Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: byran от 27.03.2008 12:54:53

Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 27.03.2008 12:54:53
Как известно в начале этого года NASA окончательно решило урезать финансирование Марсианской программы и организовать миссию в область внешних планет - типа Flagship (т.е. с бюджетом 3 млрд. доллларов) и с возможным запуском в 2015-2017 годах.

http://www.lpi.usra.edu/pss/presentations/200707/niebur_flagship.pdf (6 МБ)
В этом документе приведены 4 концепции, сразу скажу, что от четвертной концепции - полет к Энцеладу уже отказались. Окончательный выбор концепции произойдет уже в конце этого года.

Итак:

1) Европа.
Concept: Europa Orbiter with Galilean tour
• Science: Explore Europa and investigate its habitability
• Launch Vehicle: Delta IV-H
• Trajectory: VEEGA
• Power Supply: MMRTG or ASRG
• Mission Timeline
– Launch: ~6/2015
– Jupiter Arrival: ~7/2021
– Galilean Satellite Tour Science: ~1.5-2.5 yrs
– Europa prime mapping: ~90 days
– Spacecraft operates until loss of control and impact into Europa surface
• Instruments: 11 (163 kg, 172 W)
• Mass and Power Margins: 54%
• Unallocated Mass: ~200 kg

2) Ганимед
Concept: Long-lived (~5 year) Jupiter System
Observer encompassing science objectives for entire Jupiter system
• Science: Study the Galilean satellites (surfaces, interiors, atmospheres) and Jupiter (atmosphere and magnetosphere) as a means of understanding the jovian system as a whole
• Launch Vehicle: Delta IV-H
• Trajectory: VEEGA
• Power Supply: MMRTG (trade TBD)
• Mission Timeline
– Launch: 8/2022 (worst case opportunity)
– Jupiter Arrival: ~6 yr cruise
– Galilean Satellite Tour: ~2.5 yrs
• 2 Io flybys, 6 Europa, ~15 Ganymede, ~10 Callisto
– Ganymede Orbit: ~2 years
• 1 yr elliptical orbit for magnetospheric science (200 x 25000 km, ~60deg incl.)
• 1 yr circular polar orbit for mapping and geophysics (100 km, ~90deg inclination)
– Spacecraft operates until loss of control and impact into Ganymede surface
• Instruments: 14 (234 kg, ~200W)
• Mass and Power Margins: set at ~43%
• Unallocated Mass: TBD


3) Титан
Concept: Titan orbiter with lander plus aerobot
• Science: Exploring an organic-rich Earth-like world
• Launch Vehicle: Atlas 551
• Trajectory: gravity assists (TBD)
• Power Supply: ASRG for orbiter, MMRTG for lander and balloon (trades TBD)
• Mission Timeline
– Launch: ~6/2018
– Titan Arrival: ~2028
– Lander and Aerobot released
• Lander targeted to dunes
• Balloon targeted to 30deg latitude, completes 2 circumnavigations
– Orbiter aerocaptures into 1700 km circular near polar Titan orbit
• Three mission elements
– Titan Orbiter: 4 year lifetime, 163 kg payload, 319 W
– Titan Lander: 1 year lifetime, 46 kg payload, 65 W
– Titan Balloon: 1 year lifetime, 36 kg payload, 97 W
• Mass and Power Margins: TBD
• Unallocated Mass: TBD

4) Энцелад

Concept: Saturn Orbiter drops off small Enceladus (soft) Lander
• Science: Understand the formation, maintenance and implications of the unique geyser features on Enceladus
• Launch Vehicle: Delta IV-H
• Trajectory: 25 kW SEP stage with EGA
• Power Supply: ASRG
• Mission Timeline
– Launch: 4/2018
– Saturn Arrival: 7.5 yr cruise
– Orbital Adjustment: <1 yr
– Enceladus Tour: ~1.5 yr
• ~50 Enceladus flybys
• Short lived soft lander (1 week)
– Spacecraft disposal into Saturn
• Orbiter Instruments: 8 (~63 kg, ~90 W)
• Lander Instruments: 8 (~12 kg, ~50 W)
• Mass and Power Margins: set at ~30%
• Unallocated Mass: Maybe

• Concept: Enceladus Orbiter
• Science: Understand the formation, maintenance and implications of the unique geyser features on Enceladus
• Launch Vehicle: Delta IV-H
• Trajectory: VEEGA (chemical)
• Power Supply: ASRG
• Mission Timeline
– Launch: 9/2018
– Saturn Arrival: 11.5 yr cruise
– Orbital Adjustment: ~3 yrs
• Including ~25 Rhea flybys to pumpdown orbit
– Enceladus Orbit: ~2.4 yr
• Mapping orbit at 45deg inclination and 200 km
• Short duration polar orbit at 100 km
– Spacecraft impacts Enceladus at EOM
• Orbiter Instruments: 8 (~65 kg, ~80 W)
• Mass and Power Margins: set at ~30%
• Unallocated Mass: Yes
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Lin от 27.03.2008 17:06:52
Лететь к Европе, назвать зонд - "Артур Кларк".
Титан, конечно, тоже очень интересен. Даже ОЧЕНЬ.
Но будем последовательны.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Tiger от 27.03.2008 19:32:43
Цитировать– Titan Lander: 1 year lifetime, 46 kg payload, 65 W
– Titan Balloon: 1 year lifetime, 36 kg payload, 97 W

КАК!?  :shock:  Как они этого собираются добиться?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Имxотеп от 27.03.2008 19:34:28
Как показывает практика, ни одна межпланетная миссия не укладывается в первоначально выделенный бюджет. Финальная сумма отличается от исходной минимум раза в 1.5-2, особенно для сложных миссий. То бишь "флагманская" экспедиция выльется не в 3, а в 5-6 гигабаксов, что при нынешних бюджетных зажимах в США выглядит просто нереально.
Более разумным мне представляется подход, аналогичный исследованию Марса в последние 20 лет, когда после мега миссии Викингов пошли серии недорогих специализированных программ (MGS, Pathfinder, MER, Phoenix), которые подготовили фундамент для следующего флагмана - MSL.  Так и здесь, послать несколько простых аппаратов (камера+радар), чтоб они прощупали почву на Европе/Титане, а потом только отправлять туда очередной "мега Галилея/Кассини". Это обойдется и дешевле, и информации в итоге даст больше, и начинать можно хоть сейчас. Отправиьт что-нибудь совсем простенькое на Титан, а пока оно туда летит заниматься Европой.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 27.03.2008 21:15:41
До Марса недалеко лететь, поэтому вполне разумно посылать точечные миссии. Другое дело - Юпитер и, тем далее - Сатурн. Тут как раз и нужны мегамиссии, а при точечных пробах замучаемся ждать результатов.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 28.03.2008 09:59:35
ЦитироватьКак показывает практика, ни одна межпланетная миссия не укладывается в первоначально выделенный бюджет. Финальная сумма отличается от исходной минимум раза в 1.5-2, особенно для сложных миссий. То бишь "флагманская" экспедиция выльется не в 3, а в 5-6 гигабаксов, что при нынешних бюджетных зажимах в США выглядит просто нереально.

