Форум Новости Космонавтики

... или "Гугл Спейс".

http://rian.ru/technology/20080611/110178980.html

http://www.nytimes.com/2008/06/11/technology/11soyuz.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

Space tourists are getting their own ride. Space Adventures, a Virginia company that arranges passage for wealthy explorers to ride on Russian Soyuz rockets to the International Space Station, plans to buy a Soyuz flight all its own in 2011, with the option of buying more.

A new investor is likely to occupy one of the two available seats on Space Adventures' 2011 flight: Sergey Brin, a co-founder of Google. He made a $5 million investment in the company that will serve as a deposit on a future flight.

Space Adventures plans to announce the flight and Mr. Brin's participation in a news conference Wednesday morning at the Explorers Club in New York.

Mr. Brin, who is president of technology at Google, said in a Space Adventures statement, "I am a big believer in the exploration and commercial development of the space frontier, and am looking forward to the possibility of going into space."

His company is a sponsor of the Google Lunar X Prize, a $25 million competition to land an unmanned craft on the moon.

Space Adventures, the only company that sends tourists to space, has sent five of them so far. But its continued ability to provide these orbital experiences has been a subject of speculation recently. In April, Vitaly Lopota, the president of Energia, the Russian spacecraft company, said that he was no fan of space tourism and that his nation flew private explorers to make up for financial shortfalls. (выделено мной - avmich)

"We have built the I.S.S. not for space tourists but for serving the needs of the people of Earth," he said.

Anatoly Perminov, the head of the Russian space agency, has said repeatedly that the seats for tourists could disappear in 2010, when the size of the station crew expands to six from three and requires more of the available seats on the Soyuz.

Space Adventures has seats reserved for flights to the space station this October and April 2009. Clients have paid $20 million to $40 million for their trips. The company did not disclose what the private flight will cost.

In the past, the Space Adventures spot was a spare seat on a Soyuz mission that was headed for the station anyway. For the private Soyuz mission, Space Adventures will book two seats on the three-seat spacecraft, with a Russian commander taking the other seat. The mission will be scheduled so as not to interfere with the official flights of astronauts to and from the station, the company said.

More important, said Tom Jones, a former astronaut who is an unpaid adviser to Space Adventures, the passengers will have greater control over their flight and not simply be "piggybacking" on a government-sponsored flight. They could, for example, have more freedom to carry experiments of their own aboard the Soyuz, which has little cargo capacity, nearly all of it reserved for station business.

"From a passenger point of view, you wouldn't be a fifth wheel on the flight to the space station," he said. "It's a move toward a more mature commercial space travel industry."

Eric Anderson, the chief executive of Space Adventures, said that the deal meant "we become a space mission company, not simply a seller of seats." Future missions could take travelers to other destinations like privately run space stations, he said.

The move to a purchased mission is "a different paradigm," said Dr. John Logsdon, the director of the space policy institute at George Washington University, and could help NASA determine what it ought to be paying for its own passage to the station aboard the Soyuz craft.

Так вот зачем Брин в Москву приезжал. :roll:

Лучше бы он Маску дал. Ей-Богу :(

ЦитироватьЛучше бы он Маску дал. Ей-Богу

Achtung?
 :D

ЦитироватьЛучше бы он Маску дал. Ей-Богу :(

Лучше для кого?

Лучше для коммерческого освоения космоса.

Скажите, как по идиотскому названию темы, и куче английского текста в её начале, можно догадаться, что она именно о полёте Сергея Брина в космос?

Логичнее закрыть эту тему, и оставить тему с нормальным названием.

ЦитироватьТак вот зачем Брин в Москву приезжал. :roll:

Со странички Анатолия Зака:

Russia denies claims of future "tourist missions"

Published: 2008 June 12

The Russian space boss flatly denied an announcement by US businessmen about the possibility of another tourist mission to the ISS.

On Wednesday, a private contractor selling seats onboard the Russian Soyuz spacecraft claimed that it would finance a dedicated tourist mission to the International Space Station, ISS, in 2011. The Soyuz flight, carrying one professional cosmonaut and two paid tourists, would be conducted in addition to regular launches financed by the Russian government. In the past, Russian authorities only allowed tourists to take a single seat onboard taxpayers' paid missions, to offset the cost of the cash-strapped Russian space program. However with the station construction nearly completed and its long-duration crew scheduled to increase from three to six, the regular Soyuz missions would have no seats available for paid passengers.

Although popular Western press hailed the latest claims about the dedicated tourist space mission as a new breakthrough in orbital commerce, the head of the Russian space agency, Roskosmos,
!!! Anatoly Perminov said he had no information of such plans. :):)

In the official statement published on the agency's web site, Perminov said that "there is simply no seats for space tourists." Possibly, he referred to already scheduled missions, rather than a dedicated commercial flight. As of June 12, RKK Energia, a Russian company, which builds and operates the Soyuz spacecraft, neither confirmed or denied claims made by its US-based salesmen.

!!!! At the very least, the situation indicated a breakdown of communications between the Russian space agency, its main contractor and its overseas sales representatives.

Even if such mission does take place, skeptics believe that "private investors" would still use Russian taxpayers' money to pay for the full infrastructure of the manned space flight, including the spacecraft, its rocket booster, the network of ground control stations and other services.

 Observers also point out a potential minefield "commercial" missions present for relations between space station partners. Even though Russia does not publicly disclose amounts it charges its private clients for joy rides in space, these rates are apparently lower than those paid by NASA and other space station partners for transporting their crew members to the ISS.

In 2011, Russia plans to conduct four manned missions of the Soyuz spacecraft to the ISS to support permanent occupation of the outpost by rotating international crews. The additional tourist mission would mean five manned launches that year. Currently, Russia conducts two manned missions annually, however in 1980, six piloted Soyuz spacecraft lifted off to support Salyut-6 orbital station.

А русские источники цитировать уже "невместно"?
Например, http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3551

ЦитироватьЛучше бы он Маску дал. Ей-Богу :(

Маску или МАКСу?

ЦитироватьСкажите, как по идиотскому названию темы, и куче английского текста в её начале, можно догадаться, что она именно о полёте Сергея Брина в космос?

Логичнее закрыть эту тему, и оставить тему с нормальным названием.

Цитировать11.06.2008 / 19:33    Space Adventures договорилась с Роскосмосом о первом коммерческом полете "Союза"

 
     Американская компания Space Adventures, специализирующаяся на космическом туризме, объявила в среду о заключении с Роскосмосом соглашения об организации первого коммерческого полета космического корабля «Союз» [/size]к Международной космической станции (МКС), сообщает РИА "Новости".
     «Корабль «Союз», который будет использован, будет построен специально для этой миссии отдельно от других «Союзов», которые перевозят экипажи МКС», - говорится в сообщении Space Adventures.
     Первый коммерческий полет запланирован на вторую половину 2011 года. Два участника полета и пилот, как и другие космические туристы, пройдут необходимую подготовку.
     По данным американской прессы, одним из пассажиров этого рейса станет новый инвестор Space Adventures, один из создателей интернет-гиганта Google Сергей Брин (на фото).

          - К.И.
 

12-06-2008 Руководитель Роскосмоса А.Н.Перминов не подтвердил информацию об отправке на МКС создателя Google
    Глава Роскосмоса Анатолий Перминов не подтвердил информацию о том, что на Международную космическую станцию может отправиться один из основателей интернет-поисковой системы Google Сергей Брин.
    «У меня нет информации о таких планах», - заявил руководитель космической отрасли.
    Более того, А.Н. Перминов подчеркнул, что «никого больше не рассматриваем (в качестве космических туристов) после того, как появилось задание на организацию полетов двух казахстанских космонавтов». «Список экипажей согласован», - добавил А.Н.Перминов.
    Он сообщил, что в июле пройдет совещание глав космических агентств, где будет решаться вопрос о начале экспедиций на МКС экипажей из шести человек. «Мест для космических туристов просто нет», - сказал Перминов.
    По его мнению, в данной ситуации «космический туризм временно будет приостановлен», сообщает ИТАР-ТАСС.

Дамы и господа, кто-нибудь понимает, что это значит? Неужели "Спэйс Эдвенчурс" заявила о покупке коммерческого "Союза", не поговорив с Роскосмосом? Или у Роскосмоса две головы, каждая из которых, не знает о договоренностях другой? Или Перминов таким трюком раскручивает "Спэйс Эдвенчурс" на откат (простите, что подозреваю этого государственного мужа в таком аморальном поступке)?

И еще вопросик: действительно ли мест для туристов на МКС не найти совсем, даже если постараться?

Не удивлюсь, что это было пустое заявление о намерениях от Space Adventures. С прекращением продаж мест в Союзах у них есть выбор или закрываться или покупать целый КК и его запуск. Судя по показному оптимизму, сами они накрыться простыней и ползти на кладбище не собираются. Т.е. им сейчас приходится поднимать шум вокруг себя.

ЦитироватьИ еще вопросик: действительно ли мест для туристов на МКС не найти совсем, даже если постараться?

Можно. Вот здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8336&postdays=0&postorder=asc&start=0 лёгким движением руки Союз превращается в четырёхместный. Смысл выработанного предложения заключается в том, что предлагается моноблок вместо БО+СА. Для этого максимальный диаметр БО соединяется с максимальным диаметром СА цилиндрической вставкой. Та часть корпуса, что окажется внутри цилиндрической вставки выбрасывается. БО и ложементы экипажа разделяются просто герметичной перегородкой, возможно чуть сдвинутой в сторону БО. Экипаж в четыре человека распологается в двухярусных ложементах. Так как форма нового СА становится проше, чем форма старых БО+СА, то вес нового СА будет несколько меньше, чем вес старых СА+БО. Зато прибавят в весе парашют, ТЗП, СЖО и плюс вес одного дополнительного человека естественно. Спуск будет проходить более управляемо, т.к. центр масс будет ниже, чем у старого СА, особенно, если из БО стравить воздух перед спуском. Предполагалось, что этот девайс можно будет запустить на Союзе-2-1а/б. Но, естетсвенно, для такой модернизации нужно определённое желание со стороны "заинтересованных" в туризме лиц. :wink:

Космический туризм -- явление преходящее (до выхода из моды). Переделывать матчасть, исходя из потребностей туризма -- несерьезно и самонадеяно.

ЦитироватьКосмический туризм -- явление преходящее (до выхода из моды). Переделывать матчасть, исходя из потребностей туризма -- несерьезно и самонадеяно.

Туризм вообще (не космический) был, есть и будет (надо полагать, пока будет человечество). А с космическим, имхо, будет тоже, что и с обычным, - раз начавшись, уже не кончится. Будут взлёты и затишья, но совсем не заглохнет никогда. Не будет на этом рынке нас, - придут другие: ну, там SS2 или ещё кто. Свято место пусто не бывает. Переделывать ПКК ради одного туриста, наверное, действительно не серьезно. Но ведь никто и не говорил, что 4-е место - это эксклюзив для туристов. Союз почти 8 тонн, - а это как раз норма 4-х человек. Можно считать, что на текущий момент он недогружен. Ну, а то, что сейчас там тесно, - так это результат неоптимальной планировки. :wink:

А не логичнее ли ободрать туристов сразу на "Клипер"?
2 млрд. у.ё./(5 человек*10 полётов) = 40 млн. "с рыла". Думаю, найдётся таких 50 любителей, особенно если в этих 40 млн. будет, скажем, на 20 млн. акций.

Тут и государство не подписалось, не то что 50 дураков.

ЦитироватьА не логичнее ли ободрать туристов сразу на "Клипер"?
2 млрд. у.ё./(5 человек*10 полётов) = 40 млн. "с рыла". Думаю, найдётся таких 50 любителей, особенно если в этих 40 млн. будет, скажем, на 20 млн. акций.

Нет! С Клиппером всё сложнее. Под то, что рисуют в Энергии на текущий момент нет РН, и, следовательно никаких 2 млрд уёв не хватитит. Имхо, конечно. :wink:

ЦитироватьТут и государство не подписалось, не то что 50 дураков.

Государство не подписалось, потому как само не знает куда пойти, кому отдаться. А не из боязни потерять $2 млрд. И моё такое имхо, что виноваты в этом в Энергии. Когда Роскосмос размечтался на 6 человек, им сразу надо было нарисовать Клипер в двух вариантах. Один под 4-е человека на Союз-2-1а/б. И уже второй на 6-ть человек, - мол масштабируется тривиально, почти без дополнительных вложений. Тогда, имхо, на первый вариант Роскосмос вполне мог бы выпросить денег. Ну, а так как в Энергии сразу замахнулись по полной, то выпрашивать сразу ещё и на РН в Роскосмосе не решились. :wink:

Цитировать12-06-2008 Руководитель Роскосмоса А.Н.Перминов не подтвердил информацию об отправке на МКС создателя Google
    Глава Роскосмоса Анатолий Перминов не подтвердил информацию о том, что на Международную космическую станцию может отправиться один из основателей интернет-поисковой системы Google Сергей Брин.
    «У меня нет информации о таких планах», - заявил руководитель космической отрасли.
    Более того, А.Н. Перминов подчеркнул, что «никого больше не рассматриваем (в качестве космических туристов) после того, как появилось задание на организацию полетов двух казахстанских космонавтов». «Список экипажей согласован», - добавил А.Н.Перминов.
    Он сообщил, что в июле пройдет совещание глав космических агентств, где будет решаться вопрос о начале экспедиций на МКС экипажей из шести человек. «Мест для космических туристов просто нет», - сказал Перминов.
    По его мнению, в данной ситуации «космический туризм временно будет приостановлен», сообщает ИТАР-ТАСС.

Дамы и господа, кто-нибудь понимает, что это значит? Неужели "Спэйс Эдвенчурс" заявила о покупке коммерческого "Союза", не поговорив с Роскосмосом? Или у Роскосмоса две головы, каждая из которых, не знает о договоренностях другой? Или Перминов таким трюком раскручивает "Спэйс Эдвенчурс" на откат (простите, что подозреваю этого государственного мужа в таком аморальном поступке)?

Только государственные и получают откаты. Негосударственным давать не за что.

И вообще другой бы радовался на его месте, что такой как Брин космосом заинтересовался. Потому, что может что-то в этой области сделать, деньги там вложить.

А с заявлением, что мы отказываем Брину, потому, что срочно нужно отправить в космос двух казахских космонавтов, можно выступать в цирке. Ишаков ещё пусть с собой возьмут. Чтобы уж точно Брину места не досталось.

ЦитироватьИ вообще другой бы радовался на его месте, что такой как Брин космосом заинтересовался. Потому, что может что-то в этой области сделать, деньги там вложить.

А что для космонавтики сделали после своих полетов Деннис Тито, Марк Шаттлворт? Денег вложили? Занялись популяризацией? А сколько было подобных разговоров до полетов! Как радовались!

Цитировать

ЦитироватьИ вообще другой бы радовался на его месте, что такой как Брин космосом заинтересовался. Потому, что может что-то в этой области сделать, деньги там вложить.

А что для космонавтики сделали после своих полетов Деннис Тито, Марк Шаттлворт? Денег вложили? Занялись популяризацией? А сколько было подобных разговоров до полетов! Как радовались!

Ну пока что лучшим туристом была Ануше Ансари - это вряд ли кто отрицать будет... Но все ж имеет смысл помнить, ИМХО, что деньги Брина малость другого масштаба чем у Шатлворта и Тито... Может и правда чего обломится. Хотя я бы сильно не надеялся :roll:

ЦитироватьХотя я бы сильно не надеялся

Я бы тоже.

ЦитироватьА с заявлением, что мы отказываем Брину, потому, что срочно нужно отправить в космос двух казахских космонавтов, можно выступать в цирке. Ишаков ещё пусть с собой возьмут. Чтобы уж точно Брину места не досталось.

Я бы попросил казахских космонавтов не обижать! Так можно и в баню залететь ненароком   :evil:
Политика - одно, а личности - другое. Двое казахов - вполне приличные и уважаемые люди, а то что там какие-то подковерные игры, так это пуст и решают под ковром.

Дык все-таки... кто блефует - "Спэйс Эдвенчурс" или Перминов? И можно ли в МКС (а не в "Союз") вписать туристов?

