Форум Новости Космонавтики

http://www.mentallandscape.com/L_Luna.htm

Here are some web pages I am writing about Luna-1 to Luna-3.  Let me know what you think.

  -- Don

Well-done, Don! :)

..

ЦитироватьAttn. to DonPMitchell

Could you include some references on how russian engineers have demonstrated the fact that they have achieved the eacape velocity and how soviet asrtronomers observed the phenomenon?

Radio tracking and ranging, observation of the sodium cloud, termination of transmission from spacecraft on impact.  There are some claims to see the impact of Luna-2 by telescope, but that is questioned.

Is there something in particular I should emphasize more?

Had "Luna-1" and "Luna-2" a command radio link or were the missions fully automated?

The following equipment is housed in the container:
Equipment for radio control of the trajectory of the rocket's movement consisting of a transmitter operating on a frequency of 183.6 megacycles and a block of receivers
http://www.zarya.info/Diaries/Luna/Luna1.php
2 января 1959 года радиосистема управления не выдала главную команду на выключение двигателя ракеты, запущенной нами с задачей попадания в Луну. При расследовании оказалось, что антенна радиопеленгатора главного пункта ошибочно была выставлена для связи с бортом носителя не по главному лепестку диаграммы направленности, а по одному из боковых. Траектория ракеты на активном участке отклонилась от расчетной, и "Луна-1" прошла мимо Луны,
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-3/1-7.html
Автоматическое управление работой научной и измерительной аппаратуры осуществлялось электронным программно-временным устройством.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1959/59.html#l1

ЦитироватьHad "Luna-1" and "Luna-2" a command radio link or were the missions fully automated?

There was a radio control system on Block-E, the top rocket stage.  I believe this controlled lateral deviation and engine burnout (somewhere above the north pole of the Earth).  This is the system Chertok discusses in the quotation above.  I do not know of any systems under radio command after engine burnout.

The scientfic pods of Luna-1 and -2, I believe, had no radio command system.  I believe they were automatic.

I know that the release of sodium vapor by Luna-1 and -2 (which was on the Block-E, not the science pod) was under control of a clock.  The sodium cloud of Luna-1 was missed because the clock activated it at an unexpected time (according to Vladimir Kurt).

Luna-3 had several radio commands.  Scanning of film, speed of scanning, turning telemetry on and off (to save electric power) are all mentioned in literature.

..

Don, you had section about GIRD on your web-site. Where is it now?

In the book Вехи историии (60 лет РНИИКП) (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/01.html) one can read.

... Для ракеты Р-7, с целью обеспечения точности попадания головной части по дальности и боковому направлению, была разработана радиосистема, работающая в сантиметровом диапазоне волн в импульсном режиме. Аппаратура системы располагалась на двух пунктах управления, размещенных на расстоянии 250 км по обе стороны от плоскости стрельбы. ... [1] (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/01.html#02)

... For the rocket R-7, for the purpose of the guarantee of accuracy of the entry of head part in the distance and the side direction, was developed the radio system, which works in the centimeter wave band in the pulsed operation. Equipment of system was located on two control posts, placed at the distance of 250 km on both sides from the shooting plane. ...

Don, this text passage describes well what you has stated below the diagram, entitled "Radio Control System for Luna Rocket" (http://www.mentallandscape.com/L_Rocket.htm), however, with the exception that the system works in the cm-range (S-band, 2700-2900 MHz) and not on 183,6 MHz (wavelength 1,634 m). Sven Grahn also mentioned (http://www.svengrahn.pp.se/radioind/lunaradi/lunaradi.htm) that the last stage of the rocket (Block-E) has carried an S-band transponder for trajectory determination during powered flight. Could it be, that the radio control system which shut down the engine of Block-E worked in the cm-range?


It follows.