Гм, а Кассини взяла и уложилась  :?:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1997/21/21-1997.html
Стоимость программы, определенная на момент запуска, составляет около 3.3 млрд $. Из них на разработку было израсходовано: NASA — 1.422 млрд $ (включая два прибора на зонде), ЕКА — 500 млн $, Италия — 160 млн $. Заказ радиоизотопных генераторов у Министерства энергетики США обошелся в 144 млн $. Стоимость ракеты-носителя — 422 млн $. Предстоящие расходы составят 54 млн $ на слежение за аппаратом и 755 млн $ на управление и обработку информации. Удивительно, но с 1992 г. программа "Cassini" не превышала пределов отведенного ей бюджета. Щедра американская космическая программа, ничего не скажешь.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Dims от 28.03.2008 18:05:27
Я проголосовал за Ганимед -- что-то новенькое.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Dude от 28.03.2008 19:11:39
За Титан. Наредкость смелая миссия. :)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Имxотеп от 28.03.2008 18:54:44
ЦитироватьГм, а Кассини взяла и уложилась  :?:
А Кассини вообще уникальная миссия. Она "уложилась" благодаря оригинальному нововведению - Cassini Resource Exchange - своеобразной "бирже", где каждая из команд-разработчиков оборудования могла купить/продать/обменять массу, потребляемую мощность, ресурсы канала связи или просто часть бюджета своей аппаратуры. Поэтому при фиксированном бюджете был получен абсолютно оптимальный результат. Подробнее здесь (http://appel.nasa.gov/ask/issues/28/28s_cassini_resource.php).
К сожалению подобная бизнес-модель широкого распространения не получила и сейчас мы имеем то, что мы имеем.

PS И еще важное замечание, 3.3 Г$ на Кассини в 1997 году, это совсем не 3.3  Г$ сейчас. С учетом инфляции в США это эквивалентно 4.3-4.4  Г$  2008 года(см калькулятор (http://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl))..
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Georgij от 28.03.2008 20:32:17
для начала обьясните пожалуйста, эти проекты не то же самое что европейские Лапла и Тандем?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 28.03.2008 21:50:06
Цитироватьдля начала обьясните пожалуйста, эти проекты не то же самое что европейские Лапла и Тандем?

Очень похоже на то. Так что весьма вероятна кооперация как в проекте АМС "Кассини". Я голосовал за Европу. По всем известным причинам. Но, конечно же, хотелось бы и Титан с Энцеладом. И Нептун с Ураном. Что будет, увы, не скоро. :(
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Georgij от 28.03.2008 20:54:51
Почему бы не разделить эти миссии - НАСА к Европе, Европа + российский РН к Титану. Неужели нереально?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 28.03.2008 21:27:29
ЦитироватьПочему бы не разделить эти миссии - НАСА к Европе, Европа + российский РН к Титану. Неужели нереально?
У Европы есть свой РН. :?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Alex_II от 28.03.2008 22:45:14
Цитировать
ЦитироватьПочему бы не разделить эти миссии - НАСА к Европе, Европа + российский РН к Титану. Неужели нереально?
У Европы есть свой РН. :?
Да, пожалуй... И на отлетную Ариан больше выводит... На сколько, кстати? К нашим РН имеет смысл обращаться при перерасходе средств, чтоб немного съэкономить... если не боишься...
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 28.03.2008 22:53:47
Цитировать...Более разумным мне представляется подход, аналогичный исследованию Марса в последние 20 лет, когда после мега миссии Викингов пошли серии недорогих специализированных программ (MGS, Pathfinder, MER, Phoenix), которые подготовили фундамент для следующего флагмана - MSL.  Так и здесь, послать несколько простых аппаратов (камера+радар), чтоб они прощупали почву на Европе/Титане, а потом только отправлять туда очередной "мега Галилея/Кассини". Это обойдется и дешевле, и информации в итоге даст больше, и начинать можно хоть сейчас. Отправиьт что-нибудь совсем простенькое на Титан, а пока оно туда летит заниматься Европой.

Ваша идея заманчива. Вот только - удастся ли нам сэкономить? И каково реальное соотношение стоимость/затраты? Имхо, заметную разницу в стоимости можно получить, если запускать пролётный аппарат вроде Пионера-10. А не шибко навороченный Europa Orbiter был закрыт, когда его стоимость приблизилась к миллиарду. А сколько JUNO стоит? Потолок - 700 млн. $!

Ссылочка на pdf ы проектовhttp://solarsystem.nasa.gov/multimedia/downloads.cfm
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 28.03.2008 22:56:42
А почему бы не попробовать самим что-нибудь запустить? Допустим, маленький орбитер к Титану?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: us2-star от 28.03.2008 21:06:39
Ну не надо так уж демонизировать Российские РН..  8)
Правда на АМС "наружу" им часто не везет..
У Ариан-5 надежнось примерно такая же..
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Georgij от 28.03.2008 22:28:57
Juno НА мой взгляд полная фигня. Лучше бы что то вроде "Галилео" послали.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2008 22:55:17
Тоже за Ганнимед проголосовал.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 29.03.2008 00:06:40
ЦитироватьТоже за Ганнимед проголосовал.

Зачем? Что там интересного?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.03.2008 23:08:52
Вот и хочу унать. :wink:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 29.03.2008 00:47:10
Нет уж, извините. На фоне Ио, Европы, Титана, Энцелада, Тритона Ганимед никак не смотрится. Можно конечно. Но как нибудь в другой раз. Учитывая, сколько интересных объектов в Солнечной системе.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Ярослав от 29.03.2008 04:29:39
ЦитироватьНет уж, извините. На фоне Ио, Европы, Титана, Энцелада, Тритона Ганимед никак не смотрится. Можно конечно. Но как нибудь в другой раз. Учитывая, сколько интересных объектов в Солнечной системе.
почему же ? там тоже предполагается наличие океана, но, конечно, мне Европа кажется номер 1 однозначно )
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: MKOLOM от 29.03.2008 03:02:28
ЦитироватьПочему бы не разделить эти миссии - НАСА к Европе, Европа + российский РН к Титану. Неужели нереально?

Российской РН вывести бак с гидразином и присоединить к европейской АМС. Система стыковки - российская. Неужели нереально? Давно уже пора строить АМС на орбите. Технологии стыковки и сборки отработаны на МКС, Россия смогла бы здесь сказать своё слово и заодно внести свой вклад тем самым взяв на себя часть её, АМС, стоимости
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 29.03.2008 13:33:03
Цитировать
ЦитироватьНет уж, извините. На фоне Ио, Европы, Титана, Энцелада, Тритона Ганимед никак не смотрится. Можно конечно. Но как нибудь в другой раз. Учитывая, сколько интересных объектов в Солнечной системе.
почему же ? там тоже предполагается наличие океана, но, конечно, мне Европа кажется номер 1 однозначно )

Только предполагается. А в Европе уже доказано. К тому же нас интересует не сам океан, а возможность жизни в нём.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Dude от 29.03.2008 16:30:33
ЦитироватьРоссийской РН вывести бак с гидразином и присоединить к европейской АМС. Система стыковки - российская. Неужели нереально? Давно уже пора строить АМС на орбите. Технологии стыковки и сборки отработаны на МКС, Россия смогла бы здесь сказать своё слово и заодно внести свой вклад тем самым взяв на себя часть её, АМС, стоимости

Стыковка вдогон по отлетной траектории это что-то новое. :)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.03.2008 15:47:11
На опорной орбите, зачем обязательно на отлётной?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 29.03.2008 15:49:48
Цитировать
ЦитироватьПочему бы не разделить эти миссии - НАСА к Европе, Европа + российский РН к Титану. Неужели нереально?