А может, просто Перминов не в курсе? Не удивился бы. Он-то говорил, что в текущем виде нет  мест, про дополнительный "Союз" речи не было. Забавно, что казахи тоже таколй вариант рассматривают

ЦитироватьКАЗАХСТАН-КОСМОНАВТЫ-ПОЛЕТЫ-СРОКИ-2

Казахстан   хочет   организовать   собственную   космическую  экспедицию
(расширенная версия)

     Алма-Ата.   16  июня.  ИНТЕРФАКС-АВН  -  Вопрос  о  сроках  полетов
казахстанских  космонавтов  будет  обсужден  27  июля  текущего  года на
заседании Совета стран-участниц проекта МКС.
     "Руководство  Роскосмоса  взяло на себя обязательство содействовать
решению  этого  вопроса  на  Совете стран-участниц проекта Международной
космической  станции, который состоится 27 июля этого года", - говорится
в пресс-релизе  Национального  космического  агентства (НКА) Казахстана,
распространенном  в  понедельник  перед  пресс-конференцией  в агентстве
"Интерфакс" в Алма-Ате.
     "Кроме  того,  Казкосмос  обсуждает  с  заинтересованными сторонами
возможность   организации   казахстанской   космической   экспедиции  на
коммерческой  основе.  Все  это  позволяет  говорить с уверенностью, что
казахстанская программа пилотируемых полетов будет иметь продолжение", -
подчеркивается в сообщении..
     Между  тем  генеральный  директор  Spase  Energy  Нурлан Аселхан на
пресс-конференции  сообщил,  что  в  марте  этого года с компанией Space
Adventures,  организующей  туристические полеты в космос, были проведены
переговоры о возможном сотрудничестве.
     "Обсуждался  вариант  продажи кресла (для казахстанского туриста. -
"ИФ") в  "Союзе"  на  2010-2011 годы. Сейчас идет обсуждение такого рода
начинания", - отметил он.
     Вместе  с  тем  Н.Аселхан  отметил,  что  "есть  два подготовленных
профессиональных  казахстанских  космонавта",  кандидатуры которых могут
быть рассмотрены для полетов на коммерческой основе.
     "Это   при   том,   что  республика  может  в  этот  бизнес  внести
соответствующие средства", - добавил он.
     "Есть  предложение  подготовить  свою  национальную программу и для
этой цели  выкупить  корабль  "Союз" целиком. Буквально недавно компания
Space Adventures   объявила  о  том,  что  достигнута  договоренность  с
изготовителем  "Союза"  о  приобретении  "Союза".  Вот  по  такому  пути
намерены пойти и мы", - заключил Н.Аселхан.
     В ходе визита в Казахстан в конце мая президент РФ Дмитрий Медведев
сообщил,  что  Россия  будет  способствовать  тому,  чтобы казахстанские
космонавты полетели в космос
ле
1718 160608 MSK

ЦитироватьКосмический туризм -- явление преходящее (до выхода из моды). Переделывать матчасть, исходя из потребностей туризма -- несерьезно и самонадеяно.

Брин хочет в «Союз»

Совладелец крупнейшей в мире по выручке и капитализации интернет-компании Google заплатил $5 млн за полет на российском космическом корабле «Союз». Правда, полет может и не состояться, предупреждает Роскосмос

Роман Дорохов
Ведомости

16.06.2008, №108 (2130)

Фото: AP
 

добавить отзыв  блоггерам письмо только текст  

Американская компания Space Adventures объявила на прошлой неделе о начале программы Orbital Mission Explorers Circle («Круг исследователей орбитальной миссии»). Эта программа позволяет частным космическим туристам резервировать места на будущие космические рейсы. Как только появится возможность отправиться на орбиту, ею можно будет воспользоваться самому или перепродать зарезервированное место другому желающему. Первым участником программы, по данным Space Adventures, стал сооснователь и президент по технологиям Google Сергей Брин. Пока он внес $5 млн. Сколько будет стоить полный билет, Space Adventures не раскрывает; предшественникам Брина он обходился в $20-35 млн.


Успели раньше
2001 г.
Американец Дэннис Тито стал первым космическим туристом. Он заплатил $20 млн и провел на орбите почти восемь суток, облетев Землю 128 раз. Год спустя полет совершил интернет-магнат из ЮАР Марк Шаттлворт.

--------------------------------------------------------------------------------
 
2008 г.
В космос должен отправиться Ричард Гэрриотт, разработчик компьютерных игр Ultima. Он станет шестым частным астронавтом.

Брин стал первым из шести пожелавших отправиться в полет. «Я большой приверженец изучения и коммерческих исследований космических рубежей и с нетерпением жду возможности отправиться в космос», — цитирует пресс-релиз слова Брина.

Увлечение космосом могло достаться сооснователю Google от матери, Евгении Брин, которая занимается научными исследованиями в Национальном аэрокосмическом агентстве США. В 2007 г. Google и фонд Х Prize объявили об организации международного конкурса с бюджетом в $30 млн, который профинансирует интернет-компания. Главный приз в $20 млн достанется компании с частным финансированием, если та до конца 2012 г. отправит на Луну космический аппарат, который сумеет пройти по лунной поверхности 500 м и отправить информацию на Землю.

Но персональное увлечение Брина космосом разделяют не все его коллеги из Google. Ее гендиректор Эрик Шмидт в ответ на вопрос Reuters о космических планах Брина сказал лишь: «Я не поеду».

Корабли «Союз» используются для доставки экипажей на Международную космическую станцию (МКС). Их производитель — РКК «Энергия» давно предлагала организовать с помощью «Союзов» платные экскурсии на МКС и вокруг Луны — это помогло бы, в частности, найти средства для промышленного освоения Луны. Но идеи «Энергии» пришлись не по душе руководству Роскосмоса, и год назад их инициатор Николай Севастьянов был отстранен от должности президента РКК. На днях глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил агентству ИТАР-ТАСС, что даже не знает о космических планах Брина. А будущее российского космического туризма должно решиться в июле на совещании глав космических агентств, которое рассмотрит увеличение штата экспедиции на МКС с трех до шести человек, сказал он. Если штат удвоится, мест для пассажиров просто не останется и космический туризм будет временно приостановлен, заявил Перминов.

!!!! Космический туризм оказался неприбыльным для России, объясняет редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Афанасьев.

Цена «билета на орбиту» в $20-35 млн ($35 млн заплатил, в частности, в октябре 2007 г. за полет на МКС создатель культовой серии компьютерных игр Ultima Ричард Гэрриотт) незначительна в сравнении с расходами на МКС, уверен эксперт. В 2005 г. Роскосмос ожидал, что к 2008 г. выйдет на общий уровень расходов в $1 млрд.

??? А проект Space Adventures, даже если компания выкупит один «Союз» с ракетой, обойдется примерно в $100 млн, считает Афанасьев. ???

К тому же, даже если штат экспедиции на МКС не увеличится, на «Союзе» найдется место всего для двух туристов — третьим должен быть профессионал, а значит, билет будет стоить не меньше $50 млн, оценивает он.


Г-н эксперт Афанасьев не мог расшифровать свои оценки стоимости полета?
Мы здесь на форуме не раз рассматривали этот вопрос.

Перминов вскоре после назначения в РОскосмос ляпнул, что полет КК Союз стоит около 42 млн доларов США - это в 2004 году.
Но его поправили - 65 млн долларов.
Да, растут з/п и расходы - и в результате уже более 100 млн?

ЦитироватьДык все-таки... кто блефует - "Спэйс Эдвенчурс" или Перминов? И можно ли в МКС (а не в "Союз") вписать туристов?

Вопрос интересный! Если на РС МКС будет квота в 3 россиянина, то, очевидно не все они будут заниматься техосбслуживанием железа. Ну, пусть 1,5 занимаются техобслуживанием и 1,5 - наукой. Т.е. на одну из полутара ставок можно отправлять не профессионального космонавта, но хорошо подготовленного специалиста. А таковым может быть, имхо, и доброволец, выложивший свои кровные за полугодовой полёт. Очевидно и подготовка его понадобится уже не полугодовая, а более длительная. :wink:

Цитировать

ЦитироватьИ вообще другой бы радовался на его месте, что такой как Брин космосом заинтересовался. Потому, что может что-то в этой области сделать, деньги там вложить.

А что для космонавтики сделали после своих полетов Деннис Тито, Марк Шаттлворт? Денег вложили? Занялись популяризацией? А сколько было подобных разговоров до полетов! Как радовались!

То миллионеры, а то миллиардер. Тем более из вершины списка. Тем более наш соотечественник. Тем более, что он уже занимается. Лунный приз выставил.

Чего его отталкивать то? К тому же под явно надуманным предлогом.

ЦитироватьКосмический туризм оказался неприбыльным для России, объясняет редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Афанасьев.

Цена «билета на орбиту» в $20-35 млн ($35 млн заплатил, в частности, в октябре 2007 г. за полет на МКС создатель культовой серии компьютерных игр Ultima Ричард Гэрриотт) незначительна в сравнении с расходами на МКС, уверен эксперт. В 2005 г. Роскосмос ожидал, что к 2008 г. выйдет на общий уровень расходов в $1 млрд.

??? А проект Space Adventures, даже если компания выкупит один «Союз» с ракетой, обойдется примерно в $100 млн, считает Афанасьев. ???

К тому же, даже если штат экспедиции на МКС не увеличится, на «Союзе» найдется место всего для двух туристов — третьим должен быть профессионал, а значит, билет будет стоить не меньше $50 млн, оценивает он.


Г-н эксперт Афанасьев не мог расшифровать свои оценки стоимости полета?
Мы здесь на форуме не раз рассматривали этот вопрос.

Перминов вскоре после назначения в РОскосмос ляпнул, что полет КК Союз стоит около 42 млн доларов США - это в 2004 году.
Но его поправили - 65 млн долларов.
Да, растут з/п и расходы - и в результате уже более 100 млн?

Присоединяюсь к просьбе расшифровать.

Не знаю почему, но не вижу я в КК Союзе 42 миллионов долларов. Вижу в нём, скажем десяток Жигулей. Или, ладно, десяток Ламборджинь. Но 42 миллиона как-то не видится. Пусть скажут, что вот эта вот там железка которая тут торчит, стоит двести тысяч долларов, а вон та железка - пол миллиона долларов. Чтоб было ясно что да как.


Да, и причём здесь вообще содежрание МКС? Может тогда ещё в цену билета включить цену строительства космодромов да и вообще поднятия всей космической промышленности начиная с 60-ых годов?

Создалась весьма интересная ситуация. ;)

 Денег, по крайней мере по ценам, заявленным ранее на полёты в "Союзах", оказывается МНОГО. :D
 Настолько МНОГО, что нет возможности предложить места в "Союзах" и на МКС. :D

 Теперь мы видим заявления такого рода. ;)

ЦитироватьА что для космонавтики сделали после своих полетов Деннис Тито, Марк Шаттлворт? Денег вложили? Занялись популяризацией? А сколько было подобных разговоров до полетов! Как радовались!

Типичное такое поведение, вроде торговца овощами на рынке, который видя повышенный спрос задирает цену и снижает качество обслуживания. ;) :D
 Аналогия с торговцем овощами близка ещё тем, что, как правило, на современном рынке, в России, овощами торгуют люди, которые, собственно говоря, вредны для процесса их производства, как растут те овощи, они, в большинстве случаев и в глаза не видели. ;)

 Насколько я понимаю, дополнительные "Союзы" сделать просто НЕВОЗМОЖНО. ;)

ЦитироватьТипичное такое поведение, вроде торговца овощами на рынке, который видя повышенный спрос задирает цену и снижает качество обслуживания.

Про торговца Вам, наверное, виднее. И вообще, не стоит приписывать мне Ваши мысли.

Цитировать

ЦитироватьТипичное такое поведение, вроде торговца овощами на рынке, который видя повышенный спрос задирает цену и снижает качество обслуживания.

Про торговца Вам, наверное, виднее. И вообще, не стоит приписывать мне Ваши мысли.

Прошу прощения, я не говорил, что это именно Ваши мысли и что именно таковы Ваши мысли, ни разу. :)
 Я просто привёл ваше заявление с иллюстративными целями.
 Однако, вроде бы, недавно цену на туристический полёт подняли c 20 до 40 миллионов долларов? ;)
 Этого тоже мало, нужны потом ещё щедрые пожертвования на построение Храма Космонавтики и, безусловно, обращение в ярые адепты садоводства на Марсе? ;) :D

Почему бы нашим журналистам (да и нам) не почитать первоисточники?

Google Co-Founder Sergey Brin... (http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=615/)

Space Adventures Announces Agreement for the First Private Mission (http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=616/)

ЦитироватьПочему бы нашим журналистам (да и нам) не почитать первоисточники?

Google Co-Founder Sergey Brin... (http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=615/)

Space Adventures Announces Agreement for the First Private Mission (http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=616/)

Дык, не читается ;-)

ЦитироватьДык, не читается ;-)

Как это? У меня всё открывается

Так ведь не по русски же  :lol:
Вот до второго снизу абзаца и не дошли...

ЦитироватьПочему бы нашим журналистам (да и нам) не почитать первоисточники?
Google Co-Founder Sergey Brin... (http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=615/)
Space Adventures Announces Agreement for the First Private Mission (http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=news.viewnews&newsid=616/)

Совершенно логично, фирма Space Adventures решила торговать "космическими фьючерсами", к примеру, по той причине, что РККЭ не может обеспечить место в "Союзе" в соответствии с каким-то планом коммерческих полётов. ;)
 Они продают "полёт на МКС", может это будет и не "Союз", а какой-то другой космический корабль. Вон ЦиХ предлагает сделать капсулу большого размера. ;)

 Это будет совершенно логично, если фирма, которая делает "Ангару" сделает под неё свой собственный космический корабль - просто увеличенный вариант "Союза", например, да ещё и многоразовый, как это уже один раз собирались сделать. :)

 Что касается РККЭ, с её опытом создания космических кораблей и тому подобными историческими регалиями... ;)
 ЦиХ может просто предложить специалистам с РККЭ больше денег и они уйдут в ЦиХ. :P

ЦитироватьПочему бы нашим журналистам (да и нам) не почитать первоисточники?

К сожалению, они не дают ответа на вопрос, почему Перминов ничего не знает о планах Спэйс Эдвенчурс. А в пресс-релизе написано вполне определенно:
Space Adventures... has finalized an arrangement with its long-standing partner, the Federal Space Agency of the Russian Federation (FSA), to launch the first private mission to the International Space Station (ISS). The mission is scheduled to launch in the second half of 2011.

ЦитироватьК сожалению, они не дают ответа на вопрос, почему Перминов ничего не знает о планах Спэйс Эдвенчурс.

Вовремя не доложили :) Или хотели провести мимо кассы  :D

NNV писал(а):

ЦитироватьК сожалению, они не дают ответа на вопрос, почему Перминов ничего не знает о планах Спэйс Эдвенчурс. А в пресс-релизе написано вполне определенно:
Space Adventures... has finalized an arrangement with its long-standing partner, the Federal Space Agency of the Russian Federation (FSA), to launch the first private mission to the International Space Station (ISS). The mission is scheduled to launch in the second half of 2011.

Чтоб планировать полет полностью коммерческого Союза на 2011, его надо начинать делать уже в начале 2009, РН – в начале 2010. Это дополнительный корабль и дополнительная РН сверх запланированных по программе МКС. Это серьезное дело.
Очевидно, это должен кто-то финансировать. Кто? Наверно, не Роскосмос, не РККЭ и не ЦСКБ. Может ли Space Adventures дать уже сейчас Роскосмосу твердые гарантии, что профинансирует этот корабль в размере, например, 100 млн. долл.? И, скажем, открыть уже в этом году финансирование крупным авансовым платежем в подтверждение серьезности своих намерений? ИМХО нет. А это значит, что у Space Adventures и серьезных планов, о которых должен знать Перминов, пока нет.
В этом плане правительство Казахстана – ИМХО намного более интересный партнер.

ЦитироватьНе знаю почему, но не вижу я в КК Союзе 42 миллионов долларов. Вижу в нём, скажем десяток Жигулей.

КК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

ЦитироватьНо 42 миллиона как-то не видится.

А мне видиться что эта цена слишком мала. Такая цена может сложится только если сильно не доплачивать работникам (что может пагубно отразиться на выпуске изделий).

ЦитироватьКК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

Какие "Жигули"?! Технологичность одинаковая, что ли? С истребителями посравнивайте! Или кто-то не в курсе цен на массово производящийся МиГ-29?

