Цитировать15.07.2008 / 22:30 В докладе Счетной палаты РФ отмечается убыточность контрактов центра Хруничева на запуск космических ракет
Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева заключает контракты на запуск ракет "Протон" ниже себестоимости самих пусков, что привело к убытку в $68 млн 632,9 тыс., говорится в докладе, опубликованном на сайте Счетной палаты Российской Федерации.
"При анализе заключенных контрактов на коммерческие запуски ракет- носителей "Протон" выявлено, что ряд контрактов, заключенных ФГУП "ГКНПЦ имени Хруничева" на запуск ракет-носителей "Протон", по своей себестоимости превосходят суммы, полученные в оплату предоставляемых услуг", - говорится в докладе.
Потери "ГКНПЦ имени Хруничева" по таким пускам составили 1 млрд 750 млн 140 тыс. рублей, что составляет $68 млн 632,9 тыс., а общий убыток от предоставления услуг и оказания работ в рамках запусков ракет- носителей "Рокот" для предприятий составил 655 млн 172 тыс. рублей, или $25 млн 652 тыс., сообщает "Интерфакс-АВН".
- К.И.
Какая нафиг Ангара! :shock:
ЦитироватьЦитировать15.07.2008 / 22:30 В докладе Счетной палаты РФ отмечается убыточность контрактов центра Хруничева на запуск космических ракет
Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева заключает контракты на запуск ракет "Протон" ниже себестоимости самих пусков, что привело к убытку в $68 млн 632,9 тыс., говорится в докладе, опубликованном на сайте Счетной палаты Российской Федерации.
"При анализе заключенных контрактов на коммерческие запуски ракет- носителей "Протон" выявлено, что ряд контрактов, заключенных ФГУП "ГКНПЦ имени Хруничева" на запуск ракет-носителей "Протон", по своей себестоимости превосходят суммы, полученные в оплату предоставляемых услуг", - говорится в докладе.
Потери "ГКНПЦ имени Хруничева" по таким пускам составили 1 млрд 750 млн 140 тыс. рублей, что составляет $68 млн 632,9 тыс., а общий убыток от предоставления услуг и оказания работ в рамках запусков ракет- носителей "Рокот" для предприятий составил 655 млн 172 тыс. рублей, или $25 млн 652 тыс., сообщает "Интерфакс-АВН".
- К.И.
Какая нафиг Ангара! :shock:
Ангара - за государственное бабло! :D
Протон делают в Москве? Если производство не вынесут из столицы, то носитель обречён. ИМХО.
Вспоминается как freinir оспаривал названную ratte07 цифру в $150 млн.
У ЦиХа существует вполне реальная проблема. В свое время эта проблема погубила АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия. Проблема в том, что ЦиХ расположен практически в центре Москвы и занимает громадную площадь. Любое предприятие разорится только на арендной плате за землю.
Для ЦиХа хороший вариант - оставить в Москве только руководство, а здоровенные цеха перебросить в свои немосковские филиалы.
У меня дежавю? Или на форуме уже было про счетную палата и "убыточность" космонавтики?
ЦитироватьДля ЦиХа хороший вариант - оставить в Москве только руководство, а здоровенные цеха перебросить в свои немосковские филиалы.
Мнэ... Думаете, зачем они омский Полет в холдинг втянули? :wink:
Ценность любых этих докладов - ноль, пока не будут понятны и прозрачны принципы бухучета предприятий. Себестоимость (особенно конкретного изделия по конкретному заказу) - такая зверская штука, что только воображение определяет границы ее изменений.
К тому же, несомненно, все нарвались на изменение курса доллара, так как контракты долгосрочные могли быть, а понятие хеджирование валютных рисков вряд ли широко используется их финансистами...
ЦитироватьУ ЦиХа существует вполне реальная проблема. В свое время эта проблема погубила АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия. Проблема в том, что ЦиХ расположен практически в центре Москвы и занимает громадную площадь. Любое предприятие разорится только на арендной плате за землю.
Для ЦиХа хороший вариант - оставить в Москве только руководство, а здоровенные цеха перебросить в свои немосковские филиалы.
Да чего уж, давайте сразу в Китай, чтоб 2 раза не переезжать :wink: :)
Вы бы, напрмер, согласились переехать из Москвы в тьмутаракань, вслед за родным заводом? А на новом месте достаточного количества квалифицированных кадров вполне может и не оказаться.
Есть всречное предложение. Сократить это самое руководство. Тогда денег на все хватит, в том числе и на оплату аренды.
ЦитироватьСчетная палата считает космическую отрасль убыточной
15.07.2008 / ЕВГЕНИЙ БЕЛЯКОВ
Материал опубликован в "Газете" №131 от 16.07.2008г.
Противостояние между Счетной палатой и Роскосмосом грозит перерасти в горячую фазу. Вчера ведомство Сергея Степашина в очередной раз пришло к выводу, что космическая отрасль, даже в сегменте коммерческих запусков, убыточна.
"Вся космическая отрасль балансирует зачастую на грани убыточности и является мировым технологическим донором", - приговорила Роскосмос Счетная палата. Ее аудиторы обнаружили, что доходность космических предприятий по международным контрактам не превышает 10-15%, в то время как доходность работ иностранных компаний, несмотря на более высокий уровень себестоимости, в среднем 25-40%. Более того, прибыль от пусков в ряде случаев остается на счетах офшорных компаний и не возвращается в Россию.