Российской РН вывести бак с гидразином и присоединить к европейской АМС. Система стыковки - российская. Неужели нереально? Давно уже пора строить АМС на орбите. Технологии стыковки и сборки отработаны на МКС, Россия смогла бы здесь сказать своё слово и заодно внести свой вклад тем самым взяв на себя часть её, АМС, стоимости
Ещё раз предлагаю радикальное решение: сделать орбитальную заправочную станцию и встрять во все миссии!
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.03.2008 15:51:17
Путём производства гидразина из воды? :)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Dude от 29.03.2008 17:04:32
ЦитироватьНа опорной орбите, зачем обязательно на отлётной?

Я так понял, что предлагалось схема с 2-мя РБ. Сначала отработал американский - отстыковался, потом АМС догнал наш и добавил несколько км/с или они так вместе вытолкнули больший груз. А простая замена их водородных РБ на наши, тем более гептиловые, это вообще не идея.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 29.03.2008 17:13:45
ЦитироватьПутём производства гидразина из воды? :)
Ну зачем так шутить? Есть же приемлемые топливные пары, которые можно доставлять в готовом виде. А можно возить воду и разлагать на месте. Это вопрос воплощения идеи.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Schwalbe от 01.04.2008 00:59:49
Третий вариант. Логично будет, если выберут наиболее дешёвый носитель (Дельта).
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Alex_II от 01.04.2008 13:03:53
ЦитироватьТретий вариант. Логично будет, если выберут наиболее дешёвый носитель (Дельта).
Гм... А вы какую "Дельту" ввиду имеете? D-II или D-IV?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Ярослав от 01.04.2008 14:01:28
дельта-4 дешевая ?

вообще на горбушке б/у ракеты по чем ? =)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Mexannik от 01.04.2008 21:37:16
ЦитироватьЕщё раз предлагаю радикальное решение: сделать орбитальную заправочную станцию и встрять во все миссии!

Ну вы загнули!!!  :lol:   :lol:   :lol:
Если уж встревать, то как минимум с научными приборами, а как максимум запустить свой аппарат со своими приборами на своей ракете - вот это я называю встрять.  :lol:   :lol:   :lol:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 02.04.2008 01:01:39
Так собственно и делается, но... Речь зашла о перспективных миссиях - к Титану, Европе. С какими приборами мы тут встрянем и дадут ли? А заправка на орбите - предложение, от которого будет трудно отказаться. К тому же она может пригодиться для практических целей.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Schwalbe от 02.04.2008 01:36:39
Дешевая - Атлас конечно по сравнению с тяжелой Дельтой.  :oops:  Описка.

Когда только один вариант на дешевой ракете создается впечатление, что именно этот вариант нужен НАСА.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Alex_II от 02.04.2008 08:57:56
ЦитироватьДешевая - Атлас конечно по сравнению с тяжелой Дельтой.  :oops:  Описка.

Когда только один вариант на дешевой ракете создается впечатление, что именно этот вариант нужен НАСА.
Понятно. Может и так, конечно... Но там сама программа выглядит весьма сложной и Atlas-V может быть только попыткой слегка удешевить программу...
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Schwalbe от 02.04.2008 12:21:47
Мне это что-то начинает напоминать. Боюсь, что и США скатывается в выборе программ к максимизации выгоды для агентства. К Титану дольше всего лететь, а это значит дольше будет идти финансирование.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: wolf от 02.04.2008 15:10:10
Если только одна миссия, то лететь просто необходимо к Титану - причин слишком много.
Аппарат пошлют почти наверняка к Европе, с возможным попутным исследованием Ганимеда до выходя на орбиту Европы. Так что стоит обсуждать возможные параметры именно этой миссии. :roll:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 03.04.2008 21:58:52
Цитировать
ЦитироватьЕщё раз предлагаю радикальное решение: сделать орбитальную заправочную станцию и встрять во все миссии!

Ну вы загнули!!!  :lol:   :lol:   :lol:
Если уж встревать, то как минимум с научными приборами, а как максимум запустить свой аппарат со своими приборами на своей ракете - вот это я называю встрять.  :lol:   :lol:   :lol:

Может, лучше попытаться "встрять" с "Топазом"?

Можно и с СПД, но американцы почти наверняка предпочтут свои XIPSы.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Mexannik от 03.04.2008 21:04:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕщё раз предлагаю радикальное решение: сделать орбитальную заправочную станцию и встрять во все миссии!

Ну вы загнули!!!  :lol:   :lol:   :lol:
Если уж встревать, то как минимум с научными приборами, а как максимум запустить свой аппарат со своими приборами на своей ракете - вот это я называю встрять.  :lol:   :lol:   :lol:

Может, лучше попытаться "встрять" с "Топазом"?

Можно и с СПД, но американцы почти наверняка предпочтут свои XIPSы.

Какой нафиг "Топаз"!???  Какие нафиг СПД!???:lol:  :lol:  :lol:
Слишком маломощная машина - надо где нить килловат 300...500.
И правильно сделают, что свои ионники возьмут - у нас таких клёвых движков не делают.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 03.04.2008 21:35:25
На то, чтобы встрять с "Топазом", не стоит и надеяться. В силу чисто политических причин. А заправка на орбите даст принципиальное преимущество.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 05.04.2008 18:11:04
Да это и ежу понятно, что не дадут встрять /даже если бы у нас были супер-пупер ЯЭУ на сотни кВт, высокоимпульсные ЭРД и всё это с ресурсом 15-20 лет/. Но мечтать не вредно
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Schwalbe от 05.04.2008 17:48:21
А смысл в таких мечтаниях какой?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Имxотеп от 09.04.2008 20:22:06
Презентации с последнего совещания рабочей группы по  исследованию внешних планет - тута (http://www.lpi.usra.edu/opag/march_08_meeting/agenda.html)
Приводятся текущие изыскания по вопросу выбора будущей флагманской миссии (окончательное решение будет этой осенью), обсуждаются научные, организационные и технологические перспективы. Фактически осталось 2 основных варианта - Титан (орбитер + зонд) и Европа с попутным исследованием спутников Юпитера.

(http://img179.imageshack.us/img179/2600/titorbha1.jpg)

Проекты мутируют и скрещиваются со страшной силой, все идет к тому что скорее всего полетят на Титан, но на аппарате типа раннего Европа-Орбитера.

Также представлена еще одна новинка на более далекую перспективу - Argo - смесь Большого Тура и Новых Горизонтов. Путешествие к койпероидам с пролетом Нептуна и одного из троянцев Юпитера или самого Юпитера. Всего за 2 миллиарда долларов.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 15.04.2008 21:40:42
ЦитироватьА смысл в таких мечтаниях какой?

Жить помогает
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 15.04.2008 21:48:17
Кстати, я придумал, с чем нам встрять: несколько простых лэндеров на Титан /что-то вроде Гюйгенса с РИТЭГом/. Исследования на спуске и сразу после посадки с ретрансляцией через пролётный модуль, как у "Венер". Затем длительная работа в режиме метео- и сейсмостанции с передачей информации напрямую на Землю - для этого не нужны большие скорости передачи информации. Раз в год можно и съёмку окружающего ландшафта делать, чтобы оценить изменения местности.