ЦитироватьЧтоб планировать полет полностью коммерческого Союза на 2011, его надо начинать делать уже в начале 2009, РН – в начале 2010. Это дополнительный корабль и дополнительная РН сверх запланированных по программе МКС. Это серьезное дело.

В своё время, ещё довольно давно, когда шла речь о модернизации "Союза", высказывалась идея сделать "то же самое, но более совершенное в смысле сроков изготовления". ;)
 Lev, вы можете обосновать срок изготовления космического корабля, подобного "Союзу" в 1-2 года? ;)

 Сторонники концепции одноразовых капсульных космических кораблей постоянно заявляли, что "Союз" простой, и можно наделать кучу "Союзов" при желании.
 Как мы видим, "Союз" по мобильности, на самом деле гораздо хуже "шаттла" или я ошибаюсь? ;)

ЦитироватьОчевидно, это должен кто-то финансировать. Кто? Наверно, не Роскосмос, не РККЭ и не ЦСКБ. Может ли Space Adventures дать уже сейчас Роскосмосу твердые гарантии, что профинансирует этот корабль в размере, например, 100 млн. долл.? И, скажем, открыть уже в этом году финансирование крупным авансовым платежем в подтверждение серьезности своих намерений? ИМХО нет. А это значит, что у Space Adventures и серьезных планов, о которых должен знать Перминов, пока нет.
В этом плане правительство Казахстана – ИМХО намного более интересный партнер.

Кто должен финансировать изготовление дополнительного "Союза" для коммерческих целей?
 РККЭ должна финансировать и только РККЭ, и это естественно.
 Разумеется, если РККЭ ещё может это сделать. ;)

 Кстати, если РККЭ соберёт дополнительный "Союз", она что, произведёт какие-то огромные дополнительные затраты? ;)

Цитировать

ЦитироватьНе знаю почему, но не вижу я в КК Союзе 42 миллионов долларов. Вижу в нём, скажем десяток Жигулей.

КК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

РККЭ и эта самая инфраструктура со смежниками растворятся в воздухе, если не будет того ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "Союза"? ;)

Цитировать

ЦитироватьНо 42 миллиона как-то не видится.

А мне видиться что эта цена слишком мала. Такая цена может сложится только если сильно не доплачивать работникам (что может пагубно отразиться на выпуске изделий).

А где-нибудь есть смета, или какие-то другие документы, которые подтверждают, что "кому-то доплатили". ;)
 Разумеется, кроме тех, кому всегда "доплачивают", даже если не делается НИЧЕГО. ;) :D

 И вообще, куда эти 100 миллионов улетают? 100 миллионов долларов это дороже Ил-96, а их тоже не пачками штампуют. :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВ своё время, ещё довольно давно, когда шла речь о модернизации "Союза", высказывалась идея сделать "то же самое, но более совершенное в смысле сроков изготовления

Да, Вы правы. И эта идея реализуется. Без реализации этой технологии РККЭ никогда не смогла бы в течении года-полутора увеличить производство ПК с 2-х до 4-х, а если надо-до 5-7 в год.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьКак мы видим, "Союз" по мобильности, на самом деле гораздо хуже "шаттла" или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. При том капитально.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьКто должен финансировать изготовление дополнительного "Союза" для коммерческих целей?

Те, кто хочет на нем полететь. Или те, кто хочет заработать бабки на этом полете. А что, Вы думаете по-другому? Странно.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьРККЭ и эта самая инфраструктура со смежниками растворятся в воздухе, если не будет того ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "Союза"?

Конечно, нет. РККЭ, ЦСКБ и все прочие делают Союзы, Прогрессы, РН и многое другое по программе МКС. И что?

Бродяга писал(а):

ЦитироватьИ вообще, куда эти 100 миллионов улетают? 100 миллионов долларов это дороже Ил-96, а их тоже не пачками штампуют.

Очевидно, Вы вообще не в теме. Стоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д. - это все должно быть не дороже стоимости изготовления одного серийного самолета? ИМХО, Вы действительно не в теме.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьИ вообще, куда эти 100 миллионов улетают? 100 миллионов долларов это дороже Ил-96, а их тоже не пачками штампуют.

Очевидно, Вы вообще не в теме. Стоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д. - это все должно быть не дороже стоимости изготовления одного серийного самолета? ИМХО, Вы действительно не в теме.

Давайте посмотрим, кто "не в теме". ;) С помощью того же Яндекса. ;)
 http://www.army.lv/?s=634&id=10238
 

ЦитироватьКак сообщила корр.ИТАР-ТАСС советник генерального директора по связям с общественностью "Аэрофлот-карго" Наталия Русакова, "цена контракта составляет порядка 400 млн долларов". "Согласно контракту, первые три машины будут сданы в эксплуатацию в 2008 году, остальные три ожидаются в 2010 году", - отметила она.

За два года будет достроено 3 самолёта, Ил-96 не штампуют "пачками", как, например, автомобили, это огромнейшее изделие, более сложное и ответственное, чем РН "Союз" + КК "Союз".
 Ил-96 не может грохнуться на полосу в нештатном режиме - будет катастрофа и погибнут люди.
 РН "Союз" - тупая примитивная "банка" которая отработана давным-давно, КК "Союз" - тупая примитивная "банка" которая отработана давным-давно.
 Может желаете возразить? ;)
 И то и другое находится в серийном производстве, сколько за 2 года будет произведено РН "Союз" и КК "Союз"? ;)

 За 100 миллионов долларов можно сделать космический корабль "Союз" С НУЛЯ - при наличии современного опыта создания таких систем, разумеется.
 Я думаю, даже со стоимостью пары реальных пусков.

 Вот только за 100 миллионов не получится кормить Роскосмос, РККЭ и ещё кучу разных смежников, причём кормить не собственно исполнителей, а "сами знаете кого". ;) :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьРККЭ и эта самая инфраструктура со смежниками растворятся в воздухе, если не будет того ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО "Союза"?

Конечно, нет. РККЭ, ЦСКБ и все прочие делают Союзы, Прогрессы, РН и многое другое по программе МКС. И что?

Замечательно. ;)
 Заказан дополнительный космический корабль "Союз", на что пойдут "те 100 миллионов"? ;)
 За 100 миллионов можно на два года нанять 1000 человек с окладом в ~25000 долларов в год, с учётом 50% налогов и отчислений.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКак мы видим, "Союз" по мобильности, на самом деле гораздо хуже "шаттла" или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. При том капитально.

Менее чем за год я видел два старта одного и того же шаттла. ;) :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКто должен финансировать изготовление дополнительного "Союза" для коммерческих целей?

Те, кто хочет на нем полететь. Или те, кто хочет заработать бабки на этом полете. А что, Вы думаете по-другому? Странно.

Да, и я не понимаю почему вас это удивляет.
 Сейчас, на очень небольшой срок сложится ситуация когда "Союз" будет ЕДИНСТВЕННЫМ космическим кораблём доступным для международного потребителя.
 Это отличная возможность закрепить свои позиции в пилотируемой космонавтике.

 РККЭ думает, что ВЕЧНО будет такая ситуация? ;) :D
 Лет через 10 китайцы будут продавать "то же самое", но "по китайской цене". :D

Бродяга писал(а):

Цитироватьhttp://www.army.lv/?s=634&id=10238

70 млн. за машину в ценах 2008г. Недорого. И что? Мое ИМХО, что вот это:

ЦитироватьСтоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д.

стоит намного дороже.
Бродяга писал(а):

ЦитироватьЗа 100 миллионов долларов можно сделать космический корабль "Союз" С НУЛЯ - при наличии современного опыта создания таких систем, разумеется.
Я думаю, даже со стоимостью пары реальных пусков.

Вы, очевидно, живете в сказочном мире. :(

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьВ своё время, ещё довольно давно, когда шла речь о модернизации "Союза", высказывалась идея сделать "то же самое, но более совершенное в смысле сроков изготовления

Да, Вы правы. И эта идея реализуется. Без реализации этой технологии РККЭ никогда не смогла бы в течении года-полутора увеличить производство ПК с 2-х до 4-х, а если надо-до 5-7 в год.

Прекрасно, а почему вообще эту "консервную банку" надо делать больше года? ;) :D
 И не стоит ли переработать "ту консервную банку" чтобы её можно было сделать за месяц или за 2-3? ;) :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьПрекрасно, а почему вообще эту "консервную банку" надо делать больше года?

Не больше года, а больше 2-х лет. Больше года надо делать Прогресс или РН Союз.

ЦитироватьБродяга писал(а):

Цитироватьhttp://www.army.lv/?s=634&id=10238

70 млн. за машину в ценах 2008г. Недорого. И что? Мое ИМХО, что вот это:

ЦитироватьСтоимость изготовления пилотируемого корабля, РН Союз для пуска этого корабля, пусковые услуги ЦЭНКИ, в том числе и на Байконуре, стоимость работ ЦПК по подготовке экипажа, ЦУП по управлению полетом, ПСС по поиску СА и т.д.

стоит намного дороже.

Что именно столько стоит? ;)
 РН "Союз" вдруг подорожала резко так или что случилось? ;)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЗа 100 миллионов долларов можно сделать космический корабль "Союз" С НУЛЯ - при наличии современного опыта создания таких систем, разумеется.
Я думаю, даже со стоимостью пары реальных пусков.

Вы, очевидно, живете в сказочном мире. :(

Да нет, в реальном. :D
 Просто-напросто, для того, чтобы осуществить такую задачу с такими затратами надо "выкинуть" 90% РККЭ, может быть 95% РККЭ.

 Не так давно цена места на "Союзе" была 20 миллионов, теперь говорят о 40.
 Вопросик - вам заработную плату за этот период подняли в ДВА РАЗА? ;) :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьПрекрасно, а почему вообще эту "консервную банку" надо делать больше года?

Не больше года, а больше 2-х лет. Больше года надо делать Прогресс или РН Союз.

Прекрасно, почему "оно" созревает два года? ;)
 Двухлетнее растение в конструкции используется? ;) :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьПросто-напросто, для того, чтобы осуществить такую задачу с такими затратами надо "выкинуть" 90% РККЭ, может быть 95% РККЭ.

Не согласен. Максимум-20-25%
 

ЦитироватьНе так давно цена места на "Союзе" была 20 миллионов, теперь говорят о 40.

А что-нормально. Возьмите, например, стоимость производства чего-то, в ценах, например, 2006г. И примите за 100ед. (условно). А потом проиндексируйте эти 100ед. с ежегодным коэфициентом инфляции, например, до 2012г.
Бродяга писал(а):

ЦитироватьВопросик - вам заработную плату за этот период подняли в ДВА РАЗА?

Да.
Бродяга писал(а):

ЦитироватьПрекрасно, почему "оно" созревает два года? Двухлетнее растение в конструкции используется?

"Оно" (если я правильно понял, о чем Вы), не созревает. Оно изготавливается.

Вот тут глава Спэйс Эдвенчурс Эрик Андерсон отвечает на вопросы:
http://www.personalspaceflight.info/2008/06/17/update-on-russia-and-space-adventures/

Если вкратце, то:
- Перминова и нас неправильно поняли. На самом деле, наши заявления нисколько не противоречат друг другу  :)
- У нас есть еще одно туристическое место на весну 2009 года
- У нас есть еще один клиент на коммерческий "Союз"

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьПросто-напросто, для того, чтобы осуществить такую задачу с такими затратами надо "выкинуть" 90% РККЭ, может быть 95% РККЭ.

Не согласен. Максимум-20-25%

Я говорил о конкретной задаче сделать космический корабль вроде "Союза" при этом используя имеющиеся уже опытные наработки.
 Не думаю, что на РККЭ более 10% работающих занято "Союзом", а для решения такой конкретной задачи не нужно интегрирование в большую фирму, небольшой коллектив вполне может арендовать и производственные площади и офисы, кроме того можно использовать услуги временно работающего персонала и других фирм.

 РККЭ на самом деле фирма, которой нужна более масштабная задача, чем просто "орбитальный извоз" и даже больше, чем эксплуатация МКС - я имею в виду прямые задачи профиля РККЭ, как фирмы занимающейся программой пилотируемых полётов России.

 Для развития РККЭ подошла бы некая Новая Лунная Программа России. :)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьНе так давно цена места на "Союзе" была 20 миллионов, теперь говорят о 40.

А что-нормально. Возьмите, например, стоимость производства чего-то, в ценах, например, 2006г. И примите за 100ед. (условно). А потом проиндексируйте эти 100ед. с ежегодным коэфициентом инфляции, например, до 2012г.

Да, но это не имеет отношения к производству и является прямым снижением конкурентноспособности "Союза" как пилотируемого корабля.
 Кроме того, я так думаю, что не в одном росте стоимости жизни дело. ;)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьВопросик - вам заработную плату за этот период подняли в ДВА РАЗА?

Да.

О, я рад за Вас и за РККЭ - это изменения в нужном направлении. :D
 Специалистам надо платить, иначе они просто уйдут. :)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьПрекрасно, почему "оно" созревает два года? Двухлетнее растение в конструкции используется?

"Оно" (если я правильно понял, о чем Вы), не созревает. Оно изготавливается.

Разумеется, я про "Союз". :)
 Есть что-то, что нельзя ПРИНЦИПИАЛЬНО сделать быстро изменив конструкцию корабля и элементную базу?

Цитировать

ЦитироватьНе знаю почему, но не вижу я в КК Союзе 42 миллионов долларов. Вижу в нём, скажем десяток Жигулей.

КК Союз возможно бы и стоил как десяток Жигулей если бы производился в массовм порядке. Скажем, каждые две минуты с конвеера сходил бы новый КК.
Ну а поскольку реально призводится всего лишь два Союза в год, то все затраты на содержания производств (сборка, смежники), инфраструктура - все это раскладывается на пару изделий в год. Сравнивать массовые Жигули и штучный Союз - бред.

ЦитироватьНо 42 миллиона как-то не видится.

А мне видиться что эта цена слишком мала. Такая цена может сложится только если сильно не доплачивать работникам (что может пагубно отразиться на выпуске изделий).

Так деньги то на что идут? Вот конкретная крышка КК Союз - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперкосмическая технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

Можно расценки на комплектующие?

Похоже очередная тема-кандидат на закрытие :(

P.S. Одна женщина рожает ребенка за 9-ть месяцев, но девять женщин не родят его за месяц.

ЦитироватьПохоже очередная тема-кандидат на закрытие :(

P.S. Одна женщина рожает ребенка за 9-ть месяцев, но девять женщин не родят его за месяц.

Может некоторым личностям прикрыть доступ на форум, оставив только возможность постить в ЧД? Натуральные флудеры. :(

Кенгуру писал(а):

ЦитироватьВот конкретная крышка КК Союз - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперкосмическая технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

А вот конкретная крышка от самолета - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперавиационная технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

Рекомендую всем посмотреть в строку заголовка темы.
Посмотрели? Теперь уберите руки с клавиатуры.  :evil:

Не желая кого-либо обидеть...
 Ещё на первой странице было. ;)

ЦитироватьСкажите, как по идиотскому названию темы, и куче английского текста в её начале, можно догадаться, что она именно о полёте Сергея Брина в космос?

Логичнее закрыть эту тему, и оставить тему с нормальным названием.

Это ничего в данном случае не значит.
Отдельно для Кенгуру и примкнувших никто разжевывать ничего не будет.

О!
"Если нечего сказать по теме - промолчи." (С) Shin  :D

ЦитироватьО!
"Если нечего сказать по теме - промолчи." (С) Shin  :D

Прошу прощения, я действительно вдался в "общие рассуждения о быстром производстве "Союза" и его реальной себестоимости. :)

 Кстати, мне кажется, что заявление Перминова это просто "реверанс" в сторону Казахстана - партнёры, однако, надо считаться с ними хоть в декларативной форме.
 В конечном итоге может получиться так, что  Сергей Брин полетит, а казахские космонавты не полетят в ближайшее время. ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВ конечном итоге может получиться так, что Сергей Брин полетит, а казахские космонавты не полетят в ближайшее время.

А что, Брин сказал, что готов заплатить 100 млн.? И что готов начать платить уже сейчас-например, аванс в 20-25 млн. уже в 2008?

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьВ конечном итоге может получиться так, что Сергей Брин полетит, а казахские космонавты не полетят в ближайшее время.

