Возможно ли продолжительное проживание в кислородной атмосфере? каковы негативные последствия отсуствия азота? (ну конечно малая концентрация для растительности может быть но не большинство массы)
Проводились ли експерименты на ету тему?
Угу, аж на Луну летали. В кислородной атмосфере :)
ЦитироватьВозможно ли продолжительное проживание в кислородной атмосфере? каковы негативные последствия отсуствия азота? (ну конечно малая концентрация для растительности может быть но не большинство массы)
Проводились ли експерименты на ету тему?
Март 1961 года Бондаренко
Начало 1967 года экипаж Апполона-1 (3 человека)
Погибли от этой самой атмосферы.
Правда американцы на Апполонах летали на чистом кислороде....
ЦитироватьУгу, аж на Луну летали. В кислородной атмосфере :)
я имею ввиду годами или даже десятилетиями
в смысле к примеру на космическом поселении
может при полете на луну игнорировали негативные последствия из за его короткости?
на Apollo-1 был пожар не более того.
Ну какие могут быть негативные последствия? У человека в обмене веществ атмосферный азот не участвует. Нигде, и ни как. Не бобовые мы, культуры, и азота атмосферного не усваиваем ни коим образом. А кислородного отравления можно избежать просто снизив давление.
SellinЦитироватьОбсуждали уже. Пришли к тому что не может. В терраформинге Венеры, вроде.
К сожалению, пропустил. Не подскажите ссылку или пару слов почему? Ибо кроме повышенной (правда сильно) пожароопасности никаких проблем не вижу.
И вопрос топикстартеру.
goran d, а в чем проблема добавлять в искусственную атмосферу инертные газы?
ЦитироватьИ вопрос топикстартеру. goran d,
...и к нему же - исправьте ошибку в заголовке, глаз режет...
Вообще то мой, если не ошибаюсь, в определённом смысле земляк, в русском успехи делает, только надо и на заголовки внимание обратить.
Относительно инертных газов. Если гелий, то голос очень писклявым будет, неприятно слушать. :wink:
Тогда и от меня вопросик :) . Допустим, что ныряльщик, вдохнув полные лёгкие воздуха, может пробыть под водой минуту. Содержание кислорода в воздухе - примерно одна пятая. Означает ли это, что, если вдохнуть (один раз) чистый кислород при атмосферном давлении, время пребывания под водой увеличится до пяти минут?
Нет, поскольку важнее содержание растворенного кислорода в крови и тканях, чем запаса в легких.
Разумеется, увеличится, вдыхать-то будете чистый кислород. Правда, чистый кислород при нормальном давлении неполезен. Но не на пять минут. А вообще, ныряльщик, который может минуту не дышать - это какой-то ожиревший тип с тремя инсультами и одним инфарктом :)
ЦитироватьРазумеется, увеличится, вдыхать-то будете чистый кислород. Правда, чистый кислород при нормальном давлении неполезен. Но не на пять минут. А вообще, ныряльщик, который может минуту не дышать - это какой-то ожиревший тип с тремя инсультами и одним инфарктом :)
Хе, так ведь это две большие разницы: просто не дышать или нырять, активно двигаясь. Расход кислорода возрастает в разы.
Если не плыть, то любой неподготовленный человек три минуты спокойно выдерживает :) Просто провентилировав лёгкие глубоко :) Попробуйте :) Убедитесь.
При повышенном содержании кислорода во вдыхаемом газе начнётся кислородное отравление - опьянение со всеми проявлениями. При длительном дыхании в такой атмосфере, в крови упадёт содержание гемоглобина, и изменится состав форменных телец крови, уменьшится число эритроцитов. Соответственно изменятся свойства крови - скорость сворачивания и образования тромба, и пр.
Если вдыхать вместо воздуха кислород перед задержкой дыхания, то время пребывания без дыхания увеличится, но незначительно - кислородное депо Вашего тела, как ранее уже писал Peter, не резиновое.
опять таки дело в давлении. Ибо при относительно длительных полетах и ещё более длительном пребывании в барокамерах ничего такого не происходило.
Естественно в давлении. При полётах Аполлонов я даже не знаю какое там давление было - 1/3 или 1/6 или 1/8 от атмосферного.