Потом перейти к лэндерам по-сложнее и потяжелее, вроде посадочных модулей "Викинга" или "Патфайндера". И так до ровера.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.04.2008 00:05:58
Простой Гюйгенс... Ха-ха-ха! :cry:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: DYF от 16.04.2008 00:42:29
ЦитироватьЗатем длительная работа...
Это как?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 16.04.2008 13:19:58
ЦитироватьПростой Гюйгенс... Ха-ха-ха! :cry:

Что ха-ха? :evil:
Я ж не предлагаю сразу ровер с буровой установкой!

ЦитироватьЭто как?

Очень просто: зонд лежит на поверхности и периодически передаёт информацию /метеорология и сейсмика/ напрямую на Землю.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: DYF от 17.04.2008 02:45:17
Цитировать
ЦитироватьЭто как?
Очень просто: зонд лежит на поверхности и периодически передаёт
информацию /метеорология и сейсмика/ напрямую на Землю.
Напоминаю - температура у поверхности Титана -180С, атмосфера плотная - теплопотери гораздо больше простого излучения. Солнечного света для энерегии нет. Немаленький реактор придется с собой везти :)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Mexannik от 17.04.2008 19:12:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто как?
Очень просто: зонд лежит на поверхности и периодически передаёт
информацию /метеорология и сейсмика/ напрямую на Землю.
Напоминаю - температура у поверхности Титана -180С, атмосфера плотная - теплопотери гораздо больше простого излучения. Солнечного света для энерегии нет. Немаленький реактор придется с собой везти :)

Ну так это - от реактора там начнётся глобальное потепление...  :lol:   :lol:   :lol:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Имxотеп от 17.04.2008 20:12:23
не начнется, ибо большие мощности тут не нужны. Плутониевый РИТЭГ на 50 Вт электричества даст 500-1000 Вт тепла, что при разумной терморегуляции позволит зонду функционировать не замерзая самому,  но и не расплавляя вокруг почву.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: integrall от 18.04.2008 17:06:20
Frascati (Rome), Italy
April 21-22, 2008


This is to announce a Workshop in association with studies for an international Europa/Jupiter System Mission in collaboration between NASA, ESA, JAXA and possibly other international partners. This mission would carry out an in-depth study of Europa and the Jupiter system, with special emphasis on studying Europa's habitability in the global context of the Jupiter system. Following ESA's Cosmic Vision call for a mission to be launched in the 2015-2025 time-frame, two missions were selected to study a candidate large mission to the Outer Solar System: 1) LAPLACE (Europa-Jupiter) and 2) TandEM (Titan and Enceladus - Saturn). JAXA and Roscosmos previously supported the LAPLACE proposal, and in 2007 NASA conducted studies of the Europa Explorer and the Jupiter System Observer as concepts for a flagship-class mission to Europa and the Jupiter system.

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=42534
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Logan от 18.04.2008 17:32:16
Да и фамилия главы ИКИ в организационном комитете радует :P
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 22.04.2008 00:23:16
Интересно и познавательно было бы возобновить изучение Солнца, по типу тех исследований, которые были проведены Улиссом. Полученные результаты мне кажутся настолько интересными, что имеет смысл запустить не один, а несколько (до дюжины) аппаратов. Тогда у нас будет возможность объёмного изучения явлений, наблюдавшихся Улиссом. Но надо признать, что такая деятельность, хотя и будет достойным продвижением в науке, но не будет флаговтыкательской. Однако, ничто не мешает заодно отправить зонд и на Солнце. Наверняка будет много открытий.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: нейромантик от 22.04.2008 20:55:27
Титан выглядит гораздо интереснее - принципиально иной мир. Восстановительная атмосфера, гидросфера из углеводородов...
И не надо мечтать о каких-то полётах к другим звёздам... И "Опаринский бульон" там в "естественных условиях" Бог его знает сколько миллионов или даже миллиардов лет варится. Может и сварилось уже нечто любопытное?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2008 21:00:48
Скорее - сморозилось :)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Павел73 от 22.04.2008 19:07:59
ЦитироватьТитан выглядит гораздо интереснее - принципиально иной мир. Восстановительная атмосфера, гидросфера из углеводородов...
И не надо мечтать о каких-то полётах к другим звёздам... И "Опаринский бульон" там в "естественных условиях" Бог его знает сколько миллионов или даже миллиардов лет варится. Может и сварилось уже нечто любопытное?
Далековат, зараза... :roll:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 22.04.2008 23:40:34
Цитировать
ЦитироватьТитан выглядит гораздо интереснее - принципиально иной мир. Восстановительная атмосфера, гидросфера из углеводородов...
И не надо мечтать о каких-то полётах к другим звёздам... И "Опаринский бульон" там в "естественных условиях" Бог его знает сколько миллионов или даже миллиардов лет варится. Может и сварилось уже нечто любопытное?
Далековат, зараза... :roll:
Возможно, это хорошо. Был бы ближе, организовали бы добычу метана, а местную флору и фауну затоптали бы. :D
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: MKOLOM от 22.04.2008 17:45:33
Цитировать
ЦитироватьТитан выглядит гораздо интереснее - принципиально иной мир. Восстановительная атмосфера, гидросфера из углеводородов...
И не надо мечтать о каких-то полётах к другим звёздам... И "Опаринский бульон" там в "естественных условиях" Бог его знает сколько миллионов или даже миллиардов лет варится. Может и сварилось уже нечто любопытное?
Далековат, зараза... :roll:

Далеко не бывает, бывает мало топлива. Пару Протонов, хороший разгонно-тормозной блок и проблема решена. Тем более, что при общих брольших затратах эта часть в процентном отношении будет сравнительно не велика, да и Россия поучаствует
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: нейромантик от 23.04.2008 22:04:39
"Меня гложут смутные сомнения" к/ф "Возвращение Бомжа" (с) Гоблин, что уровень преджизни пока ещё всё же не пройден.... Опять-таки, температуры низкие, скорость реакций мала, значит даже если преджизни вдруг там сформировалась жизнь, она там явно не могла уйти очень далеко от первичного бульона.
Но всё равно - холодных миров с восстановительной атмосферой больше (в Солнечной системе однозначно) чем тёплых или горячих с окислительной или неитральной. Значит они интереснее.
 :P
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Rohan от 11.05.2008 17:26:06
Учитывая время полёта к Сатурну и невозможность организовывать частые целевые и относительно дешёвые экспедиции (по аналогии с Марсом) в систему Сатурна, имеет смысл ИМХО строить миссию с прицелом на максимизацию научной отдачи от нахождения на поверхности. Было бы целесообразно забрасывать некую мобильную систему, ровер, с наиболее исчерпывающим, насколько это укладывается по массе, набором инстроментов. Это было бы логично, т.к. следующий полёт будет не скоро, и в конечном итоге может обойтись дешевле. Прорабатывается ли такой вариант?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: mihalchuk от 11.05.2008 19:15:32
Цитировать"Меня гложут смутные сомнения" к/ф "Возвращение Бомжа" (с) Гоблин, что уровень преджизни пока ещё всё же не пройден.... Опять-таки, температуры низкие, скорость реакций мала, значит даже если преджизни вдруг там сформировалась жизнь, она там явно не могла уйти очень далеко от первичного бульона.
Но всё равно - холодных миров с восстановительной атмосферой больше (в Солнечной системе однозначно) чем тёплых или горячих с окислительной или неитральной. Значит они интереснее.
 :P
Кто знает, что такое жизнь? Но с точки зрения термодинамики хотя и скорость реакций меньше, но есть и положительная сторона. Земная жизнь живёт подавляющей частью за счёт солнечной энергии, принимая её с температурой около 6000 К и рассеивая её с температурой 300 К. Все издержки сложности процесса компенсируются высоким термодинамическим КПД. На Титане температура ниже, там не только теоретический КПД усвоения солнечного света выше, но и могут усваиваться другие виды энергии, усвоение которых на Земле будет термодинамически неэффективно. :roll:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 10.10.2008 15:31:03
Хм. :?
"10.10.2008 / 12:10    Гонка к Юпитеру: на старте НАСА, Европейское космическое агентство и Роскосмос[/size]