... Созданием бортовых и наземных радиотехнических средств управления КА Институт обеспечил выполнение отечественной программы исследования Луны. Первая в мире станция слежения была разработана для контроля за полетом КА «Луна-1» и «Луна-2», направленных к Луне при запусках в январе и сентябре 1959 года (программа Е1). Станция, работающая в метровом диапазоне, была установлена в Крыму, вблизи поселка Симеиз. Она определила время и место «жесткой» посадки на поверхность Луны КА «Луна-2». ... [2] (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/02.html)

... With the creation of onboard and ground-based radio-technical means of control KA Institute accomplished the domestic lunar exploration program. The first in the world tracking station was developed for the control of the flight KA "Luna-1" and "Luna-2", directed toward the Moon with starting during January and September 1959 (program E1). The station, which works in the meter range, was established in the Crimea, near Simeiz settlement. It determined time and place of "rigid" landing on the surface of the Moon of KA "Luna-2". ...

This seems to be the system operating on 183,6 MHz. I believe, it mainly (beside telemetry) provided trajectory determination of the "Block-E" and the "scientific pod" during free fall?!

NNV: Information on GIRD is on my Sputnik pages http://www.mentallandscape.com/S_Sputnik.htm.

Johannes: Yes, I made a mistake on that page.  The R-7 radio guidance operated on 3cm wavelength I believe.  Was this the "Binokl" system?  A decimeter-band interferometer system was used, called "Irtysh".  These were not deep-space, they just were designed to control the rocket until engine burnout.

On Sputnik-3, you can see some small antennas that may operate on these wavelengths also, the Binokl-D and Irtysh-D systems.

..

ЦитироватьNNV: Information on GIRD is on my Sputnik pages http://www.mentallandscape.com/S_Sputnik.htm.

Thank you! I've lost this page but now I find it again :)

I am guessing that this is the centimeter-band Binokl antenna, for R-7 trilateration:

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/66-1.jpg)

And perhaps this is the Irtysh antenna for direction by interferometry:

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/66-2.jpg)

It would be nice to see larger pictures.

I added a better discussion of the rocket radio guidance system and what was done on 183.6 MHz for deep-space tracking.

http://www.mentallandscape.com/L_Rocket.htm

And I added more information about how the Luna-2 impact was located on the face of the Moon:

http://www.mentallandscape.com/L_Luna2.htm

Let me know what you think.

I am not persuaded that "Binokl" (OKB-MEI) (http://www.okbmei.ru/) was part of Ryazanskiy's radio control system for the rocket R-7. I see "Binokl" as independent trajectory measuring system, only monitoring the flight of the rocket. "Binokl" and the radio control system of the R-7 must be different systems. The above photos certainly don't show antennas of "Binokl" or "Irtysh". I cannot imagine that photos of these devices would be published in a book that praises the achievements of RNIIKP (NII-885).   :wink:

ЦитироватьI am not persuaded that "Binokl" (OKB-MEI) (http://www.okbmei.ru/) was part of Ryazanskiy's radio control system for the rocket R-7. I see "Binokl" as independent trajectory measuring system, only monitoring the flight of the rocket. "Binokl" and the radio control system of the R-7 must be different systems. The above photos certainly don't show antennas of "Binokl" or "Irtysh". I cannot imagine that photos of these devices would be published in a book that praises the achievements of RNIIKP (NII-885).   :wink:

A good point.  Only Molotov's books talk about the radio control system, so it must have been build by RNII KP, so could not be Binokl.

I will try to ask Molotov about this, I know his son.

Цитировать

ЦитироватьI am not persuaded that "Binokl" (OKB-MEI) (http://www.okbmei.ru/) was part of Ryazanskiy's radio control system for the rocket R-7. I see "Binokl" as independent trajectory measuring system, only monitoring the flight of the rocket. "Binokl" and the radio control system of the R-7 must be different systems. The above photos certainly don't show antennas of "Binokl" or "Irtysh". I cannot imagine that photos of these devices would be published in a book that praises the achievements of RNIIKP (NII-885).   :wink:

A good point.  Only Molotov's books talk about the radio control system, so it must have been build by RNII KP, so could not be Binokl.

