ж его тудыть пустит?? Это ж не байкодром космодур :) (не обижайтесь :) !!) , а серьезная воинская часть. Раньше даже были РыВыэСэНами и всей своей мощью защищали завоевания кубинской революции!!
А Вы "на вышку залезь"!!

Я думаю фотографам животики мешают по вышкам лазить. :D  Наши-то байконурские все худощавые, классные снимки делают с верхних точек.

С запуском «Персоны» у нашей разведки появляется хоть какая то оперативность в получении данных, а то до этого было прямо скажем не ахти...  Старье «Кобальт-М», да «гражданский» «Ресурс – ДК»...

Правда даже с её запуском мы не получим желаемой оперативности – периодичность пролета над отснятой зоной дня 3. Но вот когда запустим «Персона 2».... :)

ЦитироватьПравда даже с её запуском мы не получим желаемой оперативности – периодичность пролета над отснятой зоной дня 3. Но вот когда запустим «Персона 2».... :)

Это в наших широтах.
Над экватором 6-7 суток будет. А там небезизвестные базы стратегической авиации вероятного противника. Никакой оператвиности. Незаметим как бомбы подвесят и выруливать начнут даже. Не сможем вскрыть стадию подготовки короче. А погода там всегда почти ясная.

ЦитироватьНаши-то байконурские все худощавые, классные снимки делают с верхних точек.

На плесени есть ангары в запретной зоне падения обломков, лихие фотогарфы лазиют на них.

Конечно одного спутника мало, вот поэтому группировку и будут увеличивать.

Сейчас спутник уже должен был войти в раб. режим. Что-нибудь известно об этом? :roll:

ЦитироватьКонечно одного спутника мало, вот поэтому группировку и будут увеличивать.

Сейчас спутник уже должен был войти в раб. режим. Что-нибудь известно об этом? :roll:

Да, а было бы 2 Аркона, была бы 12 часов периодичность. А тут улучшат до 1,5 суток всегото. А денег  проклятый хомяк пожрет немерянно. Но хоть так.

[/quote]. А денег проклятый хомяк пожрет немерянно

ЦитироватьКакой хомяк?

ЦитироватьСейчас спутник уже должен был войти в раб. режим. Что-нибудь известно об этом? :roll:

Наговицын по тэлявизеру говорил что генштаб ведет разведку всеми силами  и средствами, хотелось бы верить что это оно и есть. Самара же всегда славилась быстротой ввода КА в эксплуатацию. Хотя с ДК они долго возюкались.

Цитировать

. А денег проклятый хомяк пожрет немерянно

ЦитироватьКакой хомяк?

[/quote]

Анекдот про колхозное собрание

Пpавление колхоза пеpед началом посевной.
Пpедседатель: " У позопpошлом годе мы засеяли овсом 50 га - усе пожpал проклятый хомяк.
У пpошлом годе мы засеяли овсом 100 га - усе пожpал проклятый хомяк. В этом году мы
засеим овсом 200 га - нехай подавиться

Неужели аппараты . подобные аркону или персоне стоят так дорого , что нельзя построить пару штук для хранения в закромах?

Спасибо нашему светлому рыночному прошлому :)

Группировку увеличивают по мере сил (сейчас очень хорошо с этим в сравнении с недавними временами) и используют спутники двойного назначения. А стоит Персона порядочно, да и очень трудоемкое изделие для нашей сегодняшней космической промышленности...

П.С. По последним данным, с Персоной все ОК ;)

ЦитироватьЭто в наших широтах.
Над экватором 6-7 суток будет. А там небезизвестные базы стратегической авиации вероятного противника. Никакой оператвиности. Незаметим как бомбы подвесят и выруливать начнут даже. Не сможем вскрыть стадию подготовки короче. А погода там всегда почти ясная.

На вашем дворе все еще 50-е годы? :wink:

ЦитироватьАнекдот про колхозное собрание

Пpавление колхоза пеpед началом посевной.
Пpедседатель: " У позопpошлом годе мы засеяли овсом 50 га - усе пожpал проклятый хомяк.
У пpошлом годе мы засеяли овсом 100 га - усе пожpал проклятый хомяк. В этом году мы
засеим овсом 200 га - нехай подавиться

Это не самое худшее  :lol:

Собрание в другом колхозе:

Председатель: мы успешно собрали урожай, продали его государству и теперь должны решить, на что потратить деньги. Предлагаю купить трактор!
Весь зал: Ура!!! Трактор!!! Даёшь трактор!!!
Вдруг голос из зала: А нахрена он нам???
Тишина. Все задумались...
Председатель: ну давайте купим комбайн!
Зал: Ура!!! Комбайн!!! Даёшь комбайн!!!
Тот же голос из зала: А нахрена он нам???
Тишина...
Председатель: ну предложите что-нибудь свое!
Предлагаю купить большой воздушный шар, надуть и отпустить его!
Ну ... хорошо ... а зачем отпускать его???
А нахрена он нам???

ЦитироватьКонечно одного спутника мало, вот поэтому группировку и будут увеличивать.

Сейчас спутник уже должен был войти в раб. режим. Что-нибудь известно об этом? :roll:

Получены первые (тестовые) снимки. Без настройки телескопа. Картики - дрянь, но, вроде, работает...

Нет, получены очень многообещающие фотки.

ЦитироватьНет, получены очень многообещающие фотки.

О да конечно ... Что знают двое то знает и свинья

ЦитироватьКартики - дрянь

Наверное вы сосок не тот им опять дали

ЦитироватьЭто не самое худшее  :lol:
Собрание в другом колхозе:

Лучшая интерпретация.

Председатель: надо покупать бугая
Весь зал: накуя !!!
Тишина.
Председатель: Я что крров сам е...ать  буду ! Покупаем бугая.

ЦитироватьНет, получены очень многообещающие фотки.

Виноват, погорячился. Вроде, все идет как надо. Информации совсем мало - хуже, чем с "Ресурс-ДК". Это и понятно...

Цитировать

ЦитироватьНет, получены очень многообещающие фотки.

Виноват, погорячился. Вроде, все идет как надо. Информации совсем мало - хуже, чем с "Ресурс-ДК". Это и понятно...

Оптимистично. Значит скоро лучше будет.

Ессесно открытой инфы нет, полученные данные же СС :P

[оффтотоп]что то я не догоняю колхозный юмор.... :?: [/оффтотоп]

ЦитироватьЕссесно открытой инфы нет, полученные данные же СС :P

А жаль... Согласен, что основные параметры системы могут быть СС, но хочется надеяться, что к информации ДЗЗ доступ будет (ограниченный, естественно).

Цитировать

ЦитироватьЕссесно открытой инфы нет, полученные данные же СС :P

А жаль... Согласен, что основные параметры системы могут быть СС, но хочется надеяться, что к информации ДЗЗ доступ будет (ограниченный, естественно).

С чего это вдруг?  Вас допускают к "информации ДЗЗ" с KH или с "Лакроса"?

почему  такое странное название для военного аппарата         " персона " ?

Мнея всегда интересовало, кто придумывает спутникам названия и как выглядит этот процесс :) ?

Может быть, так же :D :
http://lleo.aha.ru/arhive/humor/maslo.shtml

Есть большая специальная толстая книжка туда пальцем тыкают и вычеркивают выбранное.  :)

ЦитироватьЕсть большая специальная толстая книжка туда пальцем тыкают и вычеркивают выбранное.  :)

А если попадешь на "Амикошонство"? Или  "Идиосинкразия"?

Значит не повезло. :)
Есть же в реальной жизни такое вооружение, как "Зоопарк", "Фантасмагория", "Этнография", "Обувка", "Капустник", "Подкидыш" и  "Буратино".

ЦитироватьЗначит не повезло. :)
Есть же в реальной жизни такое вооружение, как "Зоопарк", "Фантасмагория", "Этнография", "Обувка", "Капустник", "Подкидыш" и  "Буратино".

К этому добавлю, что сейчас в разработке новые КА с названиями "Лиана" и "Лабиринт" (ну это еще куда ни шло), а также "Заначка".

Цитировать...а также "Заначка".

Вот это реально круто. Потенциальный противник в шоке - поробуйте перевести это на английский...

Цитировать

ЦитироватьЗначит не повезло. :)
Есть же в реальной жизни такое вооружение, как "Зоопарк", "Фантасмагория", "Этнография", "Обувка", "Капустник", "Подкидыш" и  "Буратино".

К этому добавлю, что сейчас в разработке новые КА с названиями "Лиана" и "Лабиринт" (ну это еще куда ни шло), а также "Заначка".

Второй Л - в НПОЛ разрабатывают?

Я так понимаю "Персона" - это название НИОКРа, а не название конкретного аппарата производства ЦСКБ-Прогресс и помимо индекса ГРАУ у него есть наверное и военная кличка. Хотя может они и совпадают.

Цитировать

Цитировать...а также "Заначка".

Вот это реально круто. Потенциальный противник в шоке - поробуйте перевести это на английский...

Stash :)

ЦитироватьВторой Л - в НПОЛ разрабатывают?

Нет, нет, нет

Ага, тогда нормально.

ЦитироватьК этому добавлю, что сейчас в разработке новые КА с названиями "Лиана" и "Лабиринт" (ну это еще куда ни шло), а также "Заначка".

Я читал  здесь на форуме , что Лиана - это платформа , для ка , которые заменят  МРКЦ легенда , а Лабиринт чем заниматься будет?

ЦитироватьЯ читал  здесь на форуме , что Лиана - это платформа , для ка , которые заменят  МРКЦ легенда , а Лабиринт чем заниматься будет?

По результатам испытаний Глонасс-М решили таким образом переименовать. Но это неточно, еще ходят слухи о варианте "Сусанин".

Цитироватьо результатам испытаний Глонасс-М решили таким образом переименовать. Но это неточно, еще ходят слухи о варианте "Сусанин".

Про хомяка было смешнее

Да кстати , я читал , что срок службы этого пепелаца  7 !!! лет , для российских КА фоторазведки это революция , кроме того если он эти 7 лет отработает это сдорово сэкономит деньги , потому как группировку более чем из одного аппарата формировать врядли кто-то будет!

ЦитироватьЕсть большая специальная толстая книжка туда пальцем тыкают и вычеркивают выбранное.  :)

Посчастливилось - лично в руках держал. "Большой Энциклопедический словарь", красный такой. Больше всего запоминалось слово "Диоскуры" ;);)

А это еще что такое  :wink: ?

ЦитироватьА это еще что такое  :wink: ?

Это такой совершенно безобидный НИР, связанный с научной программой на МКС. Просто уж очень слово хорошее  :lol:

А меня именно значение слова интересует  :wink:

ЦитироватьА меня именно значение слова интересует  :wink:

Диоскуры (др.-греч.

ЦитироватьА меня именно значение слова интересует  :wink:

ЦитироватьДиоскуры  (Бр. и Эфр.)    -    Диоскуры – Кастор и Поллукс, близнецы. дети Леды. В Илиаде и Одиссее имя Д. не встречается. В Одиссее Кастор и Поллукс называются Тиндаридами, детьми Тиндарея, супруга Леды. По обычному, распространенному после Гомера взгляду, отец Кастора – Тиндарей, а отец Поллукса – Зевс; вследствие этого первый смертен, второй бессмертен. Когда возникла ссора по поводу украденного Д., в сообществе с автаретидами, стада быков – или, по другому сказанию, по поводу похищенных Д. у автаретидов (Ида и Ликка) дочерей Левкиппа, – то Кастор был убит Идом, а Поллукс одолел Ликка, и Зевс молнией убил Ида. Когда же Зевс, на просьбу Поллукса дать ему умереть вместе с братом, предоставил ему на выбор или вечно пребывать на Олимпе одному, или вместе с братом проводить один день на Олимпе, другой – в гробнице (или в подземном царстве), то верный брат выбрал последнее и, с тех пор Диоскуры один день были бессмертными, другой смертными. Позднее было принято, что один брат по очереди пребывал на Олимпе, другой – в подземном царстве; это сказание находится в связи с представлением о них, как о богах рассвета и сумерек, при чем один был утреннею, другой – вечернею звездою. Подобно индусским Асвинам, оба близнеца почитались, по общему арийским народам воззрению, как боги рассвета и сумерек. Их считали покровителями мореплавателей во время бури и воинов в битве. В Риме с древних времен Д. чтили как идеальных представителей воинской доблести. Во время бурь и битв они являлись на помощь и сообщали необычайно быстро известия о победе. Сказание говорит еще об участии Д. в предприятиях других героев – в охоте на калидонского вепря, в походе аргонавтов; в Аттики рассказывали о походе их против Тезея, с целью вернуть похищенную им сестру их Елену. Во время летнего солнцестояния Д. приглашали к торжественному угощению за богато убранными столами; по греческим верованиям, они иногда видимо присутствовали на нем. Д. с древних времен символически изображались в Спарте двумя соединенными балками. Искусство изображало их в виде двух юношей, иногда с лошадьми и в шляпах моряков, с плоскими сзади и курчавыми спереди волосами. Знамениты колоссальные статуи Д., с конями, на Monte-Cavallo, против квиринальского дворца в Риме, находившиеся перед бывшими тут термами Константина. Иногда они имели различный вид: Кастор изображался укротителем коней, а Поллукс – кулачным бойцом. Ср. Myriantheus, «Die Aсvins oder arischen D.» (Мюнх., 1876); Deneken, «De Theoxeniis» (Б., 1881); Bс. Миллер, «Очерки арийской мифологии; т. I. Асвины. Диоскуры» (Москва, 1876).

В общем, траур господа.... И никаких вопросов...

Фигасе, быстро она.  :shock:

(http://s54.radikal.ru/i146/0808/78/01c3ab421cc3.gif)

ЦитироватьФигасе, быстро она.  

Вняли моему совету занятся очковтирательством. Раз картинка дрянь, то можно попробовать обелить себя понизив перигей.

Только качество в плане разрешения  не повысится а наоборот будет хуже. Ибо при неизменной динамической точности стабилизации (с учетом вибраций  и гибкости конструкции), угловые скорости сканирования станут больше. И будет с такой дурой полный анус.

Цитировать

ЦитироватьФигасе, быстро она.  

Вняли моему совету занятся очковтирательством. Раз картинка дрянь, то можно попробовать обелить себя понизив перигей.

Кто и где понизил перигей???
Как построили 1-2 августа рабочую орбиту, так она и не менялась.

ЦитироватьКто и где понизил перигей???
Как построили 1-2 августа рабочую орбиту, так она и не менялась.

ааа-график по дурацки построен
смотрю на розовую линию упирающуюся в слово перигей 350 км и не врубаюсь, думаю джорджию накрыли таки

Пежмарь, откуда такая уверенность в хреновом качестве первых полученных картинок? ТЫ их вообще видел? Или же это догадки, основанные на личных желаниях? Ещё раз, картинки получились очень многообещающие! Но это все уже история...

ЦитироватьЕщё раз, картинки получились очень многообещающие! Но это все уже история...

Чего случилось-то? Рассказывайте уж. Все равно вас по законам военного времени не сегодня-завтра...  :)

ЦитироватьЧего случилось-то? Рассказывайте уж. Все равно вас по законам военного времени не сегодня-завтра...  :)

Вы с кем разговариваете? Это он про "Персону"

ЦитироватьКонечно одного спутника мало, вот поэтому группировку и будут увеличивать.

Сейчас спутник уже должен был войти в раб. режим. Что-нибудь известно об этом? :roll:

А это про "Ресурс"

ЦитироватьСамое забавное, что когда делали Ресурс – ДК, то его херили как только можно, чтоб получить разрешение в 1м, но даже так он выдает при определенных условиях до 0,5.

Не иначе как сам Кирилин

 :D  :D  :D

ЦитироватьСамое забавное, что  .... Ресурс – ДК выдает при определенных условиях до 0,5.

Долго смеялся. Пацталом. Сэры Рэлей и Марешаль тоже наверное ворочались.  
Если реч идет о длинных протяженных контрастных объектах, типа разметки на дороге, то там действительно за счет осреднения по пикселям получается что они видны. Но надо же иметь  длину. И ни о каком распознавании до типа речи не идет.

Может быть ещё случай когда объет 1 миллиметр например размером , а засвечивает пиксель так что он заливает ряд соседних блюмингом. Но это опять не задача распознавания а только обнаружение.

Дык самое забавное, что товарищ убежден, что с Ресурсом-ДК  что-то делали ("херили" в терминологии автора), чтобы  снизить у него разрешение до метра. И все равно не получилось, показывает пол метра :D

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз, картинки получились очень многообещающие! Но это все уже история...

Чего случилось-то? Рассказывайте уж. Все равно вас по законам военного времени не сегодня-завтра...  :)

опять сбили наверное над джорджией

ЦитироватьДык самое забавное, что товарищ убежден, что с Ресурсом-ДК  что-то делали ("херили" в терминологии автора)

Херили они расфокусировкой.
Это задумка специальная. Что бы скрыть реальное состояние дел. Тепрь на это сослаться можно, что и делают.
Я думаю там реально и метра то нету честного.

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз, картинки получились очень многообещающие! Но это все уже история...

Чего случилось-то? Рассказывайте уж. Все равно вас по законам военного времени не сегодня-завтра...  :)

Есть подозрение, что Жучка сдохла или при смерти :(
Да, недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал

пипец, вот теперь наверняка оргвыводы будут

прогнило же в отрасли всё наквозь давно

ЦитироватьЕсть подозрение, что Жучка сдохла или при смерти

Хватит народ пугать

недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах

Всё уже , персона отлеталась??!! :shock:  :shock:

ЦитироватьВсё уже , персона отлеталась??!! :shock:  :shock:

все американские лакроссы вчера вечером перегорели. разом. увы.

p.s. а что, всем можно, а мне нельзя дезу пустить?  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз, картинки получились очень многообещающие! Но это все уже история...

Чего случилось-то? Рассказывайте уж. Все равно вас по законам военного времени не сегодня-завтра...  :)

опять сбили наверное над джорджией

Есть примерно такая версия.

Хвост пистолетом! Все будет пучком! :)

ЦитироватьХвост пистолетом! Все будет пучком! :)

Это вы утешаете так или намекаете на дезу?

Утеря такого КА - катастрофа

ЦитироватьХвост пистолетом! Все будет пучком! :)

Надежда умирает последней :-(

ЦитироватьУтеря такого КА - катастрофа

Прям - катастрофа. 30 лет не имели такого аппарата - еще годик переживем. Если, конечно, высшее руководство не рассердится и не закроет программу нафик. Ну, от дураков и предателей на самом верху - защиты нет. Однако, судя по последним событиям на Кавказе, есть надежда, что период сдачи позиций без боя - закончился.
Хорошо уже то, что у руководства появился интерес к средствам наблюдения за вероятными противниками.

В.А. Серов
"Крестьяне тамбовской губернии разговаривают с репродуктором"
холст, масло, 1950, 75x70 cм, Государственная Третьяковская галерея, Москва.  :D

Обозреватель А.Кисляков обещает со следующего года по две Персоны ежегодно. :)
http://www.rian.ru/analytics/20080818/150460382.html

ЦитироватьОбозреватель А.Кисляков обещает со следующего года по две Персоны ежегодно. :)
http://www.rian.ru/analytics/20080818/150460382.html

мы решили вместо США реализовать их программу глобального наблюдения в реальном времени?  :lol: кстати, а если боингу предложить те же миллиарды, что ему предлагает США, он для нас сделает такую?  :lol:

Тут более уместен вопрос, "Персона" это первый в серии или уникум? Если первый в серии, то должны были заложить сразу 2-3, чтобы можно было в разумные сроки исправить выявленные глюки первого экземпляра. А если это уникум, так сказать очередная судорога нашего ВПК, то следующего КА ждать еще 3-5 лет.