В Роскосмосе к собственной убыточности относятся спокойно. "На 1 рубль, вложенный государством в космонавтику, возвращается 60 копеек. И сделать из нас волшебников, чтобы на каждый вложенный рубль возвращать 2, не получится", - сообщили корреспонденту "Газеты" в Роскосмосе. Там считают, что смысл освоения космоса в другом. "Это драйвер, мультипликатор, если хотите, рычаг практически для всех отраслей промышленности, а также важная часть национальной безопасности", - говорит эксперт "РОЭЛ Консалтинг" Андрей Ионин. По его мнению, выводы Счетной палаты и то, как она ставит вопрос, заведомо неверны. "Коммерческие запуски были прибыльны в середине и конце 1990-х, когда все ожидали бурного роста доткомов, а у нас конкурентоспособность обеспечивалась за счет советкого задела", - считает Ионин. В конце 1990-х стоимость одного запуска "Протона" доходила до $100-120 млн. Однако в начале 2000-х доткомы лопнули, цены упали до $50-60 млн, советский задел был исчерпан.
Основные конкуренты России в космосе - США и Европа. Сейчас на орбитах летает более 100 российских спутников. У США - около 400. По количеству запусков Россия идет наравне с США. Однако по количеству вложенных денежных средств Россия отстает. В 2008 году из бюджета Роскосмосу выделят 37,6 млрд рублей. Затраты США, по различным оценкам, превышают $50 млрд.
Европа также рвется в космос. Каждый пуск ракеты европейского консорциума "Арианспейс" дотируются Европейским космическим агентством в размере нескольких десятков миллионов евро. По прогнозам экспертов, рынок коммерческих запусков в ближайшем будущем будет стагнировать, уступив место сегменту космической связи и навигации, запуски для которых финансируют государственные агентства, а не частные компании.
http://gzt.ru/business/2008/07/15/223031.html
Цитироватьв то время как доходность работ иностранных компаний, несмотря на более высокий уровень себестоимости, в среднем 25-40%.
Чушь какаято, на западе нормальная прибыль 4-7%, высокая 10-15%, а 25-40% у какихнибудь софтварных\комп\сот компаний, и то в квартал, после выхода нового и ожидаемого продукта, запуск спутника к коим не относится.
ЦитироватьУ ЦиХа существует вполне реальная проблема. В свое время эта проблема погубила АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия. Проблема в том, что ЦиХ расположен практически в центре Москвы и занимает громадную площадь. Любое предприятие разорится только на арендной плате за землю.
А разве площадь предприятия эму не принадлежит? :shock:
Ведь оно создавалось еще в советское время?
ЦитироватьЦитироватьУ ЦиХа существует вполне реальная проблема. В свое время эта проблема погубила АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия. Проблема в том, что ЦиХ расположен практически в центре Москвы и занимает громадную площадь. Любое предприятие разорится только на арендной плате за землю.
А разве площадь предприятия эму не принадлежит? :shock:
Ведь оно создавалось еще в советское время?
Если земля стоит на баллансе завода, то он попадает на налог на землю. Если в аренде у администрации города - попадает на аренду. И то, и другое в центре Москвы стоит очень много, так что принципиальной разницы нет. Слава богу пока до рейдеров не дошло, как на Украине...
Есть еще проблема. В Москве очень дорогая рабсила, она становится все дороже и все меньше желающих работать у станков и в цехах. И это началось еще в советское время - вспомним понятия "лимит" и "лимитчик".
Из недавних московских примеров - известный металлургический завод "Серп и молот". Тоже был почти в центре города. Сейчас полностью опустел. Наверно, будет очередной торгово-офисный центр. :D
Цитировать... металлургический завод "Серп и молот". Тоже был почти в центре города. Сейчас полностью опустел. Наверно, будет очередной торгово-офисный центр. :D
За пределами Москвы таже ботва. У нас 2 обувные фабрики превратились в торговый и бизнес центры.
ЦитироватьИз недавних московских примеров - известный металлургический завод "Серп и молот". Тоже был почти в центре города. Сейчас полностью опустел. Наверно, будет очередной торгово-офисный центр. :D
На этом месте Лужков вроде собирается строить выставочный центр (ну и торговый, наверное), в противовес Крокус-Экспо.
ЦитироватьЦитироватьВспоминается как freinir оспаривал названную ratte07 цифру в $150 млн.
Это для Ангары. Для Протона устраивающая холдинг цена - 120 млн. (Это год назад) Т.е. себестоимость РН в районе 100 (была тогда). По убыткам ситуация будет только ухудшаться, т.к. тут учитывали старые ракеты, а новые все дороже и дороже.
Igor писал(а): ЦитироватьВы бы, напрмер, согласились переехать из Москвы в тьмутаракань, вслед за родным заводом? А на новом месте достаточного количества квалифицированных кадров вполне может и не оказаться.
Ситуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана. :(
Ну ладно тут бред писать.... рабочих нигде нет, аренду никто не платит... проблемы в повышении производилельности труда!
А счётная палата видимо нарыла те Протоны, которые мы государству продавали и т.д. Нестеров последние контракты заключал с нормальной брибылью и ни о каких 120 млн. $ речи быть и не может!
ЦитироватьУ ЦиХа существует вполне реальная проблема. В свое время эта проблема погубила АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия.
АЗЛК погубило руководство. В последние годы его существования читал заявления г-на Асатряна с болезненным интересом - что еще они там придумали, чтоб побыстрее загнать завод в могилу?
А как разламывали то, что построили для полностью роботизированного моторного завода - как вспомню, по сей день злоба берет.
Кстати, средний работник АЗЛК во времена "вынужденного простоя" (где-то в 97-98 гг.) получал денег (типа, 2/3 от тарифа) больше начальника отдела на АВТОВАЗе.
Лютич писал(а): ЦитироватьАЗЛК погубило руководство. В последние годы его существования читал заявления г-на Асатряна с болезненным интересом - что еще они там придумали, чтоб побыстрее загнать завод в могилу?
