Форум Новости Космонавтики

Вот копался в старых темах, наткнулся:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1943

А чем закончилась история?

Еще не закончилась, но близится к финалу.

Блин, а я думал что это всё ерунда. Бобры, расскажите подробнее, а то переживаю я...
P.S. Почитал чуток в инете и думаю, что страшные истории с США это ерунда. Некоторые источники (интервью с кем-то из НКАУ) говорят о переходе в форму, более подходящую для деятельности рыночного типа, но без приватизации. Тогда нормалёк.

Пусть выкупают. На сегодня технического ресурса (рабочих) на создание ракет почти не осталось. Молодёжь не идёт на производство - ибо сие маразм (при работе 7/12 на руки получается не выше 2000 грн). К примеру консультант-продавец в каком-нить магазине бытовухи ни клят ни мят и 500-600 у.е.  имеет в руки.

Посему - пусть покупают.

Тогда непонятно - нафига он кому нужен? Чтоб нормально заработало надо оборудование обновлять, з/п поднимать, молодежь набирать, а перед этим еще научить (где?!). Одни расходы. Да еще сразу отваливать выкупные...

Разве что ради земли под заводом...

Так это что получается, через несколько лет Зенит просто некому делать будет, если ничего не предпринимать? Тогда для сохранения Си Лонча Боингу придется подсуетиться, если он ему будет нужен, конечно.

ЦитироватьТогда непонятно - нафига он кому нужен?

Ню, если все еще выпускают, то кто-то или что-то там еще есть. Посему если вовремя оторвать завод от нашего государства, то есть не маленькая вероятность, что при относительно небольших затратах он и дальше продолжит столь-же успешно выпускать...

ЦитироватьТак это что получается, через несколько лет Зенит просто некому делать будет, если ничего не предпринимать? Тогда для сохранения Си Лонча Боингу придется подсуетиться, если он ему будет нужен, конечно.

Вот тут-то Ангара-3 и всплывет! :wink:

Цитировать

ЦитироватьТак это что получается, через несколько лет Зенит просто некому делать будет, если ничего не предпринимать? Тогда для сохранения Си Лонча Боингу придется подсуетиться, если он ему будет нужен, конечно.

Вот тут-то Ангара-3 и всплывет! :wink:

Это как? Старт из воды? ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак это что получается, через несколько лет Зенит просто некому делать будет, если ничего не предпринимать? Тогда для сохранения Си Лонча Боингу придется подсуетиться, если он ему будет нужен, конечно.

Вот тут-то Ангара-3 и всплывет! :wink:

Это как? Старт из воды? ;)

"Старт из небытия" :lol:

Тут же теперь не только СиЛонч.
Я вот не думаю, что в УГМК сидят слепые фанатики космоса, чтоб бабки в Наземный Старт вбухивать.

Кстати, Южмаш это не только Зенит, там много чего другого производится. Логично предположить, что завод будут ... эээ ... реструктуризировать, в смысле резать на части по отраслям. Может Боингу и есть смысл выкупать ракетное производство. А каким-нибудь индусам - троллейбусы и трактора. Хотя опять вопрос в инвестициях и сроках их окупания.
Ох, сомневаюсь я, что там обойдется малыми бабками...
После всего придется вбухивать по полной.

Кто вообще придумал этот бред с Боингами и прочими американцами? Какая-то статейка появилась миллиард лет назад в месте с неизмеримой степенью желтизны и все "доброжелатели" за неё ухватились. Даже если будет переструктуризация, то никаким заграницам ничего продано не будет. Вон Хартрон давно уже "корпоративный", имеет много дочерних предприятий и всё в порядке.
За некоторыми товарищами наблюдается тенденция рассуждать об укр. отрасли как о дурачках и заранее придумывать с умным видом страшные варианты "их всех купят", "скоро ничего не будет" и т.д., как о глупых папуасах каких-то, которые на бусы всё, что хочешь поменяют. Рассуждать, конечно, можно и нужно, но в более скромной форме... Или происходит переоценка сил и могущества некоторых компаний. Боинг что, придёт и скажет "мы покупаем у вас Южмаш" и вот так купит? Купить можно то, что продаётся, а что не продаётся -- нельзя.

ЦитироватьПусть выкупают. На сегодня технического ресурса (рабочих) на создание ракет почти не осталось. Молодёжь не идёт на производство - ибо сие маразм (при работе 7/12 на руки получается не выше 2000 грн). К примеру консультант-продавец в каком-нить магазине бытовухи ни клят ни мят и 500-600 у.е.  имеет в руки.

Посему - пусть покупают.

Не думаю, что всё так плохо. Безработица среди молодёжи всё ещё есть, значит идут и на Южмаш. С другой стороны, даже в Виннице -- городе с 400 тыс. населения, "магазинов бытовухи" чрезвычайно много. Через 5 лет рынок будет насыщен и все эти магазины посыпятся, как иголки с ёлки. А такое предприятие как Южмаш будет всегда...

ЦитироватьА каким-нибудь индусам - троллейбусы и трактора.

Тролейбусы там померли. Те, что были на фоне Минска и Львова стали золотыми(разработка-то 86-90 годов), а обновить конструкцию там некому т.к. изначально всю документацию они спионерили у киевского КЗЭТ-а.

ЦитироватьЗа некоторыми товарищами наблюдается тенденция рассуждать об укр. отрасли как о дурачках и заранее придумывать с умным видом страшные варианты "их всех купят", "скоро ничего не будет" и т.д., как о глупых папуасах каких-то, которые на бусы всё, что хочешь поменяют.

Хм... Те товарищи еще пока не знают РЕАЛЬНОГО положения вещей. Слово "папуасы" для него еще достаточно слабое.

ЦитироватьБоинг что, придёт и скажет "мы покупаем у вас Южмаш" и вот так купит? Купить можно то, что продаётся, а что не продаётся -- нельзя.

Нет. Мы сами приползем к Боингу и будем его упрашивать купить :? . Т.к. потеря страной по пол миллиарда $ ежемесячно в течении 3 лет даром не проходят.

ЦитироватьБезработица среди молодёжи всё ещё есть, значит идут и на Южмаш.

Безработицы среди высококвалифицированной молодежи нет. Они вполне себе находят место или в зарубежных фирмах (базирующихся у нас)  или в торговле консультантами. Те, что остаются для Южмаша бесполезны.

Высококвалифицированных молодых рабочих нет. И в магазинах бытовухи вы их не найдёте. Попробуйте найти простого токаря чтобы точить балясины, и Вы всё поймёте. :(

ЦитироватьНет. Мы сами приползем к Боингу и будем его упрашивать купить :? . Т.к. потеря страной по пол миллиарда $ ежемесячно в течении 3 лет даром не проходят.

О чём речь? Обьясните.
К Боингу, почему-то в девяностых никто не полз. А сейчас, когда отрасль реально работает поползём?
Поживём-увидим.

Сейчас, по моему мнению, завод ведут к банкротству. По слухам, не так давно было совещание в верхах, на котором было заявлено о полной убыточности всех производств, в том числе и ракетного. Но это слухи. А конкретно сейчас идет объединение цехов и сокращение людей всеми доступными способами. "Космическая держава" - этот лозунг уже почти в прошлом. Торговые и развлекательные центры намного более выгодный бизнес, чем космические и ракетные технологии  :?

А с какой целью, бобры? И кто ведёт? Руководство? Тогда не страшно. Вышестоящие деятели отрасли? Тогда плохо. Я не отрицаю вами сказанное, просто интересно. И есть ли во всей истории "иностранные элементы"? А то название темы слишком глаза мусолит   :?

ЦитироватьО чём речь? Обьясните.

2005-й год - продали товаров на 2млрд. $ меньше чем купили. http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/zd/oet/oet_u/oet122005.html
2006-й год - продали товаров на 7млрд. $ меньше чем купили.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/zd/oet/oet_u/oet122006.html
2007-й год - продали товаров на 11млрд. $ меньше чем купили.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/zd/oet/oet_u/oet1207_u.htm
2008-й год за два месяца уже 1 млрд $ "скушали"
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/zd/oet/oet_u/oet0208_u.htm

И при том, что в стране ежегодная предвыборная лихорадка (деньги идут в ПИАР, а не в промышленность), это уже практически приговор. Боюсь скоро здесь ТАКОЙ дерибан начнется, что мало не покажется.

ЗЫ. Кстати, обрати внимание, что это еще цифры БЕЗ учета импорта газа. Т.е. реально там еще хуже.

Artemkad, для полноты картины посмотрите еще и на статистику по экспорту/импорту услуг.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/zd/oep/oep_u/oep04_07.html
В итоге дефицит уменьшается вдвое.
Плюс транши заробитчан... Как по вашему в последние годы Нацбанк увеличивал золотовалютные запасы при одновременном укреплении национальной валюты (по сравнению с долларом)? Пусть там и близко не стоит рядом с российским стабфондом.

Судя по тому что делает Южмаш - продавать его не будут... предприятие серьезное, а шума мало - так что маловероятно. То что не все гладко на предприятии - и так ясно, но драматизировать все же не стоит. На других предприятих тож не все малина, но никто продаваться-закрываться-реструктуризироваться не собирается (покачто).

ЦитироватьArtemkad, для полноты картины посмотрите еще и на статистику по экспорту/импорту услуг.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/zd/oep/oep_u/oep04_07.html
В итоге дефицит уменьшается вдвое.

Не уменьшается. Обрати внимание, что товарная часть без учета импорта газа, а часть услуг - с учетом нераспределенных по регионам услуг. Не распределенные услуги - это в основном транзит газа. Вот и получается, что цифра приукрашена ....

ЦитироватьКак по вашему в последние годы Нацбанк увеличивал золотовалютные запасы при одновременном укреплении национальной валюты (по сравнению с долларом)?

Нацбанк на "укреплении валюты" играл и продолжает играть. Отсюда и резкие (без предупреждения) смены курса гривны. Т.е. по сути укрепление чисто монетарное. Причем давящее на экспортеров. Истиную цену этой валюте можешь увидеть в магазинах.
Кроме того, судя по всему золотовалютных запасов уже пшик :( .

ЦитироватьПусть там и близко не стоит рядом с российским стабфондом.

У России ситуация сложнее - денег не меряно, но пускать их в страну нельзя до тех пор, пока не появятся проекты гарантирующие их связывание в товаре, технологиях или недвижимости.

Цитировать"Космическая держава" - этот лозунг уже почти в прошлом. Торговые и развлекательные центры намного более выгодный бизнес, чем космические и ракетные технологии  :?

Кстати, половину Саратовского авиазавода продали и строят в бывших цехах и КБ как раз развлекательный центр. Огромный корпус 3-х этажный (эээ кажись :)) метров 200-300 длиной. Народ мимо ходит, цокает языком - типа дожили, блин. Тут же половина Заводского района когда-то на САЗе работала...

ЦитироватьКто вообще придумал этот бред с Боингами и прочими американцами?

Руководство отрасли после прихода к власти демократов, назовем их так. Сразу как ушел Кучма.

ЦитироватьКакая-то статейка появилась миллиард лет назад в месте с неизмеримой степенью желтизны и все "доброжелатели" за неё ухватились.

Да, да, особенно коммунисты и "Че Гевара". Это самые большие "доброжелатели", вероятно.

ЦитироватьДаже если будет переструктуризация, то никаким заграницам ничего продано не будет.

Так дело в том, что как раз загранице Южмаш и нужен, конкретно Боингу.
Вы почитайте первый топик, там достаточно подробно изложено.

ЦитироватьЗа некоторыми товарищами наблюдается тенденция рассуждать об укр. отрасли как о дурачках и заранее придумывать с умным видом страшные варианты "их всех купят", "скоро ничего не будет" и т.д., как о глупых папуасах каких-то, которые на бусы всё, что хочешь поменяют.

А что поделать, если так оно и есть? Вот щас некоторые отдельно взятые папуасы готовы все поменять, лишь бы их взяли в НАТО. Пролезть на запад хоть тушкой, хоть чучелом.

ЦитироватьРассуждать, конечно, можно и нужно, но в более скромной форме... Или происходит переоценка сил и могущества некоторых компаний. Боинг что, придёт и скажет "мы покупаем у вас Южмаш" и вот так купит? Купить можно то, что продаётся, а что не продаётся -- нельзя.

В 2007-м были разговоры, что в т.ч. Южмаш выведут из списка предприятий не подлежащих приватизации. Следите за своей прессой.
Да, Боинг придет и скажет - "мы покупаем у вас Южмаш" и никто ему в нынешнем правительстве не сможет отказать.

Я слежу. В той-же статье, где писали об этом исключении из списка тут-же обьяснялось, что по-настоящему Южмаш и похожие предприятия приватизироваться не будут, а перейдут в другую форму.
Короче, паника на почти пустом месте. Действительно, не нужно драматизировать.
Про НАТО: каждый имеет, конечно, право на своё мнение, но то, как вы его излагаете лишь подтверждает мой тезис о том, как вы себя излишне возвышаете. Кроме этого последнего маленького замечания, я об этом ничего не буду писать.

ЦитироватьПро НАТО: каждый имеет, конечно, право на своё мнение, но то, как вы его излагаете лишь подтверждает мой тезис о том, как вы себя излишне возвышаете.

Я тоже не хочу разводить политклоаку.
НАТО тут упомянуто только в том плане, что прозападные настроения в руководстве Украины чрезвычайно сильны. Поэтому совершенно не удивительной будет продажа того же Южмаша западным инвесторам. Имхо, конечно.

На счет того, кто и как себя возвышает лучше не будем ;)

ЦитироватьВ той-же статье, где писали об этом исключении из списка тут-же обьяснялось, что по-настоящему Южмаш и похожие предприятия приватизироваться не будут, а перейдут в другую форму.

В другую форму собственности? А чем тогда является приватизация как не таким переходом ? :shock:
ЗЫ. Хотя я собственно буду двумя руками "ЗА" подобную продажу. Нашей экономике нужен уход государства. Чем дальше государство уйдет - тем лучше.  :wink:

ЦитироватьДа, Боинг придет и скажет - "мы покупаем у вас Южмаш" и никто ему в нынешнем правительстве не сможет отказать.

Там покупать-то особо уже нечего. Кадров нет, одни пенсионеры 60-70 лет, оборудования нет, цеха полуразрушенные... Идет охота за землю, как мне кажется. Возможно, оставят какой-то небольшой кусочек под ракетное производство и попытаются его хоть немного на ноги поставить, но это будет уже не Южмаш...

бобры

ЦитироватьИдет охота за землю, как мне кажется.

Так ведь Южмаш находится на окраине города, посреди индустриальной зоны. Для коммерческой и тем более жилой застройки явно не подходит. Кого та земля особо интересует? В Амуре подобных брошенных промплощадок с еще лучшими подъездами полным полно.

ЦитироватьКстати, Южмаш это не только Зенит, там много чего другого производится.

А каким-нибудь индусам - троллейбусы и трактора.

Трактора -это было побочное производство. Насчет качества Южмашевских тракторов ничего сказать не могу. Не соприкасался.
Троллейбусы на "Южмаше" стали делать в 90-е годы в порядке конверсии. И потому, что чешские троллейбусы стало покупать очень дорого.
В Киеве по маршруту № 3 ходят Южмашевские троллейбусы. Ехать в нем можно. Но внешний и внутренний вид не выдерживает никакой конкуренции с новыми троллейбусами белорусского производства.

Тогда интересно, что вообще делают на Южмаше - в процентах и по бабкам? Где-нибудь есть такая информация?

Еще на "Южмаше" в 90-е годы в порядке конверсии стали делать ветрогенераторы для ветровых электростанций.

ЦитироватьТроллейбусы на "Южмаше" стали делать в 90-е годы в порядке конверсии. И потому, что чешские троллейбусы стало покупать очень дорого.
В Киеве по маршруту № 3 ходят Южмашевские троллейбусы. Ехать в нем можно. Но внешний и внутренний вид не выдерживает никакой конкуренции с новыми троллейбусами белорусского производства.

По цене так-же никакой конкуренции (проигрыш в 2-2,5 раза)...
Причину уже называл - разработка была спионерена у киевского завода электро транспорта (Кучма подсуетился) чисто что-бы удержать Южмаш на плаву. Конструкторов хоть что-то смыслящих в транспорте естественно там небыло. Доработали внешний дизайн и слегка электронику (в ХУЧШУЮ сторону) оставив ходовую часть без изменений.
Естественно двигать дальше это направление они ни тогда ни сейчас не могут.

Примерно такая-же ситуация и с Антоновцами. Но у них чуть лучше т.к. они перетянули к себе нескольких конструкторов с КЗЭТ-а занимавшихся электрооборудованием.

А еще на Южмаше сейчас есть цех по выплавки сверхчистых драгоценных металлов (от серебра до родия). И еще целая куча других производств.
Я так понимаю, те предложения по реформации современного Южмаша исходят из разделения этих не связанных друг с другом цехов в раздельные предприятия, ряд из к-рых (то же производства тракторов, к-рое сейчас совсем в плачевном состоянии) планируется и приватизировать.

Т.н. прозападность правительства и принцип (спорный, чуток интересуюсь экономической теорией) невмешательства государства в экономику не 100% абсолютны. То есть, правительство не абсолютно всё делает для "запада", наивно и глупо подводить абсолютно всё под общее направление страны.
С другой стороны, любая страна которая имеет подобные, как у нас и у вас принято говорить, стратегические предприятия, делает всё возможное, чтобы их защищать. Что, никто ничего не слышал о многомесячном деле о продаже ведущей канадской космической фирмы амерам (забыл название)? Долго они всё это мусолили, но Канада всё-таки заблокировала продажу. А это настоящее коммерческое предприятие.
И таких примеров -- уйма, в любой стране. Т.е. дядя из-за границы не всё может купить, даже если оно негосударственное.

Кстати видел я эти их тролейбусы, протянули они 3 года в Виннице, потом стали движущимся металлоломом. А в этом году у нас закупили ЛАЗы -- красивые, современные тролейбусы. Посмотрим, сколько они протянут.

Насколько я помню упомянутый канадский MDA пытался слиться с юсовским ATK чтобы увеличить цену акций, а не продаться по цехам.
И то им почему-то в правительстве запретили.

Не знаю, как они это называли, но после слития, канадским МДА уже не было бы.

ЦитироватьТак ведь Южмаш находится на окраине города, посреди индустриальной зоны. Для коммерческой и тем более жилой застройки явно не подходит.

Да не скажите. Вот в данный момент буквально в 100 метрах от стратегического забора строится новый огромный торговый центр. Так что очень даже может быть...

Часть территори ЮМЗ и отдельные строения давным-давно сдаются в аренду коммерческим структурам. (Видимо, они связаны с высокими должностными лицами). Например, есть цех по выращиванию грибов, есть целый завод по розливу минводы и газированных напитков. Для этого завода на территории построили огромный склад, а в высоком заборе с колючей проволокой сделали отдельные въездные ворота. Есть цех по разделке на металлолом крупногабаритных изделий вроде тепловозов и пр. Есть мебельное производство. Есть  НПП, через которые просто крутят деньги. И т.д.

Главное, чтобы и дальше делали РН, разные и хорошие (как там Алькантара, товарищи, а? поделитесь информацией!), КА, будем надеятся и т.д. Хочет кто-то рядом пряники штамповать или в паровозах копаться -- их дело.

бобры

ЦитироватьДа не скажите. Вот в данный момент буквально в 100 метрах от стратегического забора строится новый огромный торговый центр. Так что очень даже может быть...

Вы про вспомогательную территорию Метеора?
Или то что рядом? Нет, то что выходит на Титова, то имеет довольно высокую коммерческую ценность. А что чуть дальше, т.е. собственно производственные цеха?

Цитироватьесть целый завод по розливу минводы и газированных напитков. Для этого завода на территории построили огромный склад, а в высоком заборе с колючей проволокой сделали отдельные въездные ворота.

Кстати, тоже хороший пример того, что даже разлив "минералки" (на самом деле это обычная вода с газом) намного более выгодный бизнес. Фуры одна за другой приезжают/уезжают, работа что называется кипит. Забила страна на завод; и на КБЮ забила  :( И назад дороги уже нет   :cry:

Одно из зданий продано(?арендуется?) государству Египет. Там находится т.н. "Египетский офис".

ЗЫ. Да-да. Тот завод получает минводу прямо из водопроводной трубы. Раньше было видно даже место подключения.

ЦитироватьГлавное, чтобы и дальше делали РН, разные и хорошие (как там Алькантара, товарищи, а? поделитесь информацией!), КА, будем надеятся и т.д. Хочет кто-то рядом пряники штамповать или в паровозах копаться -- их дело.

Так в том и проблема, что если на ЮМЗ заправлять будет Боинг, то бразильцам быстро прикроют доступ к ракетным технологиям и не будет никакой Алькантары.
А южмашевские КА по своим качествам будут (и есть уже) аналогами южмашевских же троллейбусов  :oops:

А если открытым текстом, то производство "Воевод" на Южмаше еще продолжается? Есть какие-то гарантии, обеспечивающие его продолжение?

Нет, конечно! Украина уже давно не производит МБР.

ЦитироватьТак в том и проблема, что если на ЮМЗ заправлять будет Боинг...

Вы продолжаете свято верить в эту чушь  :D Время покажет.

ЦитироватьА если открытым текстом, то производство "Воевод" на Южмаше еще продолжается? Есть какие-то гарантии, обеспечивающие его продолжение?

Причем тут Воевода? Для Бразилии делается Циклон-4, в основе которого древняя Р-36О.

ЦитироватьА если открытым текстом, то производство "Воевод" на Южмаше еще продолжается? Есть какие-то гарантии, обеспечивающие его продолжение?

Да вроде с 1992 года на "Южмаше" МБР не производят.

Цитировать

ЦитироватьТак в том и проблема, что если на ЮМЗ заправлять будет Боинг...

Вы продолжаете свято верить в эту чушь  :D Время покажет.

Во-первых, если и верю, то не свято.
Во-вторых, желания приватизировать - объективная реальность.
В-третьих, Боинг как никакой другой сторонний частный инвестор заинтересован в Южмаше.
В-четвертых, сегодня американской компании при прочих равных будет отдан приоритет.
А время-то оно конечно все покажет...

Вы почитайте первый топик, особенно тов. Агента. Он в великорусском имперском шовинизме не замечен никогда не был, так что вы ему верьте.

Кстати, почему-то его давно нет.

Так приватизирование не равно продаже за границу. Это совершенно разные экономические понятия: последнее вовсе не следует из первого.
Даже после приватизации никто не позволит Южмашу попасть в чужие руки.

ЦитироватьТак приватизирование не равно продаже за границу.

В смысле, не значит, что завод вывезут за границу? Да кто бы спорил...

ЦитироватьЭто совершенно разные экономические понятия: последнее вовсе не следует из первого.
Даже после приватизации никто не позволит Южмашу попасть в чужие руки.