I will try to ask Molotov about this, I know his son.

А по русски можно???  :(
Мы же на домене RU

ЦитироватьА по русски можно???  :(
Мы же на домене RU

Johannes, я смущаю Бинокльс системой «РУП», поэтому я исправлю мои страницы и проведу исследование о том.

http://www.okbmei.ru/page.html?id=29
"Работа велась в интересах войск ПРО, но было понятно, что новые станции «Кама» заменят «Бинокли» на всех трассах испытаний ракет и ИСЗ.
В связи с принятой Правительством СССР программой полетов в сторону Луны ОКБ МЭИ внесло два предложения:
создать большую антенну с эффективной поверхностью 200 кв. м. с целью обеспечения связи с космическими аппаратами в районе Луны (антенна ТНА-200);
создать на базе системы «Алмаз» с участием ЛТИ систему, обеспечивающую фотографирование обратной стороны Луны и последующую построчную передачу этой фотографии на Землю через систему «Алмаз» в ходе обратного полета..."

I. e. "Binoculars"(Бинокль) and "Irtysh"(Иртыш) only for orbits to 300...500 Miles.

http://www.okbmei.ru/page.html?id=64
http://www.okbmei.ru/page.html?id=68
http://www.okbmei.ru/page.html?id=69

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьI am not persuaded that "Binokl" (OKB-MEI) (http://www.okbmei.ru/) was part of Ryazanskiy's radio control system for the rocket R-7. I see "Binokl" as independent trajectory measuring system, only monitoring the flight of the rocket. "Binokl" and the radio control system of the R-7 must be different systems. The above photos certainly don't show antennas of "Binokl" or "Irtysh". I cannot imagine that photos of these devices would be published in a book that praises the achievements of RNIIKP (NII-885).   :wink:

A good point.  Only Molotov's books talk about the radio control system, so it must have been build by RNII KP, so could not be Binokl.

I will try to ask Molotov about this, I know his son.

А по русски можно???  :(
Мы же на домене RU

Да здесь вообще все по русски. Вот там http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2201 это не здесь. :D

I have been asked to speak Russian here, and two times I have been asked to speak English (because my Russian is just "SYSTRAN" and very bad).  :-)

Thank-you for pointing out MEI pages.  I know that site.  Chertok has a good discussion of the RUP system, and so does Molotov from RNII KP in his books.

Я был спрошены, что говорю русского здесь, и 2 времен, котор я был спрошены, что говорю английскую язык (потому что моим русским будет как раз «СИСТРАН» и очень неудачей).  -)

Благодарственный для указывать вне страницы MEI.  Я знаю то место.  Chertok имеет хорошее обсуждение системы RUP, и поэтому делает Молотов от RNII KP в его книгах.

ЦитироватьI have been asked to speak Russian here, and two times I have been asked to speak English (because my Russian is just "SYSTRAN" and very bad).  :-)

Thank-you for pointing out MEI pages.  I know that site.  Chertok has a good discussion of the RUP system, and so does Molotov from RNII KP in his books.

Я был спрошены, что говорю русского здесь, и 2 времен, котор я был спрошены, что говорю английскую язык (потому что моим русским будет как раз «СИСТРАН» и очень неудачей).  -)

Благодарственный для указывать вне страницы MEI.  Я знаю то место.  Chertok имеет хорошее обсуждение системы RUP, и поэтому делает Молотов от RNII KP в его книгах.

... :?

Цитата: "Виктор Левашов...Что вы знаете о России?
Люблю САСШ - так называли вашу страну в России раньше: Северо-Американские соединённые штаты - за интеллект, демократию и красоту.
Ответьте, плиз  :?

Или я что-то не понимаю или сейчас так принято: форумтующийся с 08 года задает пространные вопросы донупмитчелу наподобие: Хай, как дела? в надежде получить развернутый ответ. :oops:

Кто это

Цитироватьдонупмитчелу

?