ЦитироватьОбозреватель А.Кисляков обещает со следующего года по две Персоны ежегодно. :)
http://www.rian.ru/analytics/20080818/150460382.html

Ну, это он - загнул. По аналогии с КН-11 их д.б. 2-3 шт. в т.ч. 1 резервный.
А на счет крестьян и репродуктора - не понял. Прямым текстом можно?

Цитироватьмы решили вместо США реализовать их программу глобального наблюдения в реальном времени?  :lol: кстати, а если боингу предложить те же миллиарды, что ему предлагает США, он для нас сделает такую?  :lol:

Да Кисляков он вообще молодец - у него уже КН-14 летают, КН-12 падают на перуанцев, а для ловли Бен-Ладена выделен персональный КН-9... :)

Так персона работает или нет???

ЦитироватьКроме того, в конце января Владимир Поповкин, в то время командующий космическими войсками, заявил, что в следующем году состоится запуск новейшего отечественного спутника, предназначенного для ретрансляции на наземные центры сигналов, поступающие с российских разведывательных аппаратов. При этом срок его активного существования составит 12 лет. Сегодня же военные спутники работают от силы три года.

Гарпун ?? Первый военный КА на негерметичной платформе???, неужели никому не интересно ??

ЦитироватьТак персона работает или нет???

Вот ведь наивный юноша. Ну напишет Вам некто с ником Дух Лапоты-14, что мол сдох и хвост облез. А Астральная Доминация напишет, что живее всех живых. И что? Вы кому поверите – Духу Лапоты или Астральной Доминации? Они кстати на поверку могут быть одним и тем же сумасшедшим.

ЦитироватьГарпун ?? Первый военный КА на негерметичной платформе???, неужели никому не интересно ??

Мне интересно, и ЧТО? Вы имеете что-то сказать по этому поводу и не знаете с чего начать? Начните с главного – почему он будет негерметичным? Брак производственный?

ЦитироватьОбозреватель А.Кисляков обещает со следующего года по две Персоны ежегодно. :)
http://www.rian.ru/analytics/20080818/150460382.html

Какие две Персоны ежегодно, вторая года через два появится, не раньше.

Следующая через 2 года это по очень оптимистичным прогнозам, сейчас не советская космонавтика. Нужно ждать Ресурс-П, он полувоенный с очень даже приличными характеристиками.

П.С. Персона это – СС ;) Летает она.

ЦитироватьНужно ждать Ресурс-П

До сих пор не решено, что вперёд пойдёт, Ресурс или Персона-2.

ЦитироватьНужно ждать Ресурс-П, он полувоенный с очень даже приличными характеристиками.

А что его так сильно тогда  тут на форуме ругали?

ЦитироватьСледующая через 2 года это по очень оптимистичным прогнозам, сейчас не советская космонавтика. Нужно ждать Ресурс-П, он полувоенный с очень даже приличными характеристиками.

П.С. Персона это – СС ;) Летает она.

Дождемся конца месяца. :-(

Что значит "полувоенный"? А нынешний тогда какой? Полугражданский? :-)

ЦитироватьЧто значит "полувоенный"? А нынешний тогда какой? Полугражданский? :-)

На "Ресурс-П" конкурс объявлял Роскосмос, а на "Персону" вроде как не объявлял.

Что ещё до кроме персоны под №1 полетит в ближайшее время (2008-2009)?

ЦитироватьДо сих пор не решено, что вперёд пойдёт, Ресурс или Персона-2.

Решили, Персона 2 пойдет первой. А Ресурс П, если все хорошо, то где то в 2010.

ЦитироватьА что его так сильно тогда тут на форуме ругали?

Без понятия почему. Когда надо, то хорошую картинку <1м и на ДК получают. А П по сути тот же ДК, но оборудование в 2 раза лучше - габариты меньше и следовательно результат. Объектив ясно дело абсолютно тот же.

ЦитироватьЧто ещё до кроме персоны под №1 полетит в ближайшее время (2008-2009)?

Кобальт каждый год запускают – это уже такая традиция :D

ЦитироватьРешили, Персона 2 пойдет первой. А Ресурс П, если все хорошо, то где то в 2010.

Вы хотите сказать , что персона-2 пойдёт раньше 2010 года , да это фантастика!

Цитировать

ЦитироватьЧто значит "полувоенный"? А нынешний тогда какой? Полугражданский? :-)

На "Ресурс-П" конкурс объявлял Роскосмос, а на "Персону" вроде как не объявлял.

Я не про Персону говорил, а про Ресурс-ДК. Если Ресурс-П - полувоенный, то Ресурс-ДК - полугражданский :-).

ДК - Для Коммерции  :D !

ЦитироватьДК - Для Коммерции  :D !

ДК - Дмитрий Козлов!!

Цитировать

ЦитироватьДК - Для Коммерции  :D !

ДК - Дмитрий Козлов!!

Именно так!!!

Цитировать

ЦитироватьТак персона работает или нет???

Вот ведь наивный юноша. Ну напишет Вам некто с ником Дух Лапоты-14, что мол сдох и хвост облез. А Астральная Доминация напишет, что живее всех живых. И что? Вы кому поверите – Духу Лапоты или Астральной Доминации? Они кстати на поверку могут быть одним и тем же сумасшедшим.

Астральная Доминация сообщает: "Живее всех живых!!!" "Ура! Товарищи!"
Все было плохо и, вдруг, хорошо. (с) Все, не ждем конца месяца.

Товарищ Morin зрит в корень! Кому надо, тот в курсе :D

Персона судя по орбите осуществляет только обзорную разведку , а детальную мы так кобальтами и будем производить? , это же просто нелепо, мне кажется нужен новый КА ДЕТАЛЬНОЙ фоторазведки   с использованием радиоканала и оперативным доставлением информации,  а не занимать тем , что плёнку искать по лесам, и период САС должен быть не менее  3 лет  . ваши соображения?!

Судя по всему, Персона ведет самую что ни на есть детальную разведку.

Орбита у Персоны может корректироваться в зависимости от поставленной задачи и она именно занимается детальной съемкой, получаемое разрешение должно позволять это.

По крайней мере так задумывалось :D

ЦитироватьОрбита у Персоны может корректироваться в зависимости от поставленной задачи и она именно занимается детальной съемкой, получаемое разрешение должно позволять это.

Не можете привести пример такой коррекции орбиты? Орбита из круговой станет эллиптической? Или что-то другое?

Повысят например. После запуска орбиту корректировали, подняли кажется на 20км, точно не помню и орбита у неё круговая.

ЦитироватьПовысят например. После запуска орбиту корректировали, подняли кажется на 20км, точно не помню и орбита у неё круговая.

А зачем повышать орбиту? Ведь речь идет о детальной разведке, а не обзорной.

У Персоны корректировали, чтобы выйти на запланированную, рабочую.

А почему  повышают – чем орбита выше, тем скорость бега изображения ниже и следовательно качество получаемого изображения выше (нет смаза например). У ПЗС матриц есть определенные конструктивные ограничения в способности накопления сигнала.

ЦитироватьУ Персоны корректировали, чтобы выйти на запланированную, рабочую.

А почему  повышают – чем орбита выше, тем скорость бега изображения ниже и следовательно качество получаемого изображения выше (нет смаза например). У ПЗС матриц есть определенные конструктивные ограничения в способности накопления сигнала.

А разве скорость сканирования обязана совпадать со скоростью спутника (скоростью подспутниковой точки, если съемка происходит в надире)?

Кстати, повышение орбиты уменьшает разрешение камеры.

И еще. Чтобы сохранить заданный тип орбиты (ССО), повышение ее высоты должно сопровождаться увеличением наклонения орбиты.
Возникает вопрос: почему нельзя было сразу вывести спутник на оптимальную орбиту?

ЦитироватьА разве скорость сканирования обязана совпадать со скоростью спутника (скоростью подспутниковой точки, если съемка происходит в надире)?

Конечно нет. Тут дело в физических способностях матриц.

ЦитироватьКстати, повышение орбиты уменьшает разрешение камеры.

Да, но на это идут намеренно. В противном случая переэкспозиция или смаз.

ЦитироватьИ еще. Чтобы сохранить заданный тип орбиты (ССО), повышение ее высоты должно сопровождаться увеличением наклонения орбиты.
Возникает вопрос: почему нельзя было сразу вывести спутник на оптимальную орбиту?

Задайте этот вопрос соответствующим службам, отвечабщие за запуск и вывод на орбиту КА :)

Цитировать

ЦитироватьА разве скорость сканирования обязана совпадать со скоростью спутника (скоростью подспутниковой точки, если съемка происходит в надире)?

Конечно нет. Тут дело в физических способностях матриц.

ЦитироватьКстати, повышение орбиты уменьшает разрешение камеры.

Да, но на это идут намеренно. В противном случая переэкспозиция или смаз.

ЦитироватьИ еще. Чтобы сохранить заданный тип орбиты (ССО), повышение ее высоты должно сопровождаться увеличением наклонения орбиты.
Возникает вопрос: почему нельзя было сразу вывести спутник на оптимальную орбиту?

Задайте этот вопрос соответствующим службам, отвечабщие за запуск и вывод на орбиту КА :)

На спутнике используются т.н. ВЗН ПЗС матрицы. Особенность в том, что для достижения наилучшего разрешения, скорость вертикального сканирования должна совпадать со скоростью движения проекции изображения по матрице. Иначе - смаз вертикальный. В соответствующей аппаратуре должна быть заложена возможность подстройки скорости переноса. Кроме того должна выдерживаться коллинеарность вектора сканирования в матрице и вектора движения проекции изображения. Иначе - смаз горизонтальный.
Кроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

ЦитироватьКроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

А старым дедовским методом, ставя нейтральные фильтры перед матрицей?

ЦитироватьДК - Для Коммерции  :D !

Моя трактовка ....

Ресурс-П   "Пэээ" это значит ни в п..с..ду ни в красную армию !

Цитировать

ЦитироватьКроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

А старым дедовским методом, ставя нейтральные фильтры перед матрицей?

Если это так, то разработчики  электроники некомпетентны и неквалифицированы и они получают зряплату.

Цитировать

ЦитироватьКроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

А старым дедовским методом, ставя нейтральные фильтры перед матрицей?

Имеется в виду электронная регулировка чувствительности. Такой способ намного проще, дешевле и эффективнее, чем механический ввод в оптический тракт дополнительных элементов, да еще над такой большой фокальной плоскостью. Я вообще не очень представляю реализацию такого метода на борту.

ЦитироватьЕсли это так, то разработчики  электроники некомпетентны и неквалифицированы и они получают зряплату.

А чего ты ждал после стольких лет разрухи в науке? Великих свершений и полетов на Марс? Сегодняшний российский уровень в космонавтике дистанционного зондирования это Ресурс ДК, даже Персона оказалась не по зубам пока.

Вот интересная статья, автор очень правильно пишет про ситуацию в высоконаучной промышленности:

"В электронной и радиопромышленности у нас сейчас «ядерная зима». Технологическое отставание, о котором вы спрашивали, — в данном случае неправильный термин. Правильнее говорить о технологической разрухе. А технологическое отставание было предопределено политикой государственного руководства промышленностью еще во времена СССР. И не скажу, что эта политика была принципиально неверной. Освоение производства новых сложных изделий с нуля — дело дорогое и небыстрое. Собака зарыта именно тут. Нас не пугала дороговизна, но мы очень боялись «отстать», «не догнать и не перегнать». Отсюда — копирование технических решений и закупка оборудования за рубежом.

Исключением был только военно-промышленный комплекс, который по своей природе вынужден был работать «на опережение» вероятного противника в части качественных показателей продукции, но и при этом «ухитрялся» где только можно воспроизводить зарубежные аналоги и пользоваться «буржуйским» оборудованием.

Мне часто приходится спорить, отстаивая непопулярную точку зрения о том, что эволюция экономики СССР, включенной в мировой товарообмен, неизбежно привела бы к постепенному вытеснению неконкурентоспособных изделий, порожденных копированием чужих образцов, собственными изделиями мирового уровня. Но это не могло произойти быстро, и времени, как всегда, не хватило. Случилась Перестройка. Именно в тот момент и по причине замены эволюционных процессов революционными начались события, напоминающие развитие сценария ядерной зимы и приведшие к нынешней технологической разрухе.

...Как следствие, инженер-выпускник вуза не способен самостоятельно решать технические задачи не то что завтрашнего дня, но и прошлого века! А ведь те, кого раньше называли опытными наставниками молодых специалистов, сегодня практически все либо на пенсии, либо еще дальше... У меня возникает ощущение паники, когда 28-летний инженер, получив задание рассчитать нагревательную спираль закалочной печи, первым делом хватается даже не за справочник, а за телефонную трубку и звонит 75-летней женщине, работавшей когда-то с такими устройствами, и за малую мзду привлекает ее для решения задачи.

...Сегодня остро ощущается разрыв поколений разработчиков, резко снизился технический уровень НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы). Более тридцати лет мне приходилось заниматься разработками цифровых систем управления, длительное время я возглавлял отдел в ЦНИИ «Циклон» (головной институт Минэлектронпрома СССР), внедрял микропроцессоры и вычислительную технику в народное хозяйство, поэтому о советских разработках знаю не понаслышке. Если даже в СССР технический уровень проектов был недостаточно высоким, то теперь он опустился до радиолюбительства. Задача старшего поколения проектировщиков заключается в повышении уровня современных разработок и передаче накопленного опыта молодой генерации конструкторов. Надо отметить, что сегодня лишь предприятия оборонного комплекса могут рассматриваться в качестве своеобразных хранилищ этого опыта.

Так, например, в НИИ дальней радиосвязи сложилась группа разработчиков-профессионалов, имеющих 30–40-летний опыт создания систем управления оборонного назначения. Возглавляет группу заместитель руководителя НПП «Полигонные системы ПВО» Ф. А. Кашин. На его счету разработки систем управления радиовзрывателями (РВ) для ракет (изделия 83В6, 88В6, 98В6, 3В46, 9ЖБ920 — изделие «Крым» и др.), а также систем спутниковой навигации и систем полигонных испытаний для головок самонаведения и РВ при работе по движущейся цели. При создании этой техники использовалась как отечественная, так и современная зарубежная элементная база (ПЛИС — программируемые логические интегральные схемы, микроконтроллеры, синтезаторы частоты и т. п.). В группе обобщен опыт проведения работ НПО «Импульс» (Минсредмаш СССР), ЦНИИ «Циклон» (Минэлектронпром СССР), НПП «Полигонные системы», НПП «Редан» и НИИДАР. Эта группа в состоянии выявить недостатки проекта в объеме изделия и предложить решения по их устранению в течение пяти дней (!), что свидетельствует о высочайшем профессионализме и огромном опыте.

Скопившиеся за последнее десятилетие претензии к уровню цифровых разработок — это в основном незнание специалистами инженерных и формальных методов синтеза микропрограммных автоматов (МПА), неумение построить тестопригодную систему и разработать тест со стопроцентной полнотой контроля. Элементарным признаком безграмотной разработки является использование «рассыпной» элементной базы вместо БМК (базовых матричных кристаллов) и ПЛМ (программируемых логических матриц).

...Почему? А потому, что и «буржуи» — не волшебники. Разработка технического задания на передовое изделие — даже «у них» — занимает до полутора лет. Потом идет исследование технологических возможностей существующих производств — это еще полгода. Доработки имеющегося оборудования в микроэлектронике — примерно год. А если требуется создать новую технологическую линию, это «удовольствие» растягивается года на три плюс год-полтора на отладку технологического процесса и снижение брака до приемлемого уровня.

То, что об этих «ихних» процессах мы не очень знаем, не должно создавать у нас ощущения, что их нет вовсе. Они есть. Пройдет положенное число лет, и нам будет предложено покупать передовые изделия, выпущенные на новом оборудовании.

А если все наши потребности запросто покрываются нынешней элементной базой, существующими средами разработки (созданными, заметьте, под эту элементную базу, а не наоборот!) и имеющимися в наличии «паяльниками» и «верстаками» (в широком смысле слова), то такой «технологический аскетизм» никогда не позволит нам выйти на первые места в мировом технологическом соревновании."

Thrawn, я бы сказал насчет этого. мне есть чего сказать. но не буду.
 пироги должен печи пирожник а сапоги точать сапожник

И я тебе авторитетно говорю, как человек занятый в этой области – "некому у нас печь пироги"! Подавляющее большинство специалистов – кадры с советских времен, у которых средний возраст 55-60 лет. Уже мрут, не доходя до рабочих мест, а заменить некем. Это буквально.

И то, что мы ещё способны собирать КА уровня Ресурс-ДК это для нас огромное "достижение".

Как ты думаешь, на Персоне применялись компоненты иностранного производства ? Какие именно и почему не нашего ?

ЦитироватьИ то, что мы ещё способны собирать КА уровня Ресурс-ДК это для нас огромное "достижение".

Монитор-Э гораздо лучше. Нашел чего сравнивать.

Это чем он лучше? Уступает Ресурсу почти во всем, а главное в детальной съемке. Максимум на что он годен, это обзорная съемка. Вот после уже может работать Ресурс, для более детальной разведки.

:cry:

Thrawn - не надо перепихивать с больной головы на здоровую.
Помните плакат - неграмотный тот же слепой ? Вот оно и есть.
Виноваты проектанты и логики не предусмотревшие нештатную ситуацию. Грабли незаметили. Очевидные грабли.
Импортная элементная база ни в чем не виновата. Опыт показал что ее можно и нужно использовать. Беда в бездумных проектантах, которые стремятся просрать побольше государственных денег и нифига не сделать.

Ресурс-ДК это пепелац, устаревший на 30 лет. Это уровень начала 80-х годов.  Он никому не нужен. Ни в п..ду ни в красную армию.
И не надо сылаться что нету того или другого. Правительство ясно сказало, отговорка нет денег на  больше не действует.
Не надо впаривать хрень налогоплательщикам и рисовать розовые очки.

Я конечно понимаю что каждый кулик свое болото хвалит - хруники Монитор, самарцы Ресурс. А матушке России от этого не легче.

Позиция  Thrawn   до ужаса проста. Еште то что дают.  Будут давать говно - будете есть и нахваливать. И радуйтесь что дают.
Но меня как гражданина и ученого эта позиция никак не устраивает. Вот был бы Лаврентий Павлович он бы  Thrawn-у показал где раки зимуют.

ЦитироватьThrawn пишет:
 

ЦитироватьЦНИИ «Циклон» (Минэлектронпром СССР)... Эта группа в состоянии выявить недостатки проекта в объеме изделия и предложить решения по их устранению в течение пяти дней (!), что свидетельствует о высочайшем профессионализме и огромном опыте...

...Элементарным признаком безграмотной разработки является использование «рассыпной» элементной базы вместо БМК (базовых матричных кристаллов) и ПЛМ (программируемых логических матриц).

Профессионалы из "Циклона" сейчас живут на сертификации импортных ЭРИ. Часто процесс сертификации заключается в проставлении разрешительного штампика на паспорте партии. При этом, стоимость сертифицированой комплектации возрастает в 3-5 раз. Естественно, хорошие откаты идут в структуры, которые требуют такую сертификацию.

ПЛИС (ПЛМ) в "Ресурсе" стоит куча, в "Персоне" ещё больше. Уровень использования импорта в "Персоне" больше 50%.

Монитор-Э сейчас в полусдохшем состоянии.

"Ресурс" на уровне мировых разработок последних 10-ти лет, нет никакого 30-ти летнего отставания.

Ресурс и Монитор не хуже и не лучше друг друга,  разные аппараты под разные задачи, причём оптоэлектронику  для "Монитора" и для "Ресурса" и для "Персоны" одна и та же контора разрабатывала.

Цитировать"Ресурс" на уровне мировых разработок последних 10-ти лет, нет никакого 30-ти летнего отставания.

Наглое  вранье, для выкачивания денег из бюджета.