Как интересно ;)
Вы думаете, что инвесторам не позволят делать на заводе то, что им надо? Целиком завод не продадут конечно, только часть акций, причем часть останется у гос-ва, вероятно блокирующий пакет. Но инвестор получит достаточную свободу действий и долю в прибыли. Вы вообще догадываетесь, что приватизация и инвестиции подразумевают не только обогащение государства, но и какую-то отдачу для инвестора? ;)

Ну вот и прекрасно. Действительно:

1. Скорее всего, государство будет иметь блокирующий пакет акций. Это как-то конфликтует с громким названием этой темы. Кроме того, в случаях с такими предприятиями, как мне кажется, инвесторы ограничиваются дополнительными условиями и правилами.
2. Инвестором не обязательно будет Боинг, может быть очень много инвесторов помельче.
3. Пусть инвесторы себе и зарабатывают деньги, заводу только лучше будет, главное, чтобы исполнялся п. 1 и чтобы были ракеты и КА, разные и хорошие :)
4. Инвестор действительно хочет зарабатывать на своих инвестициях. Т.е. даже если предприятие П и купит много акций Южмаша, то точно не в ущерб себе, "запретив" после этого, например, производство Циклона-4. Кроме того, программа Алькантара-Циклон государственная и никто не разрешит инвесторам так "хозяйничать", насколько они вообще могут хозяйничать. Любой инвестор -- акционер, а предприятием в большей степени управляет его дирекция; конечно, акционеры имеют власть, но не непосредственную.

ЦитироватьНу вот и прекрасно. Действительно:

1. Скорее всего, государство будет иметь блокирующий пакет акций. Это как-то конфликтует с громким названием этой темы.

Никаких проблем. Это будет классическая приватизация и приватизировать будет частная американская компания.

ЦитироватьКроме того, в случаях с такими предприятиями, как мне кажется, инвесторы ограничиваются дополнительными условиями и правилами.

Проблема в том, что интересы того же Боинга не конфликтуют с нынешними государственными приоритетами Украины. Так что условия не будут кабальными.

Цитировать2. Инвестором не обязательно будет Боинг, может быть очень много инвесторов помельче.

Исключено. Интересы Боинга по СиЛанчу настолько велики (это его единственный выход на рынок коммерческих запусков, включая сами спутники), что либо приватизирует он, либо никто другой.

Цитировать3. Пусть инвесторы себе и зарабатывают деньги, заводу только лучше будет, главное, чтобы исполнялся п. 1 и чтобы были ракеты и КА, разные и хорошие :)

Алькантара Боингу неинтересна, а Госдеп будет против. Дальше см. предыдущий пункт.

Цитировать4. Инвестор действительно хочет зарабатывать на своих инвестициях. Т.е. даже если предприятие П и купит много акций Южмаша, то точно не в ущерб себе, "запретив" после этого, например, производство Циклона-4.

А Боинг не будет ничего запрещать. Запрещать будет Вашингтонский обком. И оранжевые ничего не против не скажут.
Кроме того, коммерческие перспективы Алькантары очень туманны, а какого-то политического смысла в украино-бразильских отношениях нет.

ЦитироватьКроме того, программа Алькантара-Циклон государственная и никто не разрешит инвесторам так "хозяйничать", насколько они вообще могут хозяйничать. Любой инвестор -- акционер, а предприятием в большей степени управляет его дирекция; конечно, акционеры имеют власть, но не непосредственную.

Есть такое понятие - защита прав миноритарных акционеров, есть права держателей блокирующего пакета (всего порядка 25%, т.е.  немного), есть Вашингтонский обком, да много чего есть, чего вы тут не учитываете.

Что мешает покупке акций не Боингом, а украинскими инвесторами? Кто говорит, что большое количество акций будут вообще доступны неукраинским инвесторам? Ведь речь идёт о довольно специфическом предприятии, а ничего этого мы пока не знаем.

Думаю, условия будут такими, чтобы инвестор не "мешал", кем бы он ни был(!). Так что, оранжевые тут ни при чём т.к. не дадут мешать национальным программам; ещё раз говорю, не надо утверждать, что они всем попу лижут.
Конечно, вы наверняка не согласны с этим и поэтому это (единственное) направление в нашей дискуссии тупиковое. Просто нужно ждать.

Кроме того, Циклон-4 разрабатывает не ЮМЗ а Южное. И когда НКАУ, Южное или СП закажут у ЮМЗ изделия, то мне интересно, какими механизмами могут этому помешать инвесторы... Даже если попытаются, государство может вмешаться, т.к. ешё раз, это не булочная, а главный завод укр. космической отрасли.

Думаю, что западным инвесторам, кроме Боинга, космическая часть ЮМЗ не особо и нужна. Уж больно специфическое это дело, нужно уже иметь очень много установленных связей, чтобы сейчас собирать РН на ЮМЗ и это в основном связи с Россией. А если из-за Циклона-4 начнут сдвигаться СиЛанчи, то американцы быстро наведут порядок. Тут даже дело не в оранжевых, Кучма им тоже неспособен был отказывать.

ЦитироватьА если из-за Циклона-4 начнут сдвигаться СиЛанчи, то американцы быстро наведут порядок.

Золотые слова!
Особенно учитывая дефицит кадров, исправного оборудования и качественных комплектующих.

Причем порядок наведут совершенно независимо от наличия представителей Боинга в правлении.

yos
У вас слишком идеализированные и оторванные от реальной жизни представления о том, что и как должно быть.

Возможно, но если бы мне поручили это дело, то я бы поступил так, как писал, таким образом и защитил бы национальную космонавтику и стремился бы к выгоде и развитию.
А что собственно оторванного от реальной жизни в моих рассуждениях, где ошибка? Бобры, поделитесь тогда своим видением, вы всё-таки приближённый к делу человек. Только поподробнее, а то вы такой малословный :)
В странах с высокой культурой предпринимательства всё так и происходит: приватизация и инвестиции это хорошо, но и нужно быть осторожным, чтобы не остаться без штанов (MDA в Канаде). А к высокой культуре нужно стремиться.

Да что рассказывать? У меня родители работают на заводе. В цеху, который как раз зенитами и занимается. Химфрезерованием и покраской деталей разных. И не надо быть ясновидящим, чтоб с первого же взгляда понять, что с советских времен в цех не было вложено НИ КОПЕЙКИ. Облезлые стены, ржавые металлические колонны и балки, которые больше 20 лет не красили; разбитые окна под потолком, в которые зимой задувает снег; дырявая крыша, с которой вода течет ручьем во время дождя, когда по цеху нельзя пройти, не промочив ноги; ржавый и наполовину поломанный кран под потолком, которым переносят обечайки и который может начать движение и не остановиться по команде едва не убив людей полутонной деталью и который искрит во время дождя, как новогодний салют с красочными залпами и эффектным грохотом; отсутствие вентиляции (которая должна была бы, по идее, отводить вредные испарения при химической обработке деталей) и белый иней по всему цеху после материализации этих самых испарений; и неработающий уже полгода душ, когда рабочие после работы не могут даже помыться. Я уже не говорю о таких мелочах, как перчатки, респираторы и прочие необходимые вещи, о которых забыли еще в девяностых годах. Даже кисточки люди вынуждены покупать за свой счет! И в этих условиях работают ЛЮДИ и делают легендарный Зенит!!! Да что там Зенит, Циклон 4 здесь будут делать! И есть только один, ОДИН человек, у которого есть опыт, знания и навыки химфрезеровщика, способного сделать эту работу и которому 70(!) лет!!! Кто будет делать Циклон 4, как вы думаете?

Нужно ли продолжать, чтоб понять, что из себя представляет космическая отрасль Украины? И знаете, как после всего этого противно слушать красивые слова разных чиновников о том, как все хорошо, как все отлично, какие это перспективные работы и какую они приносят прибыль Украине и все такое. И людям тем противно, которые оставили там свое здоровье и еле-еле сводят концы с концами.

Космическая отрасль Украины - это дойная корова, приносящая сверхдоходы кучке людей, которые стремятся выжать из нее максимум сегодня и сейчас, совершенно не думая про завтра. Но это не сможет продолжаться вечно. И завод просто выбросят на помойку, когда он перестанет приносить прибыль, выжав из него все, что можно.

... Грустно... но, большое спасибо, бобры, за эту историю, хоть и не весело, но впечатление теперь имеем. Просто ужас.
Повода для праздника нет, но зато есть повод желать и мечтать о лучшем. И когда-то лучше, а потом и хорошо будет! Вот такой я оптимист, мне конечно легко говорить, но всё равно..., так что не бейте сильно...

А мы еще удивляемся, откуда в баках берутся "посторонние частицы". :(

ЦитироватьВозможно, но если бы мне поручили это дело, то я бы поступил так, как писал, таким образом и защитил бы национальную космонавтику и стремился бы к выгоде и развитию.

Ёс, мы все всегда хотим как лучше, а получается как всегда. Все, что вы написали - правльно, но реально обычно происходит совсем иначе. Вот об этом вам и говорят. Не потому что это Украина и американский Боинг, а мы снедаемы "имперскими комплексами". А потому что таков опыт взаимоотношений с "западными инвесторами" на всем пост-советском пространстве.

Потому что энтропия на Европейском континенте в последнее время движется с запада на восток.

Цитировать...Космическая отрасль Украины - это дойная корова, приносящая сверхдоходы кучке людей, которые стремятся выжать из нее максимум сегодня и сейчас, совершенно не думая про завтра. Но это не сможет продолжаться вечно. И завод просто выбросят на помойку, когда он перестанет приносить прибыль, выжав из него все, что можно.

Грустно.
Я думал что ЮжМаш это "золотой конек" НКАУ и хоть к нему относятся соответсвенно...

ЦитироватьЯ думал что ЮжМаш это "золотой конек" НКАУ и хоть к нему относятся соответсвенно...

А теперь представите, если к нему сейчас так относятся, то на каких условиях его будут продавать?...

ЦитироватьЧто мешает покупке акций не Боингом, а украинскими инвесторами? Кто говорит, что большое количество акций будут вообще доступны неукраинским инвесторам?

Мешает история продажи Криворожстали. Продавать будут почти наверняка по принципу "кто больше даст". А у Боинга здесь конкурентов нет.

ЦитироватьИ не надо быть ясновидящим, чтоб с первого же взгляда понять, что с советских времен в цех не было вложено НИ КОПЕЙКИ. .....

Вот поэтому и говорю - чем быстрее продадут, тем лучше. Управленец из нашего государства - НИ-КА-КОЙ.

Лучше научиться быть хорошим хозяином в своей хате.

Цитировать

ЦитироватьИ не надо быть ясновидящим, чтоб с первого же взгляда понять, что с советских времен в цех не было вложено НИ КОПЕЙКИ. .....

Вот поэтому и говорю - чем быстрее продадут, тем лучше. Управленец из нашего государства - НИ-КА-КОЙ.

Да нормальный управленец. Действующий совершенно логично: вступление в НАТО - ликвидация собственного ВПК - продажа того, что от него осталось западным корпорациям (прежде всего американским) - размещение новых производств по западным технологиям. Ну кто виноват, что Россия - ни рыба, ни мясо - ничего не может предложить, кроме газовых скандалов?! :evil:

С чего бы это вступление в НАТО означает ликвидацию ВПК? Чехия на моих глазах вступала в НАТО 10 лет назад, и ни от чего советского пока не отказалась. Ни от производства, ни от экспорта.

ЦитироватьС чего бы это вступление в НАТО означает ликвидацию ВПК? Чехия на моих глазах вступала в НАТО 10 лет назад, и ни от чего советского пока не отказалась. Ни от производства, ни от экспорта.

Виницкий, а что сейчас представляет из себя чешский ВПК? Не является ли он конкретно немецким?

Ни в коем разе. С большим скандалом купили БТР у Штейра, а это австрияки, и с неменьшим - Саабы. Чешска збройовка жива-здрова. Производит все виды стрелкового оружияю От ПМ до Смит энд Вессон :)
Танковое производство стоит, но готово, если найдется заказчик к модернизации Т-72. ТАТРА сейчас, опять со скандалами, производит крупный заказ для чешской армии в виде грузовиков. Она немцам не принадлежит. Хотя вроде вокруг и Северсталь вилась. Ах, да только что купили производство Л-410. Российский холдинг. Но опять-таки, основа производства - исключительно тех времён модели.

ЦитироватьС чего бы это вступление в НАТО означает ликвидацию ВПК?

Это у нас означает. Т.к. тут пытаются уломать население вступить в НАТО под соусом, что наша армия и ВПК не в состоянии защитить такую большую и стратегически важную страну. Поэтому чем хуже состояние ВПК, тем нагляднее причины необходимости вступления.

Блин, люди, не начинайте ерунду. Виницкий, солидарен с вами, встепление в НАТО ничего не означает. Или люди тут думают, что где-то в "правилах" вступления в НАТО написано "п.1 Новая страна обязана продать все свои предприятия ВПК...". Продажа, приватизация предприятий это экономика, а НАТО... не экономика. Если кто-то считает иначе -- пусть и дальше живёт своими совковыми иллюзиями.
Вступление в НАТО это настолько сложный и многогранный вопрос, что вот так взять и одним предложением сказать хорошо ли это для Украины или плохо -- просто невозможно.
Я для себя ещё не решил, но если некоторые предпочитают видель лишь реальные и не очень "опасности", то они почему-то никогда не задумываются о возможных заказах которые может получить ВПК.

Цитировать

ЦитироватьС чего бы это вступление в НАТО означает ликвидацию ВПК?

Т.к. тут пытаются уломать

Это и есть работа руководства страны, на что-то уломать общество.

Цитироватьнаселение вступить в НАТО под соусом, что наша армия и ВПК не в состоянии защитить такую большую и стратегически важную страну.

А вы считаете в состоянии? Даже, если всё было-бы хорошо с армией? Ну против там Молдовы может и в состоянии...

ЦитироватьПоэтому чем хуже состояние ВПК, тем нагляднее причины необходимости вступления.

Это вы сами придумали.  Никто такими аргументами не оперировал. Хотя в данный момент они действительны -- в армии бардак (но хоть что-то улучшают потихоньку), имеем чудесный танк Т-84, которых аж ... 20 штук на вооружении! Всё-остальное, старый совок. И не думайте, что я пропагандирую покупать всё у буржуев, вовсе нет! Свое надо делать, но пока не делам, то и не особо "в состоянии".

ЦитироватьПродажа, приватизация предприятий это экономика, а НАТО... не экономика.

А что это тогда такое? И зачем?

ЦитироватьВступление в НАТО это настолько сложный и многогранный вопрос, что вот так взять и одним предложением сказать хорошо ли это для Украины или плохо -- просто невозможно.

Любой военный союз с кем бы то ни было - это плохо. Потому что - для войны. Потому что последние несколько лет НАТО используется не с целью защитить кого-либо из его членов, а для того, чтобы воевать на чужой территории по возможности чужими руками. И повязать их кровью (в Ираке, например, уже многие запачкались).

ЦитироватьЯ для себя ещё не решил, но если некоторые предпочитают видель лишь реальные и не очень "опасности", то они почему-то никогда не задумываются о возможных заказах которые может получить ВПК.

Реальная опасность одна - принятые на себя обязательства перед теми, кто блоком фактически управляет. Придётся выполнять их распоряжения. Какими они будут, неизвестно...

ЦитироватьА что это тогда такое? И зачем?

Военный союз, не больше и не меньше.

ЦитироватьЛюбой военный союз с кем бы то ни было - это плохо. Потому что - для войны.

Россия, например, и без союзов воевала... Так что, не вступив в НАТО количество "плохого" не уменьшишь.

ЦитироватьРеальная опасность одна - принятые на себя обязательства перед теми, кто блоком фактически управляет. Придётся выполнять их распоряжения. Какими они будут, неизвестно...

Не знаю, на что вы намекаете, но никто никого не заставляет. Но согласен с вами в том, что несмотря на это, пришлось бы принимать и рассматривать много просьб, которые Украине не нужны. Например Ираки там всякие или где ещё США когда-то захочет порезвиться ( другие члены НАТО таким не увлекаются). Ничего из этого Украины не касается. Да и других членов тоже.
Павел, не нужно меня ни в чём убеждать. Я же сказал, да вы и сами должны понимать, что сделать выводы даже в 1000 предложениях -- невозможно, а пытаться сделать это в 5-ти предложениях просто смехотворно и глупо. Кроме того, я всё-таки склоняюсь к тому, что Украине НАТО особо не нужно. НАТО вообще не особо нужно теперь.

ЦитироватьПродажа, приватизация предприятий это экономика, а НАТО... не экономика.

Это политэкономика :wink:  Хотя со стратегической точки зрения НАТО могло бы приобрести заводик, способный выпускать сотни танков в год. :)

Завод 61 коммунара продали и ничего - и этот продадут. Что бы ничего там болоьше не делалось !
Наверянка у Южмаша ещё и гарантийные обязательства по Сатане есть в России -  детали поставляют разные. А то возьмут и новую ракету сделают. НАТО оно надо. ЦИклоны всякие ?
Фашисты те хоть колхозы не разрушали когда Украину оккупировали.

Цитировать

ЦитироватьА что это тогда такое? И зачем?

Военный союз, не больше и не меньше.

ЦитироватьЛюбой военный союз с кем бы то ни было - это плохо. Потому что - для войны.

Россия, например, и без союзов воевала... Так что, не вступив в НАТО количество "плохого" не уменьшишь.

ЦитироватьРеальная опасность одна - принятые на себя обязательства перед теми, кто блоком фактически управляет. Придётся выполнять их распоряжения. Какими они будут, неизвестно...

Не знаю, на что вы намекаете, но никто никого не заставляет. Но согласен с вами в том, что несмотря на это, пришлось бы принимать и рассматривать много просьб, которые Украине не нужны. Например Ираки там всякие или где ещё США когда-то захочет порезвиться ( другие члены НАТО таким не увлекаются). Ничего из этого Украины не касается. Да и других членов тоже.

В Югославии резвились не только Штаты.
А вот сербов из здания суда выводить послали наших украинских милиционеров без поддержки.

ЦитироватьПавел, не нужно меня ни в чём убеждать. Я же сказал, да вы и сами должны понимать, что сделать выводы даже в 1000 предложениях -- невозможно, а пытаться сделать это в 5-ти предложениях просто смехотворно и глупо. Кроме того, я всё-таки склоняюсь к тому, что Украине НАТО особо не нужно. НАТО вообще не особо нужно теперь.

А нас с Вами и не спросят. План действий почти приняли, не спрашивая. Вот так не спрашивая и вступят. :(

Цитата: "SaloА нас с Вами и не спросят. План действий почти приняли, не спрашивая. Вот так не спрашивая и вступят. :(

При демократии мнение народа никому не интересно :cry:

Цитировать

ЦитироватьА нас с Вами и не спросят. План действий почти приняли, не спрашивая. Вот так не спрашивая и вступят. :(

При демократии мнение народа никому не интересно :cry:

А без нее - интересно что ли? Можно подумать нас спросили, когда в Афган лезли... Про мнение народа любой руководящий страной политик вспоминает разве что когда от этого народа что-то надо сверх обычных податей... И то оно почему-то всегда оказывается таким, как тому политику надо (официально конечно  :wink: )

Цитировать

ЦитироватьТ.к. тут пытаются уломать

Это и есть работа руководства страны, на что-то уломать общество.

Странно, а мне почему-то слово "демократия" ассоциировалось с "властью народа".

Цитировать

Цитироватьнаселение вступить в НАТО под соусом, что наша армия и ВПК не в состоянии защитить такую большую и стратегически важную страну.

А вы считаете в состоянии? Даже, если всё было-бы хорошо с армией? Ну против там Молдовы может и в состоянии...

Германия во времена Гитлера имела население около 60 млн. Не на много больше Украины. :)

Цитировать

ЦитироватьПоэтому чем хуже состояние ВПК, тем нагляднее причины необходимости вступления.

Это вы сами придумали.  Никто такими аргументами не оперировал. Хотя в данный момент они действительны -- в армии бардак (но хоть что-то улучшают потихоньку), имеем чудесный танк Т-84, которых аж ... 20 штук на вооружении! Всё-остальное, старый совок. И не думайте, что я пропагандирую покупать всё у буржуев, вовсе нет! Свое надо делать, но пока не делам, то и не особо "в состоянии".

Нет, не придумал - наслушался местных "уламывателей".
Ну а по поводу совка вы не правы. То оружие проектировали люди имевшие опыт 2-й мировой. По этой причине оно было и есть БОЛЕЕ чем эффективное. Как показала практика - простое/дешевое/надежное это лучше чем сложное/дорогое/не ремонтопригодное в полевых условиях.

Сало
А я вот верю в то, что нас с вами спросят.

Артёмкад
Демократия, это когда народ назначает руководство, чтобы то думало, что народу лучше. И это хорошо (как принцип) -- если бы "народ" правил, то было бы худо.
Оружие то хорошее, но устаревает, как и любое другое оружие. В замену тому, что устаревает нужно разрабатывать и производить новое.

ЦитироватьДемократия, это когда народ назначает руководство, чтобы то думало, что народу лучше. И это хорошо (как принцип) -- если бы "народ" правил, то было бы худо.

"Жираф большой, ему видней"

ЦитироватьВ замену тому, что устаревает нужно разрабатывать и производить новое.

Цитироватьв армии бардак (но хоть что-то улучшают потихоньку), имеем чудесный танк Т-84, которых аж ... 20 штук на вооружении!

А не заметил, что "аж ... 20 штук" это все-же из-за того, что "НАТО нас защитит"?  Не думаю, что тут дело только в том, что нет денег.

Ну вот, понесло в политику...

Мож таки про Южмаш?

ЦитироватьНу вот, понесло в политику...

Мож таки про Южмаш?

А что Южмаш ?

Ему осталось - максимум 10-20 лет. Пока пенсионеры "за спасибо" работают.

Ну 10-20 лет это тоже срок немалый.
Теоретически за это время можно обновить оборудование, набрать молодежь (если з/п обеспечить), организовать передачу опыта, собрать хоть часть разбежавшихся работников не преклонного возраста и т.п.
Весь вопрос в том - готов ли Боинг потратить на это необходимые средства, с учетом прибыльности СиЛанча и расходов на саму приватизацию...
Стоит ли овчинка выделки?...

Меня интригует УГМК - полезли же они в Наземный старт? Есть конечно вариант "срубить бабла на последнем издыхании", но вдруг...

Белл, если хотите говорить про Южмаш, то давайте пока не будем так настойчиво говорить о Боинге. И даже если Боинг инвестирует в Южмаш, то это не значит, что Боинг будет там так непосредственно управлять.

Артёмкад
Т-84 так мало именно из-за денег. Для экономии средств вместо закупки Т-84 модернизируют приблизительно до такого же уровня Т-64.

Ёс, еще раз повторяю - ракетное производство Южмаша обслуживает Боинга, только Боинга и ничего кроме Боинга. Все эти хотелки с Бразилией - афера и химера. Одновременно, только через СиЛанч и Зенит Боинг имеет выход на коммерческий рынок пусковых услуг. Производство Зенита невозможно без поддержки Боинга. Поэтому НИКТО кроме Боинга не может приватизировать Южмаш. В том числе потому что никто не даст за него столько, сколько даст Боинг.

бобры дал нам определённо знать, что производство Циклона-4 будет.
Приватизировать Южмаш может только государство, если быть точным  :)
А вот кто сможет купить акции, зависит от условий их продажи. Если за самую высокую цену, то наверное Боинг и купит большинство акций. Но я уже писал, могут быть и ограничения, хотя врядли, а нужно бы.
Ну и допустим купил Боинг акции. Так вот, на этом всё и закончится. Конечно, они будут следить за процессом и требовать некоторых вещей как акционер, но это не значит, что на заводе будут ходить пионеры-боинговцы и коммандовать, что делать. Короче, после покупки акций врядли будет дополнительное финансирование со стороны Боинга или других акционеров.

ЦитироватьПроизводство Зенита невозможно без поддержки Боинга.

Думаю, что вы хотели сказать "невозможно без участия в Морском старте т.к. это даёт денежки". Боинг, думаю, никак не поддерживает производство Зенита.