Sorry, I do not understand what you are asking?  Why someone from USA is interested in history of the Soviet space program?

ЦитироватьWhy someone from USA is interested in history of the Soviet space program?

Вы - не первый.
Удачи!

Цитироватьсоздать на базе системы «Алмаз» с участием ЛТИ систему, обеспечивающую фотографирование обратной стороны Луны и последующую построчную передачу этой фотографии на Землю через систему «Алмаз» в ходе обратного полета..."

Interesting.  I thought the Luna-3 video radio system was built by Boguslavsky at RNII KP.  So I think he means that "Almaz" was proposed by MEI, but not accepted.  Or did MEI and RNII KP cooperate?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5489.jpg)

This is the remains of the Luna-3 video antenna in Simiez.  Only the turret exists now, it was from a Wurzburg radar system.  The phased-quadrupole antenna array was removed.

Цитировать

ЦитироватьI am not persuaded that "Binokl" (OKB-MEI) (http://www.okbmei.ru/) was part of Ryazanskiy's radio control system for the rocket R-7. I see "Binokl" as independent trajectory measuring system, only monitoring the flight of the rocket. "Binokl" and the radio control system of the R-7 must be different systems. The above photos certainly don't show antennas of "Binokl" or "Irtysh". I cannot imagine that photos of these devices would be published in a book that praises the achievements of RNIIKP (NII-885).   :wink:

A good point.  Only Molotov's books talk about the radio control system, so it must have been build by RNII KP, so could not be Binokl.

I will try to ask Molotov about this, I know his son.

For sure its RNII KP's, this fact is directly mentioned in their book. http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/08.html

History of creation and use of antennas is directly linked to development of various radiosystems by the Institute. On the photos you can see a typical 3-cm waveband antenna for the first radiocontrol system of 8K81 ballistic missle, as well as a direction finder antenna  ...

(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/66-1.jpg) (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vehi/66-2.jpg)

"
История создания и внедрения антенн неразрывно связана с разработкой в Институте радиосистем различного назначения. На фотографиях показаны: типовая антенна трёхсантиметровогодиапазона радиоволн для первой системы радиоуправления межконтинентальной баллистической ракетой (МБР) 8К71 и антенна фазового пеленгатора систем радиоуправления МБР, построенная в наземном и шахтном вариантах, защищенных от ядерного удара вероятного противника.
"

ЦитироватьInteresting.  I thought the Luna-3 video radio system was built by Boguslavsky at RNII KP.  So I think he means that "Almaz" was proposed by MEI, but not accepted.  Or did MEI and RNII KP cooperate?

OKB MAI was responsible for E2, while for E2A it was SKB-567 + NII-885 (Boguslavsky).

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/energia-50/01.html

"
Станцию Е2 должны были укомплектовать фототелевизионной аппаратурой и радиокомплексом, изготовленным в КБ главного конструктора А.Ф. Богомолова (ОКБ МЭИ), а станцию Е2А — фототелевизионной аппаратурой, изготовленной в КБ главного конструктора Е.С. Губенко (СКБ-567) и радиокомплексом разработки НИИ-885
"

Цитировать

ЦитироватьInteresting.  I thought the Luna-3 video radio system was built by Boguslavsky at RNII KP.  So I think he means that "Almaz" was proposed by MEI, but not accepted.  Or did MEI and RNII KP cooperate?

OKB MAI was responsible for E2, while for E2A it was SKB-567 + NII-885 (Boguslavsky).

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/energia-50/01.html

"
Станцию Е2 должны были укомплектовать фототелевизионной аппаратурой и радиокомплексом, изготовленным в КБ главного конструктора А.Ф. Богомолова (ОКБ МЭИ), а станцию Е2А — фототелевизионной аппаратурой, изготовленной в КБ главного конструктора Е.С. Губенко (СКБ-567) и радиокомплексом разработки НИИ-885
"

Ah ha, yes I even wrote that in my webpage, that E2A had a new radio system, but did not make the connection with the name "Almaz".  Many thanks.