Чего уж там говорить, если  Ресурс-ДК уступат  не только американским спутникм, но и заделу СССР, опробованному в лете.
Во туж поистину - проклятый царский режим телескопов запасти не смог на 70 лет вперед !

Кстатий. Картинок с Иконоса я видел много и очень благозвучных для глаза обывателя - тоесть зафотошопленных в усмерть.
А вот с Ресурса-ДК так ни одной нормальной картинки не опубликовали. После критик в данном форуме пошел запрет на публикацию картинок с Рсеурса-ДК на высоком астральном уровне.
Я даже себя виню в излишней критике. А так хочется хоть одним глазком посмотреть на крастоты !
Вы уж не тушутесь, покажите что за последние 10 лет достигли !

А вообщето выставка небезизвестная в Калуге всё показала наголо как есть.

Дык, кажется был большой стенд с картинкой Лондона сделаной ДК на Фарнборо.

ЦитироватьУровень использования импорта в "Персоне" больше 50%.

Да  не может  быть , чтобы в военных КА использовалась зарубежная элементная база.

ЦитироватьПосле критик в данном форуме пошел запрет на публикацию картинок с Рсеурса-ДК на высоком астральном уровне.
Я даже себя виню в излишней критике. А так хочется хоть одним глазком посмотреть на крастоты !

Запрет после трёпа анонимов в интернет-курилке ?

В НЦ ОМЗ поезжайте, может дадут посмотреть картинки, хорошие и плохие, с разрешением меньше метра, больше метра, до обработки, после обработки  и т.п.

ЦитироватьДа  не может  быть , чтобы в военных КА использовалась зарубежная элементная база.

Нужной отечественной нет. Разрешается использовать импорт при выполнении определённых правил.

ЦитироватьНужной отечественной нет.

Интересно, это какой нет , у нас что " платформу  " сами сделать уже не могут, или оптику?

Цитировать

ЦитироватьНужной отечественной нет.

Интересно, это какой нет , у нас что " платформу  " сами сделать уже не могут, или оптику?

Деление навскидку: платформа (бортовая машина, исполнительные устройства, датчики), оптика (телескоп + система управления телескопом), целевая аппаратура (оптико-электронный комплекс).

Импорт: флэш, ПЛИС, АЦП, процессорные и периферийные модули, микросхемы общего применения и т.п. У нас даже конденсаторы нормальные не делают. Исключение - ПЗС.

ЦитироватьДеление навскидку: платформа (бортовая машина, исполнительные устройства, датчики), оптика (телескоп + система управления телескопом), целевая аппаратура (оптико-электронный комплекс).

Импорт: флэш, ПЛИС, АЦП, процессорные и периферийные модули, микросхемы общего применения и т.п. У нас даже конденсаторы нормальные не делают. Исключение - ПЗС.

Если обобщить, то можно сказать, что в России делаются специализировнные заказные элементы, части и узлы. Применение импортной элементной базы ограничивается серийными изделиями. Это более или менее оправданный подход. Главное не растерять остатки собственных, определяющих основные параметры системы , разработок (платформа, датчики изображения, оптика).
Сомневаюсь, что есть в мире столь сложные и большие системы с применением только собственной элементной базы.

ЦитироватьЕсли обобщить, то можно сказать, что в России делаются специализировнные заказные элементы, части и узлы. Применение импортной элементной базы ограничивается серийными изделиями.

Уважаемый Alt-Z-Gammer, скажите пожалуйста, а Вы можете привести пример "серийных изделий" в современной российской космической программе? И сказать, каков, по-Вашему, критерий отнесения к серийным изделиям?..

В деление можно ещё добавить радиолинии - КРЛ и ВРЛ. В первой импорта скорее всего нет, т.к. старая разработка, во второй - есть.

Цитировать

ЦитироватьЕсли обобщить, то можно сказать, что в России делаются специализировнные заказные элементы, части и узлы. Применение импортной элементной базы ограничивается серийными изделиями.

Уважаемый Alt-Z-Gammer, скажите пожалуйста, а Вы можете привести пример "серийных изделий" в современной российской космической программе? И сказать, каков, по-Вашему, критерий отнесения к серийным изделиям?..

Я бы это понимал, как элементы общего назначения. Микросхема оперативной памяти, например. А ПЗС целевой аппаратуры КА ДЗЗ - контрпример.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли обобщить, то можно сказать, что в России делаются специализировнные заказные элементы, части и узлы. Применение импортной элементной базы ограничивается серийными изделиями.

Уважаемый Alt-Z-Gammer, скажите пожалуйста, а Вы можете привести пример "серийных изделий" в современной российской космической программе? И сказать, каков, по-Вашему, критерий отнесения к серийным изделиям?..

Я бы это понимал, как элементы общего назначения. Микросхема оперативной памяти, например. А ПЗС целевой аппаратуры КА ДЗЗ - контрпример.

Я тогда не очень понял из контекста: речь шла о том, что мы применяем из "импортной элементной базы" только серийные изделия (то есть, условно, заказываем у поставщиков "коробочные" блоки в соответствующем исполнении (Industrial там, Military или Space) и ставим на борт)? Или о том, что "импортная элементная база" применяется только на наших "серийных" летательных аппаратах? Если в первом случае идея примерно понятна, то для второго я и попросил разъяснения.

По мне под "серийными изделиями" тут понимаются именно ЭРИ, а не те КА, на которые их ставят. КА могут быть и серийными и нет.

ЦитироватьПо мне под "серийными изделиями" тут понимаются именно ЭРИ, а не те КА, на которые их ставят. КА могут быть и серийными и нет.

Тогда, в общем, понятнее. Вы, наверное, знаете, сколько у нас "серийных" КА...

Да хоть бы нормальные несерийные бы получить по основным направлениям...

А в других новых военных  КА другого назначения тоже сплошь импорт?


ps а ведь глонасс-к обещают полностью на отечественной элементной базе.

Отличная отмазка для прокурора. Это не мы виноваты, это подлые китайцы сделали неподходящие микросхемы которые вдруг заглючили.  А мы даже не предполагали что компьютеры могут глючить  и зависать и поэтому ничего такого не сделали.
Как говорится у нашего сельского хозяйства четыре врага - зима, осень, весна и лето

Цитироватьps а ведь глонасс-к обещают полностью на отечественной элементной базе.

Родное только в КА которые собираются и запускаются из задела СССР и то уже не всё.

А в ГЛОНАСС будет копирование импортных 32-х разрядных процессоров, так же как у нас в 80-х Интел копировали. И технология копирования R3000 освоена ещё в конце 80-х середине 90-х. Я ещё когда студентом был, ряд наших фирм предлагали БВС на R3000 отечественного производства для коммерческих КА.
А БВС Монитор-Э это тупиковая ветвь. От не еуже отказались фактически. Там отечественный Интел 8186 с периферией  -разработка 80-х годов. Марс переходит на R3000.
Причем отечественный Интел 8186  уступает отечественным аналогам  процесосров DEC ( БВК Салют-5)  по многим параметрам.

ЦитироватьДа хоть бы нормальные несерийные бы получить по основным направлениям...

Как говорится быстрее сломается, быстрее новый закажут ! Чистоганом прибыль !

ЦитироватьПозиция  Thrawn   до ужаса проста. Еште то что дают.  Будут давать говно - будете есть и нахваливать. И радуйтесь что дают.
Но меня как гражданина и ученого эта позиция никак не устраивает. Вот был бы Лаврентий Павлович он бы  Thrawn-у показал где раки зимуют.

Тов. Thrawn просто констатирует факты. Они таковы каковы есть. Вы можете возмущаться сколько угодно. Не вина разработчиков что они поставлены в такие условия. Изменить их - не в их силах. Если мы будем пыжится и говорить, что "мы еще ого-го!", ситуация не изменится и отрасль (не она одна) просто тихо умрет. Если руководство страны просто не понимает ситуации  -мы должны ее донести до него, если ликвидация страны - цель руководства страны, то мы просто все должны это понять и не строить иллюзий.
Это не в тему. Что касается комплектующих и ошибок разработчиков, то тут, скорее всего верно и то и то. На старых комплектующих данная система не отказывала НИКОГДА, что вероятно, породило некоторое благодушие разработчиков, не предусмотревших обходные варианты. Сыграла роль и бездарность местного руководства без нужды погонявшего разработчиков ПО.
К стати, разве там ПЗС-матрица, а не линейка?
P.S. Выше нос, еще не вечер! ;-)

ЦитироватьНа старых комплектующих данная система не отказывала НИКОГДА

Да она никогда  и не летала выше 300-400 км.

Цитироватьчто вероятно, породило некоторое благодушие разработчиков, не предусмотревших обходные варианты.

ЦитироватьК стати, разве там ПЗС-матрица, а не линейка?

ПЗС-ВЗН

Цитировать

ЦитироватьК стати, разве там ПЗС-матрица, а не линейка?

ПЗС-ВЗН

Уточнение: http://npp-elar.ru/tdi.html

ЦитироватьПо мне под "серийными изделиями" тут понимаются именно ЭРИ, а не те КА, на которые их ставят. КА могут быть и серийными и нет.

Совершенно верно. Я не четко выразился. Я имел в виду импортные компоненты серийного производства.

Возможно, что вместо новой Персоны-2 вперёд пойдёт копия Персоны-1. Вот вам и "серийный" аппарат.

ЦитироватьВозможно, что вместо новой Персоны-2 вперёд пойдёт копия Персоны-1. Вот вам и "серийный" аппарат.

А в чем существенные отличия между П-1 и П-2?

ЦитироватьА в чем существенные отличия между П-1 и П-2?

Выше была табличка с Эларовскими матрицами, можно её посмотреть и поразмышлять.
Количество отдельных блоков меньше, за счёт совмещения функций, некоторые интерфейсы связи принципиально другие.

ага -  6 мкм пиксель на вашу задницу самое оно

А вам не кажется , что персона-2 просто уйдёт в закрома родины до того как первая не загнётся?

закрома ....

ЦитироватьА вам не кажется , что персона-2 просто уйдёт в закрома родины до того как первая не загнётся?

В связи с обострением политической ситуации срочно нужны аппараты ДЗЗ. Быстрее всего можно повторить П-1 по уже существующей КД и отработанному техпроцессу. Что будет дальше - ещё не знают даже те, кто принимает окончательное решение.

ЦитироватьОтличная отмазка для прокурора. Это не мы виноваты, это подлые китайцы сделали неподходящие микросхемы которые вдруг заглючили.  А мы даже не предполагали что компьютеры могут глючить  и зависать и поэтому ничего такого не сделали.
Как говорится у нашего сельского хозяйства четыре врага - зима, осень, весна и лето

Чесно говоря, разработчика, предлагающего программируемый цифровой вычислитель, который никогда не будет зависать и глючить, следует считать идиотом.

Разработчика, который верит идиоту (определение см. выше) и полностью закладывается на предлагаемый им девайс, следует считать дебилом.

В реальности, к сожалению, представители этих двух категорий каким-то образом легко находят друг друга и между ними сразу устанавливается полное взаимопонимание  :cry:

Цитироватьпежмарь пишет:
 

ЦитироватьНа старых комплектующих данная система не отказывала НИКОГДА

Цитироватьпежмарь пишет:
 Да она никогда  и не летала выше 300-400 км.


И что с того? Да для той аппаратуры, что 300 км, что 3000 км - один хрен. Так же опасна как для паровой машины вирус гриппа. :-)

ЦитироватьТак же опасна как для паровой машины вирус гриппа. :-)

Как смешно.
Кочегар загнулся и усё ...

ЦитироватьИ что с того? Да для той аппаратуры, что 300 км, что 3000 км - один хрен.

Очень характерный случай шапкозакидательства.

Ребята, так что - все плохо? И выхода из нештатной ситуации нет?

ЦитироватьРебята, так что - все плохо? И выхода из нештатной ситуации нет?

Какой ситуации?

Цитировать

ЦитироватьРебята, так что - все плохо? И выхода из нештатной ситуации нет?

Какой ситуации?

C Космосом 2441 все в порядке?

ЦитироватьC Космосом 2441 все в порядке?

ЦитироватьВот ведь наивный юноша. Ну напишет Вам некто с ником Дух Лапоты-14, что мол сдох и хвост облез. А Астральная Доминация напишет, что живее всех живых. И что? Вы кому поверите – Духу Лапоты или Астральной Доминации? Они кстати на поверку могут быть одним и тем же сумасшедшим.

:)

Цитировать

ЦитироватьC Космосом 2441 все в порядке?

ЦитироватьВот ведь наивный юноша. Ну напишет Вам некто с ником Дух Лапоты-14, что мол сдох и хвост облез. А Астральная Доминация напишет, что живее всех живых. И что? Вы кому поверите – Духу Лапоты или Астральной Доминации? Они кстати на поверку могут быть одним и тем же сумасшедшим.

:)

"Пациент скорее мертв, чем жив.
Нет. пациент скорее жив, чем мертв"
"Там что-то черненькое белеется.
Нет, там что-то  беленькое чернеется" (ц А. Толстой)

Здесь называли правильные цифры в применении нами ЭРИ иностранного производства в некоторых КА. Беда в том, что помимо своей основной функции, в них может быть прошитo что-нибудь другое. Были уже прецеденты нахождения чего-то «неизвестного» в этих иностранных ЭРИ :) А Персона как раз стала первой машиной, где применили новый БВС.

ЦитироватьРебята, так что - все плохо? И выхода из нештатной ситуации нет?

Есть

Цитировать10.09.2008 / 12:10    Объявлен конкурс на замещение должности генерального директора ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»

     Как сообщает пресс-служба Роскосмоса, Федеральное космическое агентство объявило конкурс на замещение должности генерального директора федерального государственного унитарного предприятия «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ - Прогресс» (г. Самара).
     С основными направлениями деятельности ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», требованиями, предъявляемыми к кандидату на замещение должности, а также контактной информацией можно ознакомиться на сайте агентства.

Это абсолютно формальный процесс. Кирилин глава гос. корпорации и этот «конкурс» необходим для подтверждения его, как главы. Лучше него нет и не найти.

ЦитироватьЭто абсолютно формальный процесс....

Ну, это как карта ляжет.

ЦитироватьТребования, предъявляемые к кандидату на замещение должности генерального директора ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ - Прогресс»:

высшее профессиональное образование, полученное в государственном высшем учебном заведении;

опыт работы (службы) по основному направлению деятельности предприятия не менее 10 лет, в том числе  на руководящих должностях (не ниже начальника отдела) на предприятиях ракетно-космической промышленности в течение последних 5 лет;

наличие формы допуска к сведениям, составляющим государственную тайну, не ниже 2.


Перечень необходимых документов, представляемых претендентами в конкурсную комиссию:

заявление на имя председателя конкурсной комиссии Федерального космического агентства о допуске к конкурсу;

анкета установленного образца, фотография размером 4х6 см;

справка-объективка;

справка о форме допуска к сведениям, составляющим государственную тайну;

справка с места работы;

предложения по программе деятельности предприятия в 5-ти экземплярах (в запечатанном конверте);

декларация о доходах и имуществе, принадлежащем претенденту на праве собственности (декларация представляется физическими лицами, получающими наряду с доходами по месту основной работы (службы, учебы) доходы от других предприятий, учреждений, организаций, либо осуществляющими любые виды предпринимательской деятельности, а также в тех случаях, когда физическое лицо не имеет постоянного места работы);


заверенные копии:

документа, удостоверяющего личность;

трудовой книжки;

документов об образовании государственного образца, о присвоении ученого звания, ученой степени, о повышении квалификации, переподготовке (при наличии).


Претендент по своему усмотрению может дополнительно представить другие документы, характеризующие его личностные и профессиональные качества.

Насколько я знаю, со времен Союза, у подобных контор обязан быть официальный кадровый резерв на Главного. Помню мы своих двоих знали, один был зав. отдела что тянул основные денежные темы, а другой зам. по науке. Кто у них там числится сейчас?

Ни как карта ляжет, а чисто формальных процесс не в первый раз уже.

Для того и придуман этот формальный процесс, чтоб в нужный момент сделать его не формальным. :) Хотя, скорее всего, не в этот раз.

ЦитироватьЭто абсолютно формальный процесс. Кирилин глава гос. корпорации и этот «конкурс» необходим для подтверждения его, как главы. Лучше него нет и не найти.

Шутите? Саша Кирилин лучшая кандидатура? :-)
Знаете, что ему один из  замов Козлова сказал, когда Кирилин возглавил ЦСКБ-Прогресс? "Как ты был цеховым мастером, так им и остался".
Вообще-то ходят слухи, что Кирилин сам хочет в Москву уйти- на повышение.  Попутного ветра, хотя с другой стороны, могут прислать и еще хуже. Кого-нибудь из питерской команды Путина - их сейчас во все дырки суют. Тогда - к нам придет небольшая полярная лисичка :-(

ЦитироватьЗнаете, что ему один из  замов Козлова сказал, когда Кирилин возглавил ЦСКБ-Прогресс? "Как ты был цеховым мастером, так им и остался".

Классика жанра - "уровень некомпетенстности" (с, Паркинсон). Вполне возможно, что цеховым мастером он был хорошим.

Хватит гнать на Кирилина! ЦСКБ-Прогресс во многом благодаря ему остался в стране единственным предприятием, который ещё способен выпускать военные спутники дистанционной разведки. Именно благодаря ему ЦСКБ дали проекты Персона, Персона 2, Барс, Ресурс ДК, Ресурс П.

Сейчас на склоне лет Козлов именно благодаря Кирилину вообще ещё кому то нужен и о нем заботятся. А этот зам идет в сад!

ЦитироватьХватит гнать на Кирилина! ЦСКБ-Прогресс во многом благодаря ему остался в стране единственным предприятием, который ещё способен выпускать военные спутники дистанционной разведки. Именно благодаря ему ЦСКБ дали проекты Персона, Персона 2, Барс, Ресурс ДК, Ресурс П.

Сейчас на склоне лет Козлов именно благодаря Кирилину вообще ещё кому то нужен и о нем заботятся. А этот зам идет в сад!

А шо це таке барс?

Картографический КА

Самой концепции этого изделия уже 30 лет, сколько денег вгрохали... :D

Но похоже изделию дали зеленый свет, он наконец то перейдет из стадии эскизного проектирования :D

ЦитироватьКартографический КА
Самой концепции этого изделия уже 30 лет, сколько денег вгрохали... :D
Но похоже изделию дали зеленый свет, он наконец то перейдет из стадии эскизного проектирования :D

Из доклада Кирилина 27 декабря 2004 года

ЦитироватьПо "Барсу" развернуты работы на первой летной на всех отсеках: на приборном, агрегатном, переходном и спецотсеке. В первой половине 2005 года все эти отсеки должны быть отправлены на сборку.

Натурально бардак, эскизный проект еще не готов, а они уже четыре года назад начали общую сборку первой летной :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьКартографический КА
Самой концепции этого изделия уже 30 лет, сколько денег вгрохали... :D
Но похоже изделию дали зеленый свет, он наконец то перейдет из стадии эскизного проектирования :D

От того, что 30 (точнее, где-то в 81-м) лет назад планировали осталось только название, да назначение.

Из доклада Кирилина 27 декабря 2004 года

ЦитироватьПо "Барсу" развернуты работы на первой летной на всех отсеках: на приборном, агрегатном, переходном и спецотсеке. В первой половине 2005 года все эти отсеки должны быть отправлены на сборку.

Натурально бардак, эскизный проект еще не готов, а они уже четыре года назад начали общую сборку первой летной :mrgreen:

Там и конь еще не валялся, а Кирилин авансы раздает, мол у нас уже все на мази. А КБ гнобит. Считает бездельниками. Типичный производственник, в худшем смысле слова.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКартографический КА
Самой концепции этого изделия уже 30 лет, сколько денег вгрохали... :D
Но похоже изделию дали зеленый свет, он наконец то перейдет из стадии эскизного проектирования :D

От того, что 30 (точнее, где-то в 81-м) лет назад планировали осталось только название, да назначение.