Кстати, слышал чтот.к. интенсивность космического излучения в космосе выше чем на Земле, и если пользоваться тяжёлыми инертными газами (неон, аргон), то они при взаимодействии с ионизирующей радиацией якобы дают высокоактивные изотопы. Насколько это правда - понятия не имею.
Давление там было приблизительно 0,3 атм. Правда, на тренировках, вроде, включая тот несчастный Аполлон-1, давление было повышенным, практически до атмосферного, а иногда и зашкаливало. Вероятно, по причинам сохранения герметичности.
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/s2ch5.htm
Про газы - лабуда. Смеси используются для снижения риска азотного отравления при давлениях выше атмосферного.
И про ионизацию, скорее всего - тоже.
ЦитироватьПравда американцы на Апполонах летали на чистом кислороде....
Американцы не летали на чистом кислороде.
А на чём они леталаи???
ЦитироватьЦитироватьПравда американцы на Апполонах летали на чистом кислороде....
Американцы не летали на чистом кислороде.
Американцы действительно
взлетали не на чистом кислороде. В кабине была азотно-кислородная смесь 40/60. После выведения на орбиту эта смесь стравливалась за борт, и кабина наполнялась смесью кислород-азот 98/2 при пониженном давлении. Вот в таком газовом составе они и летели дальше.
С чего вы взяли? какой азот???
ЦитироватьС чего вы взяли? какой азот???
Обыкновенный, N2 который :) . Для уменьшения пожароопасности на этапе выведения (по-видимому, горький опыт "Аполлона-1").
Вы же только что написали, что заполнялась после выведения? Откуда вы это взяли???
На выведении действительно использовалась смесь 60/40 кислород/азот, но потом был чистый кислород, откуда там азоту взяться? его в баллончиках возили???
ЦитироватьВы же только что написали, что заполнялась после выведения? Откуда вы это взяли???
На выведении действительно использовалась смесь 60/40 кислород/азот, но потом был чистый кислород, откуда там азоту взяться? его в баллончиках возили???
Почти чистый кислород. Зачем там два процента азота, я тоже не понимаю, может наши авторы энциклопедии "Космонавтика" (Москва. Советская энциклопедия. 1985) что-то напутали?
А может, эти два процента азота - просто остаток того газа, который был в скафандрах перед посадкой в корабль? И после снятия их на орбите?
У меня нет энциклопедии Космонавтики, у меня есть НАСА. И она ни сном, ни духом, нигде не упоминает 2% азота.
ЦитироватьУ меня нет энциклопедии Космонавтики, у меня есть НАСА. И она ни сном, ни духом, нигде не упоминает 2% азота.
Круто! :shock: Однако, каково Ваше мнение о посте выше?
О каком? о том, что американцы летали не на чистом кислороде? Нужно мнение?
ЦитироватьО каком? о том, что американцы летали не на чистом кислороде? Нужно мнение?
Да нет, об остатке земного воздуха в скафандрах экипажа. Всё-таки их объём не маленький.
В каких скафандрах? Уж скафандры-то точно под чистым кислородом! :)
ЦитироватьВ каких скафандрах? Уж скафандры-то точно под чистым кислородом! :)
Оп-па! Это при надевании-то их на Земле?! Когда экипажу помогает много специалистов, рядом куча аппаратуры, нейлоновые халаты, электростатика, возможное искрение. И тут же кислородная атмосфера? Не может быть! Впрочем, если у Вас более точные сведения, буду благодарен за ссылку :) .
А главное, лунные скафандры предназначены для вакуума, т. е. они должны быть под внутренним давлением. В случае же заполнения их чистым кислородом на Земле, они окажутся под сильным внешним атмосферным давлением и обожмут космонавтов. Ведь нельзя же дышать чистым кислородом при атмосферном давлении. Посадка в корабль - довольно продолжительная процедура. :)
Астронавты на земле дышали атмосферным воздухом.
http://history.nasa.gov/spacesuits.pdf
просто убегаю, потом выложу, наберите в гугле nasa apollo space suit
Можно дышать, но недолго.
ЦитироватьАстронавты на земле дышали атмосферным воздухом.
http://history.nasa.gov/spacesuits.pdf
просто убегаю, потом выложу, наберите в гугле nasa apollo space suit
Спасибо за ссылку :) . Сейчас загрузится, прочитаю.