     США, Европа и Россия готовятся к космическому штурму Юпитера в 2018-2020 годах, считает замдиректора Института космических исследований (ИКИ) РАН Олег Кораблев. "Самая глобальная и могучая идея, это полет в систему Юпитера в рамках международной программы, которая приобретает все более отчетливый облик. Основные игроки в этой программе - США и Европейское космическое агентство", - сказал О.Кораблев "Интерфаксу-АВН".
     По его словам, в систему Юпитера независимо друг от друга отправляются три экспедиции, причем Европейское космическое агентство отправит два спутника. Один спутник будет находиться на "достаточно осторожной" орбите Юпитера и не будет приближаться к планете ближе, чем на 12,5 радиусов."Такое расстояние, к сожалению, не позволяет провести многие эксперименты, зато доза получаемой радиации будет щадящей", - сообщил
замдиректора ИКИ РАН.
     Он пояснил, что сначала планируется использовать этот спутник для исследования Юпитера с собственной орбиты, а затем перевести аппарат на
орбиту Ганимеда (спутник Юпитера) и далее уже исследовать Ганимед.
     Полет к Юпитеру от Земли займет 6-7 лет.
     НАСА, по словам О.Кораблева, собирается запустить свой спутник на орбиту Европы (спутник Юпитера) для ее исследования традиционными
методами. "Европа находится ближе к Юпитеру и радиационная обстановка там тяжелая. Время жизни такого спутника не превысит одного, максимум двух, месяцев", - сказал замдиректора ИКИ РАН.
     Россия в свою очередь также планирует осуществить космическую миссию с посадкой своего аппарата на поверхность Европы в 2018 году, сообщил О.Кораблев."

 :?:  :?:  :?:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Eraser от 10.10.2008 14:02:32
ЦитироватьХм. :?
Имхо, это можно поместить к межзвёздному зонду. Я думаю правительству нужно ввести систему штрафов за объявление "планов", которые не собираются воплощать и за затягивание бумажной фазы планов, которые собираются.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 11.10.2008 00:22:55
Цитировать
ЦитироватьХм. :?
Имхо, это можно поместить к межзвёздному зонду. Я думаю правительству нужно ввести систему штрафов за объявление "планов", которые не собираются воплощать и за затягивание бумажной фазы планов, которые собираются.

А я думаю, что правительству нужно обязать наших деятелей СДЕЛАТЬ к названному ими же сроку всё, что они там запланировали, ибо слово не воробей. И пусть попробуют не сделать! :evil:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Eraser от 11.10.2008 09:15:36
ЦитироватьА я думаю, что правительству нужно обязать наших деятелей СДЕЛАТЬ к названному ими же сроку всё, что они там запланировали, ибо слово не воробей. И пусть попробуют не сделать! :evil:
Да, ваша идея получше моей, признаю. :)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 10.11.2008 20:00:07
http://opfm.jpl.nasa.gov/
Вроде в этом месяце должны сделать окончательный выбор? Ходят слухи, что к Титану полетят.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: FarEcho от 11.11.2008 17:51:03
Голосую за Титан! Двумя руками.  :wink:
И надо бы поставить миссии к Юпитеру на первое место - отстали как-то сейчас исследования в его системе. Но уж больно интересен Титан. Чувствую, что сюрпризов там еще дожидается немало. И проект  - с правильными нюансами.
А Юпитер - позже подтянем. Он все-таки не так далеко...
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: FarEcho от 11.11.2008 17:56:01
Цитировать... Я думаю правительству нужно ввести систему штрафов за объявление "планов", которые не собираются воплощать и за затягивание бумажной фазы планов, которые собираются.

Хммм... А в этом что-то...
При нашем-то "планов громадье" одними этими штрафами можно было бы лунную программу профинансировать.  :?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Alex_II от 11.11.2008 09:02:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХм. :?
Имхо, это можно поместить к межзвёздному зонду. Я думаю правительству нужно ввести систему штрафов за объявление "планов", которые не собираются воплощать и за затягивание бумажной фазы планов, которые собираются.

А я думаю, что правительству нужно обязать наших деятелей СДЕЛАТЬ к названному ими же сроку всё, что они там запланировали, ибо слово не воробей. И пусть попробуют не сделать! :evil:
Дааа... Жестокий вы человек  :wink:  Впрочем я тоже гуманизмом не отличаюсь - так что только за... Только вот тогда они вообще работать прекратят и примолкнут...
По сабджу. Очень хочется загнать в системы Юпитера и Сатурна чего-нибудь достаточно тяжелое. Хотя бы двупуском (1п - собственно АМС+2п - РБ) Пора наверное для больших планет переходить на такие АМС.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: FarEcho от 11.11.2008 21:06:51
ЦитироватьИнтересно и познавательно было бы возобновить изучение Солнца, по типу тех исследований, которые были проведены Улиссом...  Но надо признать, что такая деятельность, хотя и будет достойным продвижением в науке, но не будет флаговтыкательской. Однако, ничто не мешает заодно отправить зонд и на Солнце...

Главное, чтобы зонд на Солнце ночью прибыл. Чтобы флаг воткнуть.  :wink:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: fireland от 11.11.2008 11:24:53
Европа хороша тем, что там предполагается наличие водного океана. Можно исследовать ледовую обстановку над этим океаном. Интересно исследовать космическое тело на котором воды в жидком состоянии больше чем на Земле.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: fireland от 11.11.2008 11:31:26
(http://seti.hoha.ru/imgsink/evro_1.jpg)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Снусмумрик от 11.11.2008 15:51:36
ЦитироватьЕвропа хороша тем, что там предполагается наличие водного океана. Можно исследовать ледовую обстановку над этим океаном. Интересно исследовать космическое тело на котором воды в жидком состоянии больше чем на Земле.

Наличие водного океана предполагается и на Титане. И ещё во многих местах солнечной системы...
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 12.11.2008 11:09:03
http://www.lpi.usra.edu/opag/nov2008Meeting/agenda.html
Сюдя по презентациям встречи в ноябре - миссия к Титану гораздо интересней, чем к Европе. Даже как-то не понятно - по Европе один файл, по Титану полдесятка. Там и аэростат, и посадочный плавающий аппарат, и аэробрейкинг для выхода на круговую орбиту. А перед этим еще и куча пролетов Энцелада.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: OlegVG от 12.11.2008 21:18:33
ЦитироватьА перед этим еще и куча пролетов Энцелада.
Тогда без вопросов Титан. На Европу надо лететь бурить.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 13.11.2008 01:49:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХм. :?
Имхо, это можно поместить к межзвёздному зонду. Я думаю правительству нужно ввести систему штрафов за объявление "планов", которые не собираются воплощать и за затягивание бумажной фазы планов, которые собираются.