ЦитироватьИ даже если Боинг инвестирует в Южмаш, то это не значит, что Боинг будет там так непосредственно управлять.

Надеюсь, что будет там непосредственно управлять. Иначе Южмаш - труп. :(

ЦитироватьТ-84 так мало именно из-за денег. Для экономии средств вместо закупки Т-84 модернизируют приблизительно до такого же уровня Т-64.

В масштабах государства это не экономия, а потеря специалистов (как минимум кваллификации). И к сожалению у нас наше государство этого в упор не понимают . :evil:

Почему это потеря? Наоборот, танковая промышленность работает, КБ Морозова разрабатывает довольно передовые вещи, завод в Харькове очень даже живой. А то, что хотя-бы модернизируют Т-64 это очень хорошо, завод загружен, модернизация эта очень даже неплохая.

Цитироватьбобры дал нам определённо знать, что производство Циклона-4 будет.

Даже если бы он был презиентом Украино-Бразильской Конфедерации я бы 10 раз подумал, перед тем как в это поверить ;)
Слишком много разных "но" и "если" в этом деле. См. топик про Циклон-4.

ЦитироватьПриватизировать Южмаш может только государство, если быть точным

Вы меня прекрасно поняли.

ЦитироватьА вот кто сможет купить акции, зависит от условий их продажи.

Кто сможет купить в первую очередь зависит от того, кому это вообще нужно. Боингу это нужно больше всех остальных потенциальных инвесторов, вместе взятых. И Боинг хоть заинтересован в реальном производстве, он хоть может профинансировать целевое обновление оборудования и т.п.

ЦитироватьЕсли за самую высокую цену, то наверное Боинг и купит большинство акций.

См. Криворожсталь. Вопрос цены будет решаюшим и тут у Боинга нет конкурентов.

ЦитироватьНу и допустим купил Боинг акции. Так вот, на этом всё и закончится. Конечно, они будут следить за процессом и требовать некоторых вещей как акционер, но это не значит, что на заводе будут ходить пионеры-боинговцы и коммандовать, что делать.

А на Криворожстали как? ;)
Поддержание производства это не только покупка нового оборудования и повыушение з/п. Это в том числе административные меры по оптимизации бизнес-процессов, наведению порядка и т.п. Вот у меня сейчас перед глазами завод Бош-Саратов, бывший Завод автозапальных свечей. Там немцы такой шмон навели на производстве и в администрации - народ волком выл, пока не привык к новым порядкам.
Так что поверьте - будут пионеры-боинговцы, будут командывать, будут строить всех. Иначе фигня все это, результата не будет. Если не будет реального управления - будет просто попил бабла и работа до окончательного износа. Проходили уже, тьма таких примеров "иностранных инвестиций", которые превращаются в выжимание последних соков и распродажу завода на лом.

ЦитироватьКороче, после покупки акций врядли будет дополнительное финансирование со стороны Боинга или других акционеров.

Пфу... А нахрена тогда весь сыр-бор?

ЦитироватьДумаю, что вы хотели сказать "невозможно без участия в Морском старте т.к. это даёт денежки".

А хотел сказать, что только заказы Боинга в рамках СиЛанча (и Наземного старта как филиала СиЛанча) обеспечивают поризводство Зенитов.

ЦитироватьБоинг, думаю, никак не поддерживает производство Зенита.

Святые небеса! Да Боинг - практически ЕДИНСТВЕННЫЙ заказчик на Зениты! По сути, никому кроме Боинга Зениты не нужны. Все эти российские запуски мигом закончатся после 2011 года, когда появится Ангара-3. Да и сейчас их раз-два и обчелся.


Ёс, право, у вас представления малость оторванные от реальности...

ЦитироватьПочему это потеря?
....
 А то, что хотя-бы модернизируют Т-64 это очень хорошо, завод загружен, модернизация эта очень даже неплохая.

Модернизация и производство нового это разные вещи. В результате такой работы на заводе остаются ремонтники и исчезают производственники. Десяток лет такой работы и завод не сможет уже ничего сделать "с нуля".
ЗЫ Я уже пару раз уже наблюдал как таким образом умирали вполне нормальные предприятия :( .

ЦитироватьПочему это потеря? Наоборот, танковая промышленность работает, КБ Морозова разрабатывает довольно передовые вещи, завод в Харькове очень даже живой. А то, что хотя-бы модернизируют Т-64 это очень хорошо, завод загружен, модернизация эта очень даже неплохая.

Обслуживание старых советских танков - это не развитие, стратегию на десятилетия так не построить. Вот если бы НАТО приняло Т-84 в качестве одного из основных танков альянса - я бы поверил в перспективы. Но это противоестественно, ибо у НАТО полно своих заводов и конкурирующих моделей. Поэтому вступление Украины в альянс - хана танкопрому. Максимум - то самое обслуживание старья, производство некритичных комплектующих. Ну или отверточная сборка Абрамсов ;)

Да нет, я с вами вцелом согласен, просто формулировка у меня более точная.
Понятно, что Зениты делаются для Морского старта. Но Боинг технически и организационно не поддерживает производство.
Не знаю как там осбстоит дело с автозаводом, но обычно, инвестор просто покупает акции и ждёт дивидентов, ходит на собрания акционеров и качает там права. А вот если предприятие полностью продаётся, т.е. переходит во владение другого предприятия, то тогда происходит то, о чём вы говорите. Хотя в наших реалиях вполне допустима и комбинация.

При чём тут НАТО? Украине и без НАТО нужны танки, лучше новые; внутренний рынок большой. Насчёт конца промышленности тоже не верю, очень простой пример: Италия, Германия и Великобритания (и Франция, пока не в НАТО) имеют свои танки, а не Абрамсы.
А "основных танков" альянса не существует. Члены полностью сами решают, что они берут на вооружение. От самолётов до стрелкового оружия. В Греции, например, много российской техники. Есть конечно договорённости, например калибр (у нас 125 у них 120). Так что, если бы Украина и вступила в НАТО, никто не навязывал бы Леопарды или Челленджеры. Наоборот, никто бы их не продал, даже если бы мы хотели купить. Разве что б/у.
Работа по Т-64 это вовсе не обслуживание, поверте мне, а довольно глубокая модернизация, они по-сути становятся почти Т-84 ну или Т-80УД. Туда устанавливают полностью новые системы, недавно разработанные. Так что это самое настоящее производство, а не техобслуживание. Т-84 тоже производятся, но в малом количестве, 5-10 в год, кажется.
Вообще бронетехникова промышленность радует. Если интересно, углубитесь как-то. Не только ведутся многочисленные разработки но и появляются новые вещи в железе, пусть даже в малых пробных партиях. А вот до Ангары настоящей ещё нужно дожить  :D

ЦитироватьПри чём тут НАТО? Украине и без НАТО нужны танки, лучше новые.

И как? Много танков нужно Украине? А денег хватит на сколько?

ЦитироватьНасчёт конца промышленности тоже не верю, очень простой пример: Италия, Германия и Великобритания (и Франция, пока не в НАТО) имеют свои танки, а не Абрамсы.

Ой... я чуть не подавился :)
Вот когда Украина станет как Италия, Германия, Великобритания и Франция - тогда и сравнивайте с ними.
Ёс, только природная вежливость удерживают меня напомнить вам про "глобус Украины" ;)  Это как раз из одной оперы :)

Ладно, давайте танковый оффтопик не разводить :)

(Всё-равно про Южмаш ничего нового пока нет.)

Много нужно танков, а что? А деньги к чему тут? Что, танки нам подарят, когда и если вступим в НАТО?

А глобус Украины -- классная вещь  :D , не надо.

В контексте танкостроения Украина уже как Германия и несравнима с Италией (ну есть у них свой танк, мало кто о нём знает), т.е. во всех этих странах есть развитая танковая промышленность. Почему тогда не сравнивать? Украина очень много денег и усилий вложила в развитие этой отрасли, так что не нужно ссылаться на экономику. Леопарды, знаете ли, тоже не сотнями в год продаются.

И всё-же, обьясните мне механизм, детально, как НАТО может уничтожить танкопром. Или вы имели в виду "НАТО, вообще-то, по умолчанию уничтожает танкопром своих членов и навязывает им танк Х. Но так как Германия, Великобритания и Италия сильные страны, то они не дали НАТО себя обидеть и сберегли свои танки. И, к тому-же, им каким то чудом разрешили (ну и всем другим членам тоже, случайно так) самим решать, чем они вооружаются и что сами производят. А так как Украина несравнима с этими странами, то ей впихнут М16 и заставят ремонтировать Абрамсы".
Вы уж извините за иронию, но не нужно приписывать явлениям (НАТО) новые несуществующие свойства, только чтобы показать их в плохом свете, т.к. это уже софизм. Заметьте, что у меня нейтральное отношение к НАТО.
Не у НАТО полно разных моделей, которые конкурируют, а просто у стран-членов. НАТО и экономика, конкуренция в этой области -- разные вещи. Поэтому, украинские танки просто не покупали бы, т.к. втиснуться в рынок почти невозможно, ди и философия танкостроения очень разная. Но из этого вовсе не следует развал промышленности, т.к. и сейчас страны НАТО украинские танки не покупают и пока, при этих условиях, промышленность не разваливается.

ЦитироватьРабота по Т-64 это вовсе не обслуживание, поверте мне, а довольно глубокая модернизация

А почему, собственно, мы должны вам верить? Вы работаете на танкостроительном заводе или конструктор в КБ? Или вы эту промышленность знаете так же хорошо как и космическую :D
Судя по вашим советам "космического масштаба и космической же глупости" вы от реальной техники и реального производства довольно далеки. И не слышали даже о лоббировании политиками США интересов своих производителей. Яркий пример покупка Украиной твелов фирмы вестингауз дла украинских АЭС.
Поэтому подумайте над тем что вам пишут более умудренные жизнью товарищи и сняв розовые очки спроецируйте описанные ими жизненные ситуации на несчастный Южмаш. И перестанете писать глупости.
Вариантов по моему 2
1-менее вероятный. Боинг поддерживает производство зенитов до окончания программы "морской старт"попутно утаскивая все технологии. Естественно никаких циклонов делаться не будет(зачем конкурент?)
2-наиболее вероятный. Выгрести все наработки, выжать последние соки и выбросить. Лет 10 Южмаш проживет, а большего и не надо. Деньги за морской старот будут отбиты. Естественно ни о каких новых разработках тут тоже нельзя вести речи.

Надеющимся на дядю -  Учите историю  
Одни уже пробовали...
"Сотрудничество компаний Aero Vodochody и Boeing: история разочарования"
http://www.cast.ru/journal/2004/Aerovodochody/

Цитировать1-менее вероятный. Боинг поддерживает производство зенитов до окончания программы "морской старт"попутно утаскивая все технологии. Естественно никаких циклонов делаться не будет(зачем конкурент?)
2-наиболее вероятный. Выгрести все наработки, выжать последние соки и выбросить. Лет 10 Южмаш проживет, а большего и не надо. Деньги за морской старот будут отбиты. Естественно ни о каких новых разработках тут тоже нельзя вести речи.

Эт врядле, Боинг сейчас аутсорсит по всему миру. Какой им прок производство баков и сборку Зенитов куда-то переводить с ЮМЗ? Где еще они дешевле смогут сделать РН, чем сейчас на заводах Украины и России. И какие еще "наработки", мозоли у работяг чтоли? :)

Цитировать

ЦитироватьРабота по Т-64 это вовсе не обслуживание, поверте мне, а довольно глубокая модернизация

А почему, собственно, мы должны вам верить? Вы работаете на танкостроительном заводе или конструктор в КБ? Или вы эту промышленность знаете так же хорошо как и космическую :D
Судя по вашим советам "космического масштаба и космической же глупости" вы от реальной техники и реального производства довольно далеки. И не слышали даже о лоббировании политиками США интересов своих производителей. Яркий пример покупка Украиной твелов фирмы вестингауз дла украинских АЭС.
Поэтому подумайте над тем что вам пишут более умудренные жизнью товарищи и сняв розовые очки спроецируйте описанные ими жизненные ситуации на несчастный Южмаш. И перестанете писать глупости.
Вариантов по моему 2
1-менее вероятный. Боинг поддерживает производство зенитов до окончания программы "морской старт"попутно утаскивая все технологии. Естественно никаких циклонов делаться не будет(зачем конкурент?)
2-наиболее вероятный. Выгрести все наработки, выжать последние соки и выбросить. Лет 10 Южмаш проживет, а большего и не надо. Деньги за морской старот будут отбиты. Естественно ни о каких новых разработках тут тоже нельзя вести речи.

Кхм...умудренность жизнью :) подсказывает, что никаких таких технологий, которые могут заинтересовать Боинга, у Южмаша нет. Так что максимум, что Боинг может поиметь - чисто производственные мощности.
Если так, то вариантов опять-таки 2:
1) Все остается как есть, Южмаш медленно разваливается, обстановка на рынке пусковых услуг постепенно меняется, Боинг сам выходит на рынок со своими собственными ракетами или вообще уходт на госзаказ, СиЛанч закрывают лет через 10.
2) Боинг выкупает Южмаш полностью или частично, вкладывается по минимуму чтоб поддержать производство, дальше см. вар. 1

Цитировать

Цитировать1-менее вероятный. Боинг поддерживает производство зенитов до окончания программы "морской старт"попутно утаскивая все технологии. Естественно никаких циклонов делаться не будет(зачем конкурент?)
2-наиболее вероятный. Выгрести все наработки, выжать последние соки и выбросить. Лет 10 Южмаш проживет, а большего и не надо. Деньги за морской старот будут отбиты. Естественно ни о каких новых разработках тут тоже нельзя вести речи.

Эт врядле, Боинг сейчас аутсорсит по всему миру. Какой им прок производство баков и сборку Зенитов куда-то переводить с ЮМЗ?

Тут нюанс в том, что основную прибыль от производства получает Украина. Не Южмаш или КБЮ, а государство. И успешно распиливает.А Боинг теоретически имеет только с головных обтекателей и пусковых услуг. Это относительно копейки. Поэтому Боингу есть смысл войти в долю на заводе (выкупить совсем или частично) и получать прибыль непосредственно с производства.

ЦитироватьГде еще они дешевле смогут сделать РН, чем сейчас на заводах Украины и России. И какие еще "наработки", мозоли у работяг чтоли? :)

В плане "наработок" поучительна история с блоком Е (который от ЛК). В свое время КБЮ било себя пяткой в грудь, мол, у нас есть уникальная разработка, мы владеем тайной мягкой посадки на Луну и все такое. На это дело года 3-4 назад купились китайцы. Вроде как даже какое-то соглашение подписали, в рамках китайской лунной программы. Кстати, где-то на форуме это обсуждалось.
Так вот китайцы приехали, посмотрели на это дело, поняли, что это все ерунда и к современным делам отношения не имеет. Посмеялись в кулачок и уехали. Все, больше этот вопрос нигде и никогда не поднимался. В смысле, я не спорю, для конца 60-х блок Е - было круто, там много разных фишек, конструкторских находок и изысков. Но это конкретное изделие, пусть даже замечательное, но никак не целая технология.

2 раза я работал в местах куда приходили "западные инвесторы".  Американцы и французы. И никогда уличшения зарплат или просто условий труда не наступало.  Все свои "инвестиции" они возвращали себе за различные консультации(нам не нужные, да мы их и не видели) и командировки их менеджеров сюда. Еще шло параллельное втюхивание (принудительное) их оборудования и комплектующих в нащи изделия.
Это мой опыт.

Ув. Игорь, про танковую промышленность я знаю с других форумов, где, так-же, как и здесь, обитают очень знающие люди. Кроме того, ознакомиться с техн. характеристиками разных вариантов модернизации Т-64 можно и в официальных источниках разработчика.
Мои знания в этих областях, конечно, любительские. Но если я захочу высказать своё мнение, основанное на здравом смысле и опыте жизни за границей в течение длительного времени, где я в своё время насмотрелся, как должна работать экономика, какая культура управления и организации предприятиями, какие должны быть взаимоотношения между ними и государством, то я это сделаю, несмотря на ваши поучения. Вы, несомненно, умудрённый жизнью. Но эту умудрённость нужно улучшать, т.к. с ней, ни в вашей ни в моей стране пока мало чего хорошего достигли.

Меня тут иногда обвиняют в наивности. Но и у вас, товарищи, некотрая наивность есть. Обычная экономическая малограмотность и подмена понятий в пользу своей точки зрения.
Поясню на примере с последним сообщением Игоря. Наблюдается какая-то надежда типа "заграница нам поможет" и приход инвестора рассматривается как спасительное чудо и гарантию хорошей жизни. А потом разочарование и озлоблённость потому, что этого не случается.
Понимаете, если у преприятия П появляется инвестор, скажем крупный акционер, то это вовсе не значит, что зарплаты и условия сразу повысятся и улучшатся. Это всего лишь значит, что П получит временный влив денег от продажи акций, а дальше, П должно по своему усмотрению вести предпринимательскую деятельность. А от успеха последнего и от того, как этим успехом воспользуется П зависит возможность повышения зарплат и т.д. Если же этого не случается, то это только вина самого П, а не факта прихода иностранного инвестора, на что Игорь намекает, делая очень уж обобщённые выводы. В вашем случае, предприятие просто сглупило, ввязавшись в дело под невыгодными условиями, сами виноваты (ну или вы не все факты излагаете, это всё, конечно, намного сложнее). В ссылке на статью выше прекрасно поданы примеры того, как чешский производитель дал себя обмануть и согласился на очень невыгодные условия.
Конечно, если предприятие полностью переходит во владение другого, то картина иная, но т.к. полная продажа Южмаша Боингу это ваши мечты с одновременным потиранием рук и довольной улыбкой (с разной степенью характерности для участников форума), которые не сбудутся, то не будем рассматривать этот вопрос.
Плавно подходим ко всяким "технологиям". Даже если Боинг и купит много акций, то это не значит, что он автоматически имеет право на что-то иное, кроме дивидентов. С этим не нужно спорить, это простая экономика. Конечно, всякие дополнительные договорённости могут быть достигнуты. Но какие там иехнологии у Южмаша? Разве что то, что действительно подразумевается под словом технология, т.е. технологии изготовления чего-то. Но Боинг и сам всё это умеет.
Ну а преобладающая идея инвестиции Боинга в Южмаш с целью его уничтожения как конкурента, довольно интересна, но только в развлекательном смысле. Даже если Боинг и попытается обмануть Южмаш, то Украина никогда не позволить нарушить производство того, что уже делается и перспективных вещей национального значения (Циклон). Конечно, вы схватитесь за этот аргумент, но время покажет. Если Южмаш когда-то и накроется, то только из-за коррупции и бездарности руководства отрасли, страны и самого завода.

ЦитироватьУв. Игорь, про танковую промышленность я знаю с других форумов, где, так-же, как и здесь, обитают очень знающие люди. Кроме того, ознакомиться с техн. характеристиками разных вариантов модернизации Т-64 можно и в официальных источниках разработчика.

На других форумах люди может и знающие, но это они а не вы. А про ТТХ танков можно сказать только одно-не верьте им,их реальные боевые возможности познаются только в бою.

ЦитироватьМеня тут иногда обвиняют в наивности. Но и у вас, товарищи, некотрая наивность есть. Обычная экономическая малограмотность и подмена понятий в пользу своей точки зрения.

По поводу своей экономической малограмотности не спорю, это есть. Но есть и обычный здравый смысл. Зачем боингу отдавать деньги просто так? Не имея возможности влиять на того, кому дал в денег.

ЦитироватьПонимаете, если у преприятия П появляется инвестор, скажем крупный акционер, то это вовсе не значит, что зарплаты и условия сразу повысятся и улучшатся. Это всего лишь значит, что П получит временный влив денег от продажи акций, а дальше, П должно по своему усмотрению вести предпринимательскую деятельность. А от успеха последнего и от того, как этим успехом воспользуется П зависит возможность повышения зарплат и т.д. Если же этого не случается, то это только вина самого П, а не факта прихода иностранного инвестора, на что Игорь намекает, делая очень уж обобщённые выводы.

Вы все перепутали. Описанное относится к т.н. миноритарным акционерам. Например, вы купите несколько акций ВТБ (Боинга, GM и т.п.) будете тихонько ждать дивидентов. А крупный акционер, владеющий существенным пакетом акций имеет полное право (а в данном случае еще желание и возможность) влиять на ситуацию на заводе.

ЦитироватьПлавно подходим ко всяким "технологиям". Даже если Боинг и купит много акций, то это не значит, что он автоматически имеет право на что-то иное, кроме дивидентов. С этим не нужно спорить, это простая экономика.

Все наоборот. Если он ввяжется в это дело, то только на условии возможности существенно влиять на работу завода.  

ЦитироватьНу а преобладающая идея инвестиции Боинга в Южмаш с целью его уничтожения как конкурента, довольно интересна, но только в развлекательном смысле.

Упаси бог! Какой из Южмаша конкурент! Более того, сейчас Южмаш - серийный завод при боинговской конторе - СиЛанче.

ЦитироватьЕсли Южмаш когда-то и накроется, то только из-за коррупции и бездарности руководства отрасли, страны и самого завода.

Для того, чтобы Южмаш накрылся достаточно накрытся СиЛанчу. Независимо от способностей руководства отрасли, страны и самого завода.

Игорь, я просто имел в виду, что знающие люди говорят, что имеющие место модернизации Т-64 на Украине как для своих потребностей, так и для внешних клиентов, доводят танки до хорошего современного уровня и не есть просто обслуживанием старья.

Белл, я вовсе не за то, чтобы какой-то инвестор сильно командовал на Южмаше, особенно с разрушительными для укр. интересов последствиями. Поэтому, но это просто моё личное мнение, если Боинг хочет купить акции и просто получать дивиденты, то флаг им в руки. А если закатает губу на большее, то лучше бы их послать. Это моя позиция. Посмотрим как будет, такая ситуация -- хорошая проверка для власти.
Насчёт накрыться без Мс не так уверен. В 90-х выжили без Морского старта. Сейчас и Циклон подходит (я верю бобрам :) ), поговаривали о разработке ракетных комплексов для армии, да и в конце концов, такое предприятие удержат на плаву. Кроме того, есть Наземный старт, там хоть и Боинг типа мелькает, но это всё-же не Мс.
Кроме того, не я называл Южмаш конкурентом Боингу.

Куда Циклон подходит? Это утопия  :D

ЦитироватьКуда Циклон подходит? Это утопия  :D

Ну, куда-то же он подходит?! Писали же, что первые "Циклоны-4" уже запущены в производство на ЮМЗ :roll:

бобры, ну вы же сами на стр. 5 про цех писали, что "тут и циклон 4 будут делать".
 :?:

ЦитироватьНу вы же сами про цех писали, бобры, что "тут и циклон 4 будут делать".

Будут :) Но через сколько лет - одному Богу известно :) А вы пишите так, как будто уже завтра их начнут штамповать как сосиски  :D

ЦитироватьПисали же, что первые "Циклоны-4" уже запущены в производство на ЮМЗ :roll:

А можно ссылку? Может, уже и пуск не за горами?  :D

Ну до конца этой декады, скромно так надеюсь, будут штамповать?

Следующее написано на сайте НКАУ. Обратите внимание на "заготовку" ссылки внизу текста:

...
На даний час проведено модернізацію робочих місць для відпрацьовування вузлів ракети-носія, розпочато виготовлення окремих дослідних зразків, вузлів ракети-носія, їх експериментальне відпрацювання й корегування робочої конструкторської документації за результатами випробувань, тривали роботи з підготовки виробничої бази для створення КРК ,,Циклон-4". Розроблено проектну й конструкторську документацію, виготовлено дослідний зразок контрольно-випробувальної апаратури для забезпечення керування ракетою-носієм.
Додаткова інформація: Офіційний сайт проекту "Циклон-4"

Цитировать

ЦитироватьНу вы же сами про цех писали, бобры, что "тут и циклон 4 будут делать".