Из доклада Кирилина 27 декабря 2004 года

ЦитироватьПо "Барсу" развернуты работы на первой летной на всех отсеках: на приборном, агрегатном, переходном и спецотсеке. В первой половине 2005 года все эти отсеки должны быть отправлены на сборку.

Натурально бардак, эскизный проект еще не готов, а они уже четыре года назад начали общую сборку первой летной :mrgreen:

Там и конь еще не валялся, а Кирилин авансы раздает, мол у нас уже все на мази. А КБ гнобит. Считает бездельниками. Типичный производственник, в худшем смысле слова.

Скажите спасибо ДИКу, который "хапнул" под себя "Прогресс", не озаботившись подготовкой преемника. :twisted:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 

ЦитироватьMorin пишет:
 

ЦитироватьСкажите спасибо ДИКу, который "хапнул" под себя "Прогресс", не озаботившись подготовкой преемника. :twisted:

Это так :-(.
Хотя, вероятно, в 90-х объединение завода с КБ было и оправдано. Насчет преемника вы правы, не до того было - под себя греб. Хотя, кто знает, дали бы назначить преемника или нет. Сейчас главное - подковерная борьба за хлебное место, профессиональные качества - на последнем месте.
А заслуги в нынешнем относительном оживлении с заказами для ЦСКБ-Прогресса со стороны Кирилина - не вижу. Просто ДИК сумел сохранить колллектив лучше, чем большинство других в отрасли, а тут подоспел чуть оживший спрос со стороны руководства страны. Вот и появились заказы. Кому их еще давать? Да и то умудряются такие куски у ЦСКБ-Прогресса отхватывать, что диву даешься.

ЦитироватьВот и появились заказы. Кому их еще давать? Да и то умудряются такие куски у ЦСКБ-Прогресса отхватывать, что диву даешься.

"Карачун тебе, церетеля"
(с)Жмурки

Я же говорил, БАРСу 30 уже :P Сколько раз его ЭП заворачивали...

В ЦСКБ сам главком рокетных войск приезжал сотоварищами, было большое сборище, где обсуждалось будущее различных проектов, ЭП БАРСА защитили успешно.  

ЦСКБ-Прогресс вместе с Кирилиным при всем желании не сможет урвать все "лакомые" проекты.  В той среде существует огромная конкуренция и различные лоббирующие группировки.

Кирилин худо бедно сохранил коллектив, да, есть разрыв поколений, но он единственный во всем РФ сохранил полноценный КБ. Кто лучше из конкурирующих фирм себя чувствует ?
Как пример, в питерском ОАО «ЛОМО» остались по сути одни старики.

Барс заменит комету?

А что по сабжу-то? Маневрирует?

Ага, маневрирует... :D Маневры сводятся к неуправляемым вращениям.

ЦитироватьВ ЦСКБ сам главком рокетных войск приезжал сотоварищами, было большое сборище, где обсуждалось будущее различных проектов, ЭП БАРСА защитили успешно.  

Ну если рокетных войск главком, тогда конечно...
А тот "Барс", о котором Кирилин говорил в декабрьском докладе 2004 года? С ним что случилось?
http://cosmopark.ru/lib/krln4.htm

ЦитироватьПо "Барсу" развернуты работы на первой летной на всех отсеках: на приборном, агрегатном, переходном и спецотсеке. В первой половине 2005 года все эти отсеки должны быть отправлены на сборку. Обеспечена оплата комплектующих для изготовления приборов. По линии ЦСКБ отсутствует документация по ряду приборов и их испытаниям, по монтажным схемам (Г. П. Аншакову, А. В. Чечину, А. С. Квашину). Текущим годом заканчивается срок выполнения этих работ, поэтому в начале года необходимо полностью рассчитаться с долгами в этом направлении.

Очевидно, разобрали, ну нельзя же без эскизного проекта собирать :D  

Похоже товарищ Thrawn грандиозную аферу разоблачил. Главком рОкетных войск намедни только эскизный проект подписал, а ЦСКБ со смежниками  уже лет шесть бабло пилят и докладают о начале сборки первой летной в 2004 году.  :D

ЦитироватьАга, маневрирует... :D Маневры сводятся к неуправляемым вращениям.

Тож поди эскизный проект задним числом подписали, а собирали по рисунку на салфетке. :D

Нда, крестьяне продолжают разговаривать с репродуктором. Тема явно себя исчерпала. Флудерастическая оргия.

ЦитироватьЯ же говорил, БАРСу 30 уже :P Сколько раз его ЭП заворачивали...

В ЦСКБ сам главком рокетных войск приезжал сотоварищами, было большое сборище, где обсуждалось будущее различных проектов, ЭП БАРСА защитили успешно.  

ЦСКБ-Прогресс вместе с Кирилиным при всем желании не сможет урвать все "лакомые" проекты.  В той среде существует огромная конкуренция и различные лоббирующие группировки.

Кирилин худо бедно сохранил коллектив, да, есть разрыв поколений, но он единственный во всем РФ сохранил полноценный КБ. Кто лучше из конкурирующих фирм себя чувствует ?
Как пример, в питерском ОАО «ЛОМО» остались по сути одни старики.

О всех "лакомых" проектах речь не идет :-(. Речь идет о том, что реально делает ЦСКБ-Прогресс и никто другой сделать не  может. Даже это отбирают!!! Тендер выигрывает некая, слегка связанная с космосом фирма, из Москвы или Ленинграда. Которая потом дает заказ ЦСКБ. бОльшая часть денег достается посреднику, а ЦСКБ-Прогресс стоит перед дилеммой: отказаться от работы, которую они всю жизнь делали, не получить совсем денег, получить обвинение в саботаже и плохой работе или делать работу за малые деньги и кормить своей работой столичных захребетников. Неплохой выбор?
В отношении "сохранил" - комплимент не по адресу. Сохранил Козлов, а Кириллин просто не стал резать курицу, которая уже начала нести ему золотые яйца. Хотя грозился неоднократно, особенно, когда пришел. Но все же понял, что ему это не выгодно.

ЦитироватьБарс заменит комету?

Комета это что? 660-е?

http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm

Цитировать16 сентября 2008 года

16 сентября 2008 года в Государственном ракетно-космическом центре "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет о ходе работ по разработке и изготовлению военной ракетно-космической техники  в интересах Министерства обороны РФ.

Научно-технический совет проводился при участии командующего Космическими войсками генерал-майора О. Н. Остапенко. В совещании приняли участие представители ведомств и организаций, которые совместно с "ЦСКБ-Прогресс" реализуют программы по поставке ракетно-космической техники.

ЦитироватьО всех "лакомых" проектах речь не идет :-(. Речь идет о том, что реально делает ЦСКБ-Прогресс и никто другой сделать не  может. Даже это отбирают!!! Тендер выигрывает некая, слегка связанная с космосом фирма, из Москвы или Ленинграда. Которая потом дает заказ ЦСКБ. бОльшая часть денег достается посреднику, а ЦСКБ-Прогресс стоит перед дилеммой: отказаться от работы, которую они всю жизнь делали, не получить совсем денег, получить обвинение в саботаже и плохой работе или делать работу за малые деньги и кормить своей работой столичных захребетников. Неплохой выбор?

А примеры в студию можно?

Я же говорил, что существует огромнейшая конкуренция, там крутятся огромные деньги и поверьте, ради них логика, как и кто на самом деле должен строить работает мало. Если пролоббировали успешно, про проект у ЦСКБ, в противном случае уходит стороннему заказчику.  Различные организации с ВП МО тоже кушать хотят. 4 ЦНИИ как ярчайший пример.

ЦитироватьВ отношении "сохранил" - комплимент не по адресу. Сохранил Козлов, а Кириллин просто не стал резать курицу, которая уже начала нести ему золотые яйца. Хотя грозился неоднократно, особенно, когда пришел. Но все же понял, что ему это не выгодно.

Какие ещё яйца она несет? ЦСКБ до последнего времени с трудом покрывал свои издержки.

Цитировать

ЦитироватьО всех "лакомых" проектах речь не идет :-(. Речь идет о том, что реально делает ЦСКБ-Прогресс и никто другой сделать не  может. Даже это отбирают!!! Тендер выигрывает некая, слегка связанная с космосом фирма, из Москвы или Ленинграда. Которая потом дает заказ ЦСКБ. бОльшая часть денег достается посреднику, а ЦСКБ-Прогресс стоит перед дилеммой: отказаться от работы, которую они всю жизнь делали, не получить совсем денег, получить обвинение в саботаже и плохой работе или делать работу за малые деньги и кормить своей работой столичных захребетников. Неплохой выбор?

А примеры в студию можно?

Я же говорил, что существует огромнейшая конкуренция, там крутятся огромные деньги и поверьте, ради них логика, как и кто на самом деле должен строить работает мало. Если пролоббировали успешно, про проект у ЦСКБ, в противном случае уходит стороннему заказчику.  Различные организации с ВП МО тоже кушать хотят. 4 ЦНИИ как ярчайший пример.

ЦитироватьВ отношении "сохранил" - комплимент не по адресу. Сохранил Козлов, а Кириллин просто не стал резать курицу, которая уже начала нести ему золотые яйца. Хотя грозился неоднократно, особенно, когда пришел. Но все же понял, что ему это не выгодно.

Какие ещё яйца она несет? ЦСКБ до последнего времени с трудом покрывал свои издержки.

Примеры? Запросто. Тендер на управление Ресурсом-ДК выиграла сторонняя московская организация (ЕМНИП - НИИТП?) Это при том, что без ЦСКБ уже и военные расчеты не могут управлять ни одним их спутником. Даже старыми! Все опытные кадры - на пенсии, а молодняк либо вообще отсиживает время (двухгодичники), либо, при всем желании, не  может (ну нет у них опыта, а с кондачка такую работу не освоишь, будь хоть семи пядей во лбу). Так вот, москвичи выигрывают этот тендер и нанимают ЦСКБ управлять спутником за, примерно, 20-25 % от суммы тендера! Не плохо?!! Берешься - работаешь практически за даром, не берешься - спутник, естественно, вскоре загибается. Кто виноват? ЦСКБ-Проресс - сделали дерьмовый спутник! Заказ на следующее изделие обламывается. Конкуренция по эрэфовски. Аналогичная история, только суммы побольше - с Питером. Ну и куды крестьянину податься? Работать.
"ЦСКБ до последнего времени с трудом покрывал свои издержки" - гришь? А на что жили? Бюджетные дотации? Фигу с маслом! В 90-х, бюджет (военные и РКА) не оплачивал (точнее платил с задержкой в несколько лет, когда инфляция съедала большую часть денег) даже за выполненные  работы. На разработки практически ничего не давалось. И при этом ДИК сохранил бОльшую часть коллектива при средней зарплате на уровне чуть ниже среднеобластной. И себя не забывал. Слышали про дипломат с долларами задержанный у младшего Козлова в аэропорту? Местная пресса широко освещала. Потом тихонько замяли историю. Формального криминала не было. На что жили? спросите? Да на зарубежные комерческие заказы. И это при том, что до ЦСКБ и завода доходило 10-15% от исходной суммы!!! Сколько доходило до исполнителей лучше и не думать. А вы говорите: "Какие золотые яйца"?  Обыкновенные- с платиновой отделкой и бриллиантовыми желтками.
Один мой знакомый - ба-альшой эрудит - утверждает, что прибыльность космического бизнеса находится на одном уровне с торговлей наркотиками.
И вот такую курочку Кирилин хотел сначала зарезать.

Я не в курсе про эти споры c НИИТП, но я в курсе, что ЦСКБ специальный отдел со специальным оборудованием для приема информации со спутника открыло, собираются выполнять заказы и делать деньги. В данный момент обсуждаются возможности сотрудничества с РЖД.

Про кадры и кадровый голод, может посмотрим на московский Красногорск или питерский ЛОМО ? Там с кадрами лучше? Да там вообще на честном слове и пары 70летних стариках все держится! Очнитесь! Через 5 - 10 лет такими темпами мы спутник даже из иностранных комплектующих собрать не сможем! Как делаем сейчас.

ЦитироватьЦСКБ-Проресс - сделали дерьмовый спутник! Заказ на следующее изделие обламывается. Конкуренция по эрэфовски.

Это откровенная чушь! Ресурс вообще единственный спутник на данный момент, способный оперативно снимать и получать информацию. Снимки не без брака конечно, но вы считаете, что сейчас в РФ можно построить лучше? Вы шутите!!? Вы в курсе, что ЭРИ либо импортного производства, либо ещё из старых советских запасов со складов, которые в советское время накогда бы использовать не стали и кто их делать будет, 70 летние старики или студенты?! ЦСКБ лишь часть цепочки, он один спутник качественный НЕ ПОСТРОИТ! А про тендоры в двойне чушь! Ресурс П и Персона 2 делают в ЦСКБ, Персона, если повезет, полетит в 2010.  

Про Младшего Козлова не в курсе, а Ваш знакомы – который большой эрудит, может идти лесом, т.к. вообще не в теме проблем.

Космос всегда ДОТАЦИОННЫЙ! Отдельные его сегменты да, могут приносить прибыль, как GPS например, но до этого государство вгрохало в него КОЛОСАЛЬНЫЕ финансовые вложения!

"Я не в курсе про эти споры c НИИТП, но я в курсе, что ЦСКБ специальный отдел со специальным оборудованием для приема информации со спутника открыло, собираются выполнять заказы и делать деньги. В данный момент обсуждаются возможности сотрудничества с РЖД."
Я - в курсе, только речь была не про это. Управлять спутником и принимать с него целевую информацию - не одно  и тоже.
"Про кадры и кадровый голод, может посмотрим на московский Красногорск или питерский ЛОМО ? Там с кадрами лучше? Да там вообще на честном слове и пары 70летних стариках все держится! Очнитесь! Через 5 - 10 лет такими темпами мы спутник даже из иностранных комплектующих собрать не сможем! Как делаем сейчас."

Мы разве об этом спорим? Что ситуация с кадрами катастрофическая, знаю не хуже вас. Мы спорим, чья заслуга в том, что ЦСКБ-Прогресс на общем фоне еще хорошо смотрится. (Но только на общем фоне)
 
"Цитата:     
ЦСКБ-Проресс - сделали дерьмовый спутник! Заказ на следующее изделие обламывается. Конкуренция по эрэфовски.    "

"Это откровенная чушь! Ресурс вообще единственный спутник на данный момент, способный оперативно снимать и получать информацию. Снимки не без брака конечно, но вы считаете, что сейчас в РФ можно построить лучше? Вы шутите!!? Вы в курсе, что ЭРИ либо импортного производства, либо ещё из старых советских запасов со складов, которые в советское время накогда бы использовать не стали и кто их делать будет, 70 летние старики или студенты?! ЦСКБ лишь часть цепочки, он один спутник качественный НЕ ПОСТРОИТ! А про тендоры в двойне чушь! Ресурс П и Персона 2 делают в ЦСКБ, Персона, если повезет, полетит в 2010. "
Я, конечно, утрировал. Заказы на следующий спутник никто не отберет, но мордой по столу повозят... Хотя, как знать, Питер вот отобрал на одно изделие заказ, и сейчас ЦСКБ подряжает все сделать, и ездят, все вызнают, че как делать.
"Про Младшего Козлова не в курсе, а Ваш знакомы – который большой эрудит, может идти лесом, т.к. вообще не в теме проблем. "

"Космос всегда ДОТАЦИОННЫЙ! Отдельные его сегменты да, могут приносить прибыль, как GPS например, но до этого государство вгрохало в него КОЛОСАЛЬНЫЕ финансовые вложения"

Космос дотационный - в глобальном смысле, это - общеизвестная истина. Но вот отдельные кусочки, после того как в них ОЧЕНЬ много вложило государство, могут быть очень прибыльны. (Ну вы, примерно, то же и написали). Чем сейчас весь ВПК и занимается - проедает советские вложения.
Чем и хотел заняться Кирилин после прихода. Разогнать КБ и зарабатывать на комерческих пусках РН. А КБ оставить в объеме необходимом для текущих нужд производства РН. .
А бюджет на ЦСКБ-Прогресс после 91-го - наплевал. И не только на них. Знаю, например, что димитровградский НИИ атомных реакторов 95% денег получает от зарубежных заказов

ЦитироватьЯ - в курсе, только речь была не про это. Управлять спутником и принимать с него целевую информацию - не одно и тоже.

Кому управлять спутником принимает решение не ЦСКБ, а Роскосмос, он собственник. ЦСКБ лишь подрядчик по производству и учитывая необходимую оперативность для ГРУ, вполне понятно, почему дали московской конторе.

ЦитироватьМы разве об этом спорим? Что ситуация с кадрами катастрофическая, знаю не хуже вас. Мы спорим, чья заслуга в том, что ЦСКБ-Прогресс на общем фоне еще хорошо смотрится. (Но только на общем фоне)

Ели серьезно, то только потому, что ЦСКБ располагается не в Питере или Москве, а в Самаре. Ни в Питере, ни в Москве за такие деньги НИКТО работать не будет.

ЦитироватьЯ, конечно, утрировал. Заказы на следующий спутник никто не отберет, но мордой по столу повозят... Хотя, как знать, Питер вот отобрал на одно изделие заказ, и сейчас ЦСКБ подряжает все сделать, и ездят, все вызнают, че как делать.

Ну и флаг в руки. А мордой возить , толку то? ЦСКБ в этом виноват? Это диагноз для всей отрасли.

ЦитироватьКосмос дотационный - в глобальном смысле, это - общеизвестная истина. Но вот отдельные кусочки, после того как в них ОЧЕНЬ много вложило государство, могут быть очень прибыльны. (Ну вы, примерно, то же и написали). Чем сейчас весь ВПК и занимается - проедает советские вложения.

Все давно проедено. В Персоне 2 практически все ЭРИ иностранного производства, да объектив, которому больше 20 лет.
После развала СССР, НИЧЕГО нового изобретено не было в отрасли.

ЦитироватьЧем и хотел заняться Кирилин после прихода. Разогнать КБ и зарабатывать на комерческих пусках РН. А КБ оставить в объеме необходимом для текущих нужд производства РН.

Коммерческие пуски с трудом покрывают свои убытки, наши СОЮЗы берут лишь из-за своей дешевизны.
А разогнать ЦСКБ-Прогресс ему ещё никто не даст, это гос. предприятие!

Что то мы отклонились от главной темы и ушли в дремучий оффтотоп...

Касаемо главной темы – пока предположительно в начале октября на кого то бог пошлет! :D  :D  :D

ЦитироватьЧто то мы отклонились от главной темы и ушли в дремучий оффтотоп...

Касаемо главной темы – пока предположительно в начале октября на кого то бог пошлет! :D  :D  :D

Да, в начале октября скорее всего будет поставлен окончательный диагноз :-(  : "Пациент мертв". и "Доктор сказал: В морг, значит в морг". Сколько можно реаниматорам мучиться. Только на счет "на кого бог пошлет", полагаю вы ошибается. Бог пошлет на кого-нибудь лет через 50.  Не доживем. :-(

Про падение я конечно утрировал, тут дело в другом.

1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Траур господа!

ЦитироватьПро падение я конечно утрировал, тут дело в другом.

1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Траур господа!

NORAD обломки видит?

Ликвидация только спец аппаратуры.

Цитировать1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Потому как лет через 70 несгоревшие обломки ПЗС на дне океана могут найти китайские боевые ихтиандеры. В результате Китай получит колоссальное технологическое преимущество и установит однополярный мир.
Или нет, американцы под видом ремонта Хаббла полетят и разберут Персону нашу. И опять же в результате однополярный мир.
Не надоело бредить?

Цитировать

Цитировать1.10.2008г. примерно в 12ч по Москве должны были взорвать заряд для уничтожение линейки и другой спец аппаратуры.