А я думаю, что правительству нужно обязать наших деятелей СДЕЛАТЬ к названному ими же сроку всё, что они там запланировали, ибо слово не воробей. И пусть попробуют не сделать! :evil:
Дааа... Жестокий вы человек  :wink:  Впрочем я тоже гуманизмом не отличаюсь - так что только за... Только вот тогда они вообще работать прекратят и примолкнут...
По сабджу. Очень хочется загнать в системы Юпитера и Сатурна чего-нибудь достаточно тяжелое. Хотя бы двупуском (1п - собственно АМС+2п - РБ) Пора наверное для больших планет переходить на такие АМС.

Угу, с ЯЭДУ.

Конечно, покататься по Титану было бы интересно, но... в Европе можно найти целую биосферу. По-моему, это последнее место в Солнечной системе, где может быть найдена внеземная жизнь
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 13.11.2008 08:45:40
Пересказ в общих словах.


Две концепции приняли более-менее окончательный вид:

JEO Baseline Mission Overview

Запуск в 2018-2022 годах
Перелет 6 лет
30 месяцев на орбите Юпитера (4 пролета Ио, 6 Ганимеда, 6 Европы и 9 Галилео).

Пример результатов пролетов Иo

• 3 Io Science Flybys
• 25% Surface imaged at better than 200m per pixel
• Opportunities for sub-surface radar sounding and altimetry
• 75 Km Flyby at I4 enables In-situ sample of plume with INMS

9 месяцев на полярной орбите Европы

Рекомендованные приборы
Plasma and Particle Instrument
Magnetometer
Wide and Medium Angle Camera
Narrow Angle Camera
Ion and Neutral Ion Spectrometer
UltraViolet Spectrometer
Visible-IR Spectrometer
Ice Penetrating Radar
Radio Science

Цели на орбите Европы
4 global maps
- 2 @ 200m Color + Stereo
- 2 @ 100m Stereo
730 imaging and radar targets
18 km profile spacing for LA and TI
35 km spacing for IPR and VIRIS
400 UVS stellar occultations

Titan Saturn System Mission

Запуск 2020 год
перелет 9 лет

2 года на орбите Сатурна с пролетами

Ti1 Titan 26-Apr-30 1000 км
Ti2 Titan 29-Jun-30 1200 км
Ti3 Titan 31-Jul-30 900 км
Ti4 Titan 16-Aug-30 1077 км
Ti5 Titan 1-Sep-30 800 км
Ti6 Titan 17-Sep-30 2331 км
Rh1 Rhea 5-Oct-30 1273 км
Ti7 Titan 18-Oct-30 1817 км
Ti8 Titan 3-Nov-30 1241 км
En1 Enceladus 7-Nov-30 1000 км
En2 Enceladus 14-Nov-30 100 км
En3 Enceladus 21-Nov-30 100 км
En4 Enceladus 28 Nov 30 307 км
En5 Enceladus 5-Dec-30 100 км
En6 Enceladus 11-Dec-30 100 км
En7 Enceladus 18-Dec-30 1110 км
Ti9 Titan 21-Dec-30 2127 км
Ti10 Titan 6-Jul-31 2688 км
Ti11 Titan 7-Feb-31 3462 км
Ti12 Titan 23-Feb-31 2715 км
Ti13 Titan 27-Mar-31 3487 км
Ti14 Titan 29-Jun-31 750 км
Ti15 Titan 28-Jul-31 725 км
Ti16 Titan 13-Aug-31 3933 км

Для каждого пролета Энцелада 15 Гигабит данных
Для каждого пролета Титана 26 Гигабит данных

Во время первого пролета отделение аэростата. Масса 130 кг, несет радиизотопные батареи, гарантия 6 месяцев (с возможностью продления еще на 6 месяцев). Расчетная высота полета 10 км, предлагается выпустить на 20 градусах северной широты, где зарегистрированы наиболее сильные ветры.

Аэростат несет приборы
- BIS Balloon Imaging Spectrometer (1–5.6
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Yury_K от 17.11.2008 23:38:18
Если будет выбрана миссия для исследования спутников Сатурна, то когда после этого  можно ожидать миссию для исследования спутников Юпитера? Очень хочется узнать, что скрывают льды Европы...
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: sojo от 18.11.2008 13:36:15
There is nothing about possible Japan neither Russian involments to the Jupiter mission. Is there change?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Имxотеп от 21.01.2009 19:29:12
В следующую пятницу, 30 января, будет принято окончательное решение по выбору флагманской миссии к внешним планетам. Ожидается, что решение будет оглашено на встрече комитета научных программ ЕКА 3 февраля.
Как известно в финале оказались Europa/Jupiter System Mission и Titan/Saturn System Mission. Финальные отчеты с описанием каждого проекта можно скачать, тыкнув на картинки ниже:

(http://img118.imageshack.us/img118/446/ejsmag6.jpg) (http://opfm.jpl.nasa.gov/files/EJSM%20Summary%20Report%20Final%20for%20Print_090120_rk.pdf)(http://img149.imageshack.us/img149/6572/tssmdn4.jpg) (http://opfm.jpl.nasa.gov/files/TSSM_Joint%20Summary%20Report_Public%20Version_090120.pdf)

Суть проектов уже обсуждалась в этом топике, но думаю, не мешает напомнить текущее положение дел.

(http://img118.imageshack.us/img118/7395/jssmkaha3.jpg)
EJSM состоит из 2 аппаратов - американского Jupiter Europa Orbiter (справа) и европейского Jupiter Ganymede Orbiter (слева). Они запускаются отдельно (Атлас-5 и Ариан-5) и предназначены для исследования лун Юпитера  (Ио+Европа и Каллисто+Ганимед соответственно). Впрочем четкого разграничения нет, каждый аппарат совершит продолжительный тур с пролетом разных спутников, только JGO потом 8 месяцев будет работать на орбите вокруг Ганимеда, а JEO - вокруг Европы.
Старт с Земли в 2020-м, прибытие к Юпитеру в 2026, окончание миссии - в 2029 году.

(http://img118.imageshack.us/img118/576/tssmkart7.jpg)
TSSM состоит из большого орбитального аппарата (США) и 2-х сбрасываемых европейских зондов - аэростата-монгольфера с РИТЭГом в качестве источника тепла и энергии и лэндера, который должен десантироваться в море Кракена. Доразгон АМС на траекторию перелета к Сатурну производится с помощью разгонной ЭРД-ступени с большими СБ.
Старт с Земли в 2020, прибытие к Сатурну в 2029, работа на орбите вокруг Титана - 2031-2033 года.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: tktyf от 21.01.2009 21:28:17
В списках не значится, но я за ИО.(ИМХО)
Там хоть вулканы есть, действующие. А остальные на его фоне спящие красавицы.
Проголосовал за Европу, она к ИО ближе всех.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 22.01.2009 01:25:43
Правильно, молодцы. Я бы ещё реактор присобачил... но пусть хоть так, чем совсем никак. На рисунке Ганимед-орбитера видны солнечные батареи, я не ошибся? Знать, наследие Розетты. Ох, какие же они смельчаки!
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Lev от 22.01.2009 00:29:40
Европа.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Tiger от 22.01.2009 09:56:45
Цитировать(http://img118.imageshack.us/img118/576/tssmkart7.jpg)

Вот интересно, а это лэндер, собственно, куда? Это он такой концептуально ещё непроработанный или под тормозным щитком для атмосферы?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Снусмумрик от 22.01.2009 11:17:21
ЦитироватьВот интересно, а это лэндер, собственно, куда? Это он такой концептуально ещё непроработанный или под тормозным щитком для атмосферы?