АЗЛК погиб задолго до Асатряна. Уже в советское время на конвейере там работали в основном молдаване да вьетнамцы. Именно с них началась традиция АЗЛК по забиванию молотком саморезов в кузов. На ИЖМаше почему-то так никогда не делали.
ЗЫ А если и делали - то не всегда.
ЦитироватьСитуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана. :(
:(
Тогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.
freinirЦитироватьНу ладно тут бред писать.... рабочих нигде нет, аренду никто не платит... проблемы в повышении производилельности труда!
Понимаете, если у рабочего человека доход в разы меньше чем у приведенного выше манагера, то повышать производительность своего труда он категорически отказывается. Знаю на собственном опыте. Можно хоть полностью поменять парк оборудования, установить везде автоматику, это мало поможет. Есть такая поговорка "За такую зарплату я не только работать, я еще и немножко вредить должен" :wink:
"Если они думают, что они нам платят, пусть думают, что мы работаем! :wink:
ЦитироватьIgor писал(а): ЦитироватьВы бы, напрмер, согласились переехать из Москвы в тьмутаракань, вслед за родным заводом? А на новом месте достаточного количества квалифицированных кадров вполне может и не оказаться.
Ситуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана. :(
А там и Страна Великой Жёлтой реки рядом :wink:
ЦитироватьЛютич писал(а): ЦитироватьАЗЛК погубило руководство. В последние годы его существования читал заявления г-на Асатряна с болезненным интересом - что еще они там придумали, чтоб побыстрее загнать завод в могилу?
АЗЛК погиб задолго до Асатряна. Уже в советское время на конвейере там работали в основном молдаване да вьетнамцы.
Это превосходно понимали.
И тот же моторный - уже был максимально автоматизирован. А после него взялись бы и за основной конвейер. Это по советским планам.
И кстати: вьетнамцы - отличные работники, если за ними следить. У них очень развито чувство чего можно делать, а чего нельзя. И если начальству по барабану, чем они саморезы закручивают - можно сразу ждать чудес.
Автомобильную тему - в топку :evil:
в камеру сгорания :wink:
ЦитироватьТогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.
К сожалению, это не выход. Вот если бы манагерам стали платить существенно меньше...
Нам ведь нужно не только, чтобы рабочие делали, скажем, ракеты, но и чтобы эти ракеты были конкурентноспособны на мировом рынке. А если не ракеты в отдельности, то - космонавтика в целом.
ЦитироватьЦитироватьТогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.
К сожалению, это не выход. Вот если бы манагерам стали платить существенно меньше...
Нам ведь нужно не только, чтобы рабочие делали, скажем, ракеты, но и чтобы эти ракеты были конкурентноспособны на мировом рынке. А если не ракеты в отдельности, то - космонавтика в целом.
А еще лучше платить меньше всем, тогда вопрос о конкуренции отпадет сам собой :D :D :D
Объем бюджета, выделяемого на космические программы, впервые приблизился к их реальной стоимости - Георгий Полищук
ЦитироватьФАРНБОРО, 17 июля. (АРМС-ТАСС). Объем бюджетного финансирования программ, реализуемых предприятиями российской космической отрасли, впервые приблизился к их реальной стоимости, сообщил АРМС-ТАСС на авиасалоне "Фарнборо 2008" генеральный директор НПО им.Лавочкина, комментируя планируемое двукратное увеличение бюджета в рамках Федеральной космической программы на 2009-2012 гг.
По его словам, в течение длительного периода до настоящего времени "практически на все программам закладывался минимальный бюджет с большим процентом недофинансирования". Такая ценовая политика обеспечивала лишь возможность определения космических миссий и аппаратов для их выполнения, без полномасштабных разработок, прокомментировал Георгий Полищук.
По его словам, это существенно затрагивало интересы, в частности, НПО им.Лавочкина. До настоящего времени все программы, реализуемые предприятием -"Фобос-Грунт", "Луна-Глоб", "Спекрт-Р", "Спектр-УФ" и даже коммерческие запуски с использованием разгонных блоков (РБ) "Фрегат" были бесприбыльными или убыточными для предприятия.
"Впервые правительством принимаются меры по приведению в соответствие стоимостных показателей космических программ", - заявил глава НПО им. Лавочкина.
Он сообщил, что объем производства НПО им.Лавочкина в текущем году должен составить примерно 5 млрд руб. В прошлом году этот показатель составил 4 млрд руб., в следующем планируется в размере 5,5-6 млрд рубл.
В настоящее время в разработке на НПО им.Лавочкина в разной степени готовности находится 15 спутников. Шесть из этих космических аппаратов будут запущены в 2008-2009 гг.
Что касается РБ "Фрегат", "мы устойчиво вышли на ежегодный объем выпуска 6-8 аппаратов. На него растут заказы, и с 2010 года мы выходим на объем 12 в год", сказал Полищук.
страшное дело - а как же у нас дела ?
южмаш не может быть убыточен (в плане производства зенитов) - ведь государство денег на космос практически не выделяет.
или не та модель откатов ?
ЦитироватьЦитироватьСитуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана. :(
:(
Тогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.
freinir
ЦитироватьНу ладно тут бред писать.... рабочих нигде нет, аренду никто не платит... проблемы в повышении производилельности труда!
Понимаете, если у рабочего человека доход в разы меньше чем у приведенного выше манагера, то повышать производительность своего труда он категорически отказывается. Знаю на собственном опыте. Можно хоть полностью поменять парк оборудования, установить везде автоматику, это мало поможет. Есть такая поговорка "За такую зарплату я не только работать, я еще и немножко вредить должен" :wink:
Ну тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер! Из человека больше не выжмешь, а вот из организации работ людей можно.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.
Цитироватьюжмаш не может быть убыточен (в плане производства зенитов) - ведь государство денег на космос практически не выделяет.