Chertok has a good discussion of this in the vol 3, chapter "РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ".  He calls the RUP system the "радиоусы" (radio moustaches?).

ЦитироватьAh ha, yes I even wrote that in my webpage, that E2A had a new radio system, but did not make the connection with the name "Almaz".  Many thanks.

Chertok has a good discussion of this in the vol 3, chapter "РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ".  He calls the RUP system the "радиоусы" (radio moustaches?).

Actually, Chertok gives a "visual" name to peculiarity that primary & secondary radiocontrol stations had to be distanced 500 km apart ('пятисоткилометровые "радиоусы" ').

Система имела два пункта управления -главный и зеркальный, находившиеся на расстоянии 500 км один от другого. Прямая, соединяющая два пункта, должна была быть перпендикулярна директрисе стрельбы.

System had two control stations - primary and mirrored, which were located at a distance of 500 km one from another. Straight line connecting these two stations had to be perpendicular to directrix of the firing.

Цитировать

ЦитироватьAh ha, yes I even wrote that in my webpage, that E2A had a new radio system, but did not make the connection with the name "Almaz".  Many thanks.

Chertok has a good discussion of this in the vol 3, chapter "РАДИОТЕХНИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ".  He calls the RUP system the "радиоусы" (radio moustaches?).

Actually, Chertok gives a "visual" name to peculiarity that primary & secondary radiocontrol stations had to be distanced 500 km apart ('пятисоткилометровые "радиоусы" ').

Система имела два пункта управления -главный и зеркальный, находившиеся на расстоянии 500 км один от другого. Прямая, соединяющая два пункта, должна была быть перпендикулярна директрисе стрельбы.

System had two control stations - primary and mirrored, which were located at a distance of 500 km one from another. Straight line connecting these two stations had to be perpendicular to directrix of the firing.

A detailed technical discussion is in Molotov's book (not the one on the web page).  That is where the diagram in my webpage comes from.

What about the control of Block-E?  Was this done from the RUP system in Baikonur, or was it done by RUP-1 and RUP-2, buit out by Kolpashevo?  THey were constructed for Luna-1, but were they really "radio control points", or just tracking and telemetry stations?

[...] Надежность попадания в Луну, кроме прочего, зависела от точности, с которой время выключения двигателей второй ступени и, соответственно, запуск третьей ступени будут соответствовать расчетным. Возможные ошибки автономной системы выключения двигателей второй ступени - от интегратора продольных ускорений - превышали допустимые. Поэтому с самого начала, к удовольствию Рязанского, было решено использовать радиосистему управления для выключения двигателя по измерениям скорости и координат. [...] [Черток, том.2, 252] (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/4-6.html)

[...] Among other things, reliably hitting the Moon depended on two factors: the accuracy of the second stage (or core booster) engine shutdown time and the third stage startup time in relation to planned schedules. Possible errors in the automatic system for shutting down engines of the second stage engine - from the longitudinal acceleration integrator - were, however, higher than tolerable. Therefore, to Ryazanskiy's delight, from the very beginning we decided to use a radio-control system to shut down the engine based on velocity and coordinate measurements. [...] [Chertok, vol.2, p.450] (http://history.nasa.gov/SP-4110/vol2.pdf)


Could it be that the radio-control system worked only with the second stage ("Block-A") of the Luna rocket and "Block-E" was exclusively controlled by an autonomous (inertial) system? Does anybody know a source that explicitly states that "Block-E" was controlled by radio?

The Kolpashevo stations are very interesting. Don, could you tell more about it? Perhaps this is an indication against an autonomous controlled "Block-E".

Let us examine the antennas of "Block-E"! Unfortunately I am not an antenna-specialist, so I can only speculate about the characteristics of the recognizable antennas. :?

1 – 183,6 MHz
2 – ???
3 – dm-range ?
4 – cm-range (radio control system?)
5 – Is this actually an antenna?