На Титан.

О финалистах могу сказать следующее:

Офигеть, дайте две.  :D
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Tiger от 22.01.2009 11:42:57
ЦитироватьНа Титан.

А ч-чч... Мне показалось, это для Юпитера аппарат.  :oops:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 22.01.2009 14:15:22
Там три аппарата - два для Юпитера и один для Сатурна. Я тоже хочу все и сразу. Поэтому давайте запустим их Аресами! :wink:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Tiger от 22.01.2009 13:20:15
Тот план из трёх, который будет отвергнут ЕКА и НАСА, должен быть осуществлён Роскосмосом.  :wink:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 22.01.2009 14:57:58
ЦитироватьТот план из трёх, который будет отвергнут ЕКА и НАСА, должен быть осуществлён Роскосмосом.  :wink:
Ой, лучше не надо
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: FarEcho от 23.01.2009 07:20:45
Да, оба проекта чертовски привлекателльные. И оба нужны.
Продолжаю болеть за Титан, но в глубине души надеюсь - а вдруг да раскачаются на оба.
 :roll:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 22.01.2009 23:57:21
А что, если максимально унифицировать борты и полезную нагрузку :roll: ... и использовать технологии "Кассини"... :roll: получится?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: frigate от 26.01.2009 02:35:10
Enceladus Flagship Mission Concept Study. Aug 29 2007 NASA - 148 pages  (http://www.lpi.usra.edu/opag/Enceladus_Public_Report.pdf)
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 30.01.2009 17:20:15
http://opfm.jpl.nasa.gov/news/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=31
Пишут, что дата окончательного решения по выбору места назначения миссии отложена с 30 января на 12 февраля
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: GALIN от 16.02.2009 21:47:21
Public Document Library[/size]

Outer Planet Flagship Mission Reports  (http://opfm.jpl.nasa.gov/library/)

(links)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60526.jpg) (http://opfm.jpl.nasa.gov/files/08_TSSM+Final+Report_Public+Version.pdf)
Titan Saturn System Mission
Final Report
 (PDF, 62.93 MB) 412 Pages
Posted: February 12, 2009

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60527.jpg) (http://opfm.jpl.nasa.gov/files/TSSM_Joint%20Summary%20Report_Public%20Version_090120.pdf)
Titan Saturn System Mission
Joint Summary Report (01/16/09)
 (PDF, 11.67 MB) 11.7MB,
39 Pages
Posted: January 19, 2009

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60528.jpg) (http://opfm.jpl.nasa.gov/files/JEO-Rpt_Public-Release_090203.pdf)
Europa Jupiter System
Mission Final Report
 (PDF, 86.03 MB) 498 Pages
Posted: February 12, 2009


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60529.jpg) (http://opfm.jpl.nasa.gov/files/EJSM%20Summary%20Report%20Final%20for%20Print_090120_rk.pdf)
Europa Jupiter System Mission
Joint Summary Report (01/16/09)
 (PDF, 9.65 MB) 39 Pages
Posted: January 19, 2009
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 19.02.2009 10:55:08
19.02.2009 / 00:05    НАСА и ЕКА совместно изучат Юпитер и Сатурн



     В рамках серии проведенных в штаб-квартире НАСА встреч представители американского и европейского космического агентств расставили приоритеты в отношении будущих совместных межпланетных миссий. Вначале НАСА и ЕКА решили отправить исследовательские аппараты к Юпитеру и четырем его крупнейшим спутникам, а позже - к спутника Сатурна Титану и Энцеладу, пишет Cyber Security.
     В Европейском космическом агентстве говорят, что с научной точки зрения именно эти объекты представляют наибольшую ценность и интерес. Изучив две крупнейшие в Солнечной системе планеты ученые надеются понять как происходил процесс формирования планет, а возможно и обнаружить примитивную жизнь на спутниках Юпитера.
     Напомним, что изначально в НАСА планировали реализовывать данные миссии в одиночку, но в 2007-2008 годах было принято решение о совместной реализации программ, так как они оказались очень сложны с технической точки зрения и дороги в финансовом плане. В свою очередь Европа также планировала полет к этим объектам, но это было предусмотрено лишь программой Cosmic Vision 2015-2025.
     В итоге стороны решили работать сообща над двумя миссиями - Laplace и Tandem. В рамках первой предусмотрено изучение Юпитера и высадка научного зонда на его крупнейшем спутнике Европа. Во время миссии Tandem ЕКА и НАСА намерены исследовать Энцелад, спутник Сатурна, и позже высадить спускаемый аппарат на Титан.
     "Такая организация полетов учитывает приоритеты и интересы обеих сторон. При этом, подчеркну, что полет к Юпитеры нами рассматривается как наиболее приоритетное задание, хотя миссия к Сатурну и была запланирована раньше", - рассказал Эдвард Вейлер, помошник администратора Управления научных миссий НАСА в Вашингтоне.
     Миссия Europa Jupiter System Mission предусматривает отправку двух орбитальных аппаратов к Юпитеру. Они должны будут составить максимально детальную карту этого газообразного гиганта. Позже аппараты полетят на исследование четырех спутников - Ио, Европы, Ганимеда и Каллисто. НАСА намерено создать зонд Jupiter Europa Orbiter, за ЕКА - аппарат Jupiter Ganymede Orbiter. Оба аппарата стартуют в 2020 году, но с разных ракет-носителей и в разное время, достигнут Юпитера они через 6 лет - в 2026 году. Проработают аппараты у планет как минимум три года.
     По словам ученых, спутники Юпитера являются уникальными космическими телами. Так, Европа представляет собой один большой замороженный океан, который под толстым слоем льда должен быть жидким и в нем вполне может быть жизнь. Ганимед представляет собой единственный спутник в Солнечной системе, обладающий собственным ядром и самостоятельной гравитацией. Ио - это самый вулканически активный спутник в Солнечной системе. Наконец, Каллисто - это полностью мертвый спутник, однако именно в этом и кроется его прелесть, так как он фактически представляет собой снимок того, как Солнечная системы выглядела 2-3 млрд лет назад.
     Что касается полетов к спутникам Сатурна - Титану и Энцеладу - то здесь ученые также намерены сделать немало важных открытий. Во-первых, на Титан планируется высадить сразу два аппарата - первый будет передвигаться по поверхности спутника, а второй представляет собой летающий шар, который должен будет изучать Титан с высоты птичьего полета. Во-вторых, при исследовании Энцелада планируется буквально заглянуть во внутренности спутника и понять внутренние процессы космического тела, удаленного от Земли. Отправить аппараты к Сатурну планируется в 2013-2014 годах.

     - К.И.