Потому как лет через 70 несгоревшие обломки ПЗС на дне океана могут найти китайские боевые ихтиандеры. В результате Китай получит колоссальное технологическое преимущество и установит однополярный мир.
Или нет, американцы под видом ремонта Хаббла полетят и разберут Персону нашу. И опять же в результате однополярный мир.
Не надоело бредить?

В смысле кто бредит? Траун правильно говорит, так и должно было произойти. Только непонятно произошло ли :-(
Или вы в том смысле, что нефиг ликвидировать секретную информацию на спутниках? Мол она уже несекретная?
Лучше перебдеть, чем недобдеть :-) Тем более, это почти ничего сейчас не стоит. Это раньше по 40 кг взрывчатки возили на Зенитах, чтоб "на мелкие осколки" :-) Правда оказалось, что 1,5 кг хорошо разносят объект на кусочки.

А крестьяне все разговаривали и разговаривали с репродуктором.

Система временной ликвидации секретных ключей устанавливается на всех военных и не только КА.

ЦитироватьПравда оказалось, что 1,5 кг хорошо разносят объект на кусочки.

Тогда остаётся повторить вопрос: NORAD обломки видит?  :)

пожалуйста, те кто в этом хорошо разбирается, проанализируйте орбиту. есть ли что-то необычное.  8)

Цитироватьпожалуйста, те кто в этом хорошо разбирается, проанализируйте орбиту

Последнее TLE на объект 33272 (2008-037A) выдано вчера вечером:

1 33272U 08037A   08277.74202337 -.00000098  00000-0 -13444-4 0  2438
2 33272 098.2996 349.6642 0016793 117.2856 243.0020 14.50827951 10040

Объект обьъективно существует. Никаких особенностей в его поведении лично я не усмотрел.

В общем то, не сработало пока. Внешне целое изделие в любом случае будет летать ещё 50 лет.

ЦитироватьОбъект обьъективно существует. Никаких особенностей в его поведении лично я не усмотрел.

Имxотеп, а маневрировал ли объект в течение последнего месяца? Отсутствие маневров в некотором роде уже было бы особенностью.

(http://img504.imageshack.us/img504/4827/33272aw3.jpg)
аппарат не маневрировал. как видно из графиков, период обращения за месяц изменился всего на 0.4 с, надо полагать в силу естественного торможения об атмосферу. То есть орбита по большому счету не изменялась никак.  Как это характеризует работоспособность аппарата - я не в курсе. Лучше покопать на форумах забугорных радиолюбилей, которые мониторят активность спутников. Сбросы данных и телеметрии они фиксируют на ура.

Он вообще не маневрировал после 01.08.08, после того как орбиту скруглял. Было что-то странное похожее на микроманевр 03.09.08, но это скорее была ошибка НОРАДа. Ведет себя как болванка в системе Земля-Луна-Солнце - наклонение медленно падает, эксцентриситет растет.

Однако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК, предпочитающих говорить только намёками и загадками..поди, если бы что было, то уже кое-какая информация  наружу просочилась...

впрочем, то, что аппарат не маневрирует, подозрительно, конечно..

Имхотеп уже сказал, что независимо можно судить только по прекращению телеметрии. На такой орбите ему особо маневрировать незачем, нужно разве что немного подстраиваться под лучшее освещение основных целей всвязи с наступающей зимой.

ЦитироватьИмхотеп уже сказал, что независимо можно судить только по прекращению телеметрии. На такой орбите ему особо маневрировать незачем, нужно разве что немного подстраиваться под лучшее освещение основных целей всвязи с наступающей зимой.

так наверное антенны там узконаправленные и вряд ли легко можно поймать какие-то сигналы с подобных спутников, даже если они  полном порядке?

Это даунлинк узконаправленный, а телеметрия наверняка обычный "гриб".

ЦитироватьНа такой орбите ему особо маневрировать незачем, нужно разве что немного подстраиваться под лучшее освещение основных целей всвязи с наступающей зимой.

А в чем состоит принцип подстройки под лучшее освещение? Как это сделать практически?

А тенденция увеличения эксцентриситета - постоянный тренд?
Или просто фрагмент долгопериодического  процесса колебания вокруг некого среднего значения?
Не получитться ли так, что из-за роста эксцентриситета, перигей опуститься слишком низко?

крестьяне коротают время около репродуктора до подхода подвод, которые повезут их в сибирь

ЦитироватьНа такой орбите ему особо маневрировать незачем, нужно разве что немного подстраиваться под лучшее освещение основных целей всвязи с наступающей зимой.

Можно было бы сравнить с частотой маневров "Неманов" и "Ресурса-ДК".

ЦитироватьОднако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК.

Равно как и подтверждения обратного 8). Радиолюбители молчат.

ЦитироватьМожно было бы сравнить с частотой маневров "Неманов" и "Ресурса-ДК".

Ну с Неманом сравнивать просто бессмысленно.
Ресурс-ДК, судя по эволюции элементов, за 2 года орбиту ни разу не корректировал, видимо действительно незачем.

Цитироватьвпрочем, то, что аппарат не маневрирует, подозрительно, конечно..

А чего тут подозревать-то, если консилиум врачей уже давно зафиксировал летальный исход Жучки. Бедняжка и сама не лает (только иногда хрипы предсмертные доносятся), да и команды "К ноге" не слышит. Правда, хозяин ее пытается сделать вид, что все это - издержки дрессировки, а то вдруг высочайшие покровители перестанут давать деньги на прокорм Жучки и ее хозяина.

Цитировать

ЦитироватьНа такой орбите ему особо маневрировать незачем, нужно разве что немного подстраиваться под лучшее освещение основных целей всвязи с наступающей зимой.

А в чем состоит принцип подстройки под лучшее освещение? Как это сделать практически?

Ну идея простая, небольшое управление высотой орбиты для изменения скорости прецессии плоскости орбиты.  Сейчас лучшее освещение(местный полдень) у Персоны где-то на 65 с.ш. Логично думать, что где-то на этой широте +-10 градусов были её основные цели. Со временем этот "местный полдень" уплывает, тени удлиняются и надо опять корректировать, один раз точно надо, чтобы отрегулировать скорость прецессии после скругления. А зима это хороший повод, ибо тени становятся длинней.

Эксцентриситет на такой орбите меняется по периодическому закону.

Цитировать

ЦитироватьМожно было бы сравнить с частотой маневров "Неманов" и "Ресурса-ДК".

Ну с Неманом сравнивать просто бессмысленно.
Ресурс-ДК, судя по эволюции элементов, за 2 года орбиту ни разу не корректировал, видимо действительно незачем.

Вот как Eros B подстраивался.
(http://s60.radikal.ru/i169/0810/61/c48b66e91b90.jpg)

Ресурс-ДК тут тоже не причем он не на круговой и не на ретроградной.
Тут лучше смотреть на RESURS O1 #23342 и Resurs-O1-N1 #25394.

ЦитироватьНу идея простая, небольшое управление высотой орбиты для изменения скорости прецессии плоскости орбиты.  Сейчас лучшее освещение(местный полдень) у Персоны где-то на 65 с.ш. Логично думать, что где-то на этой широте +-10 градусов были её основные цели. Со временем этот "местный полдень" уплывает, тени удлиняются и надо опять корректировать, один раз точно надо, чтобы отрегулировать скорость прецессии после скругления. А зима это хороший повод, ибо тени становятся длинней.

А разве у Персоны орбита не ССО? Вы предлагаете переходить от ССО-1 к ССО-2 (отличие - в локальном времени на экваторе)? Не слишком ли большие затраты топлива понадобятся?
Кстати, хорошее освещение предполагает короткие тени, что не есть хорошо для идентификации целей. Поэтому спутники ДЗЗ редко используют 12-часовую ССО...

ЦитироватьВот как Eros B подстраивался.

Я здесь вижу только одну небольшую коррекцию ("тычок" через несколько месяцев после пуска). Остальное - обычная эволюция орбиты, без задействования движков.
Кстати, орбита - ССО, и локальное время на экваторе сейчас около 13:30.

При современной обработке снимков не глазками, а на компе, когда из нескольких последовательных снимков делают один - тени ползут и здорово мешают. Есть спец. алгоритмы избавления от теней. И я не говорю, что на ССО надо обязательно маневрировать, но маневры бывают, такие примеры есть, Eros A1 например маневрировал активно, из-за того что тогда была сильная солнечная активность и он падал.

(http://s59.radikal.ru/i163/0810/69/0a9ebbf6f7bc.jpg)

ЦитироватьПри современной обработке снимков не глазками, а на компе, когда из нескольких последовательных снимков делают один - тени ползут и здорово мешают. Есть спец. алгоритмы избавления от теней.

И часто применяют алгоритмы избавления от теней? Например, в Google Earth?

ЦитироватьИ я не говорю, что на ССО надо обязательно маневрировать, но маневры бывают, такие примеры есть, Eros A1 например маневрировал активно, из-за того что тогда была сильная солнечная активность и он падал.

Вы писали о маневрах, нужных, чтобы подстраиваться под лучшее освещение, и именно об этих маневрах я спрашивал. Что касается случая, когда нужно поднимать орбиту из-за торможения атмосферой, то здесь вопроса нет.
Кстати, чтобы поддерживать ССО, нужно корректировать не только высоту, но и наклонение орбиты. Наверняка Eros A1 это делал :)
Кстати2, у Eros A1 локальное время на экваторе сейчас около 10:00.

Цитировать

ЦитироватьОднако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК.

Равно как и подтверждения обратного 8). Радиолюбители молчат.

А чего там любители пишут о вращениях объекта? Это они это отслеживают, ведь. Режим ориентации о многом может сказать.

Цитировать

ЦитироватьЯ - в курсе, только речь была не про это. Управлять спутником и принимать с него целевую информацию - не одно и тоже.

Кому управлять спутником принимает решение не ЦСКБ, а Роскосмос, он собственник. ЦСКБ лишь подрядчик по производству и учитывая необходимую оперативность для ГРУ, вполне понятно, почему дали московской конторе.

ЦитироватьМы разве об этом спорим? Что ситуация с кадрами катастрофическая, знаю не хуже вас. Мы спорим, чья заслуга в том, что ЦСКБ-Прогресс на общем фоне еще хорошо смотрится. (Но только на общем фоне)

Ели серьезно, то только потому, что ЦСКБ располагается не в Питере или Москве, а в Самаре. Ни в Питере, ни в Москве за такие деньги НИКТО работать не будет.

А разогнать ЦСКБ-Прогресс ему ещё никто не даст, это гос. предприятие!

1. Почему-то предыдущие 40-50 лет ничего не мешало ЦСКБ оперативно управлять своими спутниками, а тут, вдруг,  помешала удаленность :-)
2. Работники ЦСКБ как и всех остальных предприятий области, ориентируются не на московские зарплаты, а на среднеобластные. Даже среднегородские. :-(
И даже на фоне области (среди ВПК-ашных предпр-й ЦСКБ-Прогресс выделяется сохранением своей базы - и человеческой и оборудования.
3. Разгонять все предприятие и не требовалось, достаточно провести соответствующую "реорганизацию."

Вы правы. Спутник маневрировал по наклонению порядка 8 раз, последний раз маневр был в феврале 2006 года.

ЦитироватьИ часто применяют алгоритмы избавления от теней? Например, в Google Earth?

Насколько я понимаю у спутниковых карт главная борьба идет с облаками, а не с тенями. А для детальной разведки работа идет именно с тенями.

ЦитироватьВы писали о маневрах, нужных, чтобы подстраиваться под лучшее освещение, и именно об этих маневрах я спрашивал. Что касается случая, когда нужно поднимать орбиту из-за торможения атмосферой, то здесь вопроса нет.
Кстати, чтобы поддерживать ССО, нужно корректировать не только высоту, но и наклонение орбиты. Наверняка Eros A1 это делал :)
Кстати2, у Eros A1 локальное время на экваторе сейчас около 10:00.

Наклонение EROS A1 менялось в пределах 0.1 градуса, во время подъема орбиты.
И причем тут время на экваторе? Это только характеризует орбиту. Мы же не Землю картографируем, а шпионим :), смотреть надо на какой широте находится КА в местный полдень+-2 часа и какие долготы он чаще всего посещает при этом  - значит где-то там его цели. И оптимизировать надо именно их освещение, а не что-то еще. Например если тень от здания закрывает стоянку машин рядом с ним, а вам надо посчитать сколько человек в нем работает и не увеличилось число персонала. Или вы знаете, что перед обедом на военной базе солдат строят на плацу. Если их там стало меньше, значит идет переброска войск и т.д.  Та же Персона над некоторыми точками появляется регулярно с возможностью съемки в надир, а над некоторыми вобще не появлялась с такой возможностью. Именно об начальном выходе на эти цели или смене их я и говорил.

ЦитироватьИ причем тут время на экваторе? Это только характеризует орбиту. Мы же не Землю картографируем, а шпионим :), смотреть надо на какой широте находится КА в местный полдень+-2 часа и какие долготы он чаще всего посещает при этом  - значит где-то там его цели.

Вообще-то Эрос-А и В - коммерческие спутники. Вы думаете, что есть привилегированные заказчики снимков, и "другие"?

ЦитироватьВы правы. Спутник маневрировал по наклонению порядка 8 раз, последний раз маневр был в феврале 2006 года.

Да, и каждый раз наклонение увеличивали. Подозреваю, что у Эрос В будут уменьшать :)

Цитировать

ЦитироватьИ причем тут время на экваторе? Это только характеризует орбиту. Мы же не Землю картографируем, а шпионим :), смотреть надо на какой широте находится КА в местный полдень+-2 часа и какие долготы он чаще всего посещает при этом  - значит где-то там его цели.

Вообще-то Эрос-А и В - коммерческие спутники. Вы думаете, что есть привилегированные заказчики снимков, и "другие"?

EROS A1
High resolution imaging satellite; obtain images (with terrain width of 12.6 km) of locations chosen by Israeli military or worldwide commercial clients; in Jan. 2001 Ministry of Defense bought rights to all imaging of Israel and territories within 2,000 km radius

Цитировать

ЦитироватьВообще-то Эрос-А и В - коммерческие спутники. Вы думаете, что есть привилегированные заказчики снимков, и "другие"?

EROS A1
High resolution imaging satellite; obtain images (with terrain width of 12.6 km) of locations chosen by Israeli military or worldwide commercial clients; in Jan. 2001 Ministry of Defense bought rights to all imaging of Israel and territories within 2,000 km radius

Значит ли это, что над этой зоной условия освещенности всегда лучше, чем над другими зонами? Тот же вопрос касается и Эрос-В.

Ну, это ведь легко проверить грузите тлешку и смотрите проходы. На время не смотрите, смотрите на высоту Солнца при проходах ~80 град.

ЦитироватьЗначит ли это, что над этой зоной условия освещенности всегда лучше, чем над другими зонами?

Ещё раз о том что ССО проигрывает наклонной орбите. ССО годится только для КА со слабенькой аппаратурой н еспособной работать во всех диапазонах освещенности.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК.

Равно как и подтверждения обратного 8). Радиолюбители молчат.

А чего там любители пишут о вращениях объекта? Это они это отслеживают, ведь. Режим ориентации о многом может сказать.

Это вопрос :wink:? Радиолюбители обычно отслеживают периодические вариации сигнала, связанные со стабилизацией вращением - так было, например, с SDS. Сообщений о каком-либо пеленге сигнала с "Персоны" мне не встречалось.

ЦитироватьСообщений о каком-либо пеленге сигнала с "Персоны" мне не встречалось.

Я тоже не нашел. Похоже, радиолюбители пресыщены изобилием спутников и "Персона" им попросту неинтересна.

Действительно и чего это "Персона" молчит? :D  И причем уже давно молчит ;)

Цитировать

ЦитироватьСообщений о каком-либо пеленге сигнала с "Персоны" мне не встречалось.

Я тоже не нашел. Похоже, радиолюбители пресыщены изобилием спутников и "Персона" им попросту неинтересна.

А кому может быть интересен покойник? Хотя, цитирую И. Хмелевскую: "Что сказал покойник?"

ЦитироватьА кому может быть интересен покойник?

Ха! Это не тот случай! Иностранным (да и отечественным) злопыхателям мертвая "Персона" была бы куда как интереснее живой. Уже бы все кости перемыли.

Мне вот что подумалось. Может, у нее СБ не открылись, и те вытянутые вдоль корпуса панели, которые привиделись наблюдателям на самом деле просто нераскрывшиеся? Поработала на аккумуляторах сколько смогла и привет.

"Персону" не слышали (или не слУшали :?:) даже на этапе перевода на ССО. Кроме того, я пока не уверен в самом факте прекращения работы с КА.

Я смотрю дезинформационная кампания по Персоне идёт успешно :) Ждём статьи в Коммерсанте...

ЦитироватьЯ смотрю дезинформационная кампания по Персоне идёт успешно :) Ждём статьи в Коммерсанте...

Как знать :roll:. Вообще-то, чтение постов на форумах НК и западных радиолюбителей - не единственный способ понять ситуацию с аппаратом.

ЦитироватьКак знать :roll:. Вообще-то, чтение постов на форумах НК и западных радиолюбителей - не единственный способ понять ситуацию с аппаратом.

Ну разумеется. Если вы объясните мне, как вы все, столь информированные, обходите свою подписку и закон о государственной тайне, то будет очень любопытно... Или в тюрьме хорошо? На ужин макароны...

По поводу соблюдения государственной тайны и и меню за госсчёт - это, естественно, не ко мне. Наши взаимоотношения с государством ограничиваются 13% годовых - больше не даю, взамен ничего не получаю. Разве что мирное небо над головой 8).

То, что на форуме были и есть инсайдеры, проверенный факт. Есть ли они в данной теме, не знаю. Вполне возможно, мы  действительно разговариваем с репродуктором ...

ЦитироватьНу разумеется. Если вы объясните мне, как вы все, столь информированные, обходите свою подписку и закон о государственной тайне, то будет очень любопытно... Или в тюрьме хорошо? На ужин макароны...

Ну вот поэтому про Персону здесь никто ничего и не говорит. Поскольку залететь можно реально. И не только государевым людям - выпадать из окошка что-то тоже не хочется.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОднако никакой инфы о том, что бобик сдох в сети нет, за исключением откровений двух товарищей на форуме НК.

Равно как и подтверждения обратного 8). Радиолюбители молчат.

А чего там любители пишут о вращениях объекта? Это они это отслеживают, ведь. Режим ориентации о многом может сказать.

Это вопрос :wink:? Радиолюбители обычно отслеживают периодические вариации сигнала, связанные со стабилизацией вращением - так было, например, с SDS. Сообщений о каком-либо пеленге сигнала с "Персоны" мне не встречалось.

Цитировать"Персону" не слышали (или не слУшали :?:) даже на этапе перевода на ССО. Кроме того, я пока не уверен в самом факте прекращения работы с КА.

That's probably because telemetry is sent via encrypted channel, it's military spacecraft.

I drew a picture of Persona. :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/08/Persona_Vs_Human.gif/310px-Persona_Vs_Human.gif)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49055.gif)


http://en.wikipedia.org/wiki/Persona_(satellite)

ЦитироватьThat's probably because telemetry is sent via encrypted channel, it's military spacecraft.

Ежу (the hedgehog) понятно, что канал защищённый. Радиолюбители фиксируют только факт передачи сигнала на частотах, характерных для тех или иных типов КА.

ЦитироватьI drew a picture of Persona. :)

Ваше предположение, что оптическая схема телескопа "Персоны" построена на анастигмате Корша... скажем так, не лишено оснований.

ЦитироватьНу вот поэтому про Персону здесь никто ничего и не говорит. Поскольку залететь можно реально. И не только государевым людям - выпадать из окошка что-то тоже не хочется.

Какой смысл в дезе по схеме "пациент умер - просим всех разойтись"? Если "покойник" задергается снова - всем станет ясно, что это была именно деза.