Всу упирается в том, что считать убыточнотью (прибыльностью).
И тут все упирается в то, что считать расходами.
Текущие расходы (материалы, зарплата, свет и т.п.)?
Текущие + амортизация по исторической стоимость(как были куплены станки, помещения и другие основные средства) (так, скорее всего, считают сейчас.
Текущие + амортизация по восстановительной стоимости (сколько нужно заплатить сейчас, чтобы купить такие же станки, отремонтировать помещения и т п.)?
Текущие + амортизация + учет тех расходов (НИОКР, обучение, продвижение марки), которые нужны, чтобы предприятие могло в будущем эффективно работать?
Это то, что я говорил ранее - пока не будет понятно, что и как относится на расходы (ну и как они доходы учитывают также), разговоры об убыточности/призрачности эфемерны!
Igor писал(а): ЦитироватьА если начать рабочим платить больше чем манагерам?
Вы хотите, чтоб манагеры сами себе срезали зарплату? :D
freinir писал(а): ЦитироватьНу тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер!
Полностью согласен. Однако тут ИМХО есть проблема. Манагеры обладают удивительной способностью - они могут неограниченно размножаться простым почкованием, причем каждый новый манагер уже с рождения обладает всеми навыками, наработанными предыдущими поколениями манагеров. Рабочие и конструкторы так не умеют. :(
ЦитироватьIgor писал(а): ЦитироватьА если начать рабочим платить больше чем манагерам?
Вы хотите, чтоб манагеры сами себе срезали зарплату? :D
freinir писал(а): ЦитироватьНу тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер!
Полностью согласен. Однако тут ИМХО есть проблема. Манагеры обладают удивительной способностью - они могут неограниченно размножаться простым почкованием, причем каждый новый манагер уже с рождения обладает всеми навыками, наработанными предыдущими поколениями манагеров. Рабочие и конструкторы так не умеют. :(
Ну на это должно быть нормальное руководство, а не эти псевдо менеджеры
Цитировать.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.
Это плохо для узкоспециализированного производства и может быть нормально для опытного или мелкосерийного. Просто в себестоимость изделия соответствующие затраты должны входить. Иначе идёт быстрая деградация технологических возможностей производства, и в среднесрочной перспективе наступает одичание.
Я сам на подобную вещь попал года 3 назад - в производстве выкинули оборудование для роликовой сварки под предлогом того, что года два никто не пользовался. И иди потом начальству объясняй, почему нельзя просто и красиво сделать то же самое, что просто и красиво делали в 70-е годы.
ЦитироватьЦитировать.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.
Это плохо для узкоспециализированного производства и может быть нормально для опытного или мелкосерийного. Просто в себестоимость изделия соответствующие затраты должны входить. Иначе идёт быстрая деградация технологических возможностей производства, и в среднесрочной перспективе наступает одичание.
Я сам на подобную вещь попал года 3 назад - в производстве выкинули оборудование для роликовой сварки под предлогом того, что года два никто не пользовался. И иди потом начальству объясняй, почему нельзя просто и красиво сделать то же самое, что просто и красиво делали в 70-е годы.
Не поняль.... нафиг для Протона например держать незагруженные станки... или для производства Ангары иметь станки диаметром 4 метра?
Есть такая штука как подготовка производства и под каждый прект она должна быть сделана... и без сборной солянки. А в опытном пожалуйста, никто не против.... там и один рабочий на 10 станков :wink:
Но КНААПО это СЕРИЙНЫЙ завод, там не должно быть не одной единицы оборудования "на всякий случай" и малозагруженного.
Все нормально. Растет жизненный уровень и доходы населения. То, что вместо заводов строят бизнес-центры, можно только приветствовать. И экологию меньше загрязняют, и работать там приятнее.
Ну да, а заводы пусть в Китае работают! :roll:
ЦитироватьНу да, а заводы пусть в Китае работают! :roll:
Чревато! Тем, что САМИ мы работать так и не научимся.
Дык и я об том же. Торговать чужой продукцией большого ума не надо. Нужны только красивые офисы с продавцами на месте заводов. :roll:
http://www.ng.ru/economics/2008-07-17/1_space.html
Первоисточник. Бюллетень Счетной палаты.
http://www.ach.gov.ru/bulletins/2008/6-8.php
ЦитироватьПервоисточник. Бюллетень Счетной палаты.
http://www.ach.gov.ru/bulletins/2008/6-8.php
Мда-а-а...
Прикольный документик...
Рекомендую почитать ;)
ЗЫ. Подпись просто убила...
Аудитор Счетной палаты Российской Федерации
В. П. ГОРЕГЛЯД
ЗЗЫ.
Цитировать12. Федеральное космическое агентство не обладает полной информацией о местонахождении, состоянии и дальнейшем характере использования федерального имущества, созданного в рамках программы 'Мир' и программы 'Энергия - Буран'.
Буагагагага! :twisted:
Самое интересное в докладе Счетной палаты - не убыточность контрактов на запуск (из него нельзя сделать определенного вывода). Больше всего меня заинтересовали следующие замечания:
1. 50% российских акций в "Старсем" до сих пор не оплачены. Так как прошло 5 лет, есть риск потери акций. Счетке (ссылаясь на конфиденциальность) не предоставлены данные о деятельности общества (то есть никто не знает, что там происходит).
ЦитироватьТаким образом, неоплата Роскосмосом своей доли в уставном капитале не позволяет ему в полной мере легитимно осуществлять функции управления и контроля, а также получать прибыль от участия в предприятии. При этом французская сторона в любой момент может потребовать исключения российской стороны из состава акционеров АО «Старсем», выкупив ее долю в предприятии по номинальной цене, несмотря на объемы осуществленных работ и вложений.