А что, Брин сказал, что готов заплатить 100 млн.? И что готов начать платить уже сейчас-например, аванс в 20-25 млн. уже в 2008?

А вам нужна предоплата или можно просто аккредитив выставить, до исполнения контракта? ;)

 Вы понимаете, что человек из собственного финансового оборота изымает 20-25 миллионов долларов, тем самым он теряет и возможную прибыль от оборота этой суммы?
 И это он должен делать при том условии, что ему вообще ничего не гарантируют по срокам исполнения контракта? ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВы понимаете, что человек из собственного финансового оборота изымает 20-25 миллионов долларов, тем самым он теряет и возможную прибыль от оборота этой суммы?

Это очевидно.
Бродяга писал(а):

ЦитироватьИ это он должен делать при том условии, что ему вообще ничего не гарантируют по срокам исполнения контракта?

Неправда. Если он изымет эту сумму - ему гарантируют исполнение контракта при том условии, если он доплатит остальное. Понятно, за исключением форсмажорных обстоятельств.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьИ это он должен делать при том условии, что ему вообще ничего не гарантируют по срокам исполнения контракта?

Неправда. Если он изымет эту сумму - ему гарантируют исполнение контракта при том условии, если он доплатит остальное. Понятно, за исключением форсмажорных обстоятельств.

Что может являться "форсмажорными обстоятельствами" в данном случае? ;)
 В хороших контрактах оговаривается отдельно, что это такое, потому что это понятие в разных случаях может означать разные события. :)

 Кроме того, из приведённых источников я понял, что сейчас пытаются реализовать другую схему - деньги получает "оператор космического туризма", который уже и ведёт все остальные переговоры, возможно и не с одной стороной. ;)
 РККЭ и Роскосмосу, с моей точки зрения, сейчас лучше обещать полёт вообще всем желающим потенциальным заказчикам, разумеется, пока на словах, без конкретных договорных обязательств.
 Почему бы не заняться саморекламой? :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЧто может являться "форсмажорными обстоятельствами" в данном случае?  
В хороших контрактах оговаривается отдельно, что это такое, потому что это понятие в разных случаях может означать разные события.

Все правильно. Будет составляться очень хороший контракт.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьКроме того, из приведённых источников я понял, что сейчас пытаются реализовать другую схему - деньги получает "оператор космического туризма", который уже и ведёт все остальные переговоры, возможно и не с одной стороной.

Из каких "приведенных источников"? Приведите хоть один, подтверждающий Вашу "другую схему". :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКроме того, из приведённых источников я понял, что сейчас пытаются реализовать другую схему - деньги получает "оператор космического туризма", который уже и ведёт все остальные переговоры, возможно и не с одной стороной.

Из каких "приведенных источников"? Приведите хоть один, подтверждающий Вашу "другую схему". :D

Может я неправильно перевёл, но, как я понял, Брин уже дал Space Adventures задаток в 5 миллионов долларов и они по этому поводу заявили, что сами являются чем-то вроде поставщика услуги «полёт на МКС».

Бродяга писал(а):

ЦитироватьМожет я неправильно перевёл, но, как я понял, Брин уже дал Space Adventures задаток в 5 миллионов долларов и они по этому поводу заявили, что сами являются чем-то вроде поставщика услуги «полёт на МКС».

Что такое  для Роскосмоса 5 млн. долл., которые какой-то Брин якобы дал какой-то Space Adventures?
Вот пусть Брин даст еще 20. А Space Adventures предоставит финансовые документы, что эти 25 лимонов действительно существуют. Вот тогда и можно будет говорить о возможном (подчеркиваю - возможном!) заключении контракта со Space Adventures на полет Брина.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьМожет я неправильно перевёл, но, как я понял, Брин уже дал Space Adventures задаток в 5 миллионов долларов и они по этому поводу заявили, что сами являются чем-то вроде поставщика услуги «полёт на МКС».

Что такое  для Роскосмоса 5 млн. долл., которые какой-то Брин якобы дал какой-то Space Adventures?
Вот пусть Брин даст еще 20. А Space Adventures предоставит финансовые документы, что эти 25 лимонов действительно существуют. Вот тогда и можно будет говорить о возможном (подчеркиваю - возможном!) заключении контракта со Space Adventures на полет Брина.

Lev вы понимаете, что РККЭ это не фирма Microsoft и не железная дорога? ;)
 Если завтра в результате какой-то катасторофы РККЭ исчезнет с лица земли "почешется" от этого факта очень небольшое количество людей. :D

 Я вам даже более скажу, для мирового сообщества Сергей Брин значит значительно больше, чем современная РККЭ и Роскосмос со всеми их руководителями вместе взятыми и это справделиво.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьLev вы понимаете, что РККЭ это не фирма Microsoft и не железная дорога?

Я-то понимаю. А Вы, очевидно, не понимаете - к заключению подобных контрактов РККЭ не имеет и в принципе не может иметь никакого отношения. Все контракты может заключать ТОЛЬКО Роскосмос. И ВСЕ деньги идут ТОЛЬКО через Роскосмос. И условия выставляет ТОЛЬКО Роскосмос. Я говорю это наверно уже в -дцатый раз, а до Вас все не доходит. :(
Бродяга писал(а):

ЦитироватьЯ вам даже более скажу, для мирового сообщества Сергей Брин значит значительно больше, чем современная РККЭ и Роскосмос со всеми их руководителями вместе взятыми и это справделиво.

Ну, это Ваше ИМХО. Мое ИМХО другое.
ЗЫ. Мои предложения по условиям контракта на полет  коммерческого Союза в 2010-2011гг. ИМХО супермягкие. В реальности условия для возможного клиента будут намного жестче. И возможный клиент однозначно примет такие условия.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьLev вы понимаете, что РККЭ это не фирма Microsoft и не железная дорога?

Я-то понимаю. А Вы, очевидно, не понимаете - к заключению подобных контрактов РККЭ не имеет и в принципе не может иметь никакого отношения. Все контракты может заключать ТОЛЬКО Роскосмос. И ВСЕ деньги идут ТОЛЬКО через Роскосмос. И условия выставляет ТОЛЬКО Роскосмос. Я говорю это наверно уже в -дцатый раз, а до Вас все не доходит. :(

Я понял это обстоятельство. :)
 РККЭ не имеет вообще влияния на Роскосмос и даже не может сделать заявление о своих возможностях? :)
 Кстати, а почему, собственно говоря, Роскосмос занимается коммерческой деятельностью РККЭ, может он на протезы и пылесосы тоже будет выписывать разрешение на продажу? ;)
 Причём лично каждому, кто хочет их купить. :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЯ вам даже более скажу, для мирового сообщества Сергей Брин значит значительно больше, чем современная РККЭ и Роскосмос со всеми их руководителями вместе взятыми и это справделиво.

Ну, это Ваше ИМХО. Мое ИМХО другое.
ЗЫ. Мои предложения по условиям контракта на полет  коммерческого Союза в 2010-2011гг. ИМХО супермягкие. В реальности условия для возможного клиента будут намного жестче. И возможный клиент однозначно примет такие условия.

Какие будут реальные условия, это не особо важно, кстати, можно просто заявить, что "Союз" мы сделаем, но про "настоящую цену" говорить надо отдельно. :)
 Это политика всех "дорогих брендов", да, наша техника дорогая, зато это НАША техника и мы готовы её предоставить, но по НАШЕЙ цене. :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЭто политика всех "дорогих брендов", да, наша техника дорогая, зато это НАША техника и мы готовы её предоставить, но по НАШЕЙ цене.

Это наша-то техника дорогая? Наша техника обеспечивает услуги по доставке и возвращению людей и грузов в РАЗЫ дешевле существующих и перспективных средств других стран.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЭто политика всех "дорогих брендов", да, наша техника дорогая, зато это НАША техника и мы готовы её предоставить, но по НАШЕЙ цене.

Это наша-то техника дорогая? Наша техника обеспечивает услуги по доставке и возвращению людей и грузов в РАЗЫ дешевле существующих и перспективных средств других стран.

Когда это было 20 миллионов за полёт в "Союзе", это было дёшево, если это будет 100 миллионов, те "разы" исчезнут.
 Они точно исчезнут, Россия стала дорогой страной.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьКогда это было 20 миллионов за полёт в "Союзе", это было дёшево, если это будет 100 миллионов, те "разы" исчезнут.

Вы постоянно хотите сопостовлять несопоставимые вещи. 20 млн - это место в Союзе (т.е. треть Союза) в 2006-2008гг. 100 млн. - это целый Союз в 2010-2011гг.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКогда это было 20 миллионов за полёт в "Союзе", это было дёшево, если это будет 100 миллионов, те "разы" исчезнут.

Вы постоянно хотите сопостовлять несопоставимые вещи. 20 млн - это место в Союзе (т.е. треть Союза) в 2006-2008гг. 100 млн. - это целый Союз в 2010-2011гг.

Да, кстати, что это означает "целый Союз"? :) На нём тонна топлива, если он будет поднимать орбиту МКС, за это что, тот кто оплатил "целый Союз" может денег потребовать, если он действительно "его целый Союз"? ;) :D
 
 В этом "целом Союзе" что, 3 туриста полетит? ;)

 И "место в Союзе" и "целый Союз" это возможность полёта в космос вообще или на МКС, так как космические туристы являются своего рода "попутным грузом".
 Потенциального заказчика интересует не "целый Союз" или "место на Союзе", а "сколько денег необходимо для того, чтобы совершить полёт в космос".

Бродяга писал(а):

ЦитироватьДа, кстати, что это означает "целый Союз"?

А Вы этого не пониаете? Блин, как все запущено... :(

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьДа, кстати, что это означает "целый Союз"?

А Вы этого не пониаете? Блин, как все запущено... :(

Нет, не понимаю, уж извините. :)
 Если Роскосмос и РККЭ хотят, чтобы частное лицо профинансировало целиком производство "Союза" и РН "Союз" только для того, чтобы один человек совершил полёт в космос, во время которого "Союз" будет использоваться для обычных целей обеспечения работы МКС, то это КРУТО. ;)
 Это похожа на такую ситуацию — для поездки в Москву на вашем автомобиле просить выкупить автомобиль, в который ещё посадить попутно кучу своих родственников. :D

 В таком случае у Роскосмоса и РККЭ с понтами и жабой всё в порядке.
 Правда с головой проблемы. :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЕсли Роскосмос и РККЭ хотят, чтобы частное лицо профинансировало целиком производство "Союза" и РН "Союз" только для того, чтобы один человек совершил полёт в космос, во время которого "Союз" будет использоваться для обычных целей обеспечения работы МКС, то это КРУТО.

Вы прекрасно понимаете, что все не так. В этом топике речь идет о Союзе, который запускается помимо и сверх программы МКС и не нужен для МКС. Он нужен только для того, чтоб кто-то слетал в космос, а Роскосмос на этом заработал деньги.
Один полетит или двое - это уж как получится. Понятно, что тот (или те), кто полетят на этом корабле, должны полностью оплатить стоимость полета корабля + маржа Роскосмоса+маржа фирмы-посредника (если таковая будет).

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЕсли Роскосмос и РККЭ хотят, чтобы частное лицо профинансировало целиком производство "Союза" и РН "Союз" только для того, чтобы один человек совершил полёт в космос, во время которого "Союз" будет использоваться для обычных целей обеспечения работы МКС, то это КРУТО.

Вы прекрасно понимаете, что все не так. В этом топике речь идет о Союзе, который запускается помимо и сверх программы МКС и не нужен для МКС. Он нужен только для того, чтоб кто-то слетал в космос, а Роскосмос на этом заработал деньги.
Один полетит или двое - это уж как получится. Понятно, что тот (или те), кто полетят на этом корабле, должны полностью оплатить стоимость полета корабля + маржа Роскосмоса+маржа фирмы-посредника (если таковая будет).

А почему тогда "один или два", не все три? ;)
 За 100 миллионов нельзя подготовить командира экипажа? ;)
 Я как-то не верю, что может возникнуть ситуация когда будет подготовлен "лишний Союз под туристов", даже если кто-то внесёт предоплату в 100 миллионов долларов уже сейчас. :)

 Разумеется, это моё личное мнение, но "те 20 миллионов долларов" это много уже за "одно посадочное место" — реально программа обеспечения МКС при этом почти ничего не теряет, это почти 100% чистая прибыль. :)
 Сейчас возникла ситуация когда может не оказаться "свободных посадочных мест" и потому в качестве цены за полёт могут назвать нереальную сумму, просто для того, чтобы отказаться, что называется, "сохранив лицо". :)
 Кстати, 100 миллионов долларов, это не 10% от бюджета того же Роскосмоса? ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьА почему тогда "один или два", не все три? За 100 миллионов нельзя подготовить командира экипажа?

Из кого? Из Брина? :D  :D
Бродяга писал(а):

ЦитироватьКстати, 100 миллионов долларов, это не 10% от бюджета того же Роскосмоса?

Нет. Это меньше 3%.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьА почему тогда "один или два", не все три? За 100 миллионов нельзя подготовить командира экипажа?

Из кого? Из Брина? :D  :D

Да хоть бы из Брина, он не идиот, а если соберётся лететь, то физически будет находиться в нормальной форме. :)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКстати, 100 миллионов долларов, это не 10% от бюджета того же Роскосмоса?

Нет. Это меньше 3%.

Растёт, однако, Роскосмос, это радует. :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьДа хоть бы из Брина, он не идиот

Да, Брин не идиот. Он не только не полетит, он и готовиться на командира не будет. А вот с Вами, в отличие от Брина... как бы так сказать помягче... возможны варианты.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьДа хоть бы из Брина, он не идиот

Да, Брин не идиот. Он не только не полетит, он и готовиться на командира не будет. А вот с Вами, в отличие от Брина... как бы так сказать помягче... возможны варианты.

Lev хотите объективную точку зрения, которая и есть ИСТИНА, если не руководствоваться личными идеалистическими соображениями вроде исторически-пафосного воспевания Пилотируемой Космонавтики как Предназначения Человечества вообще и Предназначения России, как Уникальной Части Человечества? ;)

 Так вот вам эта точка зрения. :)

 МКС и пилотируемая космонавтика не нужны, они никому не нужны, более того, они вредны, причём вредны всем участникам программы МКС и всем, кто занимается пилотируемой космонавтикой.

 Что такое сейчас МКС и пилотируемая космонавтика вообще? — Непрерывный поток бессмысленных затрат и отвлечение массы высокопрофессиональных кадров на воспроизводство какой-то малопонятной ерунды.
 Допустим, США, Европа, Япония и Китай, а также потенциально Индия позволяют себе значительные затраты на эту "красивость" для демонстрации своей экономической мощи и, возможно, формирования национального самосознания, хотя  сомнительно, что полёты людей в космос эффективная мера для этой цели.
 Но в России всем на пилотируемую космонавтику наплевать, точнее почти всем, за очень редким исключением, потому я отдельно обращу внимание на Россию, тем более, что это имеет отношение к конечному выводу.

 Россия нищая страна, несмотря на свой удачный экспорт энергоносителей в последние годы, который позволяет комфортно существовать только российским властным структурам — для процветания всего населения не хватит средств полученных от экспорта сырьевых ресурсов.
 При этом Россия тратит средства на МКС и пилотируемую космонавтику, а их можно направить на медицину, образование, оборону или социальные программы, например, повысить пенсии значительному количеству людей.
 Специалисты, которые заняты сейчас в космической отрасли, могли бы заняться другой деятельностью и, возможно, приносить пользу России.
 На деньги, которые затрачиваются на полёты в космос людей, можно было бы отправить несколько прекрасно оснащённых АМС и получить интересную научную информацию о других планетах.

 Вместо этого Россия затрачивает средства на воспроизводство пафосно-исторического бреда.

 Таким образом, с точки зрения разумности и полезности совершенно безразлично кто будет командиром экипажа очередного "Союза" Сергей Брин или наш российский Вася Пупкин из нашего российского отряда космонавтов.
 За исключением того обстоятельства, что Вася Пупкин не будет платить за свою подготовку, а Сергей Брин может быть и будет. ;) :D

 ЗЫ. Мне лично пилотируемая космонавтика не безразлична, но, только потому, что я нахожусь под влиянием этого самого пафосно-исторического бреда, как и многие другие. ;)
 Люди вообще делают весьма нелогичные и даже откровенно вредные себе вещи, я, например, курю. :D

ЦитироватьКенгуру писал(а):

ЦитироватьВот конкретная крышка КК Союз - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперкосмическая технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

А вот конкретная крышка от самолета - она сколько стоит? Это же просто крышка, а не какая-то там суперавиационная технология. Ею не обязательно самому делать, можно просто купить или заказать кому-то. Так она сколько стоит то?