ЦитироватьКакой смысл в дезе по схеме "пациент умер - просим всех разойтись"? Если "покойник" задергается снова - всем станет ясно, что это была именно деза.

Поэтому это правда, а не деза?  :)

ЦитироватьПоэтому это правда, а не деза?  :)

Чисто исходя из логики. Аристотеля в окошко, если что. ;)

Да что тут говорить. Всё же ясно как Божий день. GeoEye-1 "она" теперича называется. Хитрая операция прикрытия за которую всю грудь усеяли медалями. А газу нам не жалко. У них же там такой кризис что они у нас шпутники теперь заказывают.

Цитировать

ЦитироватьКак знать :roll:. Вообще-то, чтение постов на форумах НК и западных радиолюбителей - не единственный способ понять ситуацию с аппаратом.

Ну разумеется. Если вы объясните мне, как вы все, столь информированные, обходите свою подписку и закон о государственной тайне, то будет очень любопытно... Или в тюрьме хорошо? На ужин макароны...

А вот мне любопытно. Макароны на ужин грозят только тем, кто пытается прояснить ситуацию? А тем, кто выбрасывает миллионы коту под хвост, на ужин икорку и балычок под коньячок?

ТЗЧ

т.е. повреждение электроники от тяжелых заряженных частиц? Это ваша версия?  :wink:

на митинском радиорынке наверное  брали

Хабл имел ввиду не ТЗЧ, а ХЗЧ! :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак знать :roll:. Вообще-то, чтение постов на форумах НК и западных радиолюбителей - не единственный способ понять ситуацию с аппаратом.

Ну разумеется. Если вы объясните мне, как вы все, столь информированные, обходите свою подписку и закон о государственной тайне, то будет очень любопытно... Или в тюрьме хорошо? На ужин макароны...

А вот мне любопытно. Макароны на ужин грозят только тем, кто пытается прояснить ситуацию? А тем, кто выбрасывает миллионы коту под хвост, на ужин икорку и балычок под коньячок?

а почему вы меня об этом спрашиваете? спросите прокурора....

Сейчас вся информация про Персону не более чем слухи и домыслы, и никто ничего толком НЕ ЗНАЕТ. Есть слух, что что-то «не так» и данные любительских радиоперехватов, точнее их отсутствие, а так же отсутствие коррекции орбиты при работе это подтверждают.

ЦитироватьСейчас вся информация про Персону не более чем слухи и домыслы, и никто ничего толком НЕ ЗНАЕТ. Есть слух, что что-то «не так» и данные любительских радиоперехватов, точнее их отсутствие, а так же отсутствие коррекции орбиты при работе это подтверждают.

Отсутствие не может чего либо подтверждать :) Не так много времени ещё прошло.

Кто-нибудь помнит детально историю обоих Араксов? Именно кто, что и почему?

Thrawn  намекает что повторение мать учения и всё  и дальше забугор будет пущено до n+1 го номера

ЦитироватьКто-нибудь помнит детально историю обоих Араксов? Именно кто, что и почему?

По первому даже персонально известно, "кто". По второму - причина, но не первоисточник причины.

источник ТЗЧ или ХЗЧ нашли ? Подозрительно что адронный коллайдер накрылся тазом.

Цитироватьна митинском радиорынке наверное  брали

Ну вот! Чуть что - "на митинском рынке"!!! Нет!!!! Около магазина "Электроника"! :-)

ЦитироватьПодозрительно что адронный коллайдер накрылся тазом.

Как раз это - не подозрительно. Как обычно, расп человеческий фактор. Известно, что. Известно, где. Пока, правда, до меня не докатилась инфа о том, криво сделали или криво собрали (предварительно - второй вариант, но говорил заинтересованный человек).

Цитироватьчеловеческий фактор. Известно, что. Известно, где. Пока, правда, до меня не докатилась инфа о том, криво сделали или криво собрали (предварительно - второй вариант, но говорил заинтересованный человек).

Вариант третий.  Самый что нинаесть правдоподобный. Бабки отмыли и разбежались. Запускать коллайдер никто не обещал. На доработку до ума уйдет ещё лет писдесят и раз в 10 больше бабла.


Но мысли то другие. А не летает ли там где маленький такой коллайдер на каком нибудь КН - е или Лакроссе ?

ЦитироватьНу вот! Чуть что - "на митинском рынке"!!! Нет!!!! Около магазина "Электроника"! :-)

Знаем мы вас ! Или в турпоездку  на Тайвань ездили и карманы набивали в китайских лавочках.

Шутки шутками, а про импортные ЭРИ не в бровь, а в глаз нашей доблестной наукоемкой промышленности!

Но президентские нано-технологии нам помогут :D

ЦитироватьНо президентские нано-технологии нам помогут

Главное чтобы Чубайс на новом месте показал себя хорошим менеджером, вот тогда нано-технологии нам помогут  :twisted:

Ага 90 наномикрометров ;)

PS Для тех кто не знает, микрометр это такой же измерительный прибор, как линейка или штангенциркуль.

Ну, это пустое злословие. Микрометр - действительно, прибор измерения размеров с микрометрическим винтом :) Но это же допустимое название одной миллионной метра :) Ведь микроскоп - это тоже прибор, но, при этом, не одна миллионная скопа :)
И, кстати, на старых конденсаторах (и старых схемах) встречается обозначение микромикрофарады (вместо пикофарад).

Андрей, да в ламповых стояли, и написано было мкмкф.
Про сантиметр знаете? ;)

PS Не злословие. В подвальчике была упаковка с салфетками с надпись "нанофибра". Жестокое стебалово?

Да, знаю, конечно, ибо физике нас учили по Сивухину, а он поклонник системы СГС, и ненавистник системы СИ.
1 см - это 1,1 пФ
Ёмкость Земли относительно Вселенной 700 мкФ :)
Но, что характерно, индуктивность мерять тоже можно в сантиметрах...

ЦитироватьДа, знаю, конечно, ибо физике нас учили по Сивухину, а он поклонник системы СГС, и ненавистник системы СИ.
1 см - это 1,1 пФ
Ёмкость Земли относительно Вселенной 700 мкФ :)
Но, что характерно, индуктивность мерять тоже можно в сантиметрах...

Точно, и при этом  один Генри индуктивности соотвествует гигасантиметру.

Интересно похерили уже Кобальты  и Доны или проклятый советский режим  запас ещё парочку .... десяточек в закромах. На всякие Мониторы-Э и Ресурсы-ДК надеятся трудно, то теперь выход на сцену Кобальта обязан состояться. Он выйдет весь такой в белом .... На торжественный пуск журналюги съедутся.
Правда в связи с мебельной перестановкой в армии возможно вопрос отпал за ненадобностью.

Наткнулся на такой вот форум, тут есть немного по сабжу и вообще.
Интересно, господин ПЗ это не наш какой-нибудь коллега по форуму?
http://forums.eagle.ru/showthread.php?s=cfe34b4c6b1aee67dc4693e791d45320&t=17012&page=32

Про "Персону":

ЦитироватьЯ просто констатировал факт переноса пуска на сутки. Вообще-то его еще на январь планировали, но по вине аппарата все время откладывали – то на февраль, то на апрель, теперь, наконец, в конце июля, но таки пустили. По моим данным весной пожгли приборы при проверках аппарата. Будем надеяться, что хоть половину срока они проживут. Насчет «перестраховываются» - это немного не то слово. Там автоматическая пуско-проверочная схема (как и на всех других РКН, впрочем). Если в процессе подготовки что-то не так, она просто отбивается, не выдавая набор стартовой готовности, и пуск автоматом переносится минимум на сутки (баллистика, «окно» и т.п.). А уж если что серьезное, то и вообще со старта снять могут. Предыдущая 14А14 этапа 1б, которую оттуда же, со «Скипидарной» пускали под новый 2007-й год (принимал участие лично) дважды отбивалась – один раз были проблемы при переходе на питание от ДЭС, другой – СУ «Фрегата» «вылетела». А пред этим второй по счету пуск с Байконура (КА «Metop») вообще не состоялся – три попытки и привет – ракету на завод в переборку. В последней тогдашней попытке отбилось уже по команде «ключ на старт» - за 15 секунд до КП. Напряжение было такое, что в пультовой один из местных корифеев-отставников, со стула упал (без шуток).

Про "Око":

ЦитироватьВ предыдущем посте жирное слово «удачно», я бы убрал. По моим данным он не заработал :-(


Не заработал , спутник СПРН - ОКО-1 или развед спутник Персона ?

Да, 71Х6. Речь была о нем. Персона по слухам, начала ЛКИ. В начале августа скруглили орбиту (в р-не 720км теперь), а если верить НК, то буквально 12-го получили первые пробные кадры.

ЦитироватьНаткнулся на такой вот форум, тут есть немного по сабжу и вообще.
Интересно, господин ПЗ это не наш какой-нибудь коллега по форуму?
http://forums.eagle.ru/showthread.php?s=cfe34b4c6b1aee67dc4693e791d45320&t=17012&page=32

Про "Персону":

ЦитироватьЯ просто констатировал факт переноса пуска на сутки. Вообще-то его еще на январь планировали, но по вине аппарата все время откладывали – то на февраль, то на апрель, теперь, наконец, в конце июля, но таки пустили. По моим данным весной пожгли приборы при проверках аппарата. Будем надеяться, что хоть половину срока они проживут. Насчет «перестраховываются» - это немного не то слово. Там автоматическая пуско-проверочная схема (как и на всех других РКН, впрочем). Если в процессе подготовки что-то не так, она просто отбивается, не выдавая набор стартовой готовности, и пуск автоматом переносится минимум на сутки (баллистика, «окно» и т.п.). А уж если что серьезное, то и вообще со старта снять могут. Предыдущая 14А14 этапа 1б, которую оттуда же, со «Скипидарной» пускали под новый 2007-й год (принимал участие лично) дважды отбивалась – один раз были проблемы при переходе на питание от ДЭС, другой – СУ «Фрегата» «вылетела». А пред этим второй по счету пуск с Байконура (КА «Metop») вообще не состоялся – три попытки и привет – ракету на завод в переборку. В последней тогдашней попытке отбилось уже по команде «ключ на старт» - за 15 секунд до КП. Напряжение было такое, что в пультовой один из местных корифеев-отставников, со стула упал (без шуток).

Ну и каша в голове у автора :)
Ключ на старт за 15 сек за пуска и т.п. (на самом деле примерно за 5 мин до КП) и т.д.
Почитайте лучше  в Википедии статью "Союз-2 (ракета-носитель)"

ЦитироватьНу и каша в голове у автора :)
Ключ на старт за 15 сек за пуска и т.п. (на самом деле примерно за 5 мин до КП) и т.д.
Почитайте лучше  в Википедии статью "Союз-2 (ракета-носитель)"

Ну это вы придираетесь, понятно ведь о чем речь. Какие есть авторы, тех и цитируем.
А в Википедии, имхо, ничего о судьбе "Персоны" не написано.

Цитировать

ЦитироватьНу и каша в голове у автора :)
Ключ на старт за 15 сек за пуска и т.п. (на самом деле примерно за 5 мин до КП) и т.д.
Почитайте лучше  в Википедии статью "Союз-2 (ракета-носитель)"

Ну это вы придираетесь, понятно ведь о чем речь. Какие есть авторы, тех и цитируем.
А в Википедии, имхо, ничего о судьбе "Персоны" не написано.

И не будет, по крайней мере в той статье, она про РН, а про аппарат надо у его разработчиков спрашивать.

Как там наша гордость - Кобальт ?:) Что слышно, запустили?

ЦитироватьКак там наша гордость - Кобальт ?:) Что слышно, запустили?

"Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу...
Любовь к отеческим гробам,
Любовь к родному пепелищу.
На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его».

А.С. Пушкин.

Vladimir, как ? Вас ещё  не расстреляли ?

ЦитироватьVladimir, как ? Вас ещё  не расстреляли ?

"Неприятность эту мы переживем..."
Кот Леопольд

Это печально, господа! Выходит не все в порядке в нашем Датском королевстве!

А учитывая, как обстоят дела с постройкой новых Кобальтов с применением отечественной научной базы, то надо что то делать!

Ваши предложения?

Сперва, например, элементную базу отделить от научной ;)

ЦитироватьКак там наша гордость - Кобальт ?:) Что слышно, запустили?

Не слышал. А под каким он номером значится? "Космос-????"

ЦитироватьПо моим данным весной пожгли приборы при проверках аппарата. Будем надеяться, что хоть половину срока они проживут.

Гы. Не весной, и не аппарата.

ЦитироватьГы. Не весной, и не аппарата.

Спасибо, утешили. :)

небойсь весь спирт на протирку приборов выпили, вот они и погорели

ну кто посмотрит, чего там аппарат на орбите - шевелится, нет?

Цитироватьну кто посмотрит, чего там аппарат на орбите - шевелится, нет?

Не-а. Элементы дрейфуют естественным образом. Визуально, кстати, объект стабилизирован - но вот жив ли?

Цитировать

Цитироватьну кто посмотрит, чего там аппарат на орбите - шевелится, нет?

Не-а. Элементы дрейфуют естественным образом. Визуально, кстати, объект стабилизирован - но вот жив ли?

krypton, а вы не могли бы посмотреть, что там с запущенными в этом году  "лже-Гонцами-М"?
Если это дейтвительно новые аппараты, то они должны были разойтись по долготе на 120 градусов.
(Речь о трио "Космосов", запущенных вместе с "Юбилейным"),

Космосы-2437/38/39 в данный момент находятся на орбитах с близкой д.в.у. (33.5-34.2°), первые два почти рядом - в 3 минутах по периоду, 39-й в 174° позади. Построение по полупериоду? Надо динамику смотреть.

ЦитироватьКосмосы-2437/38/39 в данный момент находятся на орбитах с близкой д.в.у. (33.5-34.2°), первые два почти рядом - в 3 минутах по периоду, 39-й в 174° позади. Построение по полупериоду? Надо динамику смотреть.

Нет, спасибо большое.
И так понятно, что это старые "Стрелы".

ЦитироватьИ так понятно, что это старые "Стрелы".

99% 8).

Да какая разница, старые  или новые ! Некоторые старые вещи гораздо удобнее и лучше новых.

ЦитироватьДа какая разница, старые  или новые ! Некоторые старые вещи гораздо удобнее и лучше новых.

Скажем так, надо исходить из реалий. Системы связи типа "Стрела" принимались на вооружение десятилетия тому назад. Процесс перехода к новой технике в таких вещах принципиально отличается от покупки свежего MP3-плеера на ближайшем радиорынке.

Цитировать

Цитироватьну кто посмотрит, чего там аппарат на орбите - шевелится, нет?

Не-а. Элементы дрейфуют естественным образом. Визуально, кстати, объект стабилизирован - но вот жив ли?

Ну так! Чего вам еще надо? Объект стабилизирован, в связь входит. Значит все в порядке!
А орбиту не корректируют? Так если нет необходимости, зачем корректировать? Вон Ресурс-ДК уже сколько не корректируют?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьну кто посмотрит, чего там аппарат на орбите - шевелится, нет?

Не-а. Элементы дрейфуют естественным образом. Визуально, кстати, объект стабилизирован - но вот жив ли?

Ну так! Чего вам еще надо? Объект стабилизирован, в связь входит. Значит все в порядке!
А орбиту не корректируют? Так если нет необходимости, зачем корректировать? Вон Ресурс-ДК уже сколько не корректируют?

Н-да!? Похоже аварийную комиссию создали с перепугу.

очередной зомби в компании с монитором-Э появился

Даже не думал что так быстро мои пророчества опять сбудутся ..
http://www.lenta.ru/news/2008/11/14/start/

Эк видать их припекло !

По тэлявизеру недавно говорили что и новые учения в ноябре в средиземном море готовятся - с целью поддержания мировой стабильности ! Выйдет аж сам Адмирал Кузнецов  (с дырявыми то котлами) !

А 6 флот в атлантике Петр Великий  подопрёт Гранитами.
Вот Барак-Обама  расстроится.  Только должность в обкоме получил, а тут такая перетурбация !


А тут те ни космоса ни монитора ! Оживут ведь !

ЦитироватьМинобороны вывело на орбиту спутник-разведчик (http://www.infox.ru/authority/defence/2008/11/14/document3255.phtml)
...
В 2006 году Минобороны вышло на устойчивую периодичность запусков «Кобальтов-М» один раз в год по 2009 год включительно. Начиная с 2010 года запуски «Кобальтов» планируется прекратить — им на смену придут спутники оптической разведки, размещенные на солнечно-синхронной орбите, из серии «Персона» (предполагается, что с 2009го по 2013 год Минобороны будет запускать по две «Персоны» ежегодно). Начало летным испытаниям этой серии было положено летом этого года: первый спутник этой серии был выведен на орбиту ракетой-носителем «Союз-2.1б» с космодрома Плесецк 26 июля. Он получил официальное обозначение «Космос-2441».

«Персона» предназначена для получения снимков высокого разрешения и оперативной их передачи на Землю по радиоканалу. По официальным сообщениям, гарантийный срок активного существования аппарата составляет семь лет.

Цитироватьпредполагается, что с 2009-го по 2013 год Минобороны будет запускать по две «Персоны» ежегодно.
... гарантийный срок активного существования аппарата составляет семь лет.

[/quote]
Да-а-а.......... Красота.........
К 2014 году у МО будет аж десять работающих "Персон". Во заживем!

Цитировать

Цитироватьпредполагается, что с 2009-го по 2013 год Минобороны будет запускать по две «Персоны» ежегодно.
... гарантийный срок активного существования аппарата составляет семь лет.

Да-а-а.......... Красота.........
К 2014 году у МО будет аж десять работающих "Персон". Во заживем![/quote]



Хоть пирогом называйте, только в печь не сажайте !

Здесь корреспондент напутал, наверное имелось ввиду штамповать уже отработанные "старые" КА типа «Зенит» или «Кобальт».

Их в советское прошлое десятками запускали в год.

ЦитироватьЗдесь корреспондент напутал, наверное имелось ввиду штамповать уже отработанные "старые" КА типа «Зенит» или «Кобальт».

Их в советское прошлое десятками запускали в год.

Так ведь уже обесчали на цифру перейти ! И Фомос с Тасмой  развалили почти полностью !
Да и спирта уже столько не найти всё это дело промывать и проявлять !

ЦитироватьЗдесь корреспондент напутал, наверное имелось ввиду штамповать уже отработанные "старые" КА типа «Зенит» или «Кобальт».

ЕМНИП, до 36 штук в год доходило.
А про две "Персоны" в год я что-то читал еще пару лет назад, только тогда кто-то с этого форума говорил, что срок службы будет также год, как и у "Немана".

Навеяло ! История  повторяется.
Помнится в конце войны перед полным разгромом в 1945-ом году у вермахта были уничтожены все высотные и иные стационарные летающие самолеты разведчики. Рамы там всякие и т.д. При стремительном наступлении наших войск необходимость в воздушной разведке стояла очень остро. Для восполнения острой нехватки данных пилотам истребительной авиации выдавались фотокамеры
типа  цейсс и лейка оборудованные фотообъективами Зоннар, Биогон  и Топогон разработки Рудольфа Бертеллее, дающие исключительное качество изображения. Фотоплёнка прмиенялась исключительног окачества тпа нынешней Тасма Тип-17 и Тип-38.
Проявка отснятых фотоматериалов проводилась в супер секретном проявителе  Агфа А-49, позднее получившем открытое наименование АТОМАЛ !

Для РФ Кобальт отличное незаменимое дополнение к имеющимся цифровикам! Это амерам как пятое колесо, для нас же вещь очень нужная! НА данном этапе. Вот нарастим группировку, тогда уже можно отказываться.