2. «Локхид-Хруничев-Энергия Интернэшнл Инк.» , которое заключает все договора на Протон и имеет права на Ангару, после ухода Локхида принадлежит неизвестно кому. Вместо того, чтобы акции были выкуплены другими участниками, они были проданы компанией «Спейс Транспорт Инк.», которая принадлежит ФИЗИЧЕСКИМ лицам, которая получает львиную долю прибыли от запусков.
Цитироватьакции были куплены оффшорной компанией «Спейс Транспорт Инк.», учрежденной группой физических лиц, которая не в состоянии выполнять те функции, которые выполняла в рамках совместного предприятия корпорация «Локхид-Мартин» (предоставление гарантий запуска клиентам, предоставление известного мирового бренда, проведение маркетинговой политики на мировом уровне).
Цитироватьв результате чего денежные средства, полученные в виде прибыли от зарубежных заказчиков пусковых услуг, остаются в единоличном распоряжении оффшорной компании «Спейс Транспорт Инк.».
3. Заявленные (!) потери Хруничева от запусков (нескольких только) немаленькие - 68 млн. долларов за Протоны и почти 26 млн. долларов за Рокоты.
4. Ни одно предприятие толком не учитывает нематериальные активы (лицензии, патенты и т.п.), при этом ФГУП "КБТМ" вообще отрицает их наличие. То есть все, что оно знает, может быть использовано кем угодно! Интересно, что Счетка обвиняет предприятие в том, что они не показывают эти активы, при этом это означает, что предприятия ПЕРЕплачивают сейчас налоги, так как если бы они все свои технологии учитывали, то могли бы существенно увеличить себестоимость (и капитализацию), сократив налог на прибыль.
ЦитироватьФГУП «КБТМ» вообще отрицает факт наличия у предприятия каких бы то ни было нематериальных активов.
5. Соглашение по Ангаре включало пункт, что Локхид потратит 68 млн. долларов на маркетинг Ангары. Они реально перечислили 60 млн. При этом если Ангару не запустят до определенного срока, то Хруничев должен будет вернуть американцам эти суммы. Теперь потенциальные права на эти 60 млн. у этой мифической Спейс Транспорт Инк. Это что, означает, что они сначала попилили 60 млн. на маркетинг несуществующего носителя, а теперь могут получить эти деньги еще раз!?
Цитироватьпунктом 3 Соглашения в случае, если к 31 декабря 2003 года не состоится коммерческий запуск ракет-носителей «Ангара» в интересах заказчика «ЛХЭ», то все перечисленные им средства должны быть возвращены. При этом Соглашением не предусмотрено в случае возврата средств в пользу «ЛХЭ» возвращение предприятию прав на маркетинг и продажу ракеты-носителя «Ангара». учитывая условия ранее заключенного Соглашения, нельзя исключить возможность предъявления компанией «Спейс Транспорт Инк.» претензий по возврату средств в размере 60 млн. долл. США, в то время как права на маркетинг и получение вознаграждения в размере до 26 % дохода от запусков ракеты-носителя «Ангара» останутся в распоряжении «Спейс Транспорт Инк.».
6. Что-то невообразимое творится с результатми научной деятельности по госконтрактам. Опять же это означает, что результатами работ могут пользоваться кто угодно по сути.
ЦитироватьФГУП «КБТМ» за период с 2004 по 2006 год выполнило 25 государственных контрактов, общая стоимость которых составляет 185702,3 тыс. рублей. Однако ни по одному из государственных контрактов не получены результаты интеллектуальной деятельности, несмотря на то, что 19 государственных контрактов были направлены на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ
7. Роскосмос вообще путается в показаниях, чем он управляет. А управляет так, что мама мия.
Цитироватьпо данным Роскосмоса, по состоянию на 14 февраля 2007 года ему подведомственны 77 федеральных государственных унитарных предприятий и 32 акционерных общества, находящиеся в сфере государственного регулирования Роскосмоса. Согласно Перечню федеральных государственных унитарных предприятий, находящихся в ведении Роскосмоса, утвержденному распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2004 года № 1717-р (в ред. от 30 ноября 2006 года), в ведении Роскосмоса находилось 82 федеральных государственных унитарных предприятия.
ЦитироватьИз 83 федеральных государственных унитарных предприятий, подведомственных Роскосмосу (на конец 2005 года), в полном объеме представлены документы (отчеты и доклады) только по 19 предприятиям (26,5 процента).
8. От зарубежных коммерческих предприятий, осуществляющих запуски, дохода российские фирмы не получают (то есть им только оплачивают услуги, а дивиденды не платят). Так как в другом месте написано, что они продают им ракеты ниже себестоимости (ну предположим, что по себестоимости), то или а) зарубежные дочки работают без прибыли, и тогда русские, владеющие акциями там, не профеесионалы, или б) они сливают всю прибыль на всякий маркетинг и другие темные расходы, чтобы не показывать прибыль.
ЦитироватьНесмотря на суммарный многомиллиардный оборот зарубежных компаний, созданных при участии российских предприятий космической отрасли, доход от их деятельности, поступающий в Российскую Федерацию, практически отсутствует
Почитал ветоку.
Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??
Это делается годами, осознанно, лишь с одной целью: оставить максимальную "дельту" там, за границей. А после того, как ILS перешел 100% в руки ЦиХа, это стало еще более актуальным.
Прикиньте цифры, сейчас ILS "торгует" Протоном-М/Бриз-М за $120-$130 млн. Нехило?
8)
ЦитироватьПочитал ветоку.
Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??
Про оффшоры и собственников там прямо сказано.
ЦитироватьЭто делается годами, осознанно, лишь с одной целью: оставить максимальную "дельту" там, за границей. А после того, как ILS перешел 100% в руки ЦиХа, это стало еще более актуальным.