Возможно вы не в курсе, некоторое время назад в России был большой скандал с продажей поддельных, восстановленных и т. п. запчастей от самолётов. Так, что если действительно надо, то самолётную крышку найти можно. Чего не скажешь о крышке Союза.

А где нет конкуреции в производстве комплектующих, там и высокая цена. Это я к теме о полностью коммерческом Союзе.

Кенгуру и Бродягу предупреждаю.

Первого за оффтоп, второго - за ИСТИНУ.   :evil:

А для тех кто в танке и не понимает происходящего, объясняю - полностью туристический "Союз" подразумевает под собой "лишний" пуск и "лишний" корабль для экспедиции посещения на МКС. Экипаж при этом состоит из двух туристов и командира - штатного космонавта. Обезьяну можно научить нажимать на кнопки, но боюсь что управлять кораблем - это не то же самое, что нажать на рычаг и получить банан.
Никто не даст туристу, пусть даже и прошедшему курс ОКП и спецподготовки (года 2-3) усесться в командирском ложементе. Это неоправданный риск не только для экипажа "Союза", но и для экипажа МКС например и для самой МКС тоже. Да и Россия никогда не пойдет на это.
Почему американский контракт на "Союзы" подразумевает в экипаже двух янки и одного нашего? Астронавта можно научить управлять нашим кораблем, но надо ли? Где принцип целесообразности? Время и деньги еще никто не отменял.

P.S.
Лучше меня не злите своим флудом.  :evil:

Небольшое дополнение к теме:

ЦитироватьOn Friday, commenting on the situation, Yuri Makushenko, Director of Business Development at RKK Energia told RussianSpaceWeb.com that "the door to the fifth (additional) Soyuz launch in 2011 or 2012 is not closed provided necessary funding."

Подробности здесь (вторая статья сверху):
http://www.russianspaceweb.com

Это ни о чем не говорит. На 2.5-3 года вперед "дверь" всегда открыта, только дайте денег. Т.е. постройку "своего Союза" можно оплатить всегда. :) Другое дело, что вы с ним будете потом делать, если партнеры скажут "нет" полету к МКС.

ЦитироватьЭто ни о чем не говорит. На 2.5-3 года вперед "дверь" всегда открыта, только дайте денег. Т.е. постройку "своего Союза" можно оплатить всегда. :) Другое дело, что вы с ним будете потом делать, если партнеры скажут "нет" полету к МКС.

Как насчет использования этого "Союза" для обычного полета к МКС? Я также думаю, что наученные прошлым опытом, никто не будет заказывать дополнительный корабль до согласования этого вопроса с партнерами.

Что для меня важно, это факт, что РКК обсуждает подобную возможность и вся эта история не придумана продавцами билетов  :D

Anatoly Zakписал(а):

ЦитироватьКак насчет использования этого "Союза" для обычного полета к МКС?

Он не нужен. Все полеты к МКС давно согласованы до 2011 и скоро будут согласованы до 2014. (4 Союза в год). Деньги выделены, производственные мощности настроены, корабли изготовляются в соответствии с утвержденными план-графиками.

Anatoly Zakписал(а):

ЦитироватьЧто для меня важно, это факт, что РКК обсуждает подобную возможность и вся эта история не придумана продавцами билетов

Вы немного ошибаетесь. Такую возможность обсуждает не РКК, а Российское Федеральное Космическое Агенство. И, заметьте - обсуждает только возможность, и ничего более.

ЦитироватьAnatoly Zakписал(а):

ЦитироватьКак насчет использования этого "Союза" для обычного полета к МКС?

Он не нужен. Все полеты к МКС давно согласованы до 2011 и скоро будут согласованы до 2014. (4 Союза в год). Деньги выделены, производственные мощности настроены, корабли изготовляются в соответствии с утвержденными план-графиками.

Давайте не будем сгущать краски. До 2011 г. есть достаточно времени перевыделить, перенастроить и переутвердить, были бы деньги. План-график не будет возражать против дополнительного корабля в резерве, а если будет - его перепишут, как это обычно делают - это не священное писание.  :D

Кстати: мне кажется что корабли "изготавливаются", а не "изготовляются". :D

Anatoly Zakписал(а):

ЦитироватьДавайте не будем сгущать краски. До 2011 г. есть достаточно времени перевыделить, перенастроить и переутвердить, были бы деньги. План-график не будет возражать против дополнительного корабля в резерве, а если будет - его перепишут, как это обычно делают - это не священное писание

Может, я не совсем четко сформулировал свою мысль. :oops:  Я хотел сказать только то, что для запланированной программы полетов к МКС, которая согласована и профинансирована всеми партнерами по МКС, подобный Союз бесполезен и даже доставит дополнительные проблемы.
Что касается самой возможности делать 5 Союзов вместо 4-х - это вполне реально. И - Вы правильно сказали - были бы деньги.
Что касается корабля в резерве - он и так всегда есть.

ЦитироватьКенгуру и Бродягу предупреждаю.
Первого за оффтоп, второго - за ИСТИНУ.   :evil:

Прошу прощения за столь наглое заявление, но это заявление было спровоцированно недвусмысленным личностным намёком, который в форме предположения раньше выдал Lev. :)
 Я не претендую на роль носителя истины, это просто форма ответа.
 Можно было сказать проще, но это было бы грубо. :)[/quote]

ЦитироватьА для тех кто в танке и не понимает происходящего, объясняю - полностью туристический "Союз" подразумевает под собой "лишний" пуск и "лишний" корабль для экспедиции посещения на МКС. Экипаж при этом состоит из двух туристов и командира - штатного космонавта. Обезьяну можно научить нажимать на кнопки, но боюсь что управлять кораблем - это не то же самое, что нажать на рычаг и получить банан.

Мне почему-то кажется, что "Союз" может совершать полёт даже без вышеупомянутой обезьяны. :)
 По крайней мере "Прогресс" это успешно делает. :)

ЦитироватьНикто не даст туристу, пусть даже и прошедшему курс ОКП и спецподготовки (года 2-3) усесться в командирском ложементе. Это неоправданный риск не только для экипажа "Союза", но и для экипажа МКС например и для самой МКС тоже. Да и Россия никогда не пойдет на это.

Что сделал командир экипажа, российский космонавт, во время недавней нештатной ситуации?
 Что вообще может сделать командир экипажа в случае нештатной ситуации для предотвращения негативных последствий такой ситуации?
 И даже, если он что-то может сделать, есть специалисты российского Центра Управления Полётами, которые могут дать команду произвести такие же действия практически любому человеку в здравом рассудке. :)
 Или есть ситуации, когда командир должен что-то сделать очень быстро, например, во время торможения в атмосфере? И что же это за действие? ;)

ЦитироватьПочему американский контракт на "Союзы" подразумевает в экипаже двух янки и одного нашего? Астронавта можно научить управлять нашим кораблем, но надо ли? Где принцип целесообразности? Время и деньги еще никто не отменял.

Я с вами совершенно согласен - время и деньги ещё никто не отменял.
 В случае присутствия российского командира экипажа американских астронавтов можно вообще почти не обучать. :)

ЦитироватьP.S.
Лучше меня не злите своим флудом.  :evil:

Разумеется, вам виднее, флуд это или нет.

 Но, я вижу что Lev высказывает точку зрения, что факт невозможности предоставить Сергею Брину место в "Союзе" для полёта на МКС это чуть ли не "здорово".
 Возможно я ошибаюсь, но мне так показалось. :)

 А я считаю, что это "не здорово", это означает, что возможности РККЭ уже на пределе.

ЦитироватьМожет, я не совсем четко сформулировал свою мысль. :oops:  Я хотел сказать только то, что для запланированной программы полетов к МКС, которая согласована и профинансирована всеми партнерами по МКС, подобный Союз бесполезен и даже доставит дополнительные проблемы.
Что касается самой возможности делать 5 Союзов вместо 4-х - это вполне реально. И - Вы правильно сказали - были бы деньги.
Что касается корабля в резерве - он и так всегда есть.

Lev не будете любезны объяснить, что будет сделано с этими деньгами, если их дадут Роскосмосу? ;)
 100 миллионов, 200 миллионов, сколько вы считаете достаточным? ;)

Цитировать

ЦитироватьКенгуру и Бродягу предупреждаю.
 Я не претендую на роль носителя истины, это просто форма ответа.

Это истина, Бродяга, вечная "истина" о том, что все мы там будем и смысла в жизни нет. Ничего не несёт кроме деморализации. ИМХО, наказуема по понятным причинам.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКенгуру и Бродягу предупреждаю.
 Я не претендую на роль носителя истины, это просто форма ответа.

Это истина, Бродяга, вечная "истина" о том, что все мы там будем и смысла в жизни нет. Ничего не несёт кроме деморализации. ИМХО, наказуема по понятным причинам.

Опять же, прошу прощения, я не об этом, а о том, что затраты на пилотируемую космонавтику не оправдывается тем, что она решает какие-то общественные задачи или удовлетворяет прихоти конкретных личностей, как, например, разведение декоративных растений.
 Научных данных соответствующих объёму затрат на данном этапе пилотируемая космонавтика также не даёт.

 Помимо корыстных интересов отдельных корпоративных групп, существование пилотируемой космонавтики оправдывает только некая общая идея необходимости распространения человечества в космосе.
 Причём на данном этапе развития техники эта самая идея выглядит как знамя воинского подразделения — штуковина, по сути, совершенно бесполезная, даже вредная, потому что её надо охранять, но считающаяся необходимой по идейным соображениям.

 А тут, понимаете, какие-то буржуи-туристы хотят за деньги пощупать руками наше Знамя Человечества — Пилотируемую Космонавтику. ;) :D

 На самом деле, надо было аргументировать нежелательность полёта Сергея Брина по-другому. ;)
 Американцы платят "столько"[/size], казахи платят "столько"[/size], пусть Сергей Брин тоже заплатит "столько"[/size], иначе мы не хотим с ним возиться, есть более важные клиенты.
 Перминов, собственно говоря, именно в таком духе и высказался. :)

 А не заявлять, что "Союз" непременно стоит 100 миллионов, он стоит столько, сколько за него кто-то готов заплатить.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьА не заявлять, что "Союз" непременно стоит 100 миллионов, он стоит столько, сколько за него кто-то готов заплатить.

Золотые слова. Поэтому неплохо оценить, хотя бы очень грубо: а кто сколько реально платит за Союзы.
Посмотрим широко известный контракт между Роскосмосом и НАСА. Этот контракт показателен тем, что Роскосмосу надо было организовывать производство дополнительных кораблей и РН которые самому Роскосмосу, в сущности, не были нужны. Основные параметры этого контракта легко найти в инете: НАСА платит Роскосмосу 719 млн. долл. за доставку 15 человек и 7т. грузов в 2009-2011гг.
В инете полно ссылок, по которым стоимость доставки 1кг. на МКС колеблется в пределах 20-30 тыс. долл.
Так что все очень легко оценить.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьА не заявлять, что "Союз" непременно стоит 100 миллионов, он стоит столько, сколько за него кто-то готов заплатить.

Золотые слова. Поэтому неплохо оценить, хотя бы очень грубо: а кто сколько реально платит за Союзы.
Посмотрим широко известный контракт между Роскосмосом и НАСА. Этот контракт показателен тем, что Роскосмосу надо было организовывать производство дополнительных кораблей и РН которые самому Роскосмосу, в сущности, не были нужны. Основные параметры этого контракта легко найти в инете: НАСА платит Роскосмосу 719 млн. долл. за доставку 15 человек и 7т. грузов в 2010-2011гг.
В инете полно ссылок, по которым стоимость доставки 1кг. на МКС колеблется в пределах 20-30 тыс. долл.
Так что все очень легко оценить.

Допустим NASA столько платит и вы не хотите сбивать цену предоставляя место в "Союзе" за меньшие деньги? ;)

 Разумная политика если есть постоянный спрос, только после разработки по заказу NASA альтернативного средства доставки Роскосмосу вообще надо будет забыть о предоставлении "Союзов" кому-либо, кроме России.
 Кроме того, программа полётов к МКС по заказу NASA может быть провалена, например произойдёт тяжелая авария "Союза".

 Кстати, по схеме 2 пассажира + 1 командир эти 15 человек "7,5 Союзов". :)
 Казахстан собирается оплачивать всего одно место в "Союзе"? Вроде бы речь шла о двух казахских космонавтах, или ситуация с полётом казахов ещё не ясна? :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьРазумная политика если есть постоянный спрос, только после разработки по заказу NASA альтернативного средства доставки Роскосмосу вообще надо будет забыть о предоставлении "Союзов" кому-либо, кроме России.

Вы про COTS?  :D  ИМХО несерьезно.

ЦитироватьКроме того, программа полётов к МКС по заказу NASA может быть провалена, например произойдёт тяжелая авария "Союза".

Любая тяжелая авария влечет за собой тяжелые последствия. Это банальная истина. И что?

ЦитироватьКстати, по схеме 2 пассажира + 1 командир эти 15 человек "7,5 Союзов".

Командиры Союзов входят в число этих 15 чел. И на этих Союзах не будет пассажиров или туристов. Только члены экипажей МКС.

ЦитироватьКазахстан собирается оплачивать всего одно место в "Союзе"? Вроде бы речь шла о двух казахских космонавтах, или ситуация с полётом казахов ещё не ясна?  

Абсолютно не ясна ситуация с самой возможностью такого полета к МКС. Есть масса причин, из-за которых такой полет может быть невозможным вообще. Например, если будут против американцы.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьРазумная политика если есть постоянный спрос, только после разработки по заказу NASA альтернативного средства доставки Роскосмосу вообще надо будет забыть о предоставлении "Союзов" кому-либо, кроме России.

Вы про COTS?  :D  ИМХО несерьезно.

Lev несерьёзно думать, что "Союз" будет самым удобным средством доставки в космос длительное время, особенно в том случае, если на него будет заявлена высокая цена — найдутся конкуренты.

 У китайцев уже есть космический корабль, у США скоро будет, есть альтернативные проекты Рутана и SpaceX.
 Кроме того, как я говорил уже выше, есть ещё родной российский ЦиХ, который может сделать космический корабль с нуля и не будет связан с  разнообразной "кривизной Союза", которая возникла по той причине, что его разрабатывали 40 лет назад.

 Исходно "Союз" разрабатывался не 10 лет, а гораздо быстрее, а сейчас это можно сделать ещё быстрее, при наличии денег на отработочные пуски ракет.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКроме того, программа полётов к МКС по заказу NASA может быть провалена, например произойдёт тяжелая авария "Союза".

Любая тяжелая авария влечет за собой тяжелые последствия. Это банальная истина. И что?

Роскосмос тогда будет возвращать эти 700 миллионов долларов или как? ;)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКстати, по схеме 2 пассажира + 1 командир эти 15 человек "7,5 Союзов".

Командиры Союзов входят в число этих 15 чел. И на этих Союзах не будет пассажиров или туристов. Только члены экипажей МКС.

Я про то, что потребуется 8 Союзов, в которых будет 16 мест. ;)

 Относительно "членов экипажей МКС" они и есть "пассажиры", с точки зрения полёта собственно "Союза" они могут быть в бессознательном состоянии вообще, разница небольшая, я думаю, вы согласитесь с этим. :)
 Командир экипажа "Союзу" вообще не требуется, так, если не вдаваться в теоретические возможности крайне маловероятных ситуаций. :)

 Если же в них вдаваться, то, как я говорил, есть ситуация в которой СА "Союза" разбивается на 100% и даже командир ничего не сможет сделать — если парашют сложится на небольшой высоте под действием турбулентных воздушных потоков у поверхности.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКазахстан собирается оплачивать всего одно место в "Союзе"? Вроде бы речь шла о двух казахских космонавтах, или ситуация с полётом казахов ещё не ясна?  

Абсолютно не ясна ситуация с самой возможностью такого полета к МКС. Есть масса причин, из-за которых такой полет может быть невозможным вообще. Например, если будут против американцы.