Ура! Сбылась моя мечта - будут делать оба!  :wink:  Мало того, похоже, будет лэндер. А это - прямая конкуренция с нашим проектом.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Снусмумрик от 19.02.2009 12:50:12
Это какой-то левый перевод.

Во первых, выбрали Юпитер. Во вторых, высаживаться на Европу не будут.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 19.02.2009 10:55:13
Да жаль, что аэростат на радизотопных батареях с радаром и камерой в атмосфере Титана и плавающий зонд в море Кракена останутся лишь на бумаге. Но с другой стороны Сатурну слишком много уделили внимания в последние годы, а многие вещи, которые должен был сделать Галилео из-за поломки антенны остались нереализованными.  :roll:
Но все же печально, что глобальной карты с высоким разрешением Титана до 2040-2050 годов может не появится. Хорошо бы Кассини выбрали траекторию на 2010-2017 годы обеспечивающую 100 процентное покрытие SAR-ом. Как никакак это 300-400 метров на пиксель. Ведь Титан по прежнему остается телом с наиболее плохо изученным рельефом среди всех крупных тел Солнечной системы, за исключением разве что крупных астероидов и Плутона с ТНО, да и то Dawn c Новыми горизонтами уже в полете.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Снусмумрик от 19.02.2009 20:05:44
Цитировать. Ведь Титан по прежнему остается телом с наиболее плохо изученным рельефом среди всех крупных тел Солнечной системы, за исключением разве что крупных астероидов и Плутона с ТНО, да и то Dawn c Новыми горизонтами уже в полете.

Вы забыли Уран и Нептун. Вот куда надо послать по орбитеру.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: FarEcho от 20.02.2009 06:16:14
Цитировать... Ганимед представляет собой единственный спутник в Солнечной системе, обладающий собственным ядром и самостоятельной гравитацией...

Э-э... Это как это?!  :shock:  А на остальных спутниках планет гравитация какая?
Наведенная что-ли?
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: FarEcho от 20.02.2009 06:21:11
ЦитироватьУра! Сбылась моя мечта - будут делать оба!  :wink:  

Аналогично! Моя также.  
Пьем за сбычу мечт!!! :wink:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 19.02.2009 23:49:42
ЦитироватьЭто какой-то левый перевод.

Во первых, выбрали Юпитер. Во вторых, высаживаться на Европу не будут.

Да? Жалость-то какая! :(
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 20.02.2009 00:10:23
Цитировать
Цитировать. Ведь Титан по прежнему остается телом с наиболее плохо изученным рельефом среди всех крупных тел Солнечной системы, за исключением разве что крупных астероидов и Плутона с ТНО, да и то Dawn c Новыми горизонтами уже в полете.

Вы забыли Уран и Нептун. Вот куда надо послать по орбитеру.

Ох! Да нам надо четыре орбитера - по каждому к Юпитеру, Сатурну, Урану и Нептуну - это отдельные самостоятельные направления. Причём крупные спутники первых двух достойны отдельных экспедиций к каждому. Это же по сути настоящие планеты!
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 20.02.2009 00:13:14
Цитировать
Цитировать... Ганимед представляет собой единственный спутник в Солнечной системе, обладающий собственным ядром и самостоятельной гравитацией...

Э-э... Это как это?!  :shock:  А на остальных спутниках планет гравитация какая?
Наведенная что-ли?

Это не я писал! А насчёт перевода уже было сказано
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 20.02.2009 00:14:19
Цитировать
ЦитироватьУра! Сбылась моя мечта - будут делать оба!  :wink:  

Аналогично! Моя также.  
Пьем за сбычу мечт!!! :wink:

А я уже пью.  :P Зелёный чай  :mrgreen:
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 20.02.2009 00:46:42
Народ, читайте хотя бы Ленту.ру  :wink:

http://www.lenta.ru/news/2009/02/19/newmission/

а лучше оригинальный пресс-релиз

http://www.jpl.nasa.gov/news/features.cfm?feature=2035

или еще лучше подробное описание миссии

http://opfm.jpl.nasa.gov/files/EJSM%20Summary%20Report%20Final%20for%20Print_090120_rk.pdf
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: ESA Vega от 01.03.2009 02:11:49
http://news.samaratoday.ru/news/164941/
Ученые и технические эксперты из космических агентств, тщательно проанализировав обе потенциальные миссии, пришли к единому выводу. По их мнению, по техническим соображениям сначала целесообразно отправить космический корабль к Европе в рамках проекта по изучению Юпитера (Europa Jupiter System Mission (EJSM).


http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=42293
The science objectives of EJSM will only be met by a combination of measurements performed with the various instruments on board the different mission elements. The studies will assess the synergies and complementarities among individual instruments and platforms for each of the specific mission targets.

The accommodation of the model payloads under consideration within the three spacecraft (baseline) or two spacecraft (alternative scenario) will be studied to optimize the overall complement to explore Europa and the Jupiter System. The distribution of payload among the spacecraft is an important aspect of the science and payload accommodation studies. Several options will be studied.

The radiation environment of the Europa Orbiter is expected to be significantly higher than for the other mission element(s). Implementation of mitigation strategies against radiation effects may play a role in the choice of payload accommodation options.

The following main classes of instruments are under consideration:

Internal Structure Investigations
Ground-penetrating radar, Laser altimeter, Magnetometers, Micro-gradiometer, Radio science experiment.

Remote sensing investigations
Cameras (Narrow- & Wide- angle, stereo), spectro-imager, ENA low- & high-energy Imager, gamma/neutron spectrometer, sub-mm sounder, thermal IR imaging spectrometer, UV auroral imager, UV imaging spectrometer, V/NIR imaging spectrometer, X-ray imaging spectrometer, radio science experiment

Fields & Particle investigations
Dust analyzer, dust collector/analyzer, energetic particle detectors, ion and neutral mass spectrometer, magnetometers, plasma spectrometers, radio and plasma wave instrument, ENA detectors
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: Notfound от 08.03.2009 01:09:49
Цитировать
ЦитироватьГанимед представляет собой единственный спутник в Солнечной системе, обладающий собственным ядром и самостоятельной гравитацией
Э-э... Это как это?! А на остальных спутниках планет гравитация какая?
Наведенная что-ли?
Видимо, на другом конце испорченного телефона имели в виду "собственное магнитное поле".
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: byran от 16.04.2009 17:02:27
http://www.planetary.org/blog/article/00001911/
В университете Тенесси 9 апреля началось обсуждение приборов для орбитальной миссии к Европе. К сожалению предлагаемые модели радара смогут проникнуть только на 2-3 километра в глубь поверхности, тогда как ученые считают, что толщина льда составляет около 20-30 километров. Однако существует надежда, что толщина льда в некоторым местах гораздо тоньше. Также планируется отправить к Европе оптическую систему, состоящую из камеры для глобального стерео-покрытия поверхности с разрешением 100 метров, и второй камеры для сьемки отдельных участков с разрешением 10 метров и 1 метр для центральной полосы. В качестве примера рассматриваются Mars Orbiter Camera на Mars Global Surveyor и HiRISE на Mars Reconnaissance Orbiter.
Название: Outer Planets Flagship mission. Куда летим?
Отправлено: pkl от 11.06.2009 23:54:03
http://www.space.com/common/media/video/player.php?videoRef=s011213_europa_lander