Прикиньте цифры, сейчас ILS "торгует" Протоном-М/Бриз-М за $120-$130 млн. Нехило?
8)
250% прибыли это внушаить... :wink:
Что-то много у Вас получилось. Тогда у Протона с Бризом М себестоимость всего 37 мегабаксов. Маловато будет.
Если считать что Роскосмос закупает по себестоимости, то Протон примерно 46 мегабаксов, а Бриз М около 11 мегабаксов. Итого 57.
Значит прибыль всего 125%. Что впрочем тоже не мало.
ЦитироватьЧто-то много у Вас получилось. Тогда у Протона с Бризом М себестоимость всего 37 мегабаксов. Маловато будет.
Если считать что Роскосмос закупает по себестоимости, то Протон примерно 46 мегабаксов, а Бриз М около 11 мегабаксов. Итого 57.
Значит прибыль всего 125%. Что впрочем тоже не мало.
Роскосмос закупает не по себестоимости, а с плановой прибылью, что-то около 13%.
Но я конечно попутал - себестоимость не отнял :) Не 250, а только 150-200% :)
11 мегабаксов за Бриз - малова-то. Порядка 15-20.
ЦитироватьНу тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер! Из человека больше не выжмешь, а вот из организации работ людей можно.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.
Ну манагеры всегда перегружены работой. Например продажей ненужных станков. :D А потом поисками предприятий, которые изготавливают те изделия, которые производились на проданных ими станках. 8)
Еще они могут собрать совещание и раздавать ценные но никому не нужные указания. И каждому манагеру крайне нужен зам. :D
ЦитироватьЦитироватьIgor писал(а): А если начать рабочим платить больше чем манагерам?
Вы хотите, чтоб манагеры сами себе срезали зарплату? :D
Понимаю, утопия. Но они как саранча пожирают то на чем живут. См. ваши слова ниже.
Цитироватьfreinir писал(а): ЦитироватьНу тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер!
Полностью согласен. Однако тут ИМХО есть проблема. Манагеры обладают удивительной способностью - они могут неограниченно размножаться простым почкованием, причем каждый новый манагер уже с рождения обладает всеми навыками, наработанными предыдущими поколениями манагеров. Рабочие и конструкторы так не умеют. :(
ЦитироватьПочитал ветоку.
Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??
Это делается годами, осознанно, лишь с одной целью: оставить максимальную "дельту" там, за границей. А после того, как ILS перешел 100% в руки ЦиХа, это стало еще более актуальным.
Прикиньте цифры, сейчас ILS "торгует" Протоном-М/Бриз-М за $120-$130 млн. Нехило?
8)
Все всё понимают, однако чует мое сердце, хруники еще и дотации от государства получат на бедность. 8)
ЦитироватьГм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??
У меня, честно говоря, есть ощущение, что убыточность контрактов недостаточная, так как истинная себестоимость должна быть еще выше (включать, по крайней мере, амортизацию НИОКР, чего они точно не делают - см. последний доклад Счетки). Это даст возможность иметь средства на развитие в будущем.
А вот то, что они продают по ублюдским ценам ракеты, а потом дорого - запуски, чистой воды увод капитала, то есть именно то преступление, которое инкриминировалось Березовскому и Ко в Аэрофлоте и Ходорковскому и Ко в Юкосе. Особенно если правда, что ILS на самом деле наполовину физическим лицам принадлежит через оффшорную компанию (опять же, см. доклад счетки).
Вообще ситуация такова.
Есть завод, который делает ракеты. Государство не может его прокормить по нормальным рыночным механизмам - банально не хватит гос. запусков, чтобы всю ораву содержать. Так вот чтоб завод сам прокормился его берут и отпускают на вольные хлеба - на мировой рынок, без контроля и официальной доли государства в прибыли. И там завод (руководство) резвится, как хочет. В результате государство имеет более-менее стабильно работающего поставщика, снижение себестоимости продукции за счет серийности (которую само не обеспечит), может потокать руководству при необходимости, грозить пальчиком, выбивать ракеты почти по себестоимости, обязывать разработку чего-нибудь "за счет внебюджетных средств". А завод загружает производство и руководство гребет бабло.
Ситуация всех устраивает ;)
Lev, "Серп и молот" (да впрочем как и АЗЛК) развалился из-за неграмотного управления, и политики Лужкова, направленной на вытеснение производства из Москвы.
Быть слесарем или токарем, сейчас очень даже неплохо, вполне прибыльно - конкуренции никакой, называй любые деньги - предприниматель которому ты нужен согласится.
Знаю проблемы одного литейного цеха в Москве - там работают два алкоголика литейщиками. Временами они на пару уходят в запой, и заводик встаёт - убытки, штрафы и всё такое. Но уволить их нельзя - новых рабочих не найдёшь.
К стати, в случае разорения КБ, оно пойдёт с молотка, или нет?
нейромантик писал(а):
ЦитироватьLev, "Серп и молот" (да впрочем как и АЗЛК) развалился из-за неграмотного управления, и политики Лужкова, направленной на вытеснение производства из Москвы.
Мое ИМХО - производство любых товаров в Москве руками жителей Москвы неконкурентноспособно по сравнению с производством подобных товаров вне Москвы из-за колоссальных накладных расходов в Москве, в первую очередь из-за колоссальной стоимости земли и рабсилы в Москве. Вместо того, чтоб таскать в Москву рабсилу из ближлежащих регионов намного логичнее вывести из Москвы цеха, туда где и живет эта рабсила. Не Лужков выдавливал заводы из Москвы - их выдавливала экономика. И еще начиная с советских времен.
ЦитироватьЗнаю проблемы одного литейного цеха в Москве - там работают два алкоголика литейщиками. Временами они на пару уходят в запой, и заводик встаёт - убытки, штрафы и всё такое. Но уволить их нельзя - новых рабочих не найдёшь.