Как я сказал выше, "одно запасное место" уже есть. ;)
 Почему его не предоставить Сергею Брину, а казахам предложить сделать для них отдельный корабль специально для полёта их экипажа? ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьLev несерьёзно думать, что "Союз" будет самым удобным средством доставки в космос длительное время, особенно в том случае, если на него будет заявлена высокая цена — найдутся конкуренты.
У китайцев уже есть космический корабль, у США скоро будет, есть альтернативные проекты Рутана и SpaceX.
Кроме того, как я говорил уже выше, есть ещё родной российский ЦиХ, который может сделать космический корабль с нуля и не будет связан с разнообразной "кривизной Союза", которая возникла по той причине, что его разрабатывали 40 лет назад.

И какое отношение это имеет к теме Первый полностью коммерческий Союз? Это скорее в топик про ППТС.

ЦитироватьРоскосмос тогда будет возвращать эти 700 миллионов долларов или как?

Я не знаю, как составлен контракт между Роскосмосом и НАСА.

ЦитироватьЯ про то, что потребуется 8 Союзов, в которых будет 16 мест.  

Нет. Для смены дополнительных 15 членов экипажей МКС нужно дополнительно 5 Союзов на которых будет 15 мест.

ЦитироватьКак я сказал выше, "одно запасное место" уже есть.  

Где Вы нашли это место?

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьLev несерьёзно думать, что "Союз" будет самым удобным средством доставки в космос длительное время, особенно в том случае, если на него будет заявлена высокая цена — найдутся конкуренты.
У китайцев уже есть космический корабль, у США скоро будет, есть альтернативные проекты Рутана и SpaceX.
Кроме того, как я говорил уже выше, есть ещё родной российский ЦиХ, который может сделать космический корабль с нуля и не будет связан с разнообразной "кривизной Союза", которая возникла по той причине, что его разрабатывали 40 лет назад.

И какое отношение это имеет к теме Первый полностью коммерческий Союз? Это скорее в топик про ППТС.

Это имеет прямое отношение к теме Первый полностью коммерческий Союз. :)
 Сейчас получен выгодный контракт от NASA, однако, это не означает, что такой контракт вообще ещё когда-то будет, даже после 2011 года возможны изменения ситуации.
 При этом не исключена возможность того, что появятся частные заказчики на полёт в космос с личными целями, может быть даже и не к МКС, а просто заказ на орбитальный полёт.
 Естественно, что если есть спрос, появится и предложение помимо "Союза", так что неразумно ориентироваться на сумму предложенную NASA.
 Сейчас NASA "сильно надо", потому они готовы платить, причём сумма эта по масштабам затрат NASA и вообще бюджета США не особенно велика.
 Грубо говоря, с NASA можно было и «больше слупить». :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьРоскосмос тогда будет возвращать эти 700 миллионов долларов или как?

Я не знаю, как составлен контракт между Роскосмосом и НАСА.

Кстати, этот контракт где-нибудь опубликован или нет?
 Как я понял, это контракт между NASA и Роскосмосом, а Роскосмос "госконтора", которая, в принципе, должна отчитываться о своей деятельности.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЯ про то, что потребуется 8 Союзов, в которых будет 16 мест.  

Нет. Для смены дополнительных 15 членов экипажей МКС нужно дополнительно 5 Союзов на которых будет 15 мест.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьКак я сказал выше, "одно запасное место" уже есть.  

Где Вы нашли это место?

Понятно, я вас неправильно понял, значит NASA просто оплачивает 5 "Союзов" для смены экипажа МКС, я-то думал, что "15 человек" это 15 американских астронавтов. :)
 Но, как вы заявили выше, будет изготовляться 4 "Союза" в год?
 Тогда я не понял вообще проблем с местами в "Союзах", если 5 нужны для смены экипажа, планируется изготовить аж 3 для любых других целей или не так? :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьСейчас получен выгодный контракт от NASA, однако, это не означает, что такой контракт вообще ещё когда-то будет, даже после 2011 года возможны изменения ситуации.

Все возможно.

ЦитироватьПри этом не исключена возможность того, что появятся частные заказчики на полёт в космос с личными целями, может быть даже и не к МКС, а просто заказ на орбитальный полёт.

Возможно

ЦитироватьЕстественно, что если есть спрос, появится и предложение помимо "Союза", так что неразумно ориентироваться на сумму предложенную NASA.

Почему? Мы говорим о гипотетическом полете в 2010-2011гг. Какие там предложения еще появятся? Просветите.

ЦитироватьГрубо говоря, с NASA можно было и «больше слупить».

Так и будет.

ЦитироватьКстати, этот контракт где-нибудь опубликован или нет?

Не знаю.

ЦитироватьПонятно, я вас неправильно понял, значит NASA просто оплачивает 5 "Союзов" для смены экипажа МКС, я-то думал, что "15 человек" это 15 американских астронавтов.

Да, это 15 американских астронавтов, они же члены экипажей МКС в 2009-2011гг. НАСА оплачивает их смену в 2009-2011гг., что эквивалентно 5 Союзам в 2009-2011гг.

ЦитироватьНо, как вы заявили выше, будет изготовляться 4 "Союза" в год?
Тогда я не понял вообще проблем с местами в "Союзах", если 5 нужны для смены экипажа, планируется изготовить аж 3 для любых других целей или не так?

По-моему, все элементарно. Сейчас экипаж МКС 3 чел. При его смене раз в полгода нужно 2 Союза в год. С 2009г. экипаж будет 6 человек – 3 россиянина и 3 американца. Американцы собираются менять своих людей на Союзах, пока у них нет своего корабля. Значит, для смены 6 чел. раз в полгода надо 4 Союза в год.
Каждый год американцам надо менять 2 раза по 3 чел., всего 6 чел. Они пока заключили с Роскосмосом контракт на смену 6 чел. в 2009 и 2010, и смену 3 чел. в 2011. Всего 15. Для этого нужно сделать по 2 Союза в 2009 и 2010, и 1 в 2011. Всего 5.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЕстественно, что если есть спрос, появится и предложение помимо "Союза", так что неразумно ориентироваться на сумму предложенную NASA.

Почему? Мы говорим о гипотетическом полете в 2010-2011гг. Какие там предложения еще появятся? Просветите.

Вот это самое сделают. ;)
 http://www.spacex.com/dragon.php

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьГрубо говоря, с NASA можно было и «больше слупить».

Так и будет.

И это - ПРАВИЛЬНО. :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьПонятно, я вас неправильно понял, значит NASA просто оплачивает 5 "Союзов" для смены экипажа МКС, я-то думал, что "15 человек" это 15 американских астронавтов.

Да, это 15 американских астронавтов, они же члены экипажей МКС в 2009-2011гг. НАСА оплачивает их смену в 2009-2011гг., что эквивалентно 5 Союзам в 2009-2011гг.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьНо, как вы заявили выше, будет изготовляться 4 "Союза" в год?
Тогда я не понял вообще проблем с местами в "Союзах", если 5 нужны для смены экипажа, планируется изготовить аж 3 для любых других целей или не так?

По-моему, все элементарно. Сейчас экипаж МКС 3 чел. При его смене раз в полгода нужно 2 Союза в год. С 2009г. экипаж будет 6 человек – 3 россиянина и 3 американца. Американцы собираются менять своих людей на Союзах, пока у них нет своего корабля. Значит, для смены 6 чел. раз в полгода надо 4 Союза в год.
Каждый год американцам надо менять 2 раза по 3 чел., всего 6 чел. Они пока заключили с Роскосмосом контракт на смену 6 чел. в 2009 и 2010, и смену 3 чел. в 2011. Всего 15. Для этого нужно сделать по 2 Союза в 2009 и 2010, и 1 в 2011. Всего 5.

Ясно, будет 3 американца и 3 россиянина.
 Их будут снимать в смешанном составе.
 Так? :)
 Оплачиваются не конкретные полёты, а "союзоэквивалент", правильно? :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВот это самое сделают.

http://www.spacex.com/dragon.php
Согласен, смешно. Химера из химер. Могу даже поставить смайлики. Вот так:  :D  :D  :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьВот это самое сделают.

http://www.spacex.com/dragon.php
Согласен, смешно. Химера из химер. Могу даже поставить смайлики. Вот так:  :D  :D  :D

Вы готовы подписать бумагу, что застрелитесь, если эта штуковина полетит в ближайшие 5-10 лет? ;)
 Оружие я вам обеспечу. ;)
 Как правило разного рода пророки, предрекающие "Конец Света в ближайшее время" не соглашаются подписать подобную бумагу. ;)
 И не предлагайте "паритетное условие", я не утверждаю, что космический корабль от SpaceX полетит, но я и не утверждаю, что он НЕ полетит. :D
 (Фактически стреляться не обязательно, я не настолько кровожаден, официального оформленного заявления вполне достаточно.) ;) :D

 А по существу, Lev, вы всё время говорите про ДЕНЬГИ, так вот, у этой конторы есть ДЕНЬГИ и нет такой оравы разного рода начальства, которые хотят себе построить особняки, купить пафосные тачки и устроить на тёпленькие места своих родственников как ...
 Сами угадайте как "где". ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВы готовы подписать бумагу, что застрелитесь, если эта штуковина полетит в ближайшие 5-10 лет?

Я говорю о полете коммерческого Союза в 2011г., т.е. через 3 года. Через 3 года этот пепелац не полетит. Полетит или коммерческий Союз или не полетит никто.
ИМХО этот конкретный пепелац не полетит никогда - но это только мое ИМХО.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьВы готовы подписать бумагу, что застрелитесь, если эта штуковина полетит в ближайшие 5-10 лет?

Я говорю о полете коммерческого Союза в 2011г., т.е. через 3 года. Через 3 года этот пепелац не полетит. ИМХО он не полетит никогда - но это только мое ИМХО.

Почему это он не полетит через 3 года? ;)

 Сколько делали "Союз" или Человечество за период после разработки "Союза" окончательно одурело, а? ;) :D

Ваше ИМХО - это чудо полетит через 3 года. Мое ИМХО - это чудо не полетит никогда.
С моей точки зрение - Вы абсолютно не понимаете что такое космический корабль и как его можно сделать. С Вашей точки зрения -Вы знаете все лучше всех.
Ну и на здоровье. В чем проблемы?
Все равно реальная техника, которая будет реально летать в космос, ИМХО будет создаваться не так, как кажется правильным Вам, а близко к тому, что знаю и делаю я.

ЦитироватьВаше ИМХО - это чудо полетит через 3 года. Мое ИМХО - это чудо не полетит никогда.
С моей точки зрение - Вы абсолютно не понимаете что такое космический корабль и как его можно сделать. С Вашей точки зрения -Вы знаете все лучше всех.

Мне известны сороки, за которые создавались космические корабли в то время, когда разрабатывался "Союз" и всё.
 Их делали быстро, при том, что опыта их создания, даже теоретического не было.
 Теперь он есть, это и называется развитием техники, я не знаю лучше всех как создавать космические корабли.
 Я знаю, что РККЭ новых космических кораблей уже давно не создаёт. :)

ЦитироватьНу и на здоровье. В чем проблемы?
Все равно реальная техника, которая будет реально летать в космос, ИМХО будет создаваться не так, как кажется правильным Вам, а близко к тому, что знаю и делаю я.

Lev, при всём уважении, вы воспроизводите то, что сделано давным-давно.
 При этом вы, почему-то позволяете себе мечтать о российских полётах на Луну, мечтать в той ситуации когда космическая отрасль России становится всё менее интересной для людей, которые хотят эффективно работать.
 Мало того, вы эту неэффективность космонавтики возводите в культ.

Lev и Бродяга, специально для вас обоих :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5749.jpg)

ЦитироватьLev и Бродяга, специально для вас обоих :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5749.jpg)

Да, у меня дочь так часто спрашивает. :D

Бродяга писал(а):

ЦитироватьLev, при всём уважении, вы воспроизводите то, что сделано давным-давно.

Это называется "серийное производство"

ЦитироватьПри этом вы, почему-то позволяете себе мечтать о российских полётах на Луну, мечтать в той ситуации когда космическая отрасль России становится всё менее интересной для людей, которые хотят эффективно работать

Это не мечты. Это абсолютно реальные разработки, которые при наличии заказчика сравнительно быстро материализуются и полетят. А что до людей - старые люди уходят, новые люди приходят. Конечно, такого раздолья, как во времена СССР уже не будет, но - работать надо в любой ситуации.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьLev, при всём уважении, вы воспроизводите то, что сделано давным-давно.

Это называется "серийное производство"

Это называется "техническая беспомощность". :)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьПри этом вы, почему-то позволяете себе мечтать о российских полётах на Луну, мечтать в той ситуации когда космическая отрасль России становится всё менее интересной для людей, которые хотят эффективно работать

Это не мечты. Это абсолютно реальные разработки, которые при наличии заказчика сравнительно быстро материализуются и полетят. А что до людей - старые люди уходят, новые люди приходят. Конечно, такого раздолья, как во времена СССР уже не будет, но - работать надо в любой ситуации.

Вы серийный "Союз" делаете два года и заявляете, что это нормально. :)
 Сколько времени вам потребуется на Лунную Программу, даже в примитивном варианте? Лет 15 при непрерывном финансировании под вопли "денег мало"? ;)

 Относительно людей, извините, Lev это неправда. :)
 И речь не о "раздолье", а о том, что РККЭ запросто может стать "вторым ЦНИИМашем".

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВы серийный "Союз" делаете два года и заявляете, что это нормально.

Да. То, что серийный Союз делается 2 года, а серийный Прогресс и РН Союз - 1,5 - абсолютно нормально. Если Вы этого не понимаете - значит Вы ничего не смыслите в космической технике.

ЦитироватьСколько времени вам потребуется на Лунную Программу, даже в примитивном варианте? Лет 15 при непрерывном финансировании под вопли "денег мало"?  

Для первой высадки на Луну c лунным Союзом - ИМХО 7-8 лет. И, естественно, под непрерывные вопли "денег мало". Или Вы думаете кто-то почему-то закричит что "денег слишком много, возьмите назад лишние"?  

ЦитироватьОтносительно людей, извините, Lev это неправда.

Извините, Бродяга, у каждого свое ИМХО.

ЦитироватьИ речь не о "раздолье", а о том, что РККЭ запросто может стать "вторым ЦНИИМашем".

Если не будет изменений в государственной политике - станет лет через 10.

Однако при чем тут тема топика - первый коммерческий Союз?

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьВы серийный "Союз" делаете два года и заявляете, что это нормально.

Да. То, что серийный Союз делается 2 года, а серийный Прогресс и РН Союз - 1,5 - абсолютно нормально. Если Вы этого не понимаете - значит Вы ничего не смыслите в космической технике.

Я понимаю, что это нормально при существующей технологии. :)
 Я не понимаю, почему эта технология не претерпела изменения десятки лет. :)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьСколько времени вам потребуется на Лунную Программу, даже в примитивном варианте? Лет 15 при непрерывном финансировании под вопли "денег мало"?  

Для первой высадки на Луну c лунным Союзом - ИМХО 7-8 лет. И, естественно, под непрерывные вопли "денег мало". Или Вы думаете кто-то почему-то закричит что "денег слишком много, возьмите назад лишние"?

7-8 лет? ;)
 «Некоторые представители РККЭ» ;) в 2005-м году обещали "скоро" модернизированный "Союз", что-то они теперь помалкивают. ;) :D
 Относительно денег, нужна или конкретная сумма или можно дать сколько угодно денег, но ничего не будет сделано. В случае с Лунной Программой или новым космическим кораблём «от РККЭ», скорее всего, верно второе.
 Миллионов за 100 будут нарисованы картинки и сделаны картонные макеты и всё. :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьОтносительно людей, извините, Lev это неправда.

Извините, Бродяга, у каждого свое ИМХО.

Я не знаю где вы взяли своё ИМХО, но могу сказать где я взял своё. ;)
 Один человек, мой очень хороший знакомый, длительное время работал на РККЭ, при этом он был в курсе изменения кадрового состава РККЭ.
 За время его работы с РККЭ ушло 50% работников.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьИ речь не о "раздолье", а о том, что РККЭ запросто может стать "вторым ЦНИИМашем".

Если не будет изменений в государственной политике - станет лет через 10.