Будут :) Но через сколько лет - одному Богу известно :) А вы пишите так, как будто уже завтра их начнут штамповать как сосиски  :D

ЦитироватьПисали же, что первые "Циклоны-4" уже запущены в производство на ЮМЗ :roll:

А можно ссылку? Может, уже и пуск не за горами?  :D

Писали в НК, причем несколько раз, номера не припомню сходу. Если найду, обязательно дам ссылку.

Хотя сильно в сайт НКАУ, как в источник, не верится  :(

Цитировать

ЦитироватьНу вы же сами про цех писали, бобры, что "тут и циклон 4 будут делать".

Будут :) Но через сколько лет - одному Богу известно :) А вы пишите так, как будто уже завтра их начнут штамповать как сосиски  :D

ЦитироватьПисали же, что первые "Циклоны-4" уже запущены в производство на ЮМЗ :roll:

А можно ссылку? Может, уже и пуск не за горами?  :D

Да, вот, кстати, с новостной ленты НК (еще два года назад):
 21.02.2006 / 11:59    В Днепропетровске активизируются работы по созданию космического ракетного комплекса

     В Днепропетровске активизируются работы по созданию космического ракетного комплекса «Циклону-4», сообщает сайт www.ugmk.info. ГП «ПО «Южный машиностроительный завод» (ЮМЗ, Днепропетровск) провел реконструкцию производственных площадей и необходимую подготовку техники для изготовления ракеты-носителя. Как сообщили на предприятии, в настоящее время проводится изготовление узлов для опытного образца[/size].
     Стоимость совместного украинско-бразильского космического ракетного комплекса "Циклон-4" оценивается в $ 180 млн. Первый пробный запуск ориентировочно намечен на 2007 гг. с бразильского космодрома Алкантара.

Это то, что я выложил выше :) А жаль, значит информация уже старая.

ЦитироватьЭто то, что я выложил выше :) А жаль, значит информация уже старая.

Хм, вроде, была и свежее :roll:

Вот еще:
http://news2000.org.ua/b/53949
Но уже, более взвешенная информация.

ЦитироватьВот еще:
http://news2000.org.ua/b/53949
Но уже, более взвешенная информация.

Тут говорится о первом полёте в 2010 году. Хоть бы так, было бы неплохо.

ЦитироватьКак сообщили на предприятии, в настоящее время проводится изготовление узлов для опытного образца

Ну дык по мелочам что-то делают, но до осязаемого результата еще ой как далеко. Завтра попробую подробней узнать.

Цитировать

ЦитироватьКак сообщили на предприятии, в настоящее время проводится изготовление узлов для опытного образца

Ну дык по мелочам что-то делают, но до осязаемого результата еще ой как далеко. Завтра попробую подробней узнать.

В архиве новостей НКАУ только что читал "новость" от 2005 г.:"изготовление КД завершено, документация передана в производство... Двигатель 3-й ступени планируется испытать в 3-м квартале..."...
Документация из КБ на завод долго идет? :wink:

Цитировать"новость" от 2005 г.:"изготовление КД завершено, документация передана в производство...

Вот вы и сами видите, как быстро сказка сказывается  :D

Цитировать

Цитировать"новость" от 2005 г.:"изготовление КД завершено, документация передана в производство...

Вот вы и сами видите, как быстро сказка сказывается  :D

Ну-у-у! До "Ангары" пока далеко - ее уж пятнадцатый год рожают :D

Кстати, а двигатель там такой-же как у Веги или хотя-бы родственник? Для Веги недавно первый отгрузили.

ЦитироватьКстати, а двигатель там такой-же как у Веги или хотя-бы родственник? Для Веги недавно первый отгрузили.

Вряд ли. От Веги слабоват вроде. Может от 2-й ступени 15А16? :roll:

Южное говорит "на основе ЖРД РД861К". В Веге, кажется 869?

ЦитироватьЮжное говорит "на основе ЖРД РД861К". В Веге, кажется 869?

Да, вот нашел:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/productnsau2.nsf/fda5cb13e1d9fc50c2256c610031a3cc/bd42ad4215f4ebbbc2256f2a004796c1!OpenDocument

Кстати, ничего так движок, этот РД-861К. Вполне достойный.

А что, разве он новый? Вроде как на Циклоне-3 всегда стоял...

П.С. Нет, то был не К, а просто 861.

ЦитироватьА что, разве он новый? Вроде как на Циклоне-3 всегда стоял...

П.С. Нет, то был не К, а просто 861.

Да, от Циклона-3 (кстати, действительно, вроде как унифицирован с ЖРД 4-й ступени Веги). Но УИ увеличен, кардан введен.

Если все цифры правда, то он даже очень достойный. 330 сек УИ и тяга 80кН это очень хорошо. На основе него можно отличный разгонник сделать.

ЦитироватьБелл, я вовсе не за то, чтобы какой-то инвестор сильно командовал на Южмаше, особенно с разрушительными для укр. интересов последствиями.

Вообще, никто не говорит о разрушительных последствиях. Вернее, такие случаи известны, но хуже, чем сейчас все равно уже не может быть. Тот же Боинг не будет ничего разрушать, ему нужны Зениты и он будет поддерживать (финансово, организационно и т.д.) их производство. А Циклоны в любом случае афера и химера. Тут ничего нет, что можно было бы потерять.

ЦитироватьПоэтому, но это просто моё личное мнение, если Боинг хочет купить акции и просто получать дивиденты, то флаг им в руки.

Зачем Боингу просто акции? Боингу нужен контроль над производством "своих" ракет. Чтоб нынешние нерадивые руководители, которые довели завод до ручки (или не довели, так доведут), не испортили ему бизнес с СиЛанчем.

ЦитироватьА если закатает губу на большее, то лучше бы их послать.

Любишь кататься - люби и саночки возить ;)
Не, ну конечно есть вариант оставить все как есть и ждать, пока завод окончательно развалится, как МИК с Бураном...

ЦитироватьЭто моя позиция. Посмотрим как будет, такая ситуация -- хорошая проверка для власти.

Вообще мне эта ваша позиция напомнила одну украинскую национальную черту, как говорят, особенно сильно выраженную в западной части Украины. Сам не зьим и другим не дам. Лишь бы только не закатывали губу...

ЦитироватьНасчёт накрыться без Мс не так уверен. В 90-х выжили без Морского старта.

Да просто перетерпели. Заморозили основное производство, занимались вской фигней типа трамваев и тракторов. Где те трамваи и трактора - вам уже рассказали. Вот такое было то выживание в 90-х.

ЦитироватьСейчас и Циклон подходит (я верю бобрам :) ), поговаривали о разработке ракетных комплексов для армии, да и в конце концов, такое предприятие удержат на плаву.

Если Циклон - химера, то ракеты для украинской армии - химера в кубе. Вы бы еще вспомнили космодром в Крыму :)

ЦитироватьКроме того, есть Наземный старт, там хоть и Боинг типа мелькает, но это всё-же не Мс.

Наземный старт - филиал Морского. Под чутким руководством и под боинговские платформы, в основном.

ЦитироватьНаземный старт - филиал Морского. Под чутким руководством и под боинговские платформы, в основном.

Под 376-ю наверное :D

ЦитироватьДа, от Циклона-3 (кстати, действительно, вроде как унифицирован с ЖРД 4-й ступени Веги).

К двигателю Веги РД-861К не имеет никакого отношения.

Цитировать

ЦитироватьДа, от Циклона-3 (кстати, действительно, вроде как унифицирован с ЖРД 4-й ступени Веги).

К двигателю Веги РД-861К не имеет никакого отношения.

Возможно, но в книге "Призваны временем" писано, что двигатель 3-й ступени Циклон-4 унифицирован с 4-й ступенью Веги. Возможно, уже все переиграли - я подробно не смотрел.

ЦитироватьА Циклоны в любом случае афера и химера. Тут ничего нет, что можно было бы потерять.

Отрицаете факты? Скудных, но всё-же имеющихся новостных сообщений вам не хватает, чтобы поверить? Например сообщениям НКАУ. А в Ангару верите? А ведь  наверное да, -- так её обсуждаете.

ЦитироватьБоингу нужен контроль над производством "своих" ракет. Чтоб нынешние нерадивые руководители, которые довели завод до ручки (или не довели, так доведут), не испортили ему бизнес с СиЛанчем.

Завод до ручки не доведут. Будуть (к сожалению) красть, просто бездарно вести деятельность, плевать на условия работы, на зарплату и т.д., но умереть не дадут.

ЦитироватьВообще мне эта ваша позиция напомнила одну украинскую национальную черту, как говорят, особенно сильно выраженную в западной части Украины. Сам не зьим и другим не дам. Лишь бы только не закатывали губу...

А мне моя позиция напоминает вариант, о котором вы даже не думаете: стать самим нормальными предпринимателями (нормальной страной), не ложить доходы в карман, думать о людях, иметь представление о рынке, поднять и удержать предприятие и т.д. А пока не получается и если очень уж хочется "инвестиций" то делать это с максимальной выгодой и минимальными неудобствами.
Вот к этому нужно стремиться.

ЦитироватьВот такое было то выживание в 90-х.

Сейчас совсем не хуже. Да что там, разве можно сравнивать...

ЦитироватьЕсли Циклон - химера, то ракеты для украинской армии - химера в кубе.

Может быть, но пока ещё рано говорить.

ЦитироватьНаземный старт - филиал Морского. Под чутким руководством и под боинговские платформы, в основном.

Это где там чуткое руководство Боинга вы нашли? Там картина вообще совсем другая, чем в Мс. Мс, по-сути, только посредник.

ЦитироватьОтрицаете факты? Скудных, но всё-же имеющихся новостных сообщений вам не хватает, чтобы поверить? Например сообщениям НКАУ. А в Ангару верите? А ведь наверное да, -- так её обсуждаете.

Факты обрывочны и разнообразны. Есть желание Украины в лице части руководства, ЮМЗ и КБЮ сделать новую ракету, попилить бабла и т.п. Есть желание Бразили не тушкой, так чучелом запусакть ракеты. Есть КД на Циклон. Но нет множества других необходимых вещей. Например, нет спроса на мировом рынке носителей на такую ракету, достаточного для ее создания. Тема Циклона-4 вообще очень интересна, см. топик про него.
Да, по совокупности имеющихся фактов я не верю в Циклон. Недостаточно мне фактов чтоб уверовать :)
А в Ангару приходится верить. Потому что полно всяких обязательств и договоренностей, межведомственых и межгосударственных. Много планов, всесторонне утвержденных на всех уровнях, завязанных на Ангару. Как бы там не было - идеи работа по созданию на ЦиХе, Энергомаше, Плесецке. Есть потребность в таком носителе (хотя не совсем таком, но в чем-то очень близком). И поэтому приходится в нее верить.

ЦитироватьА мне моя позиция напоминает вариант, о котором вы даже не думаете: стать самим нормальными предпринимателями (нормальной страной), не ложить доходы в карман, думать о людях, иметь представление о рынке, поднять и удержать предприятие и т.д. А пока не получается и если очень уж хочется "инвестиций" то делать это с максимальной выгодой и минимальными неудобствами.
Вот к этому нужно стремиться.

Это предельно идеалистические, романтические и незрелые идеи. Нельзя получить "все сразу, навсегда и бесплатно", как бы этого не хотелось. Мы вам рассказываем, как есть на самом деле, какова скорбная реальность. И исходя из этих представлений сообщаем свое мнение о перспективах ЮМЗ и пр. А вы продолжаете твердить про мир во всем мире, свободу, равенство и братство, расцветание всех цветов и т.п. сказки. НННШ.

А чего вы собсно испугались? Ну придет Боинг, наведет порядок на заводе, вложит какие-то бабки, обновит оборудование, людей наберет. Вам не нравится, что за это он потребует доли прибыли и права проводить административную политику по своему усмотрению (читай - по правилам западного бизнеса)?

ЦитироватьМожет быть, но пока ещё рано говорить.

Рано говорить про ракетный комплекс для украинских войск? Не, про него говорить уже поздно. Вообще нет смысла про него говорить. Никаких шансов.

ЦитироватьЭто где там чуткое руководство Боинга вы нашли? Там картина вообще совсем другая, чем в Мс. Мс, по-сути, только посредник.

Какой посредник? Наземный старт - официальный филиал СиЛанча. А у Боинга в СиЛанче 50%.

ЦитироватьВозможно, но в книге "Призваны временем" писано, что двигатель 3-й ступени Циклон-4 унифицирован с 4-й ступенью Веги. Возможно, уже все переиграли - я подробно не смотрел.

Двигатель Веги сделан на основе камеры РД-866, но с пневмонасосной подачей. А РД-861К слишком велик для такой маленькой ступеньки.

В КБЮ выпускается газета "Конструктор". Где-то в 2001 г. там напечатали такое маленькое объявленьице для работников КБ: мол, в связи с предстоящими переговорами с заказчиком, просьба воздержаться от коментариев технической стороны контракта.
Мое мнение - Циклон-4 с самого начала был технически несостоятелен. Слишком много компоновок было нарисовано тогда. Может и сейчас продолжается рисование. Конструкторские отделы конкурировали за финансирование. Сплошь и рядом велись параллельные разработки одних и тех же систем.

ЦитироватьВ КБЮ выпускается газета "Конструктор". Где-то в 2001 г. там напечатали такое маленькое объявленьице для работников КБ: мол, в связи с предстоящими переговорами с заказчиком, просьба воздержаться от коментариев технической стороны контракта.
Мое мнение - Циклон-4 с самого начала был технически несостоятелен. Слишком много компоновок было нарисовано тогда. Может и сейчас продолжается рисование. Конструкторские отделы конкурировали за финансирование. Сплошь и рядом велись параллельные разработки одних и тех же систем.

Да если бы технически... Нарисовать и посчитать-то еще не велика проблема. Даже сделать на работающем заводе. Проблема в отсутствии спроса на такую РН. 700 кг на ГСО никому не нужно. 4-5 т на ЛЕО конечно уже пирлично, но тоже никого не удивишь, близких аналогов достаточно. Но возможно саоме главное - ни у Украины, ни у Бразилии нет ПН, чтобы загрузить Алькантару и совсем нет выходов на коммерческую ПН. Все уже давно и жестко поделено между всякими старсемами, космотрасами, арианспесами и т.п. Причем указанные организации контролируют те только пуски, но также изготовление ПН и обработку заказчиков на эту ПН. И никто не ждет на этом рынке никаких укро-бразильских Циклонов.

Цитировать

ЦитироватьВозможно, но в книге "Призваны временем" писано, что двигатель 3-й ступени Циклон-4 унифицирован с 4-й ступенью Веги. Возможно, уже все переиграли - я подробно не смотрел.

Двигатель Веги сделан на основе камеры РД-866, но с пневмонасосной подачей. А РД-861К слишком велик для такой маленькой ступеньки.

Вот и славно!

Если сейчас Венисуэла сотрудничает с Китаем, то чего бы относительно богатым Южно-Американским странам не вложиться в свой космодром и РН. Покрайней мере свое ДЗЗ, радиоразведка, контроль поверхности двух океанов, все это ихних вояк явно интересует, а это как раз в силах Циклона-3.

Думаю, бразильцы более заинтересованы в появлении своего ракетного производства. По крайней мере сейчас так говорят на эту тему их политики. Вспомните про русский опыт в Корее и Индии. Скорее всего Циклон-4 будет продаваться ввиде КД и двигателей, т.е. как лицензия, а не как изделие ЮМЗ. Но для начала Украине надо продемонстрировать, что эта штука вообще существует и способна летать.

Цитировать

ЦитироватьБоингу нужен контроль над производством "своих" ракет. Чтоб нынешние нерадивые руководители, которые довели завод до ручки (или не довели, так доведут), не испортили ему бизнес с СиЛанчем.

Завод до ручки не доведут. Будуть (к сожалению) красть, просто бездарно вести деятельность, плевать на условия работы, на зарплату и т.д., но умереть не дадут.

Вы плохо знаете нашу страну. Доведут - им это раз плюнуть. У нас тут в Киеве примеров не меряно. И "Большевик" и "Электронмаш" и "Киевский радиозавод" и тот-же КЗЭТ....

Цитировать...не ложить доходы в карман, думать о людях, иметь представление о рынке, поднять и удержать предприятие и т.д.

Знаете, мечтать не вредно только тогда, когда есть для этого возможность. А пока живешь в наших условиях, бандит, развивающий предприятие для своей прибыли это НАМНОГО лучше чем честный директор который не знает где взять деньги для работы завода.  

Цитировать

ЦитироватьВот такое было то выживание в 90-х.

Сейчас совсем не хуже. Да что там, разве можно сравнивать...

Хуже. В 90-х еще была жива материальная база и еще сохранялись кадры. Сейчас материальной базы почти нет (ее никто не обновлял) и кадры разбежались или состарились на 15 лет.

ЦитироватьЕсли сейчас Венисуэла сотрудничает с Китаем, то чего бы относительно богатым Южно-Американским странам не вложиться в свой космодром и РН. Покрайней мере свое ДЗЗ, радиоразведка, контроль поверхности двух океанов, все это ихних вояк явно интересует, а это как раз в силах Циклона-3.

Обслуживание "стран-изгоев", к коим легко можно отнести ту же Венесуэлу встретит непонимание со стороны того же Вашингтонского обкома. И даже без обкома ПН будет - кот наплакал. Это не те страны, чтобы штамповать спутники.

ЦитироватьДумаю, бразильцы более заинтересованы в появлении своего ракетного производства. По крайней мере сейчас так говорят на эту тему их политики.

ВОТ!!!! Именно! Они хотят СВОЮ ракету, собственную. Поэтому для них Циклон - чистый паллиатив. Сугубо временное решение. А Вашингтонский обком будет всеми силами препятствовать распространению ракетных технологий.

ЦитироватьВспомните про русский опыт в Корее и Индии. Скорее всего Циклон-4 будет продаваться ввиде КД и двигателей, т.е. как лицензия, а не как изделие ЮМЗ. Но для начала Украине надо продемонстрировать, что эта штука вообще существует и способна летать.

Так в том и фишка, что Украина договорилась поставлять готовые ракеты и обслуживать пуски сама. Бразильцы только предоставляют место под СК и добавляют бабок. Не КД, не лицензию, а готовый комплекс пусковых услуг. Практически без непосредственного бразильского участия, чисто зрители. И никакой передачи технологий.

О, пошукал ту немного:
http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=11328
как говорится, я плакалъ...
Первый запуск в 2010 году...

ЦитироватьЭто предельно идеалистические, романтические и незрелые идеи. Нельзя получить "все сразу, навсегда и бесплатно", как бы этого не хотелось. Мы вам рассказываем, как есть на самом деле, какова скорбная реальность. И исходя из этих представлений сообщаем свое мнение о перспективах ЮМЗ и пр. А вы продолжаете твердить про мир во всем мире, свободу, равенство и братство, расцветание всех цветов и т.п. сказки. НННШ.

Да? А я думал, что это обычные принципы построения государства в самой общей формулировке, очень простые и давно известные принципы предпринимательства, так, как стараются делать во всём мире, так, как делают там, где люди достигают технических и экономических успехов.
А то ведь получается, вы понимаете, как у нас всё плохо, можете трезво оценить, сравнить и увидеть как делают буржуи, понять, что можно лучше, чем мы делаем. А с другой стороны вы не можете поставить перед собой и своей страной такие простые цели, как я написал? А как вы тогда хотите улучшить свою жизнь, построить свою страну? Понимая, что в дерьме, называть стремление и идеи о вылезании из него наивными и идеалистичными? Ндаа, парадокс какой-то. Я ведь не про всё и сразу писал, а про цели, к которым нужно стремится.

Думаете, я не знаю, как всё плохо? Я точно знаю, мне есть с чем сравнивать и я говорю отнюдь не про одномесячный визит туда, с чем можно сравнивать. У нас (и у вас наверное), люди не понимают таких простых вещей, что кажется, как эта страна вообще ещё функционирует? И эти вещи настолько простые, но от того не менее реальны, и так хорошо забыты, что вы, например, просто называете их наивными... Ну-ну. Расскажу маленькую историю. Сегодня товарищ, молодой специалист, написал мне, что к нему обратился студент с предложением писать за деньги на заказ курсовые работы. Мой товарищ ответил "чего это я буду плодить неучей, пусть сами пишут". На него посмотрели как на больного и сказали "какая у тебя страння идеология"!!!!! Мать ихнюю :evil: Вот вам понимание простых вещей. А ведь тот-же человек, кто предлагал, и ложкой есть умеет, и знает как пишется его имя, т.е не больной на голову. Понимаете о чём я? Страна чудес. А в ответ на такие простые слова о том, что это неправильно, вы мне пишете, что я романтик и это незрело? Ведь тоже самое происходит на Южмаше. Какой-то козёл там на заводе, в отрасли, в правительстве и т.д. просто не осмысливает, какая у него должность и какое это предприятие...

Ладно, завёлся. Прекращаю.

Я понял ваши аргументы про Циклон но не совсем с ними согласен. История с Ангарой вкупе с "новым космодромом" намного более идиотская, чем история с Циклоном. А ещё односторонние заявления про КК с Европой. Короче, почему то у вас меньше позозрения вызывают намного более "химеричные" прожекты.
Подойду с другой стороны. Чтобы Украине стать полноценной космической страной ей не хватает космодрома (и собственных РД первой ступени). Алькантара как-раз даёт шанс эту ситуацию исправить, т.к. вы сами знаете, что бразильцы там будут в столовой работать, так сказать. А свой космодром это уже начало, которым можно воспользоваться, а можно и просрать. Во-первых, нашей стране нужны КА прикладного значения, причём не так и мало. "Свой" космодром может быть стимулом к более энергичным движениям в этой области. Во-вторых, рынки меняются. Хоть и сложно будет влезть с классом Циклона, но что-то можно будет утащить. У того-же Рокота или Днепра. Я понимаю, что вам будет смешно и вы назовёте это мечтаниями, но я предпочитаю, нет, я научился думать целями и действиями, а не заглушать себе голову тем как всё плохо. Даже если не всё получится, то это лучше, чем стоять на месте, даже если ничего не получится.

И Боинга я тоже не испугался. Придут, улучшат, хорошо. Но лучше самим учиться быть умными, честными и успешными. Элементарные ценности.

Кстати, Олигарх рядом написал про новую программу ЕКА по малым КА для геостационара. Встречается цифра в 300 кг. Знаю-знаю, Вега, но факт налицо -- рынок не такой статический, как кажется.

yos, ваша позиция вполне понятна. Только вот скажите мне, что еще вчера, да практически с 90-х гг, мешало Украине пускать с Алькантара  "Циклон-3" и "Зениты", пока "Циклон-4" еще лет десять делать будут? Я вам скажу свое мнение: санкции США за распространение ракетных технологий. "Циклон" это ведь фактически МБР. :)

ЦитироватьЯ понял ваши аргументы про Циклон но не совсем с ними согласен. История с Ангарой вкупе с "новым космодромом" намного более идиотская, чем история с Циклоном. А ещё односторонние заявления про КК с Европой. Короче, почему то у вас меньше позозрения вызывают намного более "химеричные" прожекты.