Говорят, цифровые фотки до сих пор уступают плёнке по разрешению

ЦитироватьГоворят, цифровые фотки до сих пор уступают плёнке по разрешению

.... уступают по качеству(незначительно) и оперативности (несоизмеримо)

Цитировать

ЦитироватьГоворят, цифровые фотки до сих пор уступают плёнке по разрешению

.... уступают по качеству(незначительно) и оперативности (несоизмеримо)

"Несоизмеримо" - это как :?:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГоворят, цифровые фотки до сих пор уступают плёнке по разрешению

.... уступают по качеству(незначительно) и оперативности (несоизмеримо)

"Несоизмеримо" - это как :?:

раз в неделю(месяц) или раз (за виток)?

Это значит, пока всю или большую часть, допустим из 1500-2000м пленки не отснимешь, капсулу с ней не спускают. Затем время на проявку и дешифровку. Можно ещё в электронный вид для удобства перевести, но это тоже время.

И пленку дешифровать намного сложнее, там фиксируются лишь определенные длины волн.


А цифровик пролетел над станцией приёма, слил инфу с ЗУ и готов для работы снова. Но и там свои подводные камни.

ЦитироватьГоворят, цифровые фотки до сих пор уступают плёнке по разрешению

Да. Против лома нет приема. Рекламу для уличных растяжек до сих пор часто снимают на слайды форматом 13 на 18 см.

ЦитироватьГоворят, цифровые фотки до сих пор уступают плёнке по разрешению

Практически везде можно купить "мыльницу" с 10 МП и много где "зеркалку" с 20 МП.
А вообще есть камера которая делает снимки с разрешением 10200*13600 пикселов, стоит 20-25 тыс$ :D

>Практически везде можно купить "мыльницу" с 10 МП

Только прокормить такую мелкую матрицу пластиковый объектив не в состоянии.

Простейшая оценка информативности фотика. При формате кадра в ширину 40 см (вроде как такой там) на нем умещается при самом паршивом объективе 60 двойных линий на мм. При отличном более 100. Это  50 000 пикселей в ширину и выше.   Плёнка Тип-38 разрешает 300 линйи на мм (при невыском, но достаточном отношении сигнал-шум конечно)

Для хорошего любительского формата 6 на 6 см это примерно 10 000 на 10 000 пикселей и есть, но при цене камеры 200-300 у.е. При этом с цифрового носителя практически невозможно качественно напечатать большую фотографию, миниляповские машинки типа Норитсу реально 150 точек на дюйм выдают вместо обещанных 300. А галогеносеребрянная фотобумага не менее 8000 точек на дюйм.

По приколу, раз уж цифроманы хвастают мегапикселями матриц без учета посредственности оптики, то стоит похвастать мегапиксельностью фотоплёнок современных (малость доработанных произведений Агфы  40-х годов)

У тип-38 разрешение 300 линий на мм при с/ш 1 к 4, это 240 000 пикселей на 40 см ширине рулоне. Квадратный кадр это  60 Гигапикселей ! Цифровые детекторы только только к 1 Гигу подбираются.

Можно смело позиционировать Кобальт-М  как аппарат основанный на НАНОтехнологиях и продуктах тонкого органического и прочего химического синтеза ! Чубайс обрадуется.
А ведь технология эмульсий не стоит на месте, сейчас разработаны методы получения таблитчатых кристаллов с эптиаксами по углам с высоким квантовым выходом (даже у нас в России это есть а не тольк в джапане).

А ну как запасы трофейной эмульсии иссякнут?

Цитировать~бред~

В мыльницах стеклянные линзы.

Цитировать

Цитировать~бред~

В мыльницах стеклянные линзы.

Может в 2-3-х  мегапиксельных мыльницах когда раньше и были стеклянные линзы. А теперь нет.
Разбирали совсем недавно, там  пластик штампованный. И оправа пластиковая.

Цитировать

Цитировать~бред~

В мыльницах стеклянные линзы.

Пежмерь - прав. Цифры разрешения в мегапикселях на современных коммерческих фотиках - ничего не стоят. У нас на работе в 2002 г. купили цифровик с разрешением 3,6 Мп с приличным объективом. Так сравниваю его снимки с современными  10 мп-ми цифровиками и не могу найти отличий в пользу новых.

Цитировать

Цитировать

Цитировать~бред~

В мыльницах стеклянные линзы.

Пежмерь - прав. Цифры разрешения в мегапикселях на современных коммерческих фотиках - ничего не стоят. У нас на работе в 2002 г. купили цифровик с разрешением 3,6 Мп с приличным объективом. Так сравниваю его снимки с современными  10 мп-ми цифровиками и не могу найти отличий в пользу новых.

Ну, во всяком случае, та камера на ~130-140 МП вряд ли хренового качества. Немного не для тех, для кого "обычные" цифровики :D
У обычных цифровиков(дешёвых с кучей мегапикселов) много шумов. Потому что мелкая дешёвая матрица.
Но на спутнике можно и большую матрицу сделать.

На спутниках цифра однозначно лучше.

Уважаемые коллеги! Заранее прошу извинения за отсутствие эрудиции в области теле и фото аппаратуры космического исполнения. Просветите, есть ли у нас отечественные микрокамеры (с блоками электроники) для визуального контроля раскрытия механических систем и для решения задач фотограмметрии? В частности, меня интересуют образцы с массой не более 500 грамм. Если у кого есть наработки в этой области и желание обкатать технику в космических условиях, можем помочь с практической реализацией в 2009 году. При наличии перспективных идей, но отсутствии производственной базы, готовы помочь в изготовлении оборудования на взаимовыгодных условиях. Прошу писать мне в почту.

С уважением, Андрей Яковлев.

Всё у нас есть. Только я так понимаю все хотят на халяву за копейки и сразу. Не вкладывая сь в ОКР. Поэтому создается впечатление что их нету.

У меня складывается обратное впечатление, куча мудрых НИР и ОКР, а купить готовый отечественный образец за приемлимую цену проблематично.

ЦитироватьУ меня складывается обратное впечатление, куча мудрых НИР и ОКР, а купить готовый отечественный образец за приемлимую цену проблематично.

Слишком много хотите. Это не восточный базар.
Потому что готовых изделий в данном секторе рынка не бывает. Все изделия штучные и даже не мелкосерийные и заточенные под конкретное железо.

Правильно, изделие штучное, а изготовить некому, либо деньги заламывают, либо реально НЕКОМУ.

И это при том, что вся промышленность отечественных ЭРИ зарублено на корню! И применяться будут в таком девайсе сугубо импортные ЭРИ.

Куплю кадровую матрицу 20000

Зря смеетесь, скоро Вы её купите, где-нибудь в США, только за доллары по курсу.
Уважаемые, я знаю, что такое оборудование для спутников и знаю, что такое ТЗ на системы оборудование и дополнения к ТЗ и для чего они выпускаются. Знаю, какую категорию квалификации оборудования предпочитают наши и зарубежные Заказчики, и чем они отличаются. То, что мне надо в этом проекте, я мог бы купить у зарубежных фирм производителей по вполне определенным ценам и без ожидания нескольких лет разработки и отсутствия гарантий (там рынок, а не восточный базар, как справедливо заметил Пежмарь, услуги по адаптации на борт оплачиваются дополнительно). Продаются там и наборы килограммовых студенческих спутников «сделай сам» с отработочными платами. Я предложил не купить, а обкатать НАШЕ (российских фирм) микро оборудование  и получить ВАМ летную квалификацию, а НАМ необходимый и соответствующий нашим дальнейшим планам по развитию научно-образовательного центра опыт.  Причины? Мне надо студентов учить, чтобы они умели не только служебки носить, а делать приборы, интегрировать их в общие схемы и умели управлять всем этим, обрабатывая информацию с борта. И не надо сарказма, у нас есть конкретный срок и желание работать, что мы успеем и сможем, то сделаем, но от помощи и реализации совместных программ в области микро-спутников не отказываемся.

С уважением, Андрей.

ЦитироватьУважаемые коллеги! Заранее прошу извинения за отсутствие эрудиции в области теле и фото аппаратуры космического исполнения. Просветите, есть ли у нас отечественные микрокамеры (с блоками электроники) для визуального контроля раскрытия механических систем и для решения задач фотограмметрии? В частности, меня интересуют образцы с массой не более 500 грамм. Если у кого есть наработки в этой области и желание обкатать технику в космических условиях, можем помочь с практической реализацией в 2009 году. При наличии перспективных идей, но отсутствии производственной базы, готовы помочь в изготовлении оборудования на взаимовыгодных условиях. Прошу писать мне в почту.
С уважением, Андрей Яковлев.

Уважаемый Андрей!
Попробуйте обратиться в питерскую фирму "ЭВС". Я их довольно давно знаю и высоко оцениваю. Это одна из крупнейших и, на мой взгляд, лучших российских фирм - производителей компактных камер на ПЗС и КМОП матрицах. Они применяют импортные матрицы (Sony, кажется еще Sharp, Micron и Omivision). Разработка схемотехники и софта - их собственная. Ведущий разработчик камер - Куликов Александр Николаевич. Загляните на их сайт: www.evs.ru. Можете писать к ним на форум, либо на e-mail (адрес, кажется, infos<собака>evs.ru). Не знаю, был ли у них опыт космического применения их камер.
С уважением, Владимир Коссов

У меня тоже практический вопрос, касающийся подготовки в будущем квалифицированных кадров, в том числе и для космонавтики. Кроме всего прочего я педагог в системе дополнительного образования, руководитель ракетомодельной секции. Сейчас мы делаем очень совершенные модели спортивных ракет. Практически в традиционных технологиях мы уперлись в тупик. Последнее, что мы применяем, это разработка моделей с помощью программы автокад и разработка на основе этих чертежей выкроек корпусных деталей. Все это позволило улучшить качество проектирования и качество получаемых моделей.
Следующий шаг, который я вижу, это применение микроэлектроники. Нам требуется измерять скорость и высоту полета модели, для начала надо иметь возможность аварийного прекращения полета, срабатывания парашютной системы при достижении максимальной высоты полета, зарифливание парашюта при опасности уноса модели. В дальнейшем не плохо иметь системы, позволяющие осуществлять управление полетом, удержание модели на вертикальной траектории.
Задачи эти сложные. Я имею связи с американскими модельными фирмами. Сейчас они разработали измеритель высоты полета на датчике давления. Горе в том, что прибор этот весит с батарейкой 15 граммов и требует еще и определенного устройства модели. Я могу поставить такой на показательную модель, а вот спортивная у меня вся весит 20 граммов и больше 5 грамм я себе на все позволить не могу. Вот интереснейшие задачи для молодежи, решение которых в будущем даст нам уникальных специалистов и технику...
Кто возьмется, кто поможет???

А может модератору прекратить наконец флудерастическую оргию и прикрыть тему?

Ну, прям оргию... Мне кажется, нужно выделить все, что касается вопросов поиска партнеров в деле создания студенческих микроспутников и моделей ракет в отдельную ветку. По этому направлению как раз можно бы что-то плодотворно сработать. В том числе - внимание, теоретический вопрос - а как вы думаете, скажем, руководство космической отрасли какую-то помощь здесь могло бы оказать - предположим, не прямо денежного характера?..

ЦитироватьНу, прям оргию... Мне кажется, нужно выделить все, что касается вопросов поиска партнеров в деле создания студенческих микроспутников и моделей ракет в отдельную ветку. По этому направлению как раз можно бы что-то плодотворно сработать. В том числе - внимание, теоретический вопрос - а как вы думаете, скажем, руководство космической отрасли какую-то помощь здесь могло бы оказать - предположим, не прямо денежного характера?..

Я не против новой ветки, просто тут к слову пришлось. Извиняюсь за офтоп.
Ветку обязательно открою, только надо слегка привести мысли в порядок и серьезно подумать над обоснованием...  :roll:

Цитироватьуслуги по адаптации на борт оплачиваются дополнительно

Маленький ньюанс. Мелочь  такая. Включая туда же обязательную фирменную софтину для обработки, которая стоимость купленной железки превысит однозначно.  Плюс доработку софтины.

ЦитироватьПопробуйте обратиться в питерскую фирму "ЭВС".

Задача не стоит чтото реальное сделать. Задача как я понял получить набор юного пионЭра шпутникостроителя. Типа как в культтоварах раньше продавали, а сейчас всякие лего делают.

Цитировать

ЦитироватьПопробуйте обратиться в питерскую фирму "ЭВС".

Задача не стоит чтото реальное сделать. Задача как я понял получить набор юного пионЭра шпутникостроителя. Типа как в культтоварах раньше продавали, а сейчас всякие лего делают.

Не знаю, в инкубаторе что ли таких размножают? Да если человек в детстве не стал этим самым "пионЭром шпунтикостроителем", то ни какое самое высшее-превысшее образование не сделает его на столько влюбленным в железки (ракетные, авиационные, автомобильные, корабельные ...) инженером, который сможет делать ЛУЧШУЮ В МИРЕ ТЕХНИКУ.
Мы родом из детства, а не из инкубатора.

Я думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.
 Взять хотя бы тот же GeoEay-1 который  они под общий звон про ужасные мелкоспутники сами спаяли.

ЦитироватьЯ думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.
 Взять хотя бы тот же GeoEay-1 который  они под общий звон про ужасные мелкоспутники сами спаяли.

Ну, мои пионЭры без натовцев обходятся. Более того, к нам эти натовцы еще и на поклон ходят, ибо наша техника лучше их аналогов. Кое что они у нас уже выпросили, но не справились. Не умеют они там работать...  :D

ЦитироватьЯ думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.

Да... уж. Более вредного и не по-хорошему недалекого концепта я, пожалуй, тут и не встречал никогда. Нынешнее наше состояние таково, что "реальная работа над реальными изделиями" чем дальше, тем менее будет возможна без коренного переустройство всего - от производственных линий до системы отношений в промышленности. Сделать это смогут только и исключительно специалисты нового поколения, умеющие работать и с CubeSat'ами, и с европейской кооперацией, а главное - изначально ориентированные на самореализацию и успех именно в отечественной ракетно-космической отрасли. Сегодня такие специалисты могут появиться только из кружков Александра Шлядинского, студенческих команд Александра Яковлева, МКЦ Виктории Майоровой, ну, еще из нескольких мест, возможно. Я бы сказал, вот сюда надо вкладывать реальные деньги и разумные, осмысленные усилия, возможно, и за счет финансирования некоторых из "реальных работ над реальными изделиями", каковые комментировать не чувствую себя вправе.

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.

Да... уж. Более вредного и не по-хорошему недалекого концепта я, пожалуй, тут и не встречал никогда. Нынешнее наше состояние таково, что "реальная работа над реальными изделиями" чем дальше, тем менее будет возможна без коренного переустройство всего - от производственных линий до системы отношений в промышленности. Сделать это смогут только и исключительно специалисты нового поколения, умеющие работать и с CubeSat'ами, и с европейской кооперацией, а главное - изначально ориентированные на самореализацию и успех именно в отечественной ракетно-космической отрасли. Сегодня такие специалисты могут появиться только из кружков Александра Шлядинского, студенческих команд Александра Яковлева, МКЦ Виктории Майоровой, ну, еще из нескольких мест, возможно. Я бы сказал, вот сюда надо вкладывать реальные деньги и разумные, осмысленные усилия, возможно, и за счет финансирования некоторых из "реальных работ над реальными изделиями", каковые комментировать не чувствую себя вправе.

Затронутый здесь вопрос не имеет отношения к теме. Всех желающих приглашаю в тему ОКБ ПионЭр в ЧД.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8962

Вот опять ... А какая польза народному хозяйству  от ваших кубесатов хреновых ?
Есть же физические ограничения на полезную нагрузку.  Ни ретрансляторов нормальной мощноности, ни оптики  нужных габаритов  туда поставить НЕВОЗМОЖНО ! Ни массы ни теплотвода ни питания нехватает.
Ну накуя это всё ? Всеравно что против ветра плевать.
Да конечно, можно рассматривать эти мелкоспутники как экспериментальные КА для отработки некоторых технологических  решений. Только и всего. Всеодно настоящий КА меньше тонны весить не будет. Даже если туда нано кванто ЭВМ впендюрить.
Вывод . Баловство всё это. Ради отмывания денег.

Можно подумать у нас ракето-носители хилые и в стране кислорода жидкого недопроизводство как в африке !

Да, есть направления развития мелкоспутников. В основном это касается умных поражающих элементов ПКО и ПРО. И усё !

ЦитироватьВот опять ... А какая польза народному хозяйству  от ваших кубесатов хреновых ?

Так никто и не говорит о пользе непосредственно народному хозяйству. Вероятно, следует внимательно читать, что написано.  Cubesat'ы, модели ракет, космические станции из аэрозольных баллончиков - это все направлено на привлечение в космическую отрасль молодых, талантливых людей, которые учатся работать руками и головой и, если фишка ляжет правильно, космическую отрасль все-таки вытащат. Глядя же на наше народное хозяйство, я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что деньгами там уже ничего не сделаешь...

ЦитироватьТак никто и не говорит о пользе непосредственно народному хозяйству.

Вот именно что никто про это уже нигде и не говорит.

Граждане, мы отвлеклись от темы!

Что слышно про Кобальт наш ? :D

ЦитироватьГраждане, мы отвлеклись от темы!

Что слышно про Кобальт наш ? :D

Да, что слышно? Вроде все - гут! Прада опять офтоп к теме :-) :lol:
Солнце, правда. вроде расшалилось. Как бы беды какой не наделало :cry:

ЦитироватьСолнце, правда. вроде расшалилось. Как бы беды какой не наделало :cry:

На солнце сейчас штиль из штилей. Ни рентгена, ни протонов... А небольшие возмущения магнитного поля Земли спутник поломать не могут.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г:
Шпион на связь не вышел. В гибели военного спутника виноваты детали (http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html)

ЦитироватьНаталья Козлова

Вице-премьер Сергей Иванов заявил на недавней коллегии Роскосмоса, что проблемы нашей космической отрасли кроются в установке на ракетах неподходящих блоков.

По его словам, сертификация изделий, принципиально не предназначенных для работы на орбите, и другие недоработки привели к тому, что страна потеряла космические аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона".

Спутники были названы лишь по имени, потому как присутствующие на коллегии специалисты знали, о чем речь. "Российской газете" удалось раскрыть трагическую судьбу "Персоны" - очень дорогого и важного для страны спутника.

Как стало известно корреспонденту "РГ" из источников в минобороны, минувшей осенью несколько директоров ведущих предприятий ракетно-космической отрасли обратились к заместителю министра по вооружению с просьбой решить острую проблему качества и надежности электронной компонентной базы. Именно она - основа безотказности сложного оружия и новейшей военной техники. Директора предостерегали, что если решение будет затянуто, это может иметь необратимые последствия.

К сожалению, они оказались правы. Гром с неба, причем в прямом смысле этого слова, грянул, как всегда, неожиданно. Вышел из строя, практически не приступив к работе, космический аппарат нового поколения "Персона", на который возлагались очень большие надежды. Надо сказать, что "Персона" обошлась стране в колоссальные бюджетные средства.

Новый спутник был разработан и сделан в самарском ракетно-космическом центре "ЦСКБ - Прогресс". Заказчиком таких аппаратов традиционно выступает Главное разведуправление Генштаба. По официальным данным, аппарат был рассчитан на срок работы не меньше семи лет. До "Персоны" период "активной жизни", как говорят специалисты, аналогичных спутников под названием "Неман" составлял примерно полтора года. Американские аппараты такого предназначения под названием Crystal живут примерно десять лет. Информация с Crystal становится основой карт земной поверхности, публикуемой в Интернете. Естественно, с некоторыми ограничениями, которые диктует режим секретности в любой стране.

Последний российский спутник типа "Неман" прекратил свое существование еще в 2001 году. После семилетнего ожидания ГРУ ГШ планировало наконец получать видеоизображение высокого разрешения с помощью "Персоны". Но надежды не оправдались. Причиной гибели спутника, как подтвердили эксперты, стал выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. А основу этой аппаратуры и составляет так называемая электронная компонентная база.