А как вы себе представляете эти самые изменения? ;)
 И почему РККЭ просто не «похоронить», а ПК пусть занимается, например, ЦиХ. ;)

ЦитироватьОднако при чем тут тема топика - первый коммерческий Союз?

Очень простое, NASA сунуло Роскосмосу и РККЭ пачку денег и они, как я вижу, уже "продались с потрохами NASA". ;)
 Коммерческий "Союз" стал стоить не меньше чем 100 миллионов потому что NASA столько заплатило за контракт по обслуживанию МКС.

 Знаете, что будет дальше? NASA перестанет платить и РККЭ загнётся, потому что заложит в затраты эту сумму.
 Эта "пачка денег" хуже всякой диверсии.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЯ понимаю, что это нормально при существующей технологии.  
Я не понимаю, почему эта технология не претерпела изменения десятки лет.

Вы не можете понять, почему пилотируемый корабль надо делать 2 года а не 2 месяца? Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Бродяга писал(а):

Цитировать«Некоторые представители РККЭ»  в 2005-м году обещали "скоро" модернизированный "Союз", что-то они теперь помалкивают.

А Вы наверно даже не в курсе, что модернизированный Союз скоро полетит. Кстати, первый полностью коммерческий Союз может быть только модернизированным Союзом.

Бродяга писал(а):

ЦитироватьВ случае с Лунной Программой или новым космическим кораблём «от РККЭ», скорее всего, верно второе. Миллионов за 100 будут нарисованы картинки и сделаны картонные макеты и всё.

А Вы что - хотите за 100 миллионов новый ПК и лунную базу в реале?

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЯ не знаю где вы взяли своё ИМХО, но могу сказать где я взял своё. Один человек, мой очень хороший знакомый...

В том-то и дело, что Вы не знаете. Мое ИМХО основано на фактах. А Ваше - ни на чем не основано. Только апломб, комплексы и мнения "хороших знакомых".

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЗнаете, что будет дальше?

Я-то знаю. А Вы даже и не догадываетесь.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЯ не знаю где вы взяли своё ИМХО, но могу сказать где я взял своё. Один человек, мой очень хороший знакомый...

В том-то и дело, что Вы не знаете. Мое ИМХО основано на фактах. А Ваше - ни на чем не основано. Только апломб, комплексы и мнения "хороших знакомых".

Которые работали в отделе информационной безопасности вашей любимой РККЭ. ;)
 Потому, ИМХО они побольше вас знают, со всеми вашими "фактами". ;)
 :D

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЗнаете, что будет дальше?

Я-то знаю. А Вы даже и не догадываетесь.

Не так давно, году в 2005-м, кое-кто из присутствующих на форуме представителей РККЭ тоже "точно знал", что скоро будет испытан "Союз" с новой элементной базой, как я понимаю, это "700-я серия". :)
 Теперь он хранит гордое молчание, а может быть просто боится высказываться, могу даже предположить кого именно боится. ;)

 Lev, года за 3 этот самый "700-й Союз" вы доделаете или денег нет? ;)
 А может это "химера", а? ;) :D

Деньги не идут впрок российскому космическому комплексу, если бы NASA заплатило 200 миллионов долларов за "Союз", он тут же бы поднялся в цене до этих 200 миллионов.
 А если бы NASA ничего не платила, то "Союзы" предлагали бы за 40 миллионов, а может быть и за 20. :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЯ не знаю где вы взяли своё ИМХО, но могу сказать где я взял своё. Один человек, мой очень хороший знакомый...

Цитировать...Которые работали в отделе информационной безопасности вашей любимой РККЭ.  
Потому, ИМХО они побольше вас знают, со всеми вашими "фактами".  

Ну, преподносить с видом знатока общеизвестные факты – это хороший вариант. А фантастические предположения и пожелания скорейшего краха – это наверно уже Ваше ИМХО. :wink:

ЦитироватьLev, года за 3 этот самый "700-й Союз" вы доделаете или денег нет?  

Полетит в 2009. Были бы деньги – полетел бы раньше.

Цитировать...если бы NASA заплатило 200 миллионов долларов за "Союз", он тут же бы поднялся в цене до этих 200 миллионов.

А если бы НАСА заплатило 300 или 400 – он, соответственно поднялся бы в цене до 300 или 400. И так далее.
 :)
Логично, не спорю. :)
ИМХО цена коммерческого Союза, которая сейчас обсуждается – хорошая цена.
С одной стороны – она не настолько высока, чтобы потенциальные клиенты считали её слишком уж завышенной.
А с другой стороны – она не настолько низка, чтобы у потенциальных клиентов не было возможности поторговаться.

ЦитироватьА если бы NASA ничего не платила, то "Союзы" предлагали бы за 40 миллионов, а может быть и за 20.

А почему не за 5? :)
НАСА не могло не платить за Союзы, так как у них не было и пока нет корабля, который позволял бы поддерживать постоянный экипаж на ОС.

На это я отвечу. :)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЯ не знаю где вы взяли своё ИМХО, но могу сказать где я взял своё. Один человек, мой очень хороший знакомый...

Цитировать...Которые работали в отделе информационной безопасности вашей любимой РККЭ.  
Потому, ИМХО они побольше вас знают, со всеми вашими "фактами".  

Ну, преподносить с видом знатока общеизвестные факты – это хороший вариант. А фантастические предположения и пожелания скорейшего краха – это наверно уже Ваше ИМХО. :wink:

РККЭ не является чем-то "общеизвестным" уже давным-давно, тем более факты связанные с РККЭ.
 Вообще, по объёму средств РККЭ сейчас не больше какой-нибудь крупной строительной конторы.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьLev, года за 3 этот самый "700-й Союз" вы доделаете или денег нет?  

Полетит в 2009. Были бы деньги – полетел бы раньше.

Союз 700-й серии полетит в 2009 году? ;) Так и запишем. ;)

ЦитироватьБродяга писал(а):

Цитировать...если бы NASA заплатило 200 миллионов долларов за "Союз", он тут же бы поднялся в цене до этих 200 миллионов.

А если бы НАСА заплатило 300 или 400 – он, соответственно поднялся бы в цене до 300 или 400. И так далее.
 :)
Логично, не спорю. :)
ИМХО цена коммерческого Союза, которая сейчас обсуждается – хорошая цена.
С одной стороны – она не настолько высока, чтобы потенциальные клиенты считали её слишком уж завышенной.
А с другой стороны – она не настолько низка, чтобы у потенциальных клиентов не было возможности поторговаться.

А до понятий "рентабельность", "себестоимость" и "норма прибыли" РККЭ и Роскосмосу эволюционировать ещё лет 50? ;)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьА если бы NASA ничего не платила, то "Союзы" предлагали бы за 40 миллионов, а может быть и за 20.

А почему не за 5? :)
НАСА не могло не платить за Союзы, так как у них не было и пока нет корабля, который позволял бы поддерживать постоянный экипаж на ОС.

Совершенно верно, и когда NASA получит альтернативный вариант доставки экипажа на МКС, оно перестанет платить.
 Или просто затопит МКС не считая нужным её содержать.

Уверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Цитировать01-07-2008 К вопросу о перспективах реализации полетов непрофессиональных космонавтов на Международную космическую станцию
   
В связи с многочисленными обращениями и запросами, поступающими в Федеральное космическое агентство о возможности реализации полетов непрофессиональных космонавтов на МКС, с точки зрения Управления пилотируемых программ Роскосмоса ситуация по данному вопросу состоит в следующем.
    Ближайший полет участника космического полета запланирован на осень 2008 г., им является гражданин США Ричард Гэрриотт. Следующий полет такого рода на МКС намечен на весну 2009 г.
Начиная с весны 2009 г. в соответствии с договоренностями и обязательствами международных партнеров по МКС численность экипажа МКС будет увеличена до 6 человек. С этого периода все корабли «Союз», создаваемые в рамках Федеральной космической программы (ФКП), предназначены для обеспечения транспортировки и функции спасания только членов длительных экспедиций МКС. Полеты участников космического полета на МКС на кораблях «Союз», создаваемых в рамках ФКП, на последующий период не планируются.
    Однако, учитывая положительный опыт, накопленный Роскосмосом в части организации таких полетов, а также нарастающий интерес к реализации космических полетов непрофессионалов, мы понимаем, что было бы целесообразно проработать возможные варианты реализации таких проектов на перспективу.
    Одним из вариантов их осуществления является создание отдельного корабля, который бы позволил реализовать полет двух непрофессионалов совместно и под руководством кадрового командира корабля, что не должно оказывать негативного влияния на выполнение международных обязательств России по доставке и спасанию членов основных экипажей МКС. В этой связи было достигнуто соответствующее соглашение с одним из инвесторов о начале финансирования создания такого корабля «Союз» с ориентировочным сроком его запуска в 2011 году.
    Состав экипажа этого специального корабля в части участников космического полета будет согласовываться с международными партнерами по программе МКС в соответствии с существующими процедурами.
    Содержание имеющихся договоренностей с инвестором позволяет предполагать, что подобная инициатива, порожденная интересом международного рынка коммерческих пилотируемых полетов, может иметь продолжение и за пределами 2011 года.
   
Пресс-служба Роскосмоса

Бродяга писал(а):

Цитировать[/b]А до понятий "рентабельность", "себестоимость" и "норма прибыли" РККЭ и Роскосмосу эволюционировать ещё лет 50?

:D  :D  :D Бродяга, Вы вообще учились азам экономики? Или Ваш потолок - уровень девочек окончивших ПТУ по специаоьности бухучет, которые пишут сметы?

ЦитироватьБродяга писал(а):

Цитировать[/b]А до понятий "рентабельность", "себестоимость" и "норма прибыли" РККЭ и Роскосмосу эволюционировать ещё лет 50?

:D  :D  :D Бродяга, Вы вообще учились азам экономики? Или Ваш потолок - уровень девочек окончивших ПТУ по специаоьности бухучет, которые пишут сметы?

А у некоторых представителей РККЭ и, собственно говоря, у всей этой конторы в целом представление об экономике как у торговца овощами с рынка. ;)
 "Вася за это заплатил 100 рублей, значит оно и стоит 100 рублей". ;) :D

Know How /working писал(а):

ЦитироватьУверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Тут ключевая фраза:

Цитировать...о начале финансирования создания такого корабля «Союз»

Т.е. платить за изготовление корабля "неназванный клиент" начинает уже сейчас при пуске корабля в 2011г. Причем начинает платить неслабые деньги, а не какие-то несерьезные 5 млн.
Еще важная фраза:

Цитировать...будет согласовываться с международными партнерами по программе МКС в соответствии с существующими процедурами.

Т.е. главное возможное препядствие для полета такого корабля - несогласие американцев на его стыковку к МКС.

Как мы видим, США прекрасно умеют воевать с помощью денег, пачка долларов сильнее всякой бомбы, по крайней мере в отношении России. :)
 Цель достигнута, за "Союз" запрашивают 100 миллионов, и это означает, что он уже никогда не будет дешевле, структура перестроится под другие затраты. :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьЦель достигнута, за "Союз" запрашивают 100 миллионов, и это означает, что он уже никогда не будет дешевле, структура перестроится под другие затраты.

Понимаете, Бродяга, цены, по которым Роскосмос заключает комерческие контракты, абсолютно не коррелируются с ценами, по которым Роскосмос закупает изделия у российских ракетно-космических предприятий.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьЦель достигнута, за "Союз" запрашивают 100 миллионов, и это означает, что он уже никогда не будет дешевле, структура перестроится под другие затраты.

Понимаете, Бродяга, цены, по которым Роскосмос заключает комерческие контракты, абсолютно не коррелируются с ценами, по которым Роскосмос закупает изделия у российских ракетно-космических предприятий.

Да, предприятия будут деградировать и дальше, а "структура" будет потреблять больше. ;)
 Я не говорил, что "структура" это производство. :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьДа, предприятия будут деградировать и дальше, а "структура" будет потреблять больше.

Не скажу за всех... Что касается РККЭ - резкое наращивание производственных мощностей, закупки новейшего оборудования, найм новых работников, увеличение зарплат как-то не вяжется со словом "деградация".
Хотя Вам, наверно, виднее... :wink:

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьДа, предприятия будут деградировать и дальше, а "структура" будет потреблять больше.

Не скажу за всех... Что касается РККЭ - резкое наращивание производственных мощностей, закупки новейшего оборудования, найм новых работников, увеличение зарплат как-то не вяжется со словом "деградация".
Хотя Вам, наверно, виднее... :wink:

Факты на бочку, любезнейший.
 А если они "секретные", то не бахвальтесь тем, чего опубликовать не можете. :D

ЦитироватьУверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Видели, но это уже не важно. Важно пофлудить! :)

Цитировать

ЦитироватьУверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Видели, но это уже не важно. Важно пофлудить! :)

Нет, почему же, очень интересно. :)
 Lev прекрасно изложил "психологию РККЭ под влиянием контракта с NASA".
 Пока NASA платит ~100 миллионов долларов за "Союз", зачем вообще ещё что-то делать, да и возиться с частными заказами "лениво". :)
 Сумма действительно большая. :)

ЦитироватьПока NASA платит ~100 миллионов долларов за "Союз", зачем вообще ещё что-то делать, да и возиться с частными заказами "лениво". :)

Приведенное официальное заявление показывает, что не лениво.

Вообще очень важно, что за эти 100 лимонов требует и получает НАСА. Этож как базовая и навороченная комплектация авто + страховка + пожизненное техобслуживания и т.п. прибамбасы. А коммерческий корабль может быть в минимальной комплектации. За 40-50 лимонов :)
Меня больше всего удивляют объемы производства - тут всё плакались, что 2 Союза в год едва собирают и вдруг к планово-контрактным четырем еще один после 2010-го...

Цитировать

ЦитироватьПока NASA платит ~100 миллионов долларов за "Союз", зачем вообще ещё что-то делать, да и возиться с частными заказами "лениво". :)

Приведенное официальное заявление показывает, что не лениво.

Я очень надеюсь на это. :)
 NASA всего-навсего один из клиентов, финансово крупный клиент, но идеологически плохой клиент, они при первой же возможности откажутся от сотрудничества с Россией и нельзя их обвинять в этом, национальные интересы, однако.

ЦитироватьВообще очень важно, что за эти 100 лимонов требует и получает НАСА. Этож как базовая и навороченная комплектация авто + страховка + пожизненное техобслуживания и т.п. прибамбасы. А коммерческий корабль может быть в минимальной комплектации. За 40-50 лимонов :)
Меня больше всего удивляют объемы производства - тут всё плакались, что 2 Союза в год едва собирают и вдруг к планово-контрактным четырем еще один после 2010-го...

Совершенно верно, частный заказчик, в принципе, совершает полёт на свой страх и риск, а в случае сотрудничества с NASA мы реализуем контракт на межгосударственном уровне, что требует повышенного внимания к гарантиям безопасности, например.

И еще.
Откуда взялась цифра 100 лямов? Просто поделили сумму контракта на число кораблей? Сами-то корабли, ну даже с пусковыми услугами могут стоить намного меньше за шт., а остальное добирается доп. услугами. Например, НАСА могла заказать углубленную подготовку астронавтов до уровня "продвинутый борт-инженер" :) Естественно, туристов так никто готовить не будет и платить им за это не надо.

К вопросу о перспективах реализации полетов непрофессиональных космонавтов на Международную космическую станцию
   
В связи с многочисленными обращениями и запросами, поступающими в Федеральное космическое агентство о возможности реализации полетов непрофессиональных космонавтов на МКС, с точки зрения Управления пилотируемых программ Роскосмоса ситуация по данному вопросу состоит в следующем.
    Ближайший полет участника космического полета запланирован на осень 2008 г., им является гражданин США Ричард Гэрриотт. Следующий полет такого рода на МКС намечен на весну 2009 г.
Начиная с весны 2009 г. в соответствии с договоренностями и обязательствами международных партнеров по МКС численность экипажа МКС будет увеличена до 6 человек. С этого периода все корабли «Союз», создаваемые в рамках Федеральной космической программы (ФКП), предназначены для обеспечения транспортировки и функции спасания только членов длительных экспедиций МКС. Полеты участников космического полета на МКС на кораблях «Союз», создаваемых в рамках ФКП, на последующий период не планируются.
    Однако, учитывая положительный опыт, накопленный Роскосмосом в части организации таких полетов, а также нарастающий интерес к реализации космических полетов непрофессионалов, мы понимаем, что было бы целесообразно проработать возможные варианты реализации таких проектов на перспективу.
    Одним из вариантов их осуществления является создание отдельного корабля, который бы позволил реализовать полет двух непрофессионалов совместно и под руководством кадрового командира корабля, что не должно оказывать негативного влияния на выполнение международных обязательств России по доставке и спасанию членов основных экипажей МКС. В этой связи было достигнуто соответствующее соглашение с одним из инвесторов о начале финансирования создания такого корабля «Союз» с ориентировочным сроком его запуска в 2011 году.
    Состав экипажа этого специального корабля в части участников космического полета будет согласовываться с международными партнерами по программе МКС в соответствии с существующими процедурами.
    Содержание имеющихся договоренностей с инвестором позволяет предполагать, что подобная инициатива, порожденная интересом международного рынка коммерческих пилотируемых полетов, может иметь продолжение и за пределами 2011 года.
   