Понимаете, разница между Циклоном и Ангарой принципиальная. Циклон рассчитывают загрузить коммерческой нагрузкой, а ее нет. Бразилия, если ей не отдадут все КД и технологии денег тоже не даст. Ангара же создается в первую очередь под государственные запуски. Закзчик основной МО РФ и у него денег гораздо больше чем у всей Украины. А на отработанную на госпусках ракету можно перевести и коммерческие нагрузки, благо их рынок Россией оккупирован плотно через всякие СП. В принципе можно было обойтись и старыми ракетами, но денег у государства дофига и оно решило вложить их в высокие технологии в том числе и космос. Последовало указание свыше строить Ангару, оставалось только взять под козырек. И эти работы контролируются довольно жестко.
С новым космодромом та же ситуация.
Т.е разница в том что у России есть деньги и она как может их вкладывает у Украины денег нет, она расчитывает что ей кто то даст. Вопрос в том что потребуют взамен.

http://vlasti.net/news/5479

Игорь, в данном случае, никаких денег Украина от Бразилии не ждёт. Вы, кажется, не совсем в курсе этого дела. Уже создано СП с Бразилией (согласно новостным сообщениям), вклад там 50/50. Бразилия вкладывает 100 мил. долларов и Украина тоже. Такой был договор, такой он пока всё-ещё есть. Т.е. Украина полностью самостоятельно отвечает за выполение своих обязательств, т.е. за разработку и производство РН.
Ну и не думаю, что МО РФ имеет буквально больше денег чем Украина. Но я вашу гиперболу понял.

Цитироватьyos, ваша позиция вполне понятна. Только вот скажите мне, что еще вчера, да практически с 90-х гг, мешало Украине пускать с Алькантара  "Циклон-3" и "Зениты", пока "Циклон-4" еще лет десять делать будут? Я вам скажу свое мнение: санкции США за распространение ракетных технологий. "Циклон" это ведь фактически МБР. :)

Ну всё имеет своё начало в истории. Вот эта программа тоже началась не в 90-х, а сейчас. Ну нельзя же так просто пускать с космодрома К ракету Р. Особенно Зенит и Циклон-3  и особенно в девяностых. Это же не троллейбусную линию в городе провести :)
А что санкции? США может только запретить пуск своих КА на Циклоне, какие у них ещё могут быть непосредственные санкции? Конечно, косвенно они могут чего-то там требовать, но санкции это практические действия. А сильно вмешиваться в коммерцию других стран они юридически не могут.
Кроме того, согласно договору с Бразилией, я где-то читал, вопрос с технологие улажен. Кажется, был такой пример: даже в случае аварии РН Бразильцы не имеют право к ней подходить и работать на месте падения.

ЦитироватьДа? А я думал, что это обычные принципы построения государства в самой общей формулировке, очень простые и давно известные принципы предпринимательства, так, как стараются делать во всём мире, так, как делают там, где люди достигают технических и экономических успехов.

Да невже? ;) А насколько я знаю, во всем мире основные принципы - "выживает сильнейший" и "не пойманный не вор"...

ЦитироватьА то ведь получается, вы понимаете, как у нас всё плохо, можете трезво оценить, сравнить и увидеть как делают буржуи, понять, что можно лучше, чем мы делаем.

Если очень образно - у "буржуев" волчьи законы. Но выглядит достаточно цивилизованно потому, что волков в экономике слишком много. У нас же наши предприятия больше похожи на недобитых шавок, которые могут жить только под чутким руководством хозяина. Копирование действий буржуев на основании того, что видно снаружи, как показал многолетний наш опыт, не приводит к положительным результатам.
Для примера, поинтересуйся в чем отличие требований в изготовлении товаров народного потребления (в т.ч. и продуктов) было у нас и у буржуев. И как поставили Украину "раком" при вступлении в ВТО по этому вопросу.

ЦитироватьА с другой стороны вы не можете поставить перед собой и своей страной такие простые цели, как я написал?

ПРОСТЫЕ?! Да эти цели практически не достигнуты ни в одной стране мира (кроме ну очень мелких типа Ватикана)! Большенство нормальных предпринимателей думает о людях ровно настолько насколько забота о них сможет увеличить деньги которые он положит в карман. Или ты думаешь, что забастовки в "цивилизованных странах" возникают на пустом месте?

ЦитироватьА как вы тогда хотите улучшить свою жизнь, построить свою страну?

Своими руками. Кирпичик за кирпичиком и не только для стен. ;)

ЦитироватьДумаете, я не знаю, как всё плохо? Я точно знаю, мне есть с чем сравнивать и я говорю отнюдь не про одномесячный визит туда, с чем можно сравнивать.

Как говориться - не путай туризм с эмиграцией ;) .

ЦитироватьСегодня товарищ, молодой специалист, написал мне, что к нему обратился студент с предложением писать за деньги на заказ курсовые работы. Мой товарищ ответил "чего это я буду плодить неучей, пусть сами пишут". На него посмотрели как на больного и сказали "какая у тебя страння идеология"!!!!! Мать ихнюю :evil: Вот вам понимание простых вещей. А ведь тот-же человек, кто предлагал, и ложкой есть умеет, и знает как пишется его имя, т.е не больной на голову. Понимаете о чём я? Страна чудес.

Скажи, как ты думаешь, те студенты которые за деньги пишут курсовые из-за отказа твоего товарища станут меньше неучами чем они могли-бы стать? ;) Че-то я в этом сомневаюсь. А в общем итоге мерой успешности станут деньги...

ЦитироватьА в ответ на такие простые слова о том, что это неправильно, вы мне пишете, что я романтик и это незрело? Ведь тоже самое происходит на е. Какой-то козёл там на заводе, в отрасли, в правительстве и т.д. просто не осмысливает, какая у него должность и какое это предприятие...

Знаешь, у нас в Киеве был завод (Квазар) производящий микроэлектронику. Догадайся где он. Был завод (Электронмаш) производящий ПК ("Поиски" помнишь?). Догадайся что с ним стало. Был завод производящий электронную начинку ракет (Радиозавод). И что с ним ;) ...
Кучма знал, что это за завод и он имел за это себе в карман. Вот Южмаш и пока был жив. Власть поменялась, теперь ей больше дело до  голодомора, УПА, депутатской недоторканностi, Конституции и коррупции в Верховнiй Радi чем до работы какого-то там завода производящего то, что население даже на зуб не возьмет  :evil: .

ЦитироватьЯ понял ваши аргументы про Циклон но не совсем с ними согласен. История с Ангарой вкупе с "новым космодромом" намного более идиотская, чем история с Циклоном.

Она отличается те, что стартовую площадку уже строят, да и с новым космодромом дела скорее всего будут продвигаться. Кроме того, у России сейчас много денег которые надо связать без крупной инфляции и желательно наивыгоднейшим для страны в целом способом. Космодром где нибудь на отшибе  вполне для этого сгодиться.

ЦитироватьПодойду с другой стороны. Чтобы Украине стать полноценной космической страной ей не хватает космодрома (и собственных РД первой ступени).

А так-же современной электронной начинки... ;)

ЦитироватьАлькантара как-раз даёт шанс эту ситуацию исправить, т.к. вы сами знаете, что бразильцы там будут в столовой работать, так сказать.

Осталось бразильцев на такие условия уломать...

ЦитироватьВо-первых, нашей стране нужны КА прикладного значения, причём не так и мало.

Сiч 4-5-6-7-8 :D ? Знали бы вы какое это убожество...

ЦитироватьИгорь, в данном случае, никаких денег Украина от Бразилии не ждёт. Вы, кажется, не совсем в курсе этого дела. Уже создано СП с Бразилией (согласно новостным сообщениям), вклад там 50/50. Бразилия вкладывает 100 мил. долларов и Украина тоже. Такой был договор, такой он пока всё-ещё есть. Т.е. Украина полностью самостоятельно отвечает за выполение своих обязательств, т.е. за разработку и производство РН.
Ну и не думаю, что МО РФ имеет буквально больше денег чем Украина. Но я вашу гиперболу понял.

Вы сами себе противоречите. Пишите про 50 на 50 и тут же что Украина денег не ждет :shock: . И вы наивно верите что отдав 100 лямов бразильцы покорно будут работать поварами получив космодром на своей территории :D И это говорит житель страны которая исправно ворует газ!
По бюджету
http://www.old.mil.ru/articles/article12013.shtml
ссылка за 2006г . На оборону 666млрд руб или 28 млрд долл.
http://www.lenta.ru/news/2006/12/06/budget/

ЦитироватьДоходы казны в будущем году должны составить 147,888 миллиарда гривен (около 29,5 миллиарда долларов), расходы - 161 миллиардов гривен. Дефицит должен составить 15 миллиардов гривен.

ссылка за 2007 г.

Цитироватьhttp://vlasti.net/news/5479

Вот давайте посмотрим, что пишет УКРАИНСКАЯ газета.

Цитировать— Мы разработали III ступень для этой ракеты, придумали новый двигатель, — говорит Станислав Конюхов. Ракета будет полностью собираться на «Южмаше» с полным циклом ее подготовки и далее транспортироваться в Латинскую Америку на космодром «Алькантара».

а дальше:

ЦитироватьПоявились слухи, что виной задержек стало подписанное Украиной и Бразилией соглашение о защите ракетных технологий, согласно которому бразильских специалистов к украинской ракете якобы не разрешается подпускать на пушечный выстрел. Бразильских парламентариев, которые должны были ратифицировать документы по созданию совместного предприятия «Алькантара Циклон Спейс» это обидело, и они в какой-то момент даже хотели переключиться на сотрудничество с россиянами.
 — Это все домыслы, — решительно заявляет Конюхов, — причина в нестабильной политической ситуации в Бразилии.

Т.е. бразильцев подпустят в ракете, но уже "с полным циклом подготовки" ;)

ЦитироватьКто будет контролировать портфель заказов в «Алькантара Циклон Спейс», пока неясно. Но в КБЮ и на «Южмаше» с оптимизмом уверяют, что работа для их конкурентоспособных ракет найдется.

Вообще скрыто мраком - откуда будут браться нагрузки.

ЦитироватьЕсли учесть это, а также то, что мировой рынок космических услуг в последние годы сократился с 90 до 69 пусков в год, реальная ниша, которую может занять «Циклон-4», составляет 4-6 пусков ежегодно. Причем производиться они будут на пределе рентабельности, а окупятся затраты в лучшем случае через 10-12 лет.

Можно конечно поспорить с этими цифрами, сослатся на журноламерство, но в целом ситуация описана правильно. А 4-5 пусков в год - это фантастика, ненаучная.

Насчет бразильских ПН у них есть китайско-бразильский сериал CIBER это ДЗЗ, и еще скоро будет чего военного на ССО, ОТМ и круговые до 2000км. Как только появится нормальная РН.

http://www.globalsecurity.org/space/world/brazil/lv.htm
Устарело на несколько лет, но дает ретроспективу 90-х и объясняет почему США не хотят появления бразильской РН и развития Алькантара.

ЦитироватьДа невже? ;) А насколько я знаю, во всем мире основные принципы - "выживает сильнейший" и "не пойманный не вор"...

Это просто не так. В нормальных странах хорошие законы, трудолюбивые и честные люди и поэтому нормальный бизнес и экономика.Честные, не значит, что не существует воров, честные значит, что дать или взять взятку, обмануть собственное предприятие приходит примерно так же часто в голову, как убить человека. Не говоря уже о студентах и ситуации в ВУЗах, что вообще уму не постижимо.

ЦитироватьЕсли очень образно - у "буржуев" волчьи законы. Но выглядит достаточно цивилизованно потому, что волков в экономике слишком много.

У них чудесные законы, которые оберегают граждан, позволяют предприятиям еффективно работать, защищают их, позволяют вести честную конкуренцию и т.д. и т.п., не позводяют заводам иметь облупленые стены и выбитые окна, а заставляют иметь подпольное обогревание, потому, что рабочие иногда могут лежать на спине. Я вам много чего мог бы написать, а наши законы это детский сад.
Конечно, чтобы стать предпринимателем нужно рисковать, но если всё наладится, будет первичный успех, то тогда без проблем. Работай на благо себе и другим.

ЦитироватьПРОСТЫЕ?! Да эти цели практически не достигнуты ни в одной стране мира (кроме ну очень мелких типа Ватикана)! Большенство нормальных предпринимателей думает о людях ровно настолько насколько забота о них сможет увеличить деньги которые он положит в карман. Или ты думаешь, что забастовки в "цивилизованных странах" возникают на пустом месте?

Простые в формулировке, простые для понимания. Многие страны, "буржуи" достигли их в достаточной степени. Забастовки не о чём не говорят, кроме как о том, что у людей есть хорошая законная возможность защищать свои интересы. Недовольные всегда есть, это обьективно.

ЦитироватьСвоими руками. Кирпичик за кирпичиком и не только для стен. ;)

Ну так и я о том же! Но этого не получится, если не самоулучшаться.

ЦитироватьКак говориться - не путай туризм с эмиграцией ;) .

Не совсем понял.

ЦитироватьСкажи, как ты думаешь, те студенты которые за деньги пишут курсовые из-за отказа твоего товарища станут меньше неучами чем они могли-бы стать? ;) Че-то я в этом сомневаюсь. А в общем итоге мерой успешности станут деньги...

Воот. Пока вы не поймёте, что этот "аргумент" ничего не оправдывает, то нужно над собой работать. Сложить руки что-ли, или, ещё лучше, ему следовало согласится?

ЦитироватьЗнаешь, у нас в Киеве был завод (Квазар) производящий микроэлектронику. Догадайся где он. ....

Это всё коррупция как на государственном уровне, так и на уровне руководителей предприятий. Банальная, но основная вещь, с которой нужно бороться, чтобы "своими руками".
Также, безграмотность в условиях новой экономической среды. Просто не умеем быть предпринимателями, быть конкуретноспособными, думать о качестве(!) и т.д.

ЦитироватьОсталось бразильцев на такие условия уломать...

Ну это была гипербола :)

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, нашей стране нужны КА прикладного значения, причём не так и мало.

Сiч 4-5-6-7-8 :D ? Знали бы вы какое это убожество...

Какое убожество? Нет таких КА. Ну а насчёт убожества, так начинать с чего-то нужно, иначе не отойти от убожества.

ЦитироватьВы сами себе противоречите. Пишите про 50 на 50 и тут же что Украина денег не ждет :shock: . И вы наивно верите что отдав 100 лямов бразильцы покорно будут работать поварами получив космодром на своей территории :D И это говорит житель страны которая исправно ворует газ!

50 на 50 вкладываются в весь проэкт. Что тут не понятного? Украина тратит 100 миллионов и Бразилия тоже. Т.е. каждый со своей стороны. Про поваров я, конечно, пошутил, понятно ведь.
Насчёт газа попрошу выводы чего-то типа международного суда.

ЦитироватьПо бюджету
http://www.old.mil.ru/articles/article12013.shtml
ссылка за 2006г . На оборону 666млрд руб или 28 млрд долл.
http://www.lenta.ru/news/2006/12/06/budget/

ЦитироватьДоходы казны в будущем году должны составить 147,888 миллиарда гривен (около 29,5 миллиарда долларов), расходы - 161 миллиардов гривен. Дефицит должен составить 15 миллиардов гривен.

ссылка за 2007 г.

Да уж. Это как сравнивать 2 килограмма ваты с зелёным цветом. Вы же хотели сравнить "деньги МО РФ" и "всю Украину". Доходы и расходы страны, это не её общее богатство. Это его изменение. Вы действительно думаете, что 28 млрд. долларов это больше, чем все активы и пассивы Украины?  :shock:

ЦитироватьЭто просто не так. В нормальных странах хорошие законы, трудолюбивые и честные люди и поэтому нормальный бизнес и экономика.Честные, не значит, что не существует воров, честные значит, что дать или взять взятку, обмануть собственное предприятие приходит примерно так же часто в голову, как убить человека.

То-то с завидным постоянством возникают скандалы связанные со взяточничеством первых лиц европейских государств да и не только их.
http://www.lenta.ru/story/siemens/
http://www.compromat.ru/main/ikea/vzyatki.htm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1213000/1213451.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3631000/3631335.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5089000/5089692.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_1934000/1934311.stm
......
И этот список даже не начало...

ЦитироватьНе говоря уже о студентах и ситуации в ВУЗах, что вообще уму не постижимо.

В основном зависит от ВУЗа и от специальности. Как собственно и у нас...

ЦитироватьУ них чудесные законы, которые оберегают граждан, позволяют предприятиям еффективно работать, защищают их, позволяют вести честную конкуренцию и т.д. и т.п., не позводяют заводам иметь облупленые стены и выбитые окна, а заставляют иметь подпольное обогревание, потому, что рабочие иногда могут лежать на спине. Я вам много чего мог бы написать, а наши законы это детский сад.

А ты перечитай наши законы. Будешь сильно удивлен ;) .
По поводу остального - основная там дубина это профсоюз и полиция. Причем никто не считает донос порицаемым деянием.

ЦитироватьЗабастовки не о чём не говорят, кроме как о том, что у людей есть хорошая законная возможность защищать свои интересы. Недовольные всегда есть, это обьективно.

Забастовка это крайняя степень протеста когда ни профсоюз ни полиция ничего не могут сделать. Причем закон при этом на стороне хозяина, а бастующие часто получают только красивые обещания на уведомлении об увольнении.

Цитировать

ЦитироватьКак говориться - не путай туризм с эмиграцией ;) .

Не совсем понял.

"Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет -
не горюет. Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:
- Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все
искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!!
Мужик пошел к Господу:
- Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
- Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
- Да нет, но просто интересно посмотреть.
Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон
впечатлений. Через некоторое время снова Черти несутся через Рай.
Сова пригласили. Отпросился, вернулся - довольный.
Через некоторое время опять все повторилось. После нескольких
путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
- Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
- Ты в этом уверен???
- Да.
Отпустил его Господь. Мужик собрался, приехал в Ад, а его тут же
в смолу!
- Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж....
- А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ!! "
;)

ЦитироватьВоот. Пока вы не поймёте, что этот "аргумент" ничего не оправдывает, то нужно над собой работать. Сложить руки что-ли, или, ещё лучше, ему следовало согласится?

А он и так "сложил руки". Вместо него эти курсовые напишет кто-то другой. И у этого другого появятся деньги которые он сможет на что-то потратить.
Ты еще не понял, что проблема состоит в том, что в ВУЗе такую заказную работу примут? Это просто говорит о уровне ВУЗа.

Цитировать

ЦитироватьЗнаешь, у нас в Киеве был завод (Квазар) производящий микроэлектронику. Догадайся где он. ....

Это всё коррупция как на государственном уровне, так и на уровне руководителей предприятий. Банальная, но основная вещь, с которой нужно бороться, чтобы "своими руками".

Нет, это была не коррупция. Просто у того, кто должен был зубами (в т.ч. и взятками) добиваться заказов, на это небыло желания. Он просто тихо отрабатывал свою зарплату, а завод в это время тихо помирал.

ЦитироватьТакже, безграмотность в условиях новой экономической среды. Просто не умеем быть предпринимателями, быть конкуретноспособными, думать о качестве(!) и т.д.

На основании требований ВТО на товары продаваемые на Украине снимаются требования по качеству, а вводятся требования по безопастности. Т.е. колбаса может быть хоть портянкой, главное, что-бы ею не отравиться :( .

Вы совсем ушли от темы. Нефиг-нафиг-пофиг.

ЦитироватьТо-то с завидным постоянством возникают скандалы связанные со взяточничеством первых лиц европейских государств да и не только их.
И этот список даже не начало...

Смехотворно мало по сравнению с нашими "политиками", для которых скандалы это постоянное и уже привычное состояние, а до управления страной доходит дело только иногда.
Кроме того, новости имеют кумулятивный эффект, а в масштабах одной страны такое случается очень редко и скандалы эти по нашим меркам детские, но лишь подчёркивают, как нам ещё до них далеко.

ЦитироватьВ основном зависит от ВУЗа и от специальности. Как собственно и у нас...

Нет, все ВУЗы нормальные. У нас болото коррупции и покупки курсовых и дипломных работ, чтобы потом с "дипломом" было легче устроится на работу продавцом "элитных европейских ...", вставить по желанию.

ЦитироватьА ты перечитай наши законы. Будешь сильно удивлен ;) .

Читал. Больше не хочу. Изучал как-то закон про авторские права на свою голову. Да и вообще, даже нащи юристы говорят, что законы очень слабегькие, противоречивые да и вообще примитивненькие.

ЦитироватьПо поводу остального - основная там дубина это профсоюз и полиция. Причем никто не считает донос порицаемым деянием.

Полиция это дубина? Против чего? Какие ещё дубины?

ЦитироватьЗабастовка это крайняя степень протеста когда ни профсоюз ни полиция ничего не могут сделать. Причем закон при этом на стороне хозяина, а бастующие часто получают только красивые обещания на уведомлении об увольнении.

Почему в одном предложении забастовки и полиция? Забастовки это законное право охраняемое государством, полиция вообще здесь ни при чём. Если предприятие уволит по поводу забастовки хоть одного рабоника, у этого предприятия будут очень-очень крупные проблемы с законом. Извини, но то, что ты написал это басни времён советов :)

ЦитироватьКак говориться - не путай туризм с эмиграцией ;)

До сих пор не понимаю, как это относится ко мне. Я ведь не турист в этом сравнении...

ЦитироватьА он и так "сложил руки". Вместо него эти курсовые напишет кто-то другой. И у этого другого появятся деньги которые он сможет на что-то потратить.

Он не поддержал разрушительный для государства процесс, хоть и в малом масштабе. Вспоминается карикатура из журнала "Огонёк" ещё в советское время: на дороге огромная пробка, все стоят на месте, из каждой машины клубы чёрного дыма, небо чёрное. Над каждой машиной "тучка" мысли водителя: "Если бы я не поехал на машине, ничего бы не изменилось"...

ЦитироватьТы еще не понял, что проблема состоит в том, что в ВУЗе такую заказную работу примут? Это просто говорит о уровне ВУЗа.

Конечно понял. Проблема коплексная. Я про преподавателей-скотов по которым тюрьма плачет совсем не забыл. Нет, ну есть конечно нормальные ВУЗы, а есть такие, где "процессы" очень массовые.

ЦитироватьНет, это была не коррупция. Просто у того, кто должен был зубами (в т.ч. и взятками) добиваться заказов, на это небыло желания. Он просто тихо отрабатывал свою зарплату, а завод в это время тихо помирал.

Ну это п. 2, который я назвал, пофигительство:

ЦитироватьТакже, безграмотность в условиях новой экономической среды. Просто не умеем быть предпринимателями, быть конкуретноспособными, думать о качестве(!) и т.д.

ЦитироватьНа основании требований ВТО на товары продаваемые на Украине снимаются требования по качеству, а вводятся требования по безопастности. Т.е. колбаса может быть хоть портянкой, главное, что-бы ею не отравиться :( .

Ну это не очень хорошо, но с другой стороны качество (и цена) -- движущая сила конкуренции. Поэтому качество, при нормальных условиях и без требований всегда со временем возрастает -- некачественные продукты не покупаются, их производители или продавцы исчезают. Кроме того, требовать качества трудно: для большинства товаров (особенно ещё несуществующих) определить критерии качества невозможно. А критерии безопасности универсальны. Хороший, кстати, стимул для национальных производителей. Хотя пищевая промышленность у нас довольно хорошая (а с другой стороны, лучше бы другие отрасли были такими успешными  :( ).