Единственный способ подобному цеху выжить - перенести производство хотя бы на 10-20км. за пределы МКАД. Там вполне найдутся литейщики, которые будут работать за меньшие деньги и уходить в запой очень редко. И аренда земли и площадей будет в разы дешевле, чем в Москве. Эффективность производства вырастет в разы.
ЦитироватьЕдинственный способ подобному цеху выжить - перенести производство хотя бы на 10-20км.
Например, в Подлипки :wink:
Дмитрий В. писал(а): ЦитироватьНапример, в Подлипки
Это сработало бы лет 20 назад. Сейчас что Подлипки, что Москва - один хрен. У Подлипок есть только одно преимущество перед ЦиХом - там делают маленькие КК, а не здоровенные РН. :wink: Соответственно, территория под цеха много меньше.
Кстати, Мечел получил от ВВП именно за то, чем занимается ЦиХ.
За то, что тот оставлял прибыль ('маржу' по ВВП) на западе.
:shock:
ЦитироватьКстати, Мечел получил от ВВП именно за то, чем занимается ЦиХ.
За то, что тот оставлял прибыль ('маржу' по ВВП) на западе.
:shock:
На эту фирму,наверно, у счетной палаты нет материалов.
Думается, материал по ЦиХ, будет последним. Теперь заработал Холдинг и всю прибыль по бумагам размажут на бедные филиалы (вырастет себестоимость :) ).
Случай 99 г с Недайводой похлеще сч палаты будет.
Никто не говорил, что Центр оставляет прибыль за границей!!!
ЦитироватьНикто не говорил, что Центр оставляет прибыль за границей!!!
Если ЦиХ продает ILS изделие ниже себестоимости, а ILS продает клиентам пусковые услуги за 120 млн., то, по закону сохранения бабла, где-то остается "маржа". Очевидно, на счетах компании ILS, которая зарегистрирована в Delaware и на 100% принадлежит ЦиХу.
ЦитироватьНикто не говорил, что Центр оставляет прибыль за границей!!!
Ну и что, что никто не говорил? И тем не менее получается именно так - несколько десятков мегабаксов не доходят до России.
ЦитироватьЕсли ЦиХ продает ILS изделие ниже себестоимости, а ILS продает клиентам пусковые услуги за 120 млн., то, по закону сохранения бабла, где-то остается "маржа". Очевидно, на счетах компании ILS, которая зарегистрирована в Delaware и на 100% принадлежит ЦиХу.
Согласно отчету Счетки, неочевидно, что ILS принадлежит ЦиХу. Они пишут, что локхидоской частью акций владеет (на момент проверки) «Спейс Транспорт Инк.», которая принадлежит ФИЗИЧЕСКИМ лицам, которая получает львиную долю прибыли от запусков (см. выдержки выше).
ЦитироватьIgor пишет:
ЦитироватьЕсть всречное предложение. Сократить это самое руководство. Тогда денег на все хватит, в том числе и на оплату аренды.
не надо нас сокращать :D
приятно почитать ваши домыслы...аренда земли действительно дорогая, но львиная доля затрат идёт на оплату сверхурочных и выходных рабочим и ИТР (многие этим умышлено злоупотребляют :evil: ).
ЦитироватьЦитироватьЕсли ЦиХ продает ILS изделие ниже себестоимости, а ILS продает клиентам пусковые услуги за 120 млн., то, по закону сохранения бабла, где-то остается "маржа". Очевидно, на счетах компании ILS, которая зарегистрирована в Delaware и на 100% принадлежит ЦиХу.
Согласно отчету Счетки, неочевидно, что ILS принадлежит ЦиХу. Они пишут, что локхидоской частью акций владеет (на момент проверки) «Спейс Транспорт Инк.», которая принадлежит ФИЗИЧЕСКИМ лицам, которая получает львиную долю прибыли от запусков (см. выдержки выше).
В мае физическое лицо по фамилии Лемм передало все ЦиХу. Это же лицо занималось смазыванием всех трущихся и скрипящих деталей в российском чиновничьем механизме по выдаче всяческих разрешений на коммерческие пуски Протона.
Тоесть теперь права на пуски Ангары вернулись в Россию.... всё очень хорошо :wink:
это смешно, если зарплаты были хотябы на уровне средней, то все послали бы эти сверх урочные и выходные.
Цитировать... львиная доля затрат идёт на оплату сверхурочных и выходных рабочим и ИТР (многие этим умышлено злоупотребляют :evil: ).
Нормальное явление-сотрудники хотят жить достойно :D
Руководство таким способом пытается удержать(привлечь) квалифицированнык кадры :wink: (из тех, что остались :oops: )
Цитироватьэто смешно, если зарплаты были хотябы на уровне средней, то все послали бы эти сверх урочные и выходные.
самое интересное что не посылают ))
Цитироватьдоля затрат идёт на оплату сверхурочных и выходных рабочим и ИТР (многие этим умышлено злоупотребляют ).
Этому явлению Я в свое время даже придумал название - Субботаж.
ЦитироватьЦитироватьдоля затрат идёт на оплату сверхурочных и выходных рабочим и ИТР (многие этим умышлено злоупотребляют ).
Этому явлению Я в свое время даже придумал название - Субботаж.
Ах-ах, какие гады эти работники :shock: Ужасно!!!! Ведь они хотят не только работать но еще и зарабатывать! Да, это просто беспредел... И какая же у этих подлых людей средняя зарплата без сверхурочных, если это не гостайна?