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3645

Об этом сообщении уже 3 дня разговор идет :)
Вялый, правда :)

И общий смысл этого сообщения такой. :)
 "Мы туристов возить хотим, но есть проблемы с организацией всего этого процесса при экипаже МКС в 6 человек". :)

 А не "100 мегабасов давай!", как тут пытаются изобразить. :D

ЦитироватьИ общий смысл этого сообщения такой. :)
 "Мы туристов возить хотим, но есть проблемы с организацией всего этого процесса при экипаже МКС в 6 человек". :)
А не "100 мегабасов давай!", как тут пытаются изобразить. :D

А по- моему как раз в бабках все дело. Хотеть возить могут только за бабки. Хотя я не понимаю, откуда взялись 100 мегабаксов...

Цитировать

ЦитироватьИ общий смысл этого сообщения такой. :)
 "Мы туристов возить хотим, но есть проблемы с организацией всего этого процесса при экипаже МКС в 6 человек". :)
А не "100 мегабасов давай!", как тут пытаются изобразить. :D

А по- моему как раз в бабках все дело. Хотеть возить могут только за бабки. Хотя я не понимаю, откуда взялись 100 мегабаксов...

Нет, "деньги КАЖДОМУ нужны". :D
 Вопрос действительно именно в сумме, а также в совместимости с планами штатной эксплуатации МКС, ранее было удобно наряду с штатными полётами получать прибыль, потому сумма могла быть вообще минимальна.

 С другой стороны, может появиться "бигеловная ОС", и есть смысл определиться с минимальной суммой за полёт "Союза" с коммерческими пассажирами без привязки к МКС, может бигеловцы закажут полёты. :)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьС другой стороны, может появиться "бигеловная ОС", и есть смысл определиться с минимальной суммой за полёт "Союза" с коммерческими пассажирами без привязки к МКС, может бигеловцы закажут полёты.

Реализация полностью коммерческого полета Союза к МКС позволит отработать полет с одним профессионалом-извозчиком и 2-мя туристами. А реализация проекта развития РС МКС от Лопоты позволит стыковать к РС кого угодно, хоть Бигелоу.
(http://i005.radikal.ru/0807/00/17f2031c022c.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьС другой стороны, может появиться "бигеловная ОС", и есть смысл определиться с минимальной суммой за полёт "Союза" с коммерческими пассажирами без привязки к МКС, может бигеловцы закажут полёты.

Реализация полностью коммерческого полета Союза к МКС позволит отработать полет с одним профессионалом-извозчиком и 2-мя туристами. А реализация проекта развития РС МКС от Лопоты позволит стыковать к РС кого угодно, хоть Бигелоу.

А когда Лопоту снимут и назначат другое лицо, это тоже будет "проект развития МКС от Лопоты"? ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьА когда Лопоту снимут и назначат другое лицо, это тоже будет "проект развития МКС от Лопоты"?

А какая разница? Проект появился еще до Лопоты. Если правительство РФ выделит деньги на развитие российской ОС, этот проект будет реализовываться. Будет президентом РККЭ Лопота - его будет реализовывать в том числе и Лопота. Будет другой - значит, другой.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьА когда Лопоту снимут и назначат другое лицо, это тоже будет "проект развития МКС от Лопоты"?

А какая разница? Проект появился еще до Лопоты. Если правительство РФ выделит деньги на развитие российской ОС, этот проект будет реализовываться. Будет президентом РККЭ Лопота - его будет реализовывать в том числе и Лопота. Будет другой - значит, другой.

Обоснуйте необходимость этой бредятины.
 МКС это сотрудничество с америкой, зачем она будет нужна если США выйдут из проекта и сколько будет стоить её поддержание в рабочем состоянии?

Бродяга писал(а):

ЦитироватьОбоснуйте необходимость этой бредятины.
МКС это сотрудничество с америкой, зачем она будет нужна если США выйдут из проекта и сколько будет стоить её поддержание в рабочем состоянии?

Для начала посмотрите здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=312209&highlight=#312209 страница 3.
Хотя, подозреваю, вы все это видели. :wink:
По существу есть возражения?

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьОбоснуйте необходимость этой бредятины.
МКС это сотрудничество с америкой, зачем она будет нужна если США выйдут из проекта и сколько будет стоить её поддержание в рабочем состоянии?

Для начала посмотрите здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=312209&highlight=#312209 страница 3.
Хотя, подозреваю, вы все это видели. :wink:
По существу есть возражения?

У меня-то нет. ;)
 Но я это я, а нужно обоснование для общественности или, ну да бог с ней, с общественностью, для политической элиты, которая контролирует финансовые потоки. :)

 "Гадостность МКС" заключается даже не в стоимости её содержания, хотя с этой самой стоимостью неплохо бы определиться заранее.
 Скверно то, что состояние МКС, если таковая будет передана России, может служить источником для политических неприятностей.

 Знаете памятник С. П. Королёву в г. Королёве Московской области? ;)
 Думаю знаете, так вот, представьте, что его подарили Вам Лично. ;)

...

Ой-ой! Ну и дурак же, вы, извините... Рассуждаете с надутыми щеками, как о покупке бутылки палёного коньяка в киоске.
Во что форум превратился...  :twisted:
Что вы знаете-то? И кто вы такой, что решаете нужно или не нужно что бы было? Дурдом. Он знает зачем...
Ещё и без комментариев.
Сколько идиотов сюда набежало...

Я вот думаю всё, какую еще формулировочку бана придумать, чтоб таких товарищей выкосить? Кроме "по совокупности бреда" ничего пока не придумал :)

"за перманентную неадекватность описания наблюдаемой реальности в сообщениях"?

ЗЫ боюсь пострадать.  :lol:

Я тоже. Вон Shin какой сердитый. А то про меня кто-то напомнит (тот же O-Y-O  :roll: ), и в баню. :wink:
Я конечно люблю мыться. Но целую неделю это чересчур... :shock:
 :lol:

...

Ничего, хорошему модератору по должности положено быть сердитым, хотя бы время от времени. ИМХО это нужное дело, тем более что неделя - не катастрофа и не трагедия (особенно летом ;) ).
Меньше флуда - больше смысла. Я так и сам готов раз-два в год недельку "в бане" посидеть, лишь бы на форуме некомпетентного флуда вдвое меньше стало. Задолбало уже, честное слово.

Помнится, на Авиабазе одного товарища однажды забанили совсем "за вопиющую техническую безграмотность либо злостное имитирование оной", правда через полгода предложили условную амнистию со сдачей экзамена по основам ракетно-космической техники (и ее истории, возможно). Тогда я впервые увидел в действии впечатляющий смайл "расстрел из плюсомёта"  :D .

З.Ы. Да простят меня модеры за оффтоп...  А не простят - и ладно ;)

Интересно, подумалось мне, а насколько реальна схема финансирования создания нового КК, аналогичная схеме при создании SS2+WK2 ?  Это когда клиенты будущих полетов заранее частично оплачивают свое право попасть в число первых пассажиров нового корабля?  ;)

При грамотном юридическом подходе и официальной (на уровне гос. обязательств) поддержке Роскосмоса такая схема может стать самым крупным источником внебюджетных средств на создание нового КК  8)

ЦитироватьОй-ой! Ну и дурак же, вы, извините... Рассуждаете с надутыми щеками, как о покупке бутылки палёного коньяка в киоске.
Во что форум превратился...  :twisted:
Что вы знаете-то? И кто вы такой, что решаете нужно или не нужно что бы было? Дурдом. Он знает зачем...
Ещё и без комментариев.
Сколько идиотов сюда набежало...

D.Vinitski "авторитетное мнение различных товарищей по разным вопросам" множество раз менялось на диаметрально противоположное. :)
 Сейчас РККЭ похоже просто не в состоянии обеспечить полёты частных заказчиков, ведь не так уж и давно "вопроса не было"? ;)
 Вопрос стоял совершенно в другой форме - "Кто готов заплатить 20 миллионов?"

 У кого здесь "надутые щёки" так это у представителей РККЭ которые вообразили себя "крутейшей конторой" по той причине, что NASA заказало "Союзы".
 Настолько "крутейшей конторой", что она может поплёвывать на "каких-то частных заказчиков". :)

 Интересно, что будет, если будет принято решение о продлении полётов "шаттлов". ;)

Бродяга писал(а):

ЦитироватьУ кого здесь "надутые щёки" так это у представителей РККЭ которые вообразили себя "крутейшей конторой" по той причине, что NASA заказало "Союзы".

На самом деле, РККЭ сейчас волнуют совсем другие проблемы. В РККЭ сейчас все пашут со страшной силой, чтоб сделать в 2009 4 Союза и 2 новых модуля, не считая Прогрессов и ДМ-ов. На надувание щек нет времени. Работаем, знаете ли.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьУ кого здесь "надутые щёки" так это у представителей РККЭ которые вообразили себя "крутейшей конторой" по той причине, что NASA заказало "Союзы".

На самом деле, РККЭ сейчас волнуют совсем другие проблемы. В РККЭ сейчас все пашут со страшной силой, чтоб сделать в 2009 4 Союза и 2 новых модуля, не считая Прогрессов и ДМ-ов. На надувание щек нет времени. Работаем, знаете ли.

Ну так бы и сказали сразу, что производственные мощности загружены под уже подписанный контракт.
 Это нормальное явление.

За неделю не взяло :([/size]

ЦитироватьРоскосмос в 2011 году запустит космический круизник
15.07.2008 16:37 | © Вести.Ru

Роскосмос нашел спонсора на строительство космического корабля, который в 2011 году доставит на МКС космических туристов, сообщил во вторник журналистам на аэрокосмической выставке в Фарнборо замглавы агентства Виталий Давыдов.

Он напомнил, что до недавнего времени у Роскосмоса была возможность отправлять на орбиту на трехместном космическом корабле "Союз" одного коммерческого космического туриста. Однако с 2009 года этой возможности не будет: экипаж МКС увеличивается с трех человек до шести. "Поэтому можно было бы изготовить специальный космический аппарат, на котором туристы, желающие совершить полет, могли бы это сделать", - сказал Давыдов и сообщил: "У нас есть желающие купить этот корабль и осуществить этот полет". Замглавы Космического агентства отметил, что речь идет о туристах, которые полетят в 2011 году, и что у Роскосмоса "есть, кто в 2011 году будет заниматься этим вопросом".

Dude писал(а):

ЦитироватьРоскосмос нашел спонсора на строительство космического корабля, который в 2011 году доставит на МКС космических туристов

Желающих, как и ожидалось, более чем. И Роскосмос даже на пустом месте найдет еще.
Проблема в другом. Из денег НАСА-вского контракта нашлись средства, чтоб увеличить мощности с 2 Союзов в год до 4. Чтоб вдобавок катать на коммерческих кораблях народ, нужно увеличение мощностей с 4 до 5-6. А это уже новые цеха, новые площади, новые люди и - что самое интересное - новые зарплаты.

ЦитироватьDude писал(а):

ЦитироватьРоскосмос нашел спонсора на строительство космического корабля, который в 2011 году доставит на МКС космических туристов

Желающих, как и ожидалось, более чем. И Роскосмос даже на пустом месте найдет еще.
Проблема в другом. Из денег НАСА-вского контракта нашлись средства, чтоб увеличить мощности с 2 Союзов в год до 4. Чтоб вдобавок катать на коммерческих кораблях народ, нужно увеличение мощностей с 4 до 5-6. А это уже новые цеха, новые площади, новые люди и - что самое интересное - новые зарплаты.

Ой лукавите вы, Lev. ;)
 Можно сказать проще, даже при достаточном финансировании просто невозможно сделать более чем 4 "Союза" в год, это потребует развёртывания нового производства, а это развёртывание нового производства не окупит то финансирование. ;)

Бродяга писал(а):[/b

ЦитироватьМожно сказать проще, даже при достаточном финансировании просто невозможно сделать более чем 4 "Союза" в год,

Я бы сказал по-другому. Самое сложное - обеспечить техникой и людьми взрывной рост производства за 1 год от 2 СА до 4-х и от 4-х ПАО до 10. Если это будет реализовано (а я уверен, что будет)  то проблема производства 5-6 СА и 12-14 ПАО в год - элементарно решается.

В этой связи мне более интересно, как будет решать вопросы  с взрывным ростом производства носителей Самара, имея в виду одновременный переход на Союз-2, плюс носители для Куру плюс  пуск минимум 10 Союзов и Прогрссов в год  вместо 5-6.
ИМХО, Самара все эти вопросы успешно решает.
Правда, цены у неё пока что...на 2-1б...
Дешевле на Протонах летать... :D

"Прогресс"выпускал до 60 РН в год. А вот ЗЭМ по-моему больше четырёх Союзов не выпускал.

Salo писал(а):

Цитировать"Прогресс"выпускал до 60 РН в год. А вот ЗЭМ по-моему больше четырёх Союзов не выпускал.

Да, Вы правы. Чтож, значит, Самара - хороший партнер.
Уверен, ЦиХ - также хороший партнер. Если даже не учитывать новые разработки, то ЦиХ должен при наличии финанесирования к лету 2009 сдать в РККЭ готовый корпус МЛМ.
Посмотрим.

ЦитироватьБродяга писал(а):

ЦитироватьУ кого здесь "надутые щёки" так это у представителей РККЭ которые вообразили себя "крутейшей конторой" по той причине, что NASA заказало "Союзы".

На самом деле, РККЭ сейчас волнуют совсем другие проблемы. В РККЭ сейчас все пашут со страшной силой, чтоб сделать в 2009 4 Союза и 2 новых модуля, не считая Прогрессов и ДМ-ов. На надувание щек нет времени. Работаем, знаете ли.

Время весьма мощная штука. ;)
 Но я не ожидал, что его потребуется так мало. :)

Цитировать26.08.2008 / 09:48    Маккейн призвал Буша не рассчитывать на сотрудничество с Россией в космосе

     Три американских сенатора, включая лидера президентской гонки у республиканцев Джона Маккейна, направили Джорджу Бушу письмо, в котором предупредили президента США о том, что действия России в отношении Грузии ставят под сомнение надежность России как партнера США по сотрудничеству в космосе.
     «Недавнее вторжение России в суверенное государство Грузию и ее последующее поведение вызывают тревогу в отношении надежности России как партнера по международной космической станции (МКС), а также в отношении услуг по доставке экипажей на МКС, включая американских астронавтов и исследователей», - говорится в тексте распространенного в Вашингтоне письма, подписанного также сенаторами-республиканцами Дэвидом Виттером и Кай Бейли Хатчинсон.
     В нем американские сенаторы предупреждают Буша о том, что у США нет гарантий того, что Россия будет соблюдать свои обязательства в рамках сотрудничества по МКС.
     В связи с этим сенаторы предлагают президенту США ускорить работы над новой американской ракетой-носителем Ares-I и новым пилотируемым космическим кораблем Orion Crew Exporation Vehicle, а также обеспечить, чтобы до появления этих космических аппаратов США сохраняли возможность продлить по времени сроки эксплуатации своих шаттлов, передает РИА "Новости".
     - К.И."

Как мы видим, "какой-то там Грузии" достаточно, чтобы США задумались о пересмотре своего подхода к сотрудничеству с Россией в том числе и по вопросу эксплуатации МКС. :)

 Космические туристы ещё не стали значительно более интересным заказчиком? ;) :)