Цитировать

ЦитироватьВы сами себе противоречите. Пишите про 50 на 50 и тут же что Украина денег не ждет :shock: . И вы наивно верите что отдав 100 лямов бразильцы покорно будут работать поварами получив космодром на своей территории :D И это говорит житель страны которая исправно ворует газ!

50 на 50 вкладываются в весь проэкт. Что тут не понятного? Украина тратит 100 миллионов и Бразилия тоже. Т.е. каждый со своей стороны. Про поваров я, конечно, пошутил, понятно ведь.
Насчёт газа попрошу выводы чего-то типа международного суда.

Ну вот и славненько.Выяснили таки что Украина не будет единоличным хозяином космодрома :D .
А про суд вы будете говорить когда/если Бразилия космодром заберет или наладит выпуск ракет-полных аналогов Циклона. Я вам не прокурор.

Цитировать

ЦитироватьПо бюджету
http://www.old.mil.ru/articles/article12013.shtml
ссылка за 2006г . На оборону 666млрд руб или 28 млрд долл.
http://www.lenta.ru/news/2006/12/06/budget/

ЦитироватьДоходы казны в будущем году должны составить 147,888 миллиарда гривен (около 29,5 миллиарда долларов), расходы - 161 миллиардов гривен. Дефицит должен составить 15 миллиардов гривен.

ссылка за 2007 г.

Да уж. Это как сравнивать 2 килограмма ваты с зелёным цветом. Вы же хотели сравнить "деньги МО РФ" и "всю Украину". Доходы и расходы страны, это не её общее богатство. Это его изменение. Вы действительно думаете, что 28 млрд. долларов это больше, чем все активы и пассивы Украины?  :shock:

Вы не увиливайте пожалуйста, я вам привел БЮДЖЕТЫ МО РФ и Украины для сравнения. Естественно Активы и пассивы МО гораздо больше. Это и военные городки и склады и техника в конце концов. Кстати за один участок на рублевке МО на неделе выручило 3,5 миллиарда руб

http://russdom.blogspot.com/2008/05/blog-post_27.html

ЦитироватьУ них чудесные законы, которые оберегают граждан, позволяют предприятиям еффективно работать, защищают их, позволяют вести честную конкуренцию и т.д. и т.п., не позводяют заводам иметь облупленые стены и выбитые окна, а заставляют иметь подпольное обогревание, потому, что рабочие иногда могут лежать на спине.

Не верьте этой чуши. Человек явно завод видел только на картинке. Я был в командировке на завде в Словакии в прошлом году и Весной ездил в командировку на заводы Бош в Польше и Германии. Принципиальной разницы между нашими работающими заводами нет. В Германии есть много хорошего оборудования, но и у нас оно закупается полным ходом. Их обьемы производства явно уступают нашим.

Ёс, у меня остался к вам последний вопрос:
Вы один такой или у вас там все такие?

Наивные? :) Таких всегда и везде 95%.
Сами вспомните про "светлое будущее", ваучеры всякие, МММы и т.д.
Просто идеалогия у молодых поменялась, а люди везде одинаковые.

"Алькантара" это сейчас обычный ракетный полигон ВВС Бразилии для пусков твердотопливных ракет, типа Свободного. Наивно думать, что там можно ограничится 100млн.

ЦитироватьЁс, у меня остался к вам последний вопрос:
Вы один такой или у вас там все такие?

Слава Богу не все. :) Но к сожалению процентов 20 населения страны. :(
Причем чем дальше к западной Украине (исключая Закарпатье), тем больше. Особо впечатлительны те, кто ездил в Европу (Штаты, Канаду) на стажировку или учебу. Ну и подливает масла "диаспора" которые живут там, а учат "уму разуму" здесь.

Взгляд на Алькантару из 2001-го.

http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/9F5088D70700DCF1C3256B05003E6BF3!open

Цитировать

ЦитироватьПо поводу остального - основная там дубина это профсоюз и полиция. Причем никто не считает донос порицаемым деянием.

Полиция это дубина? Против чего? Какие ещё дубины?

В данном контексте - от нарушения трудового законодательства работодателем защищает полиция (судовая система), а от законного беспредела защищает профсоюз.

ЦитироватьЗабастовки это законное право охраняемое государством, полиция вообще здесь ни при чём.

Законное право - если не нравиться работать здесь, увольняйся и найди работу в другом месте.

ЦитироватьЕсли предприятие уволит по поводу забастовки хоть одного рабоника, у этого предприятия будут очень-очень крупные проблемы с законом. Извини, но то, что ты написал это басни времён советов :)

У предприятия будут проблемы не с законом, а с профсоюзом. Увольняют не с формулировкой "по поводу забастовки", а с формулировкой "нарушение трудового договора (или контракта)".

ЦитироватьОн не поддержал разрушительный для государства процесс, хоть и в малом масштабе.

Для государства как-то до лампочки кто сделает ту курсовую. Т.к. "насильно мил не будешь" и если студент воспринимает ВУЗ только как способ времяпровождения (а родители платят), то толку от него как специалиста будет не много. Да и курсовая это больше контроль усвоения материала чем обучение.

Цитировать

ЦитироватьТы еще не понял, что проблема состоит в том, что в ВУЗе такую заказную работу примут? Это просто говорит о уровне ВУЗа.

Конечно понял. Проблема коплексная. Я про преподавателей-скотов по которым тюрьма плачет совсем не забыл.

А ты посмотри на эту проблему с другой стороны - студенты в ВУЗе оплачивая написание курсовой приобретают опыт аутсорсинга ;) . Если это экономический(менеджерский) ВУЗ - неоценимый опыт :) .

ЦитироватьВзгляд на Алькантару из 2001-го.

http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/9F5088D70700DCF1C3256B05003E6BF3!open

Кстати, на официальном сайте CLA Циклон-4 упоминается только вскользь на одной странице.
http://www.cla.aer.mil.br/wnoticias/noticias.htm

На сайте космического агенства:
http://www.aeb.gov.br/conteudo.php?ida=5&idc=145&id=827
перевод гуглем места, где упоминается Циклон:

ЦитироватьSergio Rezende отмечает, что установка CEA является проект уже находится на MCT. В строительство космического центра, пояснил, будут гарантироваться действие релизы средних и крупных в регионе. Он привел запуск ракеты "Циклон IV, который пройдет в emprsa двусторонней Алкантара Циклон пространстве. "Я уверен, что к 2010 году мы будем иметь ракеты, запускаемые с Алькантара, как и ожидалось," сказал министр ссылкой на прогноз запуск "Циклон IV.

А вот еще свежая статья по этому поводу:
http://www.aeb.gov.br/conteudo.php?ida=5&idc=146&id=1218
переводчик http://translate.google.com/translate_t?hl=ru
Там ребятам уже мерещится Циклон-5 совместной разработки :)
Обратите внимание, что там говорят про противодействие штатов ;)

ЦитироватьВы не увиливайте пожалуйста, я вам привел БЮДЖЕТЫ МО РФ и Украины для сравнения. Естественно Активы и пассивы МО гораздо больше. Это и военные городки и склады и техника в конце концов. Кстати за один участок на рублевке МО на неделе выручило 3,5 миллиарда руб

Я не увиливаю. Первоначально вы заявили, что "МО РФ имеет больше денег чем вся Украина", а потом перешли на бюджет, а это разные вещи. Так как я реагирую на оригинальную реплику, то ещё раз вас спрашиваю, вы серьёзно думаете, что общее богатство Украины меньше 28 миллиардов долларов?

ЦитироватьНе верьте этой чуши. Человек явно завод видел только на картинке. Я был в командировке на завде в Словакии в прошлом году и Весной ездил в командировку на заводы Бош в Польше и Германии.

Мне не нужно верить или не верить. Если вы ещё не поняли, то скажу прямо: я 9 лет прожил в одной стране ЕС, и вовсе не в Поьше или Словакии и даже не в Германии, а в стране получше, хоть это мало кому известно. А там где я жил, есть такая целая группа(!) законов об условиях труда. Так вот, я пример не из пальца высосал. Если в цеху завода есть шанс, что рабочий на пять минут ляжет на пол, то там обязательно должно быть отопление. И государство постоянно проводит проверки выполнения таких правил. Например, сторительные компании часто проверяются, чтобы строители не портили себе здоровье; конкретно: если каменщику нужно поднимать более х килограммов, то ему положен микро-экскаватор (не знаю даже, видели ли вы когда такие, действительно микро). И если во время следующей проверки его не окажется, то предприятие заплатит большой штраф.

Цитировать

ЦитироватьЁс, у меня остался к вам последний вопрос:
Вы один такой или у вас там все такие?

Слава Богу не все. :) Но к сожалению процентов 20 населения страны. :(
Причем чем дальше к западной Украине (исключая Закарпатье), тем больше. Особо впечатлительны те, кто ездил в Европу (Штаты, Канаду) на стажировку или учебу. Ну и подливает масла "диаспора" которые живут там, а учат "уму разуму" здесь.

А что вас смущает, Белл? Я рассказываю о своём жизненном опыте и делаю выводы, проэцируя их на реалии Украины и, наверное, России, не знаю точно как там у вас. Я уже написал выше, что долгое время прожил там, где есть чему научится. Т.е. всё, о чём я говорю уже есть и именно так (с некоторыми упрощениями) и работает в номальных частях вира. Не понимаю и вас, Artemkad. Вы, вроде, хотите "своими руками" строить свою страну. К каким 20% вы меня относите и в чём их обвинение? Что плохого, если прислушаться к диаспоре? Или вы от зависти так пишете? Поверте мне, учится есть чему и опыт у этих людей, которые навидались нормального общества, очень большой.
Хотя у меня есть подозрение, что не слушают и не верят, потому, что всё кажется фантастичным. Но это реальность, фантастично только наше отставание и невежество.
Кстати, я из Винницы.

Цитировать

ЦитироватьВы не увиливайте пожалуйста, я вам привел БЮДЖЕТЫ МО РФ и Украины для сравнения. Естественно Активы и пассивы МО гораздо больше. Это и военные городки и склады и техника в конце концов. Кстати за один участок на рублевке МО на неделе выручило 3,5 миллиарда руб

Я не увиливаю. Первоначально вы заявили, что "МО РФ имеет больше денег чем вся Украина", а потом перешли на бюджет, а это разные вещи.

Поверьте, разговор был о бюджете и Игорь в принципе прав - весь госбюджет Украины равен бюджету одного Министерства обороны РФ. Во всяком случае я сразу так понял.

ЦитироватьВ данном контексте - от нарушения трудового законодательства работодателем защищает полиция (судовая система), а от законного беспредела защищает профсоюз.

Вы что не поняли? Трудовое законодательство защищает право на забастовку!

ЦитироватьЗаконное право - если не нравиться работать здесь, увольняйся и найди работу в другом месте.

Да, но выражение своего недовольства тоже законное право и не просто так, а подробно описанное и нормированое.

ЦитироватьУ предприятия будут проблемы не с законом, а с профсоюзом. Увольняют не с формулировкой "по поводу забастовки", а с формулировкой "нарушение трудового договора (или контракта)".

Понимаете, если во время страйка вдруг кого-то одного или группу людей уволят по како-либо причине, то у предприятия будут именно прблемы с законом, потому, что дураку понятно, что это не случайность. А судьи там, не как у нас, пользуются здравым смыслом.
А иметь проблемы с профсоюзом почти всегда = иметь проблемы с судом, т.е. с законом.

ЦитироватьДля государства как-то до лампочки кто сделает ту курсовую. Т.к. "насильно мил не будешь" и если студент воспринимает ВУЗ только как способ времяпровождения (а родители платят), то толку от него как специалиста будет не много.

А как насчёт нехватки специалистов, которая уже есть? А что будет через 10 лет? Мне через 10 лет будет просто страшно пойти к врачу, потому, что все эти "специалисты" выучились на взятки. Проекстраполируйте это на инженеров, учителей, токарей, елеткриков и.т.д Ну что, государству до лампочки? Я под государством в данном случае понимаю не правительство, а общество и его нужды. А "кем" будет тогда государство, если продолжать в таком духе? Уже сейчас ущерб огромный. В этой же теме написано, что на Южмаше работать кроме пенсионеров некому. А те, кому следовало идти в ПТУ, становится токарями и т.д. потеряли 5-6 лет своей жизни в ВУЗах, где они купили дипломы, чтобы легче устроится на работу продавцами "мабил".

ЦитироватьА ты посмотри на эту проблему с другой стороны - студенты в ВУЗе оплачивая написание курсовой приобретают опыт аутсорсинга ;) . Если это экономический(менеджерский) ВУЗ - неоценимый опыт :) .

:) Смешно. Сквозь слёзы. Ну научимся аутсорсить, всё аутсорсить. И будут индусы и китайцы нам делать всё. А где тогда "своими руками"? Я понимаю, что это была шутка, но даже она противоречит уже высказанным принципам. Т.е. вроде иногда и знаем, чего хотим, а до дела не доходит.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЁс, у меня остался к вам последний вопрос:
Вы один такой или у вас там все такие?

Слава Богу не все. :) Но к сожалению процентов 20 населения страны. :(
Причем чем дальше к западной Украине (исключая Закарпатье), тем больше. Особо впечатлительны те, кто ездил в Европу (Штаты, Канаду) на стажировку или учебу. Ну и подливает масла "диаспора" которые живут там, а учат "уму разуму" здесь.

А что вас смущает, Белл?

Наивность ваших взглядов. И подозрительное совпадение с идеями некоторых украинских политиков и прочих деятелей.

ЦитироватьЯ рассказываю о своём жизненном опыте и делаю выводы, проэцируя их на реалии Украины и, наверное, России, не знаю точно как там у вас.

В том-то и дело, что законы природы (ака человеческого общества) у нас одинаковые, а вот представлению о них местами отличаются в силу отдельных особенностей национального характера.
Так вот жизненного опыта у вас не заметно. Зато заметны наивность и популизм.

ЦитироватьЯ уже написал выше, что долгое время прожил там, где есть чему научится.

И это по-вашему легко применимо на Украине? Насколько тамошний опыт и идеи соответствуют украинским реалиям?

ЦитироватьТ.е. всё, о чём я говорю уже есть и именно так (с некоторыми упрощениями) и работает в номальных частях вира.

Во-первых, достаточно ли вы пожили и поучились "там", чтобы хорошо разобраться, что и как там работает?
Во-вторых, почему это должно работать здесь?
В-третьих, там инвесторы могут быть белыми и пушистыми, а когда они приходят к нам, то с завидной регулярностью становятся "капиталистическими свиньями".

Вас же просили не путать туризм с эмиграцией?

ЦитироватьКстати, я из Винницы.

Кхм... Как бы сказать...
Вобщем, это заметно...
Кстати, насчет "или у вас там все такие" я подразумевал как раз Винницу и окрестности, а не всю Украину.


Ёс, а давайте все-таки обойдемся без политики?

Цитировать

ЦитироватьВ данном контексте - от нарушения трудового законодательства работодателем защищает полиция (судовая система), а от законного беспредела защищает профсоюз.

Вы что не поняли? Трудовое законодательство защищает право на забастовку!

Трудовое законодательство, принятое буржуазным олигархо-бюрократическим руководством страны (а таково руководство практически любой страны) не защищает, а только формально предоставляет такое право, с большими ограничениями. И только потому что не предоставлять уж совсем неприлично.

ЦитироватьМне не нужно верить или не верить. Если вы ещё не поняли, то скажу прямо: я 9 лет прожил в одной стране ЕС, и вовсе не в Поьше или Словакии и даже не в Германии, а в стране получше, хоть это мало кому известно.

Так все же, в какой чудо-стране вы жили? :wink:

ЦитироватьВы, вроде, хотите "своими руками" строить свою страну.

Я не желаю "своими руками строить страну" (в наших реалиях это означает - удовлетворять амбиции очередного политика). Я своими руками строю свою жизнь по мере возможностей помогая окружающим. Если это помогает стране - хорошо, если нет - пусть она катится куда подальше ;) .

ЦитироватьК каким 20% вы меня относите и в чём их обвинение?

Это сложно назвать обвинением. Тут скорее трагедия...

ЦитироватьЧто плохого, если прислушаться к диаспоре?

А что хорошего? Мало кто из них пожелал приехать сюда и остаться здесь жить и работать.  Тренируются на нас как на кроликах :evil: . Да еще и учат как нам плохо было жить пока их здесь небыло.

Цитировать

ЦитироватьУ предприятия будут проблемы не с законом, а с профсоюзом.

А иметь проблемы с профсоюзом почти всегда = иметь проблемы с судом, т.е. с законом.

Не обязательно. Проблема с профсоюзом это в первую очередь проблема нанять квалифицированную рабочую силу вместо уволенной. Собственно поэтому предприятия с профсоюзами предпочитают договариваться и до увольнений дело доходит не часто.

ЦитироватьА как насчёт нехватки специалистов, которая уже есть?

А ничего. У нас рынок - закон спроса и предложения. Станут специалистам лучше платить, будут и специалисты. Кроме того, там где готовят действительно специалистов, покупная курсовая не прокатит.

ЦитироватьА что будет через 10 лет?

Очередная "банановая республика". Чего собственно уже лет 15 добиваются с переменным успехом ;) .

ЦитироватьЯ под государством в данном случае понимаю не правительство, а общество и его нужды. А "кем" будет тогда государство, если продолжать в таком духе? Уже сейчас ущерб огромный. В этой же теме написано, что на Южмаше работать кроме пенсионеров некому. А те, кому следовало идти в ПТУ, становится токарями и т.д. потеряли 5-6 лет своей жизни в ВУЗах, где они купили дипломы, чтобы легче устроится на работу продавцами "мабил".

Продавцу "мабил" диплом ВУЗа не нужен. Туда берут и без этой бумажки. Также как и при приеме на работу, собеседование процентов на 80 определяет чего стоит эта бумажка.

Цитировать

ЦитироватьА ты посмотри на эту проблему с другой стороны - студенты в ВУЗе оплачивая написание курсовой приобретают опыт аутсорсинга ;) . Если это экономический(менеджерский) ВУЗ - неоценимый опыт :) .

:) Смешно. Сквозь слёзы. Ну научимся аутсорсить, всё аутсорсить. И будут индусы и китайцы нам делать всё. А где тогда "своими руками"? Я понимаю, что это была шутка, но даже она противоречит уже высказанным принципам. Т.е. вроде иногда и знаем, чего хотим, а до дела не доходит.

Это была не шутка. Я специально оговорил которым специалистам это надо. Очень часто "до дела не доходит" или ползет "очередной долгострой" именно по той причине, что не умеют находить и делиться работой со сторонними подрядчиками. Слова "все сам" конечно хорошо, но часто это или неумение оценить свои возможности или жадность.

ЦитироватьНаивность ваших взглядов. И подозрительное совпадение с идеями некоторых украинских политиков и прочих деятелей.

В моих последних сообщениях я не писал о моих взглядах, например про Циклон-4, а про факты, которые имеют место в обществе, где я долго прожил.
Людей на свете очень много, мнения поэтому могут совпадать. И это не преступление. Это нельзя осудить, даже если вы не согласны с некоторыми политиками. Уверяю вас, даже самым позитивным политикам Украины, даже если я за них голосовал я не доверяю функцию помощи в составлении моих взглядов.

ЦитироватьВ том-то и дело, что законы природы (ака человеческого общества) у нас одинаковые, а вот представлению о них местами отличаются в силу отдельных особенностей национального характера.

И что? Это нормально, так и должно быть с разными культурами и нациями.

ЦитироватьТак вот жизненного опыта у вас не заметно. Зато заметны наивность и популизм.

Конечно, если отрицать все мои фактические сравнения, называя их популизмом, то тогда не будет заметно.

ЦитироватьИ это по-вашему легко применимо на Украине? Насколько тамошний опыт и идеи соответствуют украинским реалиям?

Речь идёт о, казалось бы, общечеловеческих принципах, которые должны были бы лежать в основе построения государства и общества. Например, что студенты не должны покупать свои работы, предприятия должны заботится о свое продукции и персонале, политики дожны служить обществу а не устраивать наглую войну за место мера столицы... Я пытаюсь показать, что хотя мы и соглашаемся с этими известынми принципами, но на них плюём. Пожтому и живём в болоте. Поэтому, такие идеи применимы везде, в т.ч. на Украине.

ЦитироватьВо-первых, достаточно ли вы пожили и поучились "там", чтобы хорошо разобраться, что и как там работает?
Во-вторых, почему это должно работать здесь?
В-третьих, там инвесторы могут быть белыми и пушистыми, а когда они приходят к нам, то с завидной регулярностью становятся "капиталистическими свиньями".

9 лет 24 часа в сутки.
Дожно работать здесь, потому, что по-другому ещё нигде не работало и не будет работать: без лживого трудолюбия, с качественным отношением к своей работе и учёбе, при честных отношения между государством и гражданином, без взяток и когда государственные чиновники не обругивают теба, как дерьмо и т.д. Я не буду повторятся, если ещё не понятно, то ничем это не изменить.
А с инвесторами сами виноваты. Не умеем, не знаем, жадничаем (главное ведь сам факт инвестиций!), неэффективно управляем, плюём на качество, на людей, на законы....

ЦитироватьВас же просили не путать туризм с эмиграцией?

Ну вот и не путайте свои даже не туристические знания из телевизора и газет с тем, что я сам видел и с чем каждый день сталкивался.

Цитировать

ЦитироватьКстати, я из Винницы.

Вобщем, это заметно...

Т.е. вы намекаете на то, что Винница это западная Украина? :) Или ваши познания о Виннице глубже? Это ведь, знаете, хоть и областной центр, но один из самых незаметных даже на Украине.

ЦитироватьЁс, а давайте все-таки обойдемся без политики?

Я о политике ничего не говорил, кроме мимоходной общей критики её деятелей. Наш разговор перешёл к обществу, да, именно к менталитету, как г лавной причине всех бед, в частности в космической отрасли.

Цитировать

ЦитироватьМне не нужно верить или не верить. Если вы ещё не поняли, то скажу прямо: я 9 лет прожил в одной стране ЕС, и вовсе не в Поьше или Словакии и даже не в Германии, а в стране получше, хоть это мало кому известно.

Так все же, в какой чудо-стране вы жили? :wink:

Я свободно владею нидерландским языком.

ЦитироватьЯ не желаю "своими руками строить страну" (в наших реалиях это означает - удовлетворять амбиции очередного политика). Я своими руками строю свою жизнь по мере возможностей помогая окружающим. Если это помогает стране - хорошо, если нет - пусть она катится куда подальше ;) .

Этого не достаточно. Нет, я не указываю, как вам жить, но этого не достаточно, чтобы наша страна вышла из всех её кризисов и стала обитаемой.

ЦитироватьЭто сложно назвать обвинением. Тут скорее трагедия...

Я до сих пор не знаю о чём вы. В любом случае настоящая трагедия в том факте, что вы не только перестали возмущаться такими примерами, как с моим товарищем и курсовыми работами за деньги, но ещё и пытались указать на его неправоту. А ведь он тоже мог бы прибавить кирпичек к постройке своей жизни в виде 50 грн., и помог бы окружающим-псевдостудентам. Хорошшо! А страна пусть и дальше катится! Вот такие у вас (и не только, ничего личного!) принципы, вот об этом речь. Ха-ха, меня тут пытаются наивным показать...

Цитировать

ЦитироватьЧто плохого, если прислушаться к диаспоре?

А что хорошего? Мало кто из них пожелал приехать сюда и остаться здесь жить и работать.  Тренируются на нас как на кроликах :evil: . Да еще и учат как нам плохо было жить пока их здесь небыло.