Гибель спутника напомнила специалистам историю двухлетней давности. Тогда запуск самой мощной отечественной ракеты-носителя пришлось отложить тоже из-за неполадок в электронной системе управления. Объединяет оба эти события то обстоятельство, что электронные компоненты в том и другом случае закупались по посреднической схеме - через коммерсантов, так называемых "вторых поставщиков".

Не секрет, что целью любой коммерческой структуры считается получение прибыли. Чаще всего - любой ценой. Это значит, надо что-то закупить подешевле и продать подороже. Хотя даже самый прожженный коммерсант знает - качественный товар всегда стоит дорого. В космосе стоимость отказа в эксплуатации электронного элемента в миллионы раз превышает стоимость самого элемента. Достаточно сопоставить цену разработки и изготовления "Персоны" с ценой пусть самого дорого установленного на ней электронного элемента, например микропроцессора. А если сюда добавить, что наша страна еще на несколько лет осталась без космической разведки высокого разрешения, то ущерб становится просто колоссальным. Он выражается не только в деньгах, но и в том, что называется национальной безопасностью.

Другим тревожным моментом закупки электронных компонентов через "вторых поставщиков" становится большая вероятность покупки контрафактной продукции, или, проще говоря, подделок. Доля поддельной электронной компонентной базы на мировом рынке, по данным журнала Business Week, сегодня достигает 7 процентов. Понятно, что цена на подделки ниже, чем на оригинальную продукцию, что и привлекает коммерсантов. Причем это характерно для всех рынков - отечественного, стран ближнего и дальнего зарубежья.

Еще одна опасность детали из "вторых рук" выглядит так: очень много предприятий в странах СНГ, в частности, на Украине, развалились лет десять назад, а их продукция еще тех времен сегодня активно предлагается "вторыми поставщиками".

К чему это приводит, можно проследить на примере одного из отечественных зенитных ракетных комплексов. Не будем называть, какого конкретно. После установки на нем партии вот таких поддельных микросхем ракеты не прошли даже заводские испытания - они не смогли взлететь в воздух.

В конце прошлого года состоялось специальное совещание под эгидой Федеральной службы по оборонному заказу. Обсуждались все аспекты работы "вторых поставщиков". Но кардинальных мер, судя по всему, не выработали. Посредники в оборонке продолжают активно работать. Более того, их количество неуклонно растет. Государственная структура "22 ЦНИИ Минобороны России", о которой "Российская газета" уже писала, продолжает выдавать "свидетельства об аттестации" этим коммерческим подрядчикам. Для них такие свидетельства - своего рода индульгенции на право зарабатывать деньги. Больше того, как стало известно редакции, сейчас даже предпринимаются попытки создать некую ассоциацию "вторых поставщиков". Это чем-то напоминает съезд детей лейтенанта Шмидта из известного романа, когда они делили страну на сферы влияния.

Досье "РГ"

Абсолютно точной суммы, которая была затрачена на новый спутник ГРУ, редакции называть не стали. Но из наших источников в военном ведомстве удалось узнать, что отечественному бюджету "Персона" обошлась примерно в 5 миллиардов рублей.

Американский военный спутник - чрезвычайно дорогое удовольствие. Его стоимость - от 500 миллионов до 1,5 миллиарда долларов, а живет он максимум 5-7 лет. Поэтому Национальному разведуправлению все время надо придумывать, как выбить новые средства. Стоимость изготовления каждого гиганта массой более 12 тонн составляет около 1 миллиарда долларов, еще 500 миллионов тратится на запуск. Сегодня два спутника-шпиона приближаются к критической 7-летней отметке.

Правда, есть разведывательный спутник-долгожитель: он находится в космосе уже 15 лет.

Да, уж. Если РГ пишет, что Персона того, то сомневающихся среди нас остаться уже недолжно.

Это уже было озвучено Ивановым недели две назад. :(

японский городовой! больше трёх миллиардов рублей!!

РГ пишет даже про 5 миллиардов..

интересно, хоть кто-то за это ответит? или всё ограничится риторическими упражнениями Иванова?

Да уж, если 5 млд выдать ГРУ на агентурную разведку, то они бы  сфотографировали все что нужно в гораздо лучшем виде с расстояния в пару сотен метров.

"Персона" повторяет судьбу "Аркона"...
По законам жанра "Персона-2" должна прожить около года...

Цитироватьинтересно, хоть кто-то за это ответит?

Вы за это не переживайте. В том числе - не очень-то и виноватые...  :(

ЦитироватьДа, уж. Если РГ пишет, что Персона того, то сомневающихся среди нас остаться уже недолжно.

Если уж РГ пишет, то удара по голове, наверное, можно не опасаться? :-)
К чему эти многословные объяснения про ненадежные компоненты?
Некомпетентное руководство гонит там, где нельзя гнать и экономит там, где нельзя экономить! Если уж купили дерьмо, то уж элементарную проверку этого дерьма сделать надо? Или заложить программную подстраховку такого отказа? Нет! Давай-давай! Быстрей-быстрей!

Цитировать

Цитироватьинтересно, хоть кто-то за это ответит?

Вы за это не переживайте. В том числе - не очень-то и виноватые...  :(

что значит "не очень-то виноватые"? пять миллиардов рублей стали космическим мусором, страна как не имела спутников ОЭР последние 7 лет, так и не имеет . и никто не виноват?

Кое-кто обещал по две "Персоны" в год запускать. Надо просто выполнять обещания и тогда, глядишь, четвертый-пятый аппарат выйдут на заявленный срок эксплуатации.

2001/10/17 18:37:39
http://pda.lenta.ru/russia/2001/10/17/defence/lurdes.htm
Квашнин: "Лурдес" стоит нам 20 спутников

ЦитироватьНачальник Генерального штаба ВС России Анатолий Квашнин заявил журналистам после совещания в министерстве обороны, что Россия откажется от содержания двух военных баз за рубежом. Это станция радиоперехвата "Лурдес" на Кубе и военная база "Камрань" во Вьетнаме.
По данным генерала Квашнина, аренда радиоэлектронного центра на Кубе составляет порядка 200 млн долларов в год. На эти деньги, отметил Квашнин, можно приобрести 20 разведывательных и информационных спутников, а также закупить примерно 100 современных РЛС.

И где эти РЛС и спутники? И главное - и где тот Квашнин?

http://www.sibfo.ru/ppp/biography.php

ЦитироватьИ где эти РЛС и спутники? И главное - и где тот Квашнин?

А вот где: http://www.sibfo.ru/ppp/biography.php
И выглядит хорошо :)

Цитировать

Цитироватьинтересно, хоть кто-то за это ответит?

Вы за это не переживайте. В том числе - не очень-то и виноватые...  :(

Выводы аварийной комиссии были очень оригинальны.
Одни, потупив взор, удивленно сообщили комиссии, что оказывается орбита "Персоны" лежала практически на границе радиационных поясов, а им никто до пуска этого не сказал. Так что не виноватые мы.
Комиссия (возмущенно):
- Как же так? Почему им никто об этом не сказал? За что же их наказывать?
И поручила им делать следующую "Персону".

ЦитироватьКое-кто обещал по две "Персоны" в год запускать. Надо просто выполнять обещания и тогда, глядишь, четвертый-пятый аппарат выйдут на заявленный срок эксплуатации.

"Кое-кто" обещал... Этому "кое-кому" язык отрвать и еще чего-нибудь. Это невозможно в приципе. Когда смогут сделать вторую Персону не знает никто. И именно поэтому такая халатность с первой - преступление.

а какие выводы комиссии? просьба обойтись без эзопова языка в ответе.

Вывод технической комиссии – поставили дешевое импортное говно, а оно возьми и сдохни в силу низкой рад стойкости.

ЦитироватьВывод технической комиссии – поставили дешевое импортное говно, а оно возьми и сдохни в силу низкой рад стойкости.

надо наказать тех, кто не протестировал контрольный образец этого электронного мусора на радиационную стойкость
+ под суд главного менеджера проекта

ЦитироватьВывод технической комиссии – поставили дешевое импортное говно, а оно возьми и сдохни в силу низкой рад стойкости.

а на Ресурсе его не было?
какие-то снимки Земля с Персоны получила? и если да, то характеристики соответствовали заданным Заказчиком?

Без одобрения ВП МО РФ даже лишнюю гайку привинтить нельзя и цикл испытаний тоже не обойти.

Вообще снимки получили. Про качество не в курсе.

Слышал вчера, что сброс снимков идет.

Так она сдохла или нет?

Сложный вопрос!

ЦитироватьСложный вопрос!

то есть, шансы на то, что реанимируют, как Монитор, есть?

ЦитироватьБез одобрения ВП МО РФ даже лишнюю гайку привинтить нельзя и цикл испытаний тоже не обойти.

Вообще снимки получили. Про качество не в курсе.

Вы думаете в приемке работают всеведающие люди?
Они требуют только то, что записано в документах разработчика, а если разработчик не предусмотрел такие испытания, то с чего их будет требовать заказчик? Об испытаниях должны были подумать разработчики, но... не подумали. А должны были бы. Первый раз используется новая компонента и сразу на уникальном и очень дорогом объекте. И ни испытаний, ни подстраховки в виде резервирования. Рядовых исполнителей в этом не обвинишь. Они выполняли то, что было в плане работ, а вот руководство должно было подумать, да видать, квалификация не позволяет...
Качество, по слухам, было очень обнадеживающим... Только это уже не имеет никакого значения.

Цитировать

ЦитироватьВывод технической комиссии – поставили дешевое импортное говно, а оно возьми и сдохни в силу низкой рад стойкости.

а на Ресурсе его не было?

Не было, первый раз  использовали. И сразу на такой ценной машине :-(

Цитироватьяпонский городовой! больше трёх миллиардов рублей!!

РГ пишет даже про 5 миллиардов..

Из них 4 разработка и отработка, что не пропадает.

Цитировать

ЦитироватьБез одобрения ВП МО РФ даже лишнюю гайку привинтить нельзя и цикл испытаний тоже не обойти.

Вообще снимки получили. Про качество не в курсе.

Вы думаете в приемке работают всеведающие люди?
Они требуют только то, что записано в документах разработчика, а если разработчик не предусмотрел такие испытания, то с чего их будет требовать заказчик? Об испытаниях должны были подумать разработчики, но... не подумали. А должны были бы. Первый раз используется новая компонента и сразу на уникальном и очень дорогом объекте. И ни испытаний, ни подстраховки в виде резервирования. Рядовых исполнителей в этом не обвинишь. Они выполняли то, что было в плане работ, а вот руководство должно было подумать, да видать, квалификация не позволяет...
Качество, по слухам, было очень обнадеживающим... Только это уже не имеет никакого значения.

Вы, похоже, вообще не понимаете, как всё работает.

Весь ход работ описан в соответствующей документации.

Испытания, а точнее, даже должен быть создан опытный образец, контролирует ВП МО РФ. И если испытания обойти, то ТОЛЬКО с согласия ВП МО РФ. Бабло оно даёт на всё.

ЦитироватьThrawn пишет:
 

ЦитироватьMorin пишет:
 

ЦитироватьБез одобрения ВП Вы, похоже, вообще не понимаете, как всё работает.

Весь ход работ описан в соответствующей документации.

Испытания, а точнее, даже должен быть создан опытный образец, контролирует ВП МО РФ. И если испытания обойти, то ТОЛЬКО с согласия ВП МО РФ. Бабло оно даёт на всё.

Я понимаю как все работает. Я не понял ваших претензий. Вы хотите сказать, что испытания были? или, что ВП проморгало их отсутствие?
И что вы понимаете под опытным образцом? ЭУ? Макетное изделие? Технологическое?

Цитировать

Цитироватьяпонский городовой! больше трёх миллиардов рублей!!

РГ пишет даже про 5 миллиардов..

Из них 4 разработка и отработка, что не пропадает.

Разработка суммарно велась 25 лет. Каковы реальные затраты на нее никто сейчас не определит. А эти 3(5?) млрд. просто деньги выделенные бюджетом по данной статье. Совершенно не факт, что они ушли на Персону.

Вы хотите сказать, что испытания были? или, что ВП проморгало их отсутствие?
ВП МО РФ не может проморгать цикл испытаний, оно может согласиться с их изменением или отменой ;) А точнее, ВП МО лишь первое звено в военной иерархии и сами вообще ничего не решают, они просто контролирующий орган.

ЦитироватьРазработка суммарно велась 25 лет. Каковы реальные затраты на нее никто сейчас не определит. А эти 3(5?) млрд. просто деньги выделенные бюджетом по данной статье. Совершенно не факт, что они ушли на Персону.

Реальные затраты скрыты под грифом СС и я сомневаюсь, что они когда то станут доступны налогоплательщикам.

ЦитироватьРазработка суммарно велась 25 лет. Каковы реальные затраты на нее никто сейчас не определит. А эти 3(5?) млрд. просто деньги выделенные бюджетом по данной статье. Совершенно не факт, что они ушли на Персону.

А почему не 40, а 25?

Этому объективу, что на Персоне стоит, как раз, где то 25 лет и стукнуло :lol:

Цитировать

ЦитироватьРазработка суммарно велась 25 лет. Каковы реальные затраты на нее никто сейчас не определит. А эти 3(5?) млрд. просто деньги выделенные бюджетом по данной статье. Совершенно не факт, что они ушли на Персону.

А почему не 40, а 25?

Предшественник Персоны Сапфир был переведен из НИРовской стадии в ОКР в 1983г. Как раз 25 ле до пуска Персоны. САпфир так и не полетел, а его аппаратура была использована на П.

ЦитироватьЭтому объективу, что на Персоне стоит, как раз, где то 25 лет и стукнуло :lol:

"Это вряд ли..." В 83-м только началась ОКР.

Цитировать

ЦитироватьЭтому объективу, что на Персоне стоит, как раз, где то 25 лет и стукнуло :lol:

"Это вряд ли..." В 83-м только началась ОКР.

В 80 обектив уже сварили. Но это была другой аппарат массой 16 т. А на  "П" использовали задел.

ЦитироватьВ 80 обектив уже сварили. Но это была другой аппарат массой 16 т. .

Сапфир, что ли?

Он самый.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭтому объективу, что на Персоне стоит, как раз, где то 25 лет и стукнуло :lol:

"Это вряд ли..." В 83-м только началась ОКР.

В 80 обектив уже сварили. Но это была другой аппарат массой 16 т. А на  "П" использовали задел.

Это как же в 80-м сварили объектив, если Сапфир начали проектировать только в 83-м? Или его варили без привязке к теме?

ЦитироватьЭто как же в 80-м сварили объектив, если Сапфир начали проектировать только в 83-м? Или его варили без привязке к теме?

Извиняюсь, к 1990 г.

(http://img148.imageshack.us/img148/9370/cosmos.gif)
в первой половине апреля аппарат совершил странный финт ушами, немного приподняв и опустив свою орбиту. Длительность и плавность процесса наводят на мысль о постепенном стравливании газа вследствии потери герметичности какой-нибудь из систем либо о странном возмущающем эффекте, никак непроявлявшемся ранее.

может не совсем ещё труп?

ИМХО, это не похоже на маневр, слишком малые и случайные изменения на графиках апогея и перегея, как-будто ошибки сложились, речь идет о данных с 12-го по 17-е. Возможно какие-то глюки Норада.

Для комплекта:

(http://s53.radikal.ru/i141/0911/d0/8b0bc2a41eb5.jpg)

Цитировать"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г:
Шпион на связь не вышел. В гибели военного спутника виноваты детали (http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html)

ЦитироватьТак она сдохла или нет?

А может быть, что это деза? Ну типа, чтоб враг не догадался, и всё такое? И кстати, военные КА страхуют?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКартографический КА
Самой концепции этого изделия уже 30 лет, сколько денег вгрохали... :D
Но похоже изделию дали зеленый свет, он наконец то перейдет из стадии эскизного проектирования :D

От того, что 30 (точнее, где-то в 81-м) лет назад планировали осталось только название, да назначение.

Из доклада Кирилина 27 декабря 2004 года

ЦитироватьПо "Барсу" развернуты работы на первой летной на всех отсеках: на приборном, агрегатном, переходном и спецотсеке. В первой половине 2005 года все эти отсеки должны быть отправлены на сборку.

Натурально бардак, эскизный проект еще не готов, а они уже четыре года назад начали общую сборку первой летной :mrgreen:

Там и конь еще не валялся, а Кирилин авансы раздает, мол у нас уже все на мази. А КБ гнобит. Считает бездельниками. Типичный производственник, в худшем смысле слова.

Скажите спасибо ДИКу, который "хапнул" под себя "Прогресс", не озаботившись подготовкой преемника. :twisted:

a eto ne ono http://www.sovinformsputnik.com/cam2_r.html

Цитироватьa eto ne ono http://www.sovinformsputnik.com/cam2_r.html

eto kometo

Насколько я понял связь с Персоной есть но система ориентации в отказе? Или уже и связи нет?

Цитировать

Цитироватьa eto ne ono http://www.sovinformsputnik.com/cam2_r.html

eto kometo

Да, это то, что под конец называлось "Кометой"  :D А Барс это то, что должно его заменить.

ЦитироватьНасколько я понял связь с Персоной есть но система ориентации в отказе? Или уже и связи нет?

Система ориентации - в порядке.   :(

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понял связь с Персоной есть но система ориентации в отказе? Или уже и связи нет?

Система ориентации - в порядке.   :(

И связь в порядке?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНасколько я понял связь с Персоной есть но система ориентации в отказе? Или уже и связи нет?

Система ориентации - в порядке.   :(

И связь в порядке?

И связь - в порядке.

Хммм... Так может уже всё в порядке? ;)

Вроде ж электроника там какая-то отказала.

ЦитироватьХммм... Так может уже всё в порядке? ;)

Ничего не изменилось. Писали же уже, что все работает... кроме одной штуковины. А без нее - увы и ах...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ конце июня с Байконура и с Плесецка запустят военные спутники.

Как это согласуется с вышеприведенным списком?

Это 6 и 7  летные "Персоны".

А где 2 - 5й ? И на Баке сохранилось РМ подготовки КА? В последнее время такое только с Плеса летало ЕМНИП

Это была шутка-юмора, вызванная слухами, что будут запускать по две Персоны в год.

Ню-ню, завтра никаких вопросов задавать не буду  :D

А вот собственно без шуток юмора
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/67/7a9fd1f0cc47t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/67/7a9fd1f0cc47.jpg.html)
Вторую летную канибализировали похоже, гироскопы ушли на Ресурс-П.

Я так понимаю видовая разведка у нас на исторически обозримой перспективе будет состоять из Янтарей-2К образца 1964 года. Не имеющем аналогов. Модернизация на марше.

Цитировать

ЦитироватьХммм... Так может уже всё в порядке? ;)

Ничего не изменилось. Писали же уже, что все работает... кроме одной штуковины. А без нее - увы и ах...

http://www.dissercat.com/content/metody-i-sredstva-issledovaniya-radiatsionnykh-effektov-v-integralnykh-skhemakh-zapominayush

Цитировать3. Впервые в России проведены испытания БИС ОЗУ на ускорителях протонов и имитирующих установках на стойкость к воздействию отдельных ядерных частиц. С помощью разработанных автором средств выявлены причины отказа аппаратуры БВС-14М828 из состава изделия 14Ф137.

Затейливый артистик концепт из презентации к выступлению (тому самому) начальник генштаба Макарова в думе
вся презентация тут
http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt


(http://i015.radikal.ru/1111/50/29344efb67f2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i409/1111/26/9ea65cbe2b8d.jpg)


Впрочем судя по тому что там же женераль-колонель нашел бронекапсулу в меркаве и сравнивал дальность наших систем залпового огня с американскими оперативно-тактическими ракетами и к картинке и к табличке надо с юмором относится.