The transmitters that operated around 20 MHz may have used deployable ribbon antennas. (As it was on the "scientific pod")

(http://img138.imageshack.us/img138/3813/lunaantennapn4.jpg)

Телеуправление лунными космическими аппаратами командно-измерительным комплексом (1958 – 1966 гг.) (http://www.ihst.ru/%7Eakm/6t32)
В.Г. Довгань
Союз ветеранов Космических войск

[...] На горе Кошка под Симеизом был создан временный командно-измерительный пункт КИКа – КИП-41Е, оснащённый специально разработанной НИИ-885 радиостанцией дальней космической связи (ДКС). Этот КИП был подчинён начальнику ранее созданного КИП-10 полковнику М.А.Николенко. Его заместитель по измерениям майор Г.А.Сыцко назначен начальником КИП-41Е. Связь между этими КИПами осуществлялась радиорелейными станциями через ретранслятор на горе Ай-Петри. [...]

http://www.ihst.ru/%7Eakm/6t32[/size] (http://www.ihst.ru/%7Eakm/6t32)

ЦитироватьCould it be that the radio-control system worked only with the second stage ("Block-A") of the Luna rocket and "Block-E" was exclusively controlled by an autonomous (inertial) system? Does anybody know a source that explicitly states that "Block-E" was controlled by radio?

[...][Порошков,2007(115/225)]
Наведение изделия 8К72 на активном участке работы 1-ой ступени проводилось автономной системой управления Н.А. Пилюгина (НИИ-885), общей для 1-й и 2-й ступени. На участке работы 2-й ступени дополнительно к автономной включалась более точная система радиоуправления по направлению и дальности разработки Б.М. Коноплева, Э.М. Манукяна, М.И. Борисенко и Е.Н. Богуславского (НИИ-885), а работой 3-й ступени управляла автономная система управления блока «Е», также разработанная Пилюгиным. Изделие 8К72 имело конический обтекатель из двух разъемных частей, сбрасываемый по прохождении плотных слоев атмосферы, на участке работы 2-й ступени, после отделения боковых блоков.
[...]

[...][Порошков,2007(117/227)]
Для более точного наведения РН на начальном участке и качественного выведения третьей ступени в точку запуска ее двигателей, осуществлялось радиоуправление на участке работы 2-й ступени изделия 8К72. Его осуществляли пункты радиоуправления (РУП) полигона, расположенные в 250 км на уровне старта слева и справа от трассы, на линии перпендикулярной ей, в пунктах: Тартугай (базовый РУП — РУП-А) и Тогыз (РУП ретранслятор — РУП Б). Разностно-дальномерная система радиоуправления осуществляла наведение по боковому направлению и по дальности. В состав системы входили бортовые и наземные приемные и передающие устройства, шифровальные и дешифровальные устройства, устройства прогнозирования точки падения, комплекс сложных антенно-фидерных и пеленгаторных устройств, устройства электропитания и другие устройства. На ТП и СП полигона размещалась контрольно-испытательная аппаратура бортовых устройств системы. Система радиоуправления входила в связь с РН перед разделением ступеней на 110-й секунде, когда прекращалось изменение тангажа, и РН ложилась на участок разгона 2-й ступени с постоянным тангажом под углом 42°, на который выставлялись пеленгаторы РУПов. Она оканчивала работу после выдачи предварительной (выключение основных двигателей блока Ц) и главной команд (выключение рулевых двигателей блока Ц) в районе 300-310 секунд. Обработка информации РУП проводилась в 16-м отделе службы НИР полигона.
[...]


Спасибо, Salo! :) Замечательная книга! (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=345)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49138.jpg)
Источник: Пресс-служба РКК "Энергия" им. С.П. Королёва, 13.04.2009. (http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/photo_04-13.html)[/size]

Amazing! :shock: A block «Е» of the early Luna program was preserved until today. Is (or was) anyone of you in a position to take more detailed photos of it? :wink:

P.S.: By the way, what is the big green thing to the left and behind block «Е»?