Странно правда? Какие непатриоты. А я вам скажу, что они часто патриотичней любых патиотов дома. Но всё равно не приезжают... может потому, что попадают в дурдом, где всем, в принципе, легко вылечиться и стать нормальными, но не хотят, не слушают элементарных вещей, не верят...

ЦитироватьТрудовое законодательство, принятое буржуазным олигархо-бюрократическим руководством страны (а таково руководство практически любой страны) не защищает, а только формально предоставляет такое право, с большими ограничениями. И только потому что не предоставлять уж совсем неприлично.

:shock:  :shock:  :shock:
Белл, ну слов нет... Я не могу сказть про все страны, например США тоже дурацкая страна, но в нормальных странах понятия "олигарх" не существует. Не только в языке, но и на практике. Это только понятие Украины и России. У вас там в России есть крупные политики, которые одновременно "нормальные" люди? Не имеют кучу заводов, не замешаны в политико-экономические тёмные схемы, не члены политически-силовых кланов со связями с крупной промыленостью? На Украине нет. Даже депутаты областных советов имеют свои или на 95% работают на чужие теневые интересы.
Скажу о том, что знаю хорошо, теперешний премьер-министр Нидерландов перед этой работой, работал в университете, он кажется экономист, профессор. И зарплата у него была тогда выше чем сейчас! И если он, после свого срока туда вернётся, то зарплата у него тоже будет выше. Мало того, я даже не уверен в том, есть ли у депутатов хоть одна служебная машина! И не нужно наивно думать, что они там все завязаны с бизнесом. Это только у нас стать политиком означает получить доступ к безнаказанной возмодности набить карманы себе и "друзьям". А там, успешный предприниматель никогда не пойдёт в политику, разве что, только ради политики.
Ах да. Вернёмся к вашему тезису. Ну что сказать, выдумки. В чём формальность, в чём ограничения? Успешно, результативно и безпрепятственно проходят забастовки, профсоюзы имеют хорошую юрилическую поддержку (большие имеют своих юристов). Проходят переговоры между профсоюзами и руководством предприятий, договраиваются -- страйк заканчивается, нет -- профсоюз может обратится за помощью к государству, уволить всё равно никто никого не может просто так, потому что просто так почти никогда не проходит. Всё, как должно быть.
Я убедился, что у вас, к сожалению, мышление ещё советское, причём даже не позднего периода. А жаль. Эта ваша последняя идея о буржуазных олигархах начала отбивать у меня желание продолжать интересную дискуссию.

ЦитироватьНе обязательно. Проблема с профсоюзом это в первую очередь проблема нанять квалифицированную рабочую силу вместо уволенной. Собственно поэтому предприятия с профсоюзами предпочитают договариваться и до увольнений дело доходит не часто.

Это лишь отчасти так. Дело в том, что в законе, грубо говоря, написано "кофликт между работодателем и работниками -- нормальное экономическое явление. методами решения этого конфликта есть: а,б,в,г,ґ,... решение кофликта методом увольнения запрещено...." Набрать новых людей несложно, особенно если в отрасли есть спрос. Это даже будет стоить денег. Но выплаты уволеным без причины сотрудникам (так рабоет увольнение без причин в Нидерландах) могут стоить несколько, 3-5, годовых зарплат работника, которые ему же и выплачиваются как компенсация. А это большая сумма на человека. А если их 100, например водители автобусов на страйке, то предприятию хана. Поэтому договариваются. А самое интересное, что уволить тех, что страйкует в голову руководству придёт в саму последнюю очередь. Просто социально-экономическая культура выше. Звучит просто, но это очень глубокая причина. Без опыта на собственной шкуре трудно понять.

ЦитироватьПродавцу "мабил" диплом ВУЗа не нужен. Туда берут и без этой бумажки. Также как и при приеме на работу, собеседование процентов на 80 определяет чего стоит эта бумажка.

Это вы расскажите тем, кто всё-равно идут в ВУЗ, где они пять лет теряют, а потом... идут продавать обувь! Реальность винницкого национального политехнического университета и винницкого торгово-экономического университета. Во! Какая гордость! Вот и не хватает токарей, электриков и химичесеких фрезеровальщиков.

ЦитироватьЭто была не шутка. Я специально оговорил которым специалистам это надо.

Это несерьёзно. Какие это тогда специалисты? Работа с субподрядчиками ничего общего с этой формой мошенничества и вредительства не имеет.

ЦитироватьЭтого не достаточно. Нет, я не указываю, как вам жить, но этого не достаточно, чтобы наша страна вышла из всех её кризисов и стала обитаемой.

Более чем достаточно. Хватит витать за горизонтом и ожидать, что можно найти волшебную палочку (правильные законы, хорошее правительство, честных бизнесменов... поставь по выбору) и все станет как в ... Нидерландах...

Цитировать

ЦитироватьЭто сложно назвать обвинением. Тут скорее трагедия...

Я до сих пор не знаю о чём вы. В любом случае настоящая трагедия в том факте, что вы не только перестали возмущаться такими примерами, как с моим товарищем и курсовыми работами за деньги, но ещё и пытались указать на его неправоту.

Понимаешь, у твоего товарища было два "правильных решения" - зарабатывать на курсовых (если у него нет более доходной работы) или пойти в милицию по сути с доносом. Первое решение правильное с точки зрения рыночной экономики. Второе решение правильное с точки зрения "не плодить неучей" (по сути - социалистической экономики). А он предпочел тихо на кухне повозмущаться повысив свою самооценку очередным "до чего докатились".

Цитировать

ЦитироватьА что хорошего? Мало кто из них пожелал приехать сюда и остаться здесь жить и работать.  Тренируются на нас как на кроликах :evil: . Да еще и учат как нам плохо было жить пока их здесь небыло.

Странно правда? Какие непатриоты. А я вам скажу, что они часто патриотичней любых патиотов дома. Но всё равно не приезжают...

Они не патриоты. Они демагоги. Для них Украина это просто способ самоудовлетвориться (там!!!). Посмотри что буквально сейчас с голодом 1933-34-го устроили.  Причем мнение тех кто его пережил там как-то мало кого интересует...

Понимаешь, yos, Нидерланды это немного другая история. Они имеют преимущественно социалистическую экономику. Вот именно то, что у нас пытались построить и в 90-х отказались...

Надоели со своей политикой, лучше расскажите, что случилось с РН "Маяк" в КБЮ ? :)

"на основе опыта производства рд-120 создаем двигатель для первой ступени" - последнее что я слышал о Маяке. очень похоже на бред

ЦитироватьПонимаешь, yos, Нидерланды это немного другая история. Они имеют преимущественно социалистическую экономику. Вот именно то, что у нас пытались построить и в 90-х отказались...

Есть такое мнение. Социалистическая ли она это вопрос (нет конечно). Но действительно существует такое понятие как "ухаживающая экономика" (приближённый перевод). Т.е. когда экономика и государство "ухаживают" за гражданином. Это то, что у нас известно как "социальная защита", но в более общем смысле. Но! Не нужно думать, что это происходит само по себе. Это возможно только потому, что все хорошо пашут и при чём по принципам рынка, а не плановой экономики  :)

ЦитироватьБолее чем достаточно. Хватит витать за горизонтом и ожидать, что можно найти волшебную палочку (правильные законы, хорошее правительство, честных бизнесменов... поставь по выбору) и все станет как в ... Нидерландах...

Конечно хватит. Нужно что-то делать по-сути. Но не делается. Кроме того, я оражевым выделил противоречие  :wink:

ЦитироватьПонимаешь, у твоего товарища было два "правильных решения" - зарабатывать на курсовых (если у него нет более доходной работы) или пойти в милицию по сути с доносом. Первое решение правильное с точки зрения рыночной экономики. Второе решение правильное с точки зрения "не плодить неучей" (по сути - социалистической экономики). А он предпочел тихо на кухне повозмущаться повысив свою самооценку очередным "до чего докатились".

Это две крайности. Первая -- просто глупость, если хочешь жить в нормальной стране, желаешь её процветания. Типа хотеть быть здоровым и курить две пачки в день. Вторая -- для тех, кому не лень и очень любит ультра-формальности. А самое правильное именно то, что он сделал -- просто отказаться, выкинуть из головы такую возможность "заработать", потому, что никакой рыночной экономики тут нет. Если бы все просто отказались от таких антисоциальных поступков, то сразу можно было бы начинать что-то строить... чтобы было как в Нидерландах :) Но это было бы только начало.

ЦитироватьОни не патриоты. Они демагоги. Для них Украина это просто способ самоудовлетвориться (там!!!). Посмотри что буквально сейчас с голодом 1933-34-го устроили.  Причем мнение тех кто его пережил там как-то мало кого интересует...

Да ладно, ведь так просто: уехали, сначала было трудно прижиться, понять. Потом приходит понимание, у некоторых глубокое, что многое дома делают неправильно, до слёз и смеху неправильно, глупо, пилят под собой ветку и горызаются при этом, если на это указать. Почему сразу должна возникать демагогия? Только повидав мир, ты понимаешь, что можно сравнивать и рассуждать, телевизор и газеты это как песчинка в ведре с песком. И уж точно, в данном случае "поехать посмотреть" абсолютно недостаточно.
По-сути, эмигранты бывают двух видов: те, которым наплевать на Украину после отъезда, они о ней забывают и ездят домой за дешёвыми сигаретами и те, которые объективно и честно понимают, как всё плохо и сильно переживают. Кстати, первые действительно бывают демагогами. Ездил когда-то с такими в автобусе. "Украинские немцы". Как только заезжаем на Украину начинали всё критиковать и обливать грязью. Но дело в том, что им при этом наплевать на Украину. Вот это действительно самоудовлетворение, приехали на всё готовое, сами нихрена не построили и хмурят морду на свою бывшую страну, говоря "фууу". Ах да, при этом спокойно собирают по пять долларов, чтобы дать взятку пограничникам. Больше я автобусом на Украину не ездил. Я им тогда высказал своё мнение о них, сидели, бл..ь, тихо после этого.

А про какие мнения переживших голодомор ты говоришь?

ЦитироватьНадоели со своей политикой, лучше расскажите, что случилось с РН "Маяк" в КБЮ ? :)

Наверное, висят где-то рисунки на стенке. Кроме красивых картинок пока ничего не видно.
Ярослав, а что, из РД-120 нельзя сделать двигатель 1-й ступени?

Хоть картинки покажите.

Цитировать

ЦитироватьНадоели со своей политикой, лучше расскажите, что случилось с РН "Маяк" в КБЮ ? :)

Наверное, висят где-то рисунки на стенке. Кроме красивых картинок пока ничего не видно.
Ярослав, а что, из РД-120 нельзя сделать двигатель 1-й ступени?

А куда делся тот двигатель первой ступени, что уже сделали из РД-120? РД-120К он назывался, ЕМНИП.

Цитировать

ЦитироватьНадоели со своей политикой, лучше расскажите, что случилось с РН "Маяк" в КБЮ ? :)

Наверное, висят где-то рисунки на стенке. Кроме красивых картинок пока ничего не видно.
Ярослав, а что, из РД-120 нельзя сделать двигатель 1-й ступени?

меня озадачила сама постановка - "мы сами сделаем ... на основе своего опыта производства"

конечно, взять горшок поменьше - и нате новый двигатель, но ведь права все равно принадлежат энергомашу

разве что если разработать свой горшок и договрориться платить роялти энергомашу за все остальное...

ЦитироватьХоть картинки покажите.

Ну разные есть. Вот такие модели, кажется последняя, "окончательная" на данный момент инкарнация (вроде в Кабинете Министров):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5610.jpg)

Откуда-то у меня взялась такая картинка, но этого больше нигде не показывали:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5611.jpg)

Но самую интересную фотографию, которая попадалась здесь, на форуме, я не смог у себя найти. Кажется, кто-то ездил на какую-то международную выставку и сфотографировал большой плакат КБ Южного, где среди прочего были Маяки.

Какие-то подозрительно знакомые бустеры, у японцев взяли? Они жидкостные или ТТ? Если ТТ, то это похоже на участие американцев проекте, т.е. Тиокола. Впрочем, я спекулирую...

Призваны временем (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/08.html#02)

ЦитироватьОтличительной особенностью этого семейства от известных проектов других фирм (EELV, "Ангара" и др.) является отсутствие для всех носителей общего базового блока первой ступени. Ракеты-носители разрабатываются на основе и в привязке к технологиям, освоенным при изготовлении ступеней ракет и ракет-носителей предшествующих разработок КБ "Южное". В носителях "Маяк" общими являются маршевые двигатели, системы авионики по некоторым вариантам, в целом верхняя ступень и стартовые ускорители. Первые ступени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зенит", "Циклон" и др. Вторые ступени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:

• с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицированная ступень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;

• с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделя которой меньше 3 м, и возможных ее модификаций.

Вторая ступень РН выполняется с многократным включением маршевого двигателя, что обеспечивает разгон и межорбитальные переходы ступени.

Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:

• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;
• модификации двигателя РД-8 со второй ступени РН "Зенит", доработанного для новых условий применения (более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др.).

В качестве компонентов топлива маршевых двигателей ступеней используется топливная пара жидкий кислород + керосин. С учетом того, что проект ориентирован на пуски со стартовых площадок, размещаемых на зарубежных космодромах, планируется применение в качестве горючего широко используемых во всем мире авиационных марок керосина.

ЦитироватьКакие-то подозрительно знакомые бустеры, у японцев взяли?

Не думаю, с Японией у Украины весьма напряжённые отношения. Скорее всего от "Дельты", см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Delta_rocket_evolution.png

ЦитироватьНе думаю, с Японией у Украины весьма напряжённые отношения.

Это почему же? Я даже точно знаю, что например для украинцев визы в Японию бесплатны. Но это так, к слову. Как у Украины могут быть напряжённые отношения с Японией? Я что-то пропустил?

Ну и во-вторых не будет там никаких ТУ. Я же написал, это какой-то из ранних или альтернативных вариантов. Насколько я понимаю, от него давно отказались.

А этот РД-801, есть какие-то другие упоминания о нём?

yos
Я совершенно о другом... Простой пример: Sea Launch.
С Японией таких взаимосвязей даже в перспективе не наблюдаю, или отстал от жизни. Тогда звыняйте.  :roll:
Собственно, мы не о политике.  :)
На "Дельту" ведь похоже?

Ну так это не напряжённые отношения, это просто их отсутствие в космической области, я уж испугался  :)
На Дельту похоже, но это просто рисунок, причём простенький, не нужно делать выводы на основе такого. Я даже не знаю откуда он у меня.

Цитироватьyos
Я совершенно о другом... Простой пример: Sea Launch.
С Японией таких взаимосвязей даже в перспективе не наблюдаю, или отстал от жизни. Тогда звыняйте.  :roll:
Собственно, мы не о политике.  :)
На "Дельту" ведь похоже?

Когда Днепром пускали японский спутник, они были весьма и весьма рады, хотя, возможно, это просто фича менталитета

Цитировать

ЦитироватьНе думаю, с Японией у Украины весьма напряжённые отношения.

Это почему же? Я даже точно знаю, что например для украинцев визы в Японию бесплатны. Но это так, к слову. Как у Украины могут быть напряжённые отношения с Японией? Я что-то пропустил?

Ну и во-вторых не будет там никаких ТУ. Я же написал, это какой-то из ранних или альтернативных вариантов. Насколько я понимаю, от него давно отказались.

А этот РД-801, есть какие-то другие упоминания о нём?

Нету нигде.  :(
Даже на сайте КБ Южное.
Что видимо говорит о глубине проработки вопроса.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе думаю, с Японией у Украины весьма напряжённые отношения.

Это почему же? Я даже точно знаю, что например для украинцев визы в Японию бесплатны. Но это так, к слову. Как у Украины могут быть напряжённые отношения с Японией? Я что-то пропустил?

Ну и во-вторых не будет там никаких ТУ. Я же написал, это какой-то из ранних или альтернативных вариантов. Насколько я понимаю, от него давно отказались.

А этот РД-801, есть какие-то другие упоминания о нём?

Нету нигде.  :(
Даже на сайте КБ Южное.
Что видимо говорит о глубине проработки вопроса.

надо бы бобров подключить к вопросу, все волнуються как-то, двигатель  ~ 100... 120 тс в формате земного РД-120 - это не мало

К сожалению, не владею информацией по данному вопросу :)

А спросить у кого-то, а, бобры? Пажаалуста?   :D

ЦитироватьА спросить у кого-то, а, бобры? Пажаалуста?   :D

бобры, реально пробить - что там за мутки ? может ничего серьезного, может просто бамажки без реальных железяк, но что слышно ?

пс - качнул недвано "сезон полювання" - на украинском, бобры там яркие =) всем смотреть !

:D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59989.jpg)

Это другой двигатель: (http://www.yuzhnoye.com/?id=148&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-861K/RD-861K)

ЦитироватьТяга двигателя, кгс 7916
Удельный импульс тяги, с 330
Масса двигателя, кг 194
Абсолютное давление газов в камере сгорания, кгс/см2 90.5
Абсолютное давление газов на срезе сопла камеры, кгс/см2 0.03
Соотношение компонентов топлива 2.41
Число включений 3
Время работы, с 370

Кстати Бобры, а какой двигатель КБ Южное собралось поставлять в Индию? Ничего не слышали?

Вчера на эту тему по России 24 показали интервью с ГД Южмаш до 2014. Было интересно.

Цитата: A.E от 18.10.2024 14:45:30Вчера на эту тему по России 24 показали интервью с ГД Южмаш до 2014. Было интересно.

И что там показали?

Разговор, в т.ч о передаче технологий от Пентагона и о возможностях по ракетам на ЖД платформах

Цитата: A.E от 18.10.2024 15:11:34Разговор, в т.ч о передаче технологий от Пентагона и о возможностях по ракетам на ЖД платформах

В смысле?

В том смысле:
- Что показали?
- Показали разговор.
Не было картинок.

Цитата: A.E от 18.10.2024 16:28:56В том смысле:
- Что показали?
- Показали разговор.
Не было картинок.

Т.е очередное ни о чём

Вот оно

Цитироватьhttps://smotrim.ru/video/2881246
5-я студия. Вячеслав Смоленко: американцы пришли на "Южмаш" не просто так

На 17й минуте об успешном пуске ракеты Альфа 01/10/22 со "сверхсекретной" базы Ванденберг 

Цитата: A.E от 19.10.2024 08:13:14На 17й минуте об успешном пуске ракеты Альфа 01/10/22 со "сверхсекретной" базы Ванденберг 

Занятно дедушка сочиняет: и "Зенит" у него с минометным стартом, и ЮжМаш свои щупальца распустил по всему миру (аки "Спектр" из Джеймса Бонда)) и может возродиться из одного забытого кульмана. Между тем, история Firefly Aerospace и ее ракет широко известна и отнюдь не в узких кругах, включая и завершившийся уже эпизод иностранного в ней участия.

Ну и как - продали?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388895.jpg)
 Ракета Orbit Boy с воздушным запуском с самолета Ил-76 (или другой самолёт). Масса ракеты 14,5 т, масса выводимой на орбиту высотой 400 км полезной нагрузки - 200 кг. Место базирования самолёта-носителя - Юг Италии, место запуска - над Средиземным морем, первые сбросы с самолёта-носителя - конец 2025, начало 2026 года. Разработка "Южмаш"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388896.jpg)

Сборка аэробаллистической ракеты "Сапсан", по ТТХ примерно как 7М720 ОТРК "Искандер-М", "Южмаш"

Цитата: Роман Б от 18.11.2025 21:57:28(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388895.jpg)
 Ракета Orbit Boy с воздушным запуском с самолета Ил-76 (или другой самолёт). Масса ракеты 14,5 т, масса выводимой на орбиту высотой 400 км полезной нагрузки - 200 кг. Место базирования самолёта-носителя - Юг Италии, место запуска - над Средиземным морем, первые сбросы с самолёта-носителя - конец 2025, начало 2026 года. Разработка "Южмаш"

На удлиненную С-200 похожа. Добавили вторую ступень?

Цитата: Бертикъ от 18.11.2025 23:18:29На удлиненную С-200 похожа. Добавили вторую ступень?

С-200 - жидкостная ракета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388905.jpg)
Испытания РДТТ для  Orbit Boy - ракета твёрдотопливная

Orbit Boy https://www.youtube.com/watch?v=XD8t7yzkEC0&t=13s

Отмечалось, что этот прототип готовился к испытаниям с десантированием в 2023 году, но состоялись ли они, пока не известно. Что интересно, из имеющейся фотографии (если там действительно тот же образец) можно заметить, что она очень сильно похожа на жидкотопливную зенитную ракету 5в21 или 5В28 от ЗРК С-200, но без стартовых твердотопливных ракетных ускорителей.
Для сравнения, ракеты 5в21 и 5В28 к ЗРК С-200 в длину около 10,8 метров, диаметром 0,85 метра, стартовая масса до 8 тонн, а их боевая часть имеет массу около 217 кг. То есть размеры Boy Launcher несколько больше, но они были указаны именно для ракеты по проекту, которая похоже отличается от прототипа.
Схема ракеты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388906.png)
https://defence-ua.com/people_and_company/il_76_z_kopijeju_zenitnoji_raketi_zrk_s_200_jak_shpigunskij_skandal_vikriv_ukrajinsku_kosmichnu_programu-20021.html

Цитата: Бертикъ от 18.11.2025 23:18:29На удлиненную С-200 похожа. Добавили вторую ступень?

Прототип показывали где-то в период 2019-2021 годов. Назывался то ди "Циклон-1", то ли "Зенит-1"

У меня ютуб не пашет. Но если Бой - твердотопливный, то конечно не С-200. Хотя аэродинамика прям очень похожа.
ЗЫ: насчет новой разработки (тем более РДТТ) у меня большие сомнения.

Цитата: Роман Б от 18.11.2025 21:57:28(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388895.jpg)
 Ракета Orbit Boy с воздушным запуском с самолета Ил-76 (или другой самолёт). Масса ракеты 14,5 т, масса выводимой на орбиту высотой 400 км полезной нагрузки - 200 кг. Место базирования самолёта-носителя - Юг Италии, место запуска - над Средиземным морем, первые сбросы с самолёта-носителя - конец 2025, начало 2026 года. Разработка "Южмаш"

Снято в какомто перестроенном свинарнике. 
В самом лучшем случае пытаются изобрести какойто аналог Кинжала. 

Цитата: Старый от 19.11.2025 09:59:13Снято в какомто перестроенном свинарнике.

Не свинарник, обычный не самый современный цех. Скорее всего, от советской эпохи.

Цитата: Старый от 19.11.2025 09:59:13В самом лучшем случае пытаются изобрести какойто аналог Кинжала.

На это деньги дадут, на космос - вряд ли. В любом случае, разработку у украинцев уведут.

Цитата: Бертикъ от 19.11.2025 01:22:46У меня ютуб не пашет. Но если Бой - твердотопливный, то конечно не С-200. Хотя аэродинамика прям очень похожа.
ЗЫ: насчет новой разработки (тем более РДТТ) у меня большие сомнения.

На видео показаны стендовые испытания РДТТ для Орбит Боя проводимые еще в 2021 году. 

Цитата: Veganin от 19.11.2025 10:20:48На это деньги дадут, на космос - вряд ли. В любом случае, разработку у украинцев уведут.