Ну естественно не чистым кислородом они дышали, а... грязным. Просто по тому,что жили они в этой атмосфере. Испарение воды при дыхании, выдыхаемый углекислый газ (он не может мгновенно исчезнуть) и т.д.
Дела это не меняет. Кислородная атмосфера, при низком давлении для снижения пожароопасности и (самое главное) уменьшения негативных эффектов вдыхания чистого (почти чистого) кислорода.
:P
ЦитироватьВ кабине была азотно-кислородная смесь 40/60. После выведения на орбиту эта смесь стравливалась за борт, и кабина наполнялась смесью кислород-азот 98/2 при пониженном давлении. Вот в таком газовом составе они и летели дальше.
Это точно? Мне почему-то запомнилось, что смесь 40/60 была весь полет... (я про Аполлоны, разумеется)
ЦитироватьЦитироватьВ кабине была азотно-кислородная смесь 40/60. После выведения на орбиту эта смесь стравливалась за борт, и кабина наполнялась смесью кислород-азот 98/2 при пониженном давлении. Вот в таком газовом составе они и летели дальше.
Это точно? Мне почему-то запомнилось, что смесь 40/60 была весь полет... (я про Аполлоны, разумеется)
В энциклопедии "Космонавтика" так сказано.
Да-да, вы правы (а я - нет). Вот, нашел:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/1-4.html
Написано - атмосфера стравливалась наружу и заменялась кислородом.
60 на 40 было, кислорода к азоту. Пр выведении. Дальше - чистый килород. Углекислый газ постоянно поглощался LiOH.
http://els.jsc.nasa.gov/air_revitalization.html
Цитировать60 на 40 было, кислорода к азоту. Пр выведении. Дальше - чистый килород. Углекислый газ постоянно поглощался LiOH.
http://els.jsc.nasa.gov/air_revitalization.html
Тоже верно. Но вот я пытаюсь представить себе весь процесс. Астронавты надели скафандры и садятся в корабль (в скафандрах воздух при атмосферном давлении). Корабль выходит на орбиту. Атмосфера кабины стравливается за борт (скафандры надуваются), затем кабина наполняется чистым кислородом. Астронавты сбрасывают давление в скафандрах и снимают шлемы. Вот азот и попал в кабину. Его не поглощают, он никуда не девается, так и сопровождает астронавтов весь полёт :) . Возможно такое?
Астронавты на выведении дышат кислородом из магистрали.
ЦитироватьАстронавты на выведении дышат кислородом из магистрали.
Это понятно. Но куда девается из скафандров тот воздух, который они принесли с собой? Видимо, магистраль просто обогащает вдыхаемый воздух кислородом, а вентиляция и поглотители удаляют углекислый газ.
Ну и? Вы все ищете 2 % азота? :) Нету их.
ЦитироватьНу и? Вы все ищете 2 % азота? :) Нету их.
Всё, договорились. Ну их на фиг! :D
Тут ещё вопрос - насколько чист был тот самый "чистый кислород". Спирт обычно несколько процентов воды содержит - более высокая очистка не окупается...
ЦитироватьЕсли не плыть, то любой неподготовленный человек три минуты спокойно выдерживает :) Просто провентилировав лёгкие глубоко :) Попробуйте :) Убедитесь.
При нормальном вдохе и задержке дыхания концентрация углекислого газа в крови начинает расти, а концентрация кислорода уменьшаться. По неизвестным мне (и, вероятно, эволюционно случайным) причинам механизмы вызывающие неудержимое желание дышать включаются именно повышенным содержанием углекислоты, а не недостатком кислорода, причём при нормальном вдохе это происходит задолго до того как мозгу начинает нехватать кислорода и происходит потеря сознания.
"Вентилирование" лёгких (частые вдохи) не увеличивает содержание кислорода (оно после вдоха в любом случае равно содержанию кислорода в атмосфере) в них, а уменьшает содержание углекислого газа. В результате механизм вызывающий желание дышать отодвигается по времени и иногда не наступает вообще вплоть до момента обморока от недостатка кислорода в мозгу. В этом случае человек тонет на мелком месте, при полном бассейне людей, под носом у родителей и т.д.
Я б промолчал, но вдруг дети прочитают и будут "вентилировать".
А вы почитайте
http://www.freediving-pro.ru/1.htm