Тоже сталкивался с этим, когда работал в НПО ПМ. Никогда не мог понять, зачем делать вид, что работаешь, тратя свое время на то, чтобы прийти и просто "отсидеть"? Ну дайте вы эти деньги людям другим способом, всё равно же вы их платите! Но что удивительно, помимо этого каждый более мелкий начальник зарабатывал уважение у каждого более крупного начальника тем, что выводил своих во внеурочные. Вот, типа, как много я работаю сам и людей напрягаю! А потом столкнулся в другой конторе, как с этим очень просто боролись с точностью до наоборот - скажем так, интересовались ... у руководителей о причинах переработок подчинённых. Был базовый постулат - квалификация персонала и оборудование позволяют нам выполнять всё, что нужно за 40часовую рабочую неделю при грамотной организации работ. Так почему-же люди у тебя перерабатывают - не потому ли, что ты не можешь грамотно организовать работу? Интересно ... давай-ка и ты подумай о своей работе ... и мы подумаем... За 3.5 года - ни одной переработки! Отличный моральный климат при не таких уж высоких з/п. Но народ держался - потому что всё было как-то разумно, обосновано, честно. То была лучшая для меня пока работа. По отношению к другим работам считаю, что там начальство по отношению к исполнителям работало идеально. Редкая удача, увы.
ЦитироватьТоже сталкивался с этим, когда работал в НПО ПМ. Никогда не мог понять, зачем делать вид, что работаешь, тратя свое время на то, чтобы прийти и просто "отсидеть"? Ну дайте вы эти деньги людям другим способом, всё равно же вы их платите! Но что удивительно, помимо этого каждый более мелкий начальник зарабатывал уважение у каждого более крупного начальника тем, что выводил своих во внеурочные. Вот, типа, как много я работаю сам и людей напрягаю! А потом столкнулся в другой конторе, как с этим очень просто боролись с точностью до наоборот - скажем так, интересовались ... у руководителей о причинах переработок подчинённых. Был базовый постулат - квалификация персонала и оборудование позволяют нам выполнять всё, что нужно за 40часовую рабочую неделю при грамотной организации работ. Так почему-же люди у тебя перерабатывают - не потому ли, что ты не можешь грамотно организовать работу? Интересно ... давай-ка и ты подумай о своей работе ... и мы подумаем... За 3.5 года - ни одной переработки! Отличный моральный климат при не таких уж высоких з/п. Но народ держался - потому что всё было как-то разумно, обосновано, честно. То была лучшая для меня пока работа. По отношению к другим работам считаю, что там начальство по отношению к исполнителям работало идеально. Редкая удача, увы.
Сталкивался с обоими вариантами. Второй, на мой вкус - идеален. Но к сожалению крайне редок... Нынче в моде вариант №3 - перерабатывать разрешить (и даже приветствовать это) - но переработку под любыми предлогами не платить... И цензурных слов у меня для этого варианта нет :twisted:
ЦитироватьТоесть теперь права на пуски Ангары вернулись в Россию.... всё очень хорошо :wink:
Но это не означает, что вернулась прибыль :)
С другой стороны нужно понимать, что практически ВСЕ фирмы используют различные виды
оптимизации налогообложения. Для участников внешнеторговой деятельности сам бог прописал трансфертное ценообразование, толинг и прочая ... Это естественное явление экономической жизни касается не только России и не здесь было выдумано.
Хотя после наезда Степашки (уважительно) и истории с Мечелом "схемотехники" начнуть быстро суетиться и несколько умерят аппетиты. Надеюсь Хруникам мозгов хватит, в противном случае эти мозги будут заменены. :)
Цитироватьblik пишет:
С другой стороны нужно понимать, что практически ВСЕ фирмы используют различные виды оптимизации налогообложения. /quote]
Это мнение 10-летней давности (до Энрона и Закона Сарбанеса-Оксли ). В современном понимании оптимизация налогоблажение - плохое слово, запрещенное для уважаемых компаний. Аудиторы обязаны выявлять и докладывать в контролирующие органы любые сделки, не вытекающие из экономической природы (типы продажи ниже рынка и т.п.). Так что тов. презид.., ой, премьер-министр действует полностью в русле современного развития корпоративных финансов.
Странно. То есть, если фирма не нарушая ни один закон, использует схему, снижающую налоги, то её можно и нужно придушить? Так можно дойти и до конкретного человека. Если даже ты не нарушаешь ни один закон, но ты кулак - то лучше отдай в колхоз корову сразу! Сам! И до того, как тебя попросят. Тогда, может быть, отделаешься испугом и ненасильственной конфискацией кухоной утвари. Новый виток истории в мировом масштабе?
ЦитироватьСтранно. То есть, если фирма не нарушая ни один закон, использует схему, снижающую налоги, то её можно и нужно придушить? Так можно дойти и до конкретного человека. Если даже ты не нарушаешь ни один закон, но ты кулак - то лучше отдай в колхоз корову сразу! Сам! И до того, как тебя попросят. Тогда, может быть, отделаешься испугом и ненасильственной конфискацией кухоной утвари. Новый виток истории в мировом масштабе?
Вы размышляете в категориях европейского (немецкого) права, что логично, так как наша система - апофеоз этого подхода. Если исходить из англосаксонской модели, где законы дают основные направления, а потом суды их интерпретируют, то все логично. В этой системе ведение учета, ведение финансов не регламентировано, а отдано на откуп менеджерам. Там нет однозначных законов, по очень многим позициям (как интерпретировать ту или иную операцию) решения принимает менеджмент. Но они должны стремиться выполнять обязательства, определяемые законом. А закон после определенных случаев в приоритетах бизнеса поменял прозрачность для общества как более высокую цель, чем максимизацию прибыли. Вот и стали схемы потихоньку исчезать. Понятно, что разговор идет о публичных компаниях, акции которых торгуются на бирже.
В общем, закон, что дышло. Куда повернул, туда и вышло. Вцелом понятно :x .