Ну вообще то у Украины есть контракты и с чешскими и с французскими компаниями по космосу. Это контракты 2023-2025 годов

Это не космический контракт. но всё же - ТРДД AI-PBS-350 для крылатых ракет, созданный совместно с чешской компанией PBS и украинской "Ивченко Аэроспэйс" - масса 51 кг тяга 350 кг
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388958.jpg)

Европейская комиссия подала (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/mex_25_2533) в Совет ЕС предложение начать переговоры об участии Украины в правительственном сегменте спутниковой связи Govsatcom и в программе защищенной космической конективности Союза IRIS2.
Решение предусматривает мандат на переговоры между государствами-членами и дальнейшее принятие соответствующего решения Советом ЕС, после чего участие Украины будет оформлено международным соглашением по статье 218 ГФЕС.
https://ua.news/ua/ukraine/evrokomisiia-proponuie-ukrayini-priiednatisia-do-kosmichnikh-program-es?fbclid=IwY2xjawOLrvBleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEe72M34XGrqvqeBXp8gdQeb7D_fsinOlrdgQPfQ79oUC8RLyGFXy5Q08J9YHI_aem_50UjUBsmYFK6HtnMBsAMDQ

Украинские и французские компании подписали соглашение о сотрудничестве в сфере космических технологий, которое предусматривает создание созвездия спутников.
Об этом говорится в пресс-релизе компании (https://firstcontact.biz/) First Contact.
Документ подписали 27 сентября во Львове во время мероприятия IT Arena. Соглашение предусматривает формирование Национального консорциума для запуска созвездия малых интеллектуальных спутников, которые обеспечат Украине суверенный доступ к данным

https://ua.news/ua/ukraine/evrokomisiia-proponuie-ukrayini-priiednatisia-do-kosmichnikh-program-es?fbclid=IwY2xjawOLrvBleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEe72M34XGrqvqeBXp8gdQeb7D_fsinOlrdgQPfQ79oUC8RLyGFXy5Q08J9YHI_aem_50UjUBsmYFK6HtnMBsAMDQ

[color=var(--tw-prose-bold)]Правительство Чехии объявило, что профинансирует создание и подарит Украине спутник дистанционного зондирования Земли, который сможет собирать данные при любых погодных условиях и в темное время суток.[/b][/font][/size][/color]
Об этом сообщили в [color=var(--tw-prose-links)]Министерстве иностранных дел (https://x.com/CzechMFA/status/1980611413048434698)[/url] и [color=var(--tw-prose-links)]Министерстве транспорта Чехии[/color] (https://md.gov.cz/Media/Media-a-tiskove-zpravy/Diky-Ceske-republice-bude-mit-Ukrajina-vlastni-dru).[/font][/size][/color]
Идея реализуется в рамках Меморандума о взаимопонимании, подписанного в 2024 году между Министерством транспорта Чехии и Государственным космическим агентством Украины. Толчком к практическому старту проекта стала поездка чешских представителей космической отрасли в Украину в мае этого года.
https://militarnyi.com/uk/news/ukrayinskyj-kosmos-kompaniyi-z-frantsiyi-ta-ukrayiny-pidpysaly-ugodu-shhodo-stovrennya-suzir-ya-suputnykiv/?fbclid=IwY2xjawOLrztleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeNK_uKY6oUaKkyYfBc3i9HXa_-xdfginkNy9GlC_Vb-F819e8LXrKtadFKXc_aem_r98RPUYNERP4zcMVrd2PdQ

Зеленский: Украина начала использовать баллистику "Сапсан"
https://news.liga.net/politics/news/zelenskii-ukraina-ispolzuet-svoyu-ballistiku-sapsan

Цитата: Роман Б от 10.12.2025 23:24:40Зеленский: Украина начала использовать баллистику "Сапсан"
https://news.liga.net/politics/news/zelenskii-ukraina-ispolzuet-svoyu-ballistiku-sapsan

https://t.me/moscowneverlies/762

Цитата: Роман Б от 10.12.2025 23:24:40Зеленский: Украина начала использовать баллистику "Сапсан"
https://news.liga.net/politics/news/zelenskii-ukraina-ispolzuet-svoyu-ballistiku-sapsan

А так то ресурс заблокированный Роскомнадзором. 

Новости несколько некосмического характера и не относящиеся напрямую к "Южмашу".
1. Начато строительство ракетного завода в Дании для производства крылатых ракет украинской компании Fire Point. Компания разработала крылатую дозвуковую ракету средней дальности "Фламинго" и ведёт работы по созданию двух баллистических ракет - тактической FP-7 и оперативно-тактической FP-9.
На видео - испытательный пуск ракеты "Фламинго"

2. Создана новая модификация ракеты "Нептун" получившая название "Толстый Нептун" с увеличенной до 500 км дальностью
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390185.webp)

Цитата: Старый от 11.12.2025 00:52:29

Цитата: Роман Б от 10.12.2025 23:24:40Зеленский: Украина начала использовать баллистику "Сапсан"
https://news.liga.net/politics/news/zelenskii-ukraina-ispolzuet-svoyu-ballistiku-sapsan

А так то ресурс заблокированный Роскомнадзором.

[color=var(--body-color)]Зеленский: Украина начала использовать баллистику "Сапсан"
[color=var(--body-color)]Глава государства подтвердил боевое применение украинских баллистических ракет "Сапсан"[/color]
[color=var(--mid-gray)](https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390186.webp)[color=var(--dark-1)]Артём Джерипа[/color] (https://www.liga.net/author/artem-dzheripa)
[color=var(--gray2)]Редактор новостей LIGA.net[/color][/color]
[color=var(--badge-color)]9 декабря, 20:32[/color][/font][/size][/color]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390187.webp)
[color=var(--badge-color)]Владимир Зеленский (Фото: Офис президента)
Президент Владимир Зеленский (https://file.liga.net/persons/vladimir-zelenskii) сообщил, что Украина начала использовать баллистические ракеты "Сапсан" своего производства. Об этом глава государства рассказал во время общения с медиа.[/font][/size][/color]

Украинская ракета "Пекло" (дословно - Ад)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390188.jpg)
https://topwar.ru/255476-krylataja-raketa-peklo-ukraina.html

Новая украинская ракета Рута экспонировалась от компании Destinus на выставке Eurosatory 2024 в Париже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390189.jpg)

Новая ракета-дрон "Паляница"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390190.jpg)

А это детища "Южмаша"
ОТРК "Гром-2" он же "Сапсан"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390191.jpg)

РС "Тайфун-1" калибром 122 мм. Управляемая версия "Тайфун-1М". Дальность полёта до 40 км
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390192.jpg)
Для новой РСЗО "Верба"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390193.jpg)

Фото новой управляемой ракеты "Тайфун-2" калибром 220 мм не нашел, а вот установки РСЗО "Буревий" (дословно - Буря) есть
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390194.webp)

Кременчугский автозавод ещё работает? 

Сборочный цех ракет "Фламинго"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390195.webp)

На видео испытательный пуск и производство ракет "Фламинго"
(https://www.youtube.com/watch?v=FMRKFSomOvU)

На видео производство ракет "Фламинго"

Цитата: Старый от 12.12.2025 00:14:02Кременчугский автозавод ещё работает?

Получается что работает. Вот например РЛС "Бурштин-1800" на шасси КрАЗ-7634 НЕ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390205.jpg)

Или РЛС 80К6К-1 "Зоопарк-3" на шасси КрАЗ-6322
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390206.webp)

Или же бронеавтомобили КрАЗ "Кугуар"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390207.jpg)

Информация есть в российских источниках

https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/3980215-kosmicna-ugoda-ukraina-otrimala-majze-povnij-dostup-do-programi-es-copernicus.html
Соглашение между Украиной и Европейским Союзом об участии в компонентах программы «Copernicus», которая была подписана в Брюсселе в рамках Совета ассоциации Украина-ЕС, предоставляет Украине доступ к космической программе ЕС на уровне со странами-членами, за исключением некоторых компонентов безопасности.
Такое разъяснение по итогам подписания соглашения предоставили из Миссии Украины при ЕС, сообщает корреспондент Укринформа.
"Соглашение определяет условия и принципы участия Украины в отдельных компонентах космической программы Европейского Союза в соответствии с Регламентом (ЕС) 2021/696.... Соглашение регламентирует, что Украина будет участвовать в этих программах на условиях, аналогичных условиям для государств-членов ЕС, с некоторыми ограничениями. В частности, Украина не будет иметь доступа к компонентам программы безопасности (например, Службы безопасности Copernicus)», - говорится в предоставленном разъяснении.
Читайте также: Экономика, восстановление и космос: Украина подписала в Брюсселе соглашения с Еврос оюзом и ЕИБ (https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/3980181-ekonomika-vidbudova-i-kosmos-ukraina-pidpisala-v-brusseli-ugodi-z-evrosouzom-ta-eib.html)
В частности, «космическое соглашение " с ЕС предусматривает ассоциацию Украины с такими частями европейской космической программы:

• Copernicus-европейская программа наблюдения за Землей, предоставляющая спутниковые данные для мониторинга окружающей среды, изменения климата, управления чрезвычайными ситуациями и т. д;
• Космическая погода – Space Weather Events, SWE) - мониторинг и анализ явлений в космической среде, которые могут влиять на спутники (https://www.ukrinform.ua/tag-suputnik), энергосистемы и коммуникации;
• Околоземные объекты (Near-Earth Objects, NEO) – отслеживание астероидов и других объектов, которые могут представлять угрозу для Земли.

Представители Украины получат право быть наблюдателями в комитетах, которые принимают решения по этим программам, но без права голоса. Такое сотрудничество будет способствовать развитию космических технологий в Украине, поможет украинским предприятиям интегрироваться в европейский космический рынок и будет способствовать экономическому восстановлению страны.
Читайте также: ЕИБ предоставляет Украине €300 миллионов на восстановление энергетики и критической инфраструктуры (https://www.ukrinform.ua/rubric-vidbudova/3980195-eib-nadae-ukraini-300-miljoniv-na-vidnovlenna-energetiki-ta-kriticnoi-infrastrukturi.html)
Европейский комиссар по вопросам обороны и космоса Андрюс Кубилюс поздравил подписание с Украиной Соглашения о доступе страны к программе ЕС «Copernicus» и назвал этот документ «первым шагом» в присоединении Украины к космическим программам Европейского Союза.
"Рад объявить, что сегодня, вместе с Всеволодом Ченцовым (представителем Украины при ЕС – ред.), я подписал соглашение между ЕС и Украиной об участии Украины в программе ЕС «Copernicus», в космической программе погоды и околоземных объектов. Это критически важный первый шаг для углубления нашего сотрудничества в рамках космической программы ЕС», - написал представитель Еврокомиссии на собственной странице (https://x.com/kubiliusa/status/1909941375677714627?s=48&t=I2MYSH02tA299wBheRRopQ) в сети х..
Как уже сообщалось,сегодня в Брюсселе проходит 10-е заседание Совета ассоциации между Украиной и ЕС (https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/3980181-ekonomika-vidbudova-i-kosmos-ukraina-pidpisala-v-brusseli-ugodi-z-evrosouzom-ta-eib.html) под председательством высокой представительницы ЕС по внешним отношениям и политике безопасности Каи Каллас. Украинскую делегацию на этой встрече возглавляет премьер-министр Украины Денис Шмыгаль.
Соглашение между Украиной и Европейским Союзом об участии Украины в компонентах программы «Copernicus» и подкомпонентах «события космической погоды» и «объекты, сближающиеся с Землей», «осведомленность о космической обстановке» космической программы ЕС подписали еврокомиссар по обороне и космосу Андрюс Кубилюс и представитель Украины при ЕС посол Всеволод Ченцов.

Чехия строит для Украины спутник, который видит ночью и не зависит от погоды
https://24tv.ua/tech/ru/chehija-darit-ukraine-sputnik-kotoryj-budet-sobirat-dannye-nezavisimo-ot-pogody-i-osveshhenija-tehno_n2937763
[color=var(--font-color)]Александр Гайдамашко (https://24tv.ua/ru/aleksandr-gajdamashko_tag8114/)[/url]
Основные тезисы[/font][/size][/color]

• Чехия построит и передаст Украине современный спутник для наблюдения за Землей, способный собирать данные независимо от погоды и освещения.
• Спутник будет запущен в течение года и оснащен системами радарной визуализации, оптического и радиационного обнаружения, а также мониторингом радиочастотного спектра.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390208.jpg)

Украина получит от Чехии спутник для наблюдения от Чехии / Коллаж 24 Канала/Министерство транспорта Чехии






Слушать новость
00:00

01:13



1x

Чешская Республика объявила о строительстве и передаче Украине современного спутника для наблюдения за Землей. Аппарат сможет собирать данные независимо от освещения или погодных условий. Проект является важным технологическим вкладом в безопасность и развитие Украины, которая пока полагается на снимки от партнеров. Чехия стала первой страной, предоставляющей такую высокотехнологичную помощь.



Какие технологии будут в спутнике и когда ждать запуск?


https://24tv.ua/tech/ru/chehija-darit-ukraine-sputnik-kotoryj-budet-sobirat-dannye-nezavisimo-ot-pogody-i-osveshhenija-tehno_n2937763

https://www.unian.net/weapons/kompleks-sapsan-v-etom-godu-vyshel-na-seriynoe-proizvodstvo-i-sistemnoe-primenenie-vsu-smi-13224750.html

Министерство обороны Украины впервые заключило государственный контракт на закупку оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) 1КР1 "Сапсан" (https://www.unian.net/weapons/raketa-sapsan-ekspert-nazval-osnovnye-preimushchestva-etogo-oruzhiya-13223484.html) в 2022 году, Об этом рассказал Александр Лиев - заместитель руководителя департамента государственных закупок Министерства обороны Украины в 2022-2023 годах, пишет Милитарный (https://militarnyi.com/uk/news/zakupivelnyk-minoborony-rozkryv-hronologiyu-programy-otrk-sapsan-pislya-2022-roku/).

По словам бывшего чиновника Минобороны, в 2023 году состоялись первые испытания ОТРК, в 2024 году - первые тестовые применения по российским целям, а в 2025 году "комплекс вышел на системное применение".

Цитата: Роман Б от 15.12.2025 18:18:30в 2024 году - первые тестовые применения по российским целям

По мирняку, как обычно?

Эта тема по Южмашу или пропаганда украинской оборонки?

Продолжаю не исключать (понимая, что всем уже надоел с этой мыслью), что это пропаганда промышленности, которая будет, по тихому соглашению м/у нами и США и с молчаливого одобрения Китая громить Европу.

Цитата: Роман Б от 12.12.2025 00:32:28Сборочный цех ракет "Фламинго"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390195.webp)

На видео испытательный пуск и производство ракет "Фламинго"
(https://www.youtube.com/watch?v=FMRKFSomOvU)

Дело Фау-1 живёт и продолжается ;)

чур меня, а то штраф влепят за

Цитата: Старый от 11.12.2025 00:52:29А так то ресурс заблокированный Роскомнадзором.

Цитата: Бертикъ от 15.12.2025 19:29:03Эта тема по Южмашу или пропаганда украинской оборонки?

В чём пропаганда? Ракетный комплекс "Сапсан" - это детище КБ "Южное" и "Южмаша". Ну немного другой информации о создании ракет. Немного по космосу

Цитата: Роман Б от 16.12.2025 00:45:18

Цитата: Бертикъ от 15.12.2025 19:29:03Эта тема по Южмашу или пропаганда украинской оборонки?

В чём пропаганда? Ракетный комплекс "Сапсан" - это детище КБ "Южное" и "Южмаша". Ну немного другой информации о создании ракет. Немного по космосу

Я заблудился среди этих названий. Сапсан это что? 

Еще есть немного информации о том что КБ "Южное" и "Южмаш" ведут нароты над ЗРК "Днепр" и "Кильчень"
Немного по ЗРК "Днепр"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390320.jpg)
 10 мая 2018 года «Укрпатентом» был выдан патент на новую зенитную ракету. Владельцем разработки является "Конструкторское бюро "Южное" им. М.К. Янгеля".
Предположительно данная ракета является ЗУР средней дальности для перспективного ЗРК «Днепр».
ЗУР примечателен нестандартной системой газодинамического поперечного управления ракетой (несколько напоминающую схожую систему на новом управляемом реактивном снаряде «Вильха»).

В описании указывается:
«Зенитная управляемая ракета, состоящая из отсека наведения с притуплённым радиопрозрачным обтекателем оживальной формы, отсека управления, реактивного силового блока, боевого отсека с вкладной осколочно-фугасной боевой частью, маршевого РДТТ, крыльев, расположенных у центра масс, хвостового отсека с аэродинамическими рулями, к тому же крылья и рули повернуты под углом 45° к плоскости стабилизации, а реактивный силовой блок и боевой отсек образуют единый отсек, причем реактивный силовой блок выполнен в виде параллелепипеда с закругленными ребрами, на гранях которого рядами установлены импульсные двигатели, продольные оси которых перпендикулярны поверхностям граней и параллельны плоскостям стабилизации, оси симметрии граней реактивного силового блока совпадают с плоскостями стабилизации ЗУР, к тому же импульсные двигатели на взаимно перпендикулярных гранях расположены со смещением.»
Предположительные характеристики ЗУР (озвучиваемые ранее)

Максимальная скорость поражаемых целей:
• навстречу, м/с до 1000
• вдогон, м/с до 800

Зона поражения
Минимальная высота поражения цели, км 0,015
Максимальная высота поражения цели, км 25
Дальность до ближней границы зоны поражения, км 6
Максимальная наклонная дальность до дальней границы зоны поражения, км: 70

По ЗРК "Кильчень"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390321.jpg)

"Декларируемая вероятность поражения одной аэродинамической цели – 0,8, баллистической – 0,6. но при этом мы говорим, что каждый комплекс, подчеркиваю, не система, а каждый отдельно взятый комплекс (минимальное количество пусковых - 3, то есть одна батарея - ред.) может работать в автономном режиме.
Каждый комплекс способен одновременно проводить стрельбу по 12 целям", - отметил Валерий Перьков.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390322.jpg)Пусковая установка ЗРК "Кильчень"
При этом, заявленные ТТХ ЗРС "Кильчень" довольно амбициозны – дозвуковые аэродинамические цели оказываются на расстоянии до 400 км и могут быть уничтожены на расстоянии в 280 км, сверхзвуковые истребители - на дальности около 130 километров, баллистические цели на расстоянии до 44 километров (декларируемые параметры соответствуют "максимальным" возможностям системы).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390323.jpg)Рендер зенитной ракеты "Кильчень" от КБ "Южное"
На КБ " Южное "утверждают, что уже имеют необходимое оборудование для изготовления 400-мм корпусов зенитных ракет" Кильчень", однако создание всей ЗРС требует совместного труда многих предприятий ОПК Украины.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390324.jpg)Одного ЗРС (из 6 ПУ "Кильчень") по плану достаточно для защиты большого города, например Днепра с пригородами
"Интеграция всего проекта - по КБ "Южное". Ракета-разработка КБ "Южное". Радиолокаторы изготавливаются нашими партнерами в Украине – НПК "Искра", Запорожье, "Квант-радиолокация", Киев. Система управления комплекса-КБ "Южное" вместе с другими предприятиями Украины.
Изготовление ракеты - "Южмаш". Павлоградский химический завод привлекается для снаряжения твердым топливом двигателя, снаряжения боевой части. Головки самонаведения для ракеты создаст КБ "Южное" в кооперации с рядом предприятий Харькова, Львова и Киева", – сообщил Александр Кушнарев.
Отметим, что, кроме заявлений о создании ЗРК большой дальности от руководителей КБ "Южное", свои предложения в Минобороны о создании линейки зенитно-ракетных комплексов также представило ГосККБ" Луч", которое уже имеет конкретные результаты реализации ракетных проектов .
Цена разработки около 270 млн долларов, цена одного комплекса около 150 млн долларов

Цитата: Feol от 15.12.2025 21:35:40Продолжаю не исключать (понимая, что всем уже надоел с этой мыслью), что это пропаганда промышленности, которая будет, по тихому соглашению м/у нами и США и с молчаливого одобрения Китая громить Европу.

Понятие пропаганда - это удел исключительно авторитарных стран

Цитата: triage от 15.12.2025 22:10:10чур меня, а то штраф влепят за

Цитата: Старый от 11.12.2025 00:52:29А так то ресурс заблокированный Роскомнадзором.

Информация есть на российских ресурсах. Могу приводить ссылки только на них, для меня это не проблема

Цитата: Feol от 15.12.2025 21:36:48Дело Фау-1 живёт и продолжается ;)

Масса ракеты около 6 т, масса БЧ - 1150 кг, дальность 3000 км, скорость 800-1000 км в час. Что смущает - двигатель сверху? Ну на этом сходство и заканчивается

Весёлые картинки это пустое. 
Так что там за Сапсан такой? 

Цитата: Роман Б от 16.12.2025 01:26:57Понятие пропаганда - это удел исключительно авторитарных стран

"О, это длинная история..." © :)
Propaganda in the United States (https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_in_the_United_States#:~:text=In%20the%20United%20States%2C%20propaganda,both%20domestic%20and%20international%20audiences.)

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390373.jpg)

[свернуть]

Цитата: Feol от 15.12.2025 21:36:48

Цитата: Роман Б от 12.12.2025 00:32:28Сборочный цех ракет "Фламинго"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390195.webp)

На видео испытательный пуск и производство ракет "Фламинго"
(https://www.youtube.com/watch?v=FMRKFSomOvU)

Дело Фау-1 живёт и продолжается ;)

На фламинге вроде трд, а не пуврд)

К Прикладной космонавтике тема явно отношения не имеет — перемещаю.

Цитата: Старый от 16.12.2025 09:41:37Весёлые картинки это пустое.
Так что там за Сапсан такой?

Из российских источников
https://dzen.ru/a/aFMYjymcTQarfNdH?sid=160981188574186753
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Используется два типа ракет:[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]- Баллистическая твердотопливная ракета «Гром-2». Стартовая масса изделия – около 3 тонн. Масса боевой части ракеты — 480 кг, дальность экспортного варианта до 300 км, варианта для ВСУ — 500 км. Скорость до 5-6 Махов (около 2 км/сек). О «первом успешном испытании» ракеты «Гром-2» в августе 2024 года сообщил Владимир Зеленский.
[/color](https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390374.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390375.jpg)

У серийного ОТРК 1 КР1 "Сапсан" колёсная база предположительно Tatra-815-7 с колёсной формулой 10Х10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390376.jpg)
Четыре типа головок самонаведения:

• электрооптическая,
• инфракрасная,
• радиолокационная,
• комбинированная (ЭО + РЛС).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390377.webp)

Баллистическая ракета 1КР1 "Сапсан" имеет газодинамическую систему управления
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/390378.jpg)

Из российского источника:
https://topwar.ru/180193-ukrainskie-sapsany-predstavljajut-suschestvennuju-ugrozu-dlja-s-300pm1-i-s-400-so-shtatnym-boekomplektom.html
 Являясь концептуальным (и частично – конструктивным) аналогом оперативно-тактических баллистических ракет 9М723-1 «Искандер-М», ОТБР «Сапсан» не только располагает аналогичной конфигурацией размещения аэродинамических рулей, но и может похвастаться наличием хвостовых блоков газодинамической коррекции в плоскостях тангажа и рыскания (по четыре 7-сопловых газодинамических модуля с 7 индивидуальными газогенераторами у каждой ОТБР).

Как следствие, имеем дело с высокоскоростной ОТБР (порядка 5–6М), обладающей баллистической или квазибаллистической траекторией полёта с апогеем от 25–30 до 70 км и возможностью атаковать зенитно-ракетные средства противника в режиме пикирования под углом 90 градусов, осуществляя интенсивные противозенитные маневры с перегрузками 20–25G.