Совбез скоро собирается хорошо взболтнуть об отечественном космосе (встреча в Кремле (http://kremlin.ru/appears/2008/03/20/1603_type63378_162281.shtml)).
Насколько кого-то из вас, россиян и сочувствующих, это задевает, какие тут могут быть вообще позитивные ожидания?
Ну поговорят, и чего дальше?
Найдутся ли те, кто, оставаясь в чём-то недовольным положением дел в российской космонавтике, ждёт от подобных заседаний перемен в лучшую сторону, в каких-либо видах космической деятельности, в частности в пилотируемой космонавтике? Коррекция содержания космической программы, улучшение финансирования...
Я думаю, что ждут все, иначе никого бы не было на этом форуме. Все ждут и надеются на лучшее. Другое дело, что мало кто в это лучшее верит.
ЦитироватьЯ думаю, что ждут все, иначе никого бы не было на этом форуме. Все ждут и надеются на лучшее. Другое дело, что мало кто в это лучшее верит.
А чего и насколько можешь ждать вот ты? Какие перемены для тебя будут заметными, можешь ли назвать планку своих ожиданий? (например, вряд ли здешнего брата серьёзно воодушевят пламенные заявления о досрочном выводе очередного спутника-другого ГЛОНАСС и обтекаемые формулировки о возможности собрать группировку из 18(24) спутников к такому-то году...)
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю, что ждут все, иначе никого бы не было на этом форуме. Все ждут и надеются на лучшее. Другое дело, что мало кто в это лучшее верит.
А чего и насколько можешь ждать вот ты? Какие перемены для тебя будут заметными, можешь ли назвать планку своих ожиданий? (например, вряд ли здешнего брата серьёзно воодушевят пламенные заявления о досрочном выводе очередного спутника-другого ГЛОНАСС и обтекаемые формулировки о возможности собрать группировку из 18(24) спутников к такому-то году...)
1) Космодром Восточный.
2) Новая РН и водородные РБ для неё.
3) Новый многоразовый КК.
4) Воздушный старт.
5) Реализованные Фобос-грунт и Луна-глоб.
6) Суборбитальные ракетопланы для туристов.
7) Запуск долгосрочной программы промышленного освоения Луны.
8 ) МАКС
9) Первая марсианская пилотируемая экспедиция.
Пока хватит... :D
Да хоть какую либо пилотируемую программу. А то пока что после МКС "жизни нет". Начинать новые разработки нужно уже прямо сейчас - это дело лет 7-10 займет, не меньше
Ничего не будет. Не мечтайте. Всех интересует только пиво и иномарки. Всё. Ой! Забыл ещё Ксения Собчак в "Дом-2". Её прикиды и прочая светотень. Спеклась нация. С молодёжью ещё можно работать. Но их мало. Погоды они не сделают.
1) Космодром Восточный.
- обязательно.. раз уж решили, (хоть мне и неочевидна необходимость) - надо начинать строить!
2) Новая РН и водородные РБ для неё.
- действительно новая или Ангара?
3) Новый многоразовый КК.
- частично многоразовый.. в лучшем случае.. и РН под него..
4) Воздушный старт.
- это "частная" инициатива и едва ли реальная.. но обсуждать могут.. :wink:
5) Реализованные Фобос-грунт и Луна-глоб.
- реализованные??? 8)
6) Суборбитальные ракетопланы для туристов.
- опять же.. еще более "частная".. впрочем, это как раз реально.. любой из проектов..
7) Запуск долгосрочной программы промышленного освоения Луны.
- чего-чего??? :mrgreen:
8 ) МАКС
- см. п. 4..
9) Первая марсианская пилотируемая экспедиция.
- см. п. 7..))
Цитировать1) Космодром Восточный.
- обязательно.. раз уж решили, (хоть мне и неочевидна необходимость) - надо начинать строить!
2) Новая РН и водородные РБ для неё.
- действительно новая или Ангара?
3) Новый многоразовый КК.
- частично многоразовый.. в лучшем случае.. и РН под него..
4) Воздушный старт.
- это "частная" инициатива и едва ли реальная.. но обсуждать могут.. :wink:
5) Реализованные Фобос-грунт и Луна-глоб.
- реализованные??? 8)
6) Суборбитальные ракетопланы для туристов.
- опять же.. еще более "частная".. впрочем, это как раз реально.. любой из проектов..
7) Запуск долгосрочной программы промышленного освоения Луны.
- чего-чего??? :mrgreen:
8 ) МАКС
- см. п. 4..
9) Первая марсианская пилотируемая экспедиция.
- см. п. 7..))
Меня, кажется, спросили, "какие перемены будут для тебя заметными?". Я ответил.
Прошу пощения, если что не так.. :oops:
Я лишь позволил себе высказать мнение о реальности и значимости предполагаемых Вами "перемен"..
ЦитироватьПрошу пощения, если что не так.. :oops:
Я лишь позволил себе высказать мнение о реальности и значимости предполагаемых Вами "перемен"..
Да я Вас понял, всё Ok :D . Насчёт РН: лучше Ангара, чем ничего. Насчёт лунной и марсианской программ: без них космонавтика (а потом и вся земная цивилизация) умрёт естественной смертью. Развитие и движение вперёд - вот основа всего. Как в авиации: есть скорость - летишь, нет скорости - падаешь. Да и потом, я же не говорю, что всё это надо сделать прямо завтра. Нужна долгосрочная программа.
Цитировать...
Пока хватит... :D
Хороший план сегодня лучше безупречного завтра
Хороший у вас план, товарищ Жюков! (с) ;)
ЦитироватьЦитировать...
Пока хватит... :D
Хороший план сегодня лучше безупречного завтра
Хороший у вас план, товарищ Жюков! (с) ;)
Пхавда? :shock: :D
Прежде всего необходима прозрачность по вопросу выполнения анонсированных на государственном уровне программ. Ежегодные представления докладов в формате pdf.
Необходимо сокращения актуальных на ближайший период программ, дабы не размазывать финансирование.
Головным ответственным за каждую программу должно быть лицо, чей пенсионный возраст не пересекается со сроком реализации.
Планирование должно осуществляться таким образом, что бы на каждый период в один-два года приходился значимый для всех граждан страны результат. Тогда будет и общественная поддержка. Например непровальный запуск АМС, новый модуль МКС, запуск орбитального телескопа, начало ЛКИ новой РКС. Так, как делает Китай.
Спасибо высказавшимся. Право, хочется отзыв попредставительней.
Иначе говоря, власть через СМИ даёт знать:
Эй, налогоплательщики, мы собираемся на Совбезе расширенным составом обсудить российскую космонавтику, если конечно для вас это имеет значение.
Вопрос: ну что, налогоплательщики, имеет ли значение для вас конкретно это заседание? Если да, то какое?
Ничего не произойдет и никого не заинтересует. Послушают, поговорят, и разойдутся.
А каков по-твоему может быть мотив устраивания вчерашней встречи в Кремле, где сказали о скором заседании Совбеза? Или это плановое мероприятие, каждый участник которого этим просто поставил галочку?
Это обсуждение контрольных пакетов протеже старого президента и нового.
ЦитироватьПрежде всего необходима прозрачность по вопросу выполнения анонсированных на государственном уровне программ. Ежегодные представления докладов в формате pdf.
Меня бы и txt устроил. :D Главное, чтобы мне предоставляли! :wink:
ЦитироватьСпасибо высказавшимся. Право, хочется отзыв попредставительней.
Иначе говоря, власть через СМИ даёт знать:
Не понял, а вы-то кто? Власть? СМИ?
:) Ничуть.
Вполне рядовой россиянин (с точки зрения обсуждаемого вопроса).
Насколько я помню, на этом заседании должны принять приснопямятную программу до 2040 года :) Но, основное, думаю, будет выбивание дополнительных денег под ГЛОНАСС, о чем нам уже несколько раз намекали через СМИ :)
ЦитироватьНасколько я помню, на этом заседании должны принять приснопямятную программу до 2040 года :)
А покажут после принятия (хотя б открытую часть)? Или как всегда?
ЦитироватьА покажут после принятия (хотя б открытую часть)? Или как всегда?
Щазз! Перескажут без цифр и подробностей, скорей всего :evil:
ЦитироватьНасколько я помню, на этом заседании должны принять приснопямятную программу до 2040 года :) Но, основное, думаю, будет выбивание дополнительных денег под ГЛОНАСС, о чем нам уже несколько раз намекали через СМИ :)
Вот мне и кажется, что, как всегда, разберутся без нас. Мое же пожелание - хоть бы какое-то реальное телодвижение за этим заседанием последовало.
Абсолютно необходимо специальное решение на высшем уровне о составе и способе финансирования льготного социального пакета для молодых специалистов, привлекаемых для работы в научных центрах и КБ отрасли.
Канал финансирования должен быть абсолютно отделен от основных потоков финансирования отрасли и подконтролен Счетной палате и профильному комитету Госдумы.
Без подобного решения все остальные - просто толчея воды в ступе.
Начало рабочей встречи с Первым заместителем Председателя Правительства Сергеем Ивановым и руководителем Федерального космического агентства Анатолием Перминовым
20 марта 2008 года
Москва, Кремль
Версия для печати
В.ПУТИН: Поговорим о программе развития космической отрасли.
С.ИВАНОВ: В ближайшее время планируется проведение расширенного заседания Совета Безопасности России, на котором предполагается рассмотреть основы космической деятельности Российской Федерации до 2020 года, что укладывается в общую стратегию развития страны до 2020 года.
На заседании Совета Безопасности мы планируем рассмотреть все аспекты космической деятельности по отдельности: пилотируемая космонавтика, оборонная безопасность, социально-экономические аспекты космической деятельности, научная и вся наземная инфраструктура, связанная с этим, включая новый космодром «Восточный».
Если позволите, Анатолий Николаевич Перминов [руководитель Федерального космического агентства] доложит основные положения и те проекты решений, которые сейчас рассматриваются, а также состояние дел, проблемы и перспективы космической деятельности на сегодняшний день.
А.ПЕРМИНОВ: Перед космической отраслью Российской Федерации стоят несколько задач.
Первое: Россия должна сохранить лидирующее положение ведущей космической державы в мире.
Второе: обеспечить необходимой космической информацией экономику страны, оборону, безопасность и науку.
Третье направление – обеспечить большую устойчивость космического сектора и влиться в мировой космический сектор.
Четвёртое основополагающее направление – обеспечение независимого доступа в космическое пространство по всем направлениям деятельности со своей территории.
А просто ссылку можно? На полный вариант?
ЦитироватьА просто ссылку можно?
http://kremlin.ru/appears/2008/03/20/1603_type63378_162281.shtml
ЦитироватьА.ПЕРМИНОВ: Перед космической отраслью Российской Федерации стоят несколько задач.
Первое: Россия должна сохранить лидирующее положение ведущей космической державы в мире.
В смысле, сохранить лидирующее положение США как ведущей космической державы в мире?
ЦитироватьВторое: обеспечить необходимой космической информацией экономику страны, оборону, безопасность и науку.
Это легко. Та информация, которой получится обеспечить, и будет считаться необходимой.
ЦитироватьТретье направление – обеспечить большую устойчивость космического сектора и влиться в мировой космический сектор.
Сам-то понял, что сказал?
P.S. На пятом пункте оборвали... :roll:
Наверное, дальше идет примерно такая фраза Путина: "Уважаемый Анатолий Николаевич, извините, что прерываю, но дело в том, что у нас время ограничено. Поэтому прошу изложить конкретные предложения".
Очень многие хотели бы "построить хрустальный мост отсюда и до Петербурга", но может , наконец, получится по-другому...
ЦитироватьАбсолютно необходимо специальное решение на высшем уровне о составе и способе финансирования льготного социального пакета для молодых специалистов, привлекаемых для работы в научных центрах и КБ отрасли.
Канал финансирования должен быть абсолютно отделен от основных потоков финансирования отрасли и подконтролен Счетной палате и профильному комитету Госдумы.
Такой подход считаю неправильным в принципе. Зарплата и прочие бонусы от работодателя у молодого специалиста должна соответствовать его умениям и реальной пользе. Я у себя вижу подобных молодых, которые по старту набирают по максимуму молодёжных грантов и прочих подачек, работают только на собственную отчётность и через несколько лет перестают приносить пользу вообще. Потом человек вдруг обнаруживает, что через год-два он уже не молодой, молодёжные подачки кончаются, а жена-дети хотят всё больше, в итоге человек уходит. Итог: деньги потрачены на человека, который ушёл на сторону, время и силы старших товарищей выброшены впустую, работа почти стоит либо делается со "спрятанными под ковёр" проблемами, когда хороша только отчётность.
Вы говорите совсем о других вещах. Я в основном о жилье и программе долгосрочного (25 и более лет)кредитования и медобслуживания, выстроенной таким образом, что работает только для работающих на фирме. Уходишь - выплати все кредиты.
А то, о чем Вы говорите, согласен, ничего кроме вреда не принесет. Но и задерживать молодых в продвижении пока борода не поседеет то же бестолку, если в принципе есть потенциал роста. Нужна проектная система и конкурентное построение работ по темам. Там сразу виден результат, кто чего может. При дивизионной при нынешнем среднем возрасте у них никакой перспективаы нет, поэтому и уходят.
А я жду избавления российской космонавтики от людей, которые ТАК думают:
"25.03.2008 / 00:15 Россия в ближайшие десятилетия не планирует направлять пилотируемые экспедиции на Луну и Марс - глава Роскосмоса
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил, что в ближайших планах Федерального космического агентства - исследования Луны и Марса с помощью беспилотных космических аппаратов, передает "Интерфакс-АВН".
"Что касается межпланетных проектов, планируем начать работу по луноходу с реализацией в 2012-2015 годы, по развертыванию автоматической лунной базы (2016-2020 годы)", - говорится в статье А.Перминова, опубликованной в минувшую среду в газете "Известия".
Глава Роскосмоса сообщил, что в 2010-2015 годах предполагается "провести испытания блоков лунных и марсианских межпланетных комплексов, где необходимо отработать вопросы энергетики, робототехники, радиационной безопасности, обеспечения жизнедеятельности". "Пилотируемый полет на Марс планируется за пределами 2035 года", - говорится в статье.
В ней отмечается, что в России идет "работа над планами по созданию перспективного космического корабля для полетов на околоземную орбиту и для межпланетных полетов". "В 2008 году этот проект должен быть утвержден. Разрабатывается новая ракета-носитель повышенной грузоподъемности. Принято решение о строительстве нового космодрома на Дальнем Востоке", - говорится в материале.
А.Перминов сообщил, что космическим туристам, желающим отправиться в полет на российском корабле "Союз", "придется обождать"."
Ууууу... ууууу.... уууубирайся :!: :evil: :evil: :evil:
Невижу ничего криминально. Другое дело, что не всё так радужно в действительности. Но, повторяю, не вижу причин для крика.
Причина для крика - или шах сдохнет, или ишак.
Цитироватьначать работу по луноходу с реализацией в 2012-2015 годы, по развертыванию автоматической лунной базы (2016-2020 годы)
Начать работу - это лихо!
Были бы хоть расписанные этапы, с датами завершения и потребными средствами...
ЦитироватьНевижу ничего криминально. Другое дело, что не всё так радужно в действительности. Но, повторяю, не вижу причин для крика.
Криминал в том, что ничего,
абсолютно ничего конкретного! Правильно сказал Peter: всё по Ходже Насреддину :cry: .
25.03.2008 / 15:00 Летный образец российского прибора ЛЕНД доставлен в США
Летный образец российского космического прибора ЛЕНД доставлен из Москвы в США - сообщил заведующий создавшей прибор Лаборатории космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов. В США уже находится группа сотрудников ИКИ, которым предстоит провести приемо-сдаточные испытания прибора в Центре космических полетов.
В составе бортовой аппаратуры американского аппарата "Лунный орбитальный разведчик" (ЛОР) ЛЕНДу предстоит в октябре совершить полет к Луне. После перелета разведчик выйдет на рабочую окололунную полярную орбиту высотой 50 км, с которой ЛЕНД должен решить главную задачу - попытаться найти на Луне лед. Если это удастся, то, по словам экспертов, сильно упростится вся дальнейшая программа освоения Луны, сообщает пресс-служба Роскосмоса.
Это при выше приведенном заявлении, что российских пилотируемых полетов на Луну не будет.
В общем все как всегда. Собрались хорошие люди, посидели, поговорили.
Скукота, и не лень ВВП было это совещание собирать, и так знал что услышит.
ЦитироватьВ общем все как всегда. Собрались хорошие люди, посидели, поговорили.
Скукота, и не лень ВВП было это совещание собирать, и так знал что услышит.
Что, уже было??
ЦитироватьНевижу ничего криминально. Другое дело, что не всё так радужно в действительности. Но, повторяю, не вижу причин для крика.
... не считая, конечно, того, что лет эдак через 15 от нашей космонавтики рожки-да ножки останутся. :(
ЭТО ЖЕ ФАКТИЧЕСКИ ПРОГРАММА ПО ДЕМОНТАЖУ НАШЕЙ КОСМОНАВТИКИ! ЕЁ УНИЧТОЖЕНИЮ в исторически короткие сроки! :evil:
А так да, ничего криминального
А может, нам какой-нибудь сюрприз готовят? Вот помолчат-помолчат, а потом как вытащат из заначки какой-нибудь проектище :P !... Блин, надеюсь, как маленький ребёнок... :cry: Нет, для того, чтобы мы "поехали" в космос, руководителям нашей страны теперь мало быть энергичными, патриотичными, здравомыслящими и компетентными. Им нужно быть такими же космофанами, как и, наверное, большинство посетителей этого форума. А вот этого, по-видимому, не будет никогда...
ЦитироватьА может, нам какой-нибудь сюрприз готовят? Вот помолчат-помолчат, а потом как вытащат из заначки какой-нибудь проектище :P !... Блин, надеюсь, как маленький ребёнок... :cry: Нет, для того, чтобы мы "поехали" в космос, руководителям нашей страны теперь мало быть энергичными, патриотичными, здравомыслящими и компетентными. Им нужно быть такими же космофанами, как и, наверное, большинство посетителей этого форума. А вот этого, по-видимому, не будет никогда...
Им достаточно быть всего лишь ДАЛЬНОВИДНЫМИ. Уметь заглядывать на перспективу.
ЦитироватьИм достаточно быть всего лишь ДАЛЬНОВИДНЫМИ. Уметь заглядывать на перспективу.
И когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
ЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
С 1924 по 1953гг.
ЦитироватьЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
С 1924 по 1953гг.
Да тоже, скажем прямо не блистали... И если уж косячили - то по полной программе - до сих пор те косяки всплывают...
ЦитироватьЦитироватьИм достаточно быть всего лишь ДАЛЬНОВИДНЫМИ. Уметь заглядывать на перспективу.
И когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
Да вот сейчас там вроде более-менее сидят. Другое дело, что президенты не могут конструировать РН, ИСЗ и АМС. Не гоже им.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
С 1924 по 1953гг.
Да тоже, скажем прямо не блистали... И если уж косячили - то по полной программе - до сих пор те косяки всплывают...
Не косяки, а костяки. Да, всплывают. Из вечной мерзлоты.
Многое зависит от того, насколько проработанную и вменяемую программу предложит "президентам" :D руководство Роскосмоса.
Ничего вменяемого Роскосмос президентам предложить не может..
Что бы что-то было, надо что бы президенты поставилии перед Роскосмосом конкретную задачу! Тогда только, м.б. что-то выйдет..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
С 1924 по 1953гг.
Да тоже, скажем прямо не блистали... И если уж косячили - то по полной программе - до сих пор те косяки всплывают...
Не косяки, а костяки. Да, всплывают. Из вечной мерзлоты.
Я как бы в курсе - в начале месяца проехал вдоль 501 стройки... Жутковатое местечко...
ЦитироватьНичего вменяемого Роскосмос президентам предложить не может..
Что бы что-то было, надо что бы президенты поставилии перед Роскосмосом конкретную задачу! Тогда только, м.б. что-то выйдет..
Да ставят. Только они не выполняют эти задачи /помните 18 ГЛОНАССов к декабрю того года?/ :( Проблема в том, что президенты не разбираются во всех нюансах космонавтики /да и не должны - у них есть задачки и по-важнее/. Я считаю, основные флюиды должны исходить от общества. В широком смысле. В т.ч. и от всяких независимых экспертов. Тогда будет толк.
pkl писал(а): ЦитироватьДа ставят. Только они не выполняют эти задачи /помните 18 ГЛОНАССов к декабрю того года?/ Проблема в том, что президенты не разбираются во всех нюансах космонавтики /да и не должны - у них есть задачки и по-важнее/.
ИМХО "Президенты" вполне могут иметь желание и возможности увеличить в разы финансирование космоса. А Роскосмос может предложить заманчивые программы под эти деньги. Но тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом? Мне бы очень хотелось знать, что сможет ответить Роскосмос.
ЦитироватьНо тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом? Мне бы очень хотелось знать, что сможет ответить Роскосмос.
А что тут можно ответить? Нужно не говорить, а делом доказать, что мы научились делать быстро и хорошо современную космическую технику, "с нуля", а не перелицовывая советское наследие. Пока таких примеров -- не завались, да и результаты не блестящие. "Ямал", "Белка", "Монитор-Э", "Казсат", "Компасс"... Еще несколько на подходе. "Фобос-Грунт" тот же: пока он хотя бы не доберется благопоучно до цели, веры в громадье лунно-межпланетных планов нет.
Ставить экспедицию на Луну/Марс/астероид на ближайшую перспективу элементарно рано.
ЦитироватьНо тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом?
Начинается всё, конечно, с желания действительно получить работающую систему.
Дальше создаётся структура - независимая от Роскосмоса полностью - по оценке возможностей Роскосмоса, по оценке проекта системы, по оценке промежуточных результатов работы над проектом. Если промежуточные результаты действительно есть при разумных усилиях - это какое-никакое движение вперёд. Если результаты должны быть, а их (у Роскосмоса) нет - начинаем выяснять, что и почему Роскосмос не так сделал. С корректирующими действиями.
Мне почему-то кажется, что если бы такой порядок был установлен :) результаты были бы лучше, чем сейчас.
ЦитироватьНачинается всё, конечно, с желания действительно получить работающую систему.
В работающей системе не должно быть коррупции. В эффективно работающей системе дополнительно не должно быть монополизма.
ЦитироватьЦитироватьНо тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом? Мне бы очень хотелось знать, что сможет ответить Роскосмос.
А что тут можно ответить? Нужно не говорить, а делом доказать, что мы научились делать быстро и хорошо современную космическую технику, "с нуля", а не перелицовывая советское наследие. Пока таких примеров -- не завались, да и результаты не блестящие. "Ямал", "Белка", "Монитор-Э", "Казсат", "Компасс"... Еще несколько на подходе. "Фобос-Грунт" тот же: пока он хотя бы не доберется благопоучно до цели, веры в громадье лунно-межпланетных планов нет.
Ставить экспедицию на Луну/Марс/астероид на ближайшую перспективу элементарно рано.
Чтобы что-то доказывать "делом", нужны новые кадры. Я уже как-то здесь писал, что космонавтику /и не только/ надо воссоздавать фактически заново. И задача эта не решается в течении 5-10 лет. Но стремиться надо. А чтобы привлечь в отрасль "молодых, амбициозных, энергечных" одних материальных стимулов мало. Нужно ещё указать стратегическую цель, траекторию движения. Так вот, клепать ГЛОНАССы, "Ямалы" или продавать пуски иностранцам - это никому не интересно. А вот высадить своих на Марсе /или даже Венере/ - совсем другое дело. Чтобы увлечь людей, работа должна быть ещё и интересной.
ЦитироватьНачинается всё, конечно, с желания действительно получить работающую систему...
У меня ощущение, что такое желание есть. Что вселяет некоторый оптимизм
Прошу прощения за оффтоп, но хочу обратить внимание на некоторые нюансы, в чьих тенях любитт квартировать Змей.
1. Инфляция. Пока сохраняется двухзначная цифра, есть железная отмазка при срыве сроков - не хватает денег. План-графики с разбывкой финансирования то не на год пишуться.
2. Советы Главных конструкторов. Они были эффективны во времена создания "семерки". Когда число топовых программ составляли единицы. Теперь это объективно устраивающая всех система коллективной безответствености. Иван кивает на Петра, а тот на инфляцию.
3.ИМХО, панацея только в проектной ситеме с единым относительно молодым авторитетным координатором и полной прозрачностью хода выполнения программы перед общественностью. Тогда можно ежегодно бюджет пополнять при надобности без опасений ухода средств в коррупцию, или замораживать программу до лучших времен.
Остается без ответа вопрос: где набрать любовников для Клеопатры :roll: :D. Времена, увы не роматические. :cry:
ЦитироватьВ работающей системе не должно быть коррупции.
Да. Я считаю это главной, а может, и единственной настоящей Проблемой современной России.
Но не факт, что её удастся решить. Ведь для этого нужно, чтобы если не всё общество, то хотя бы его основная масса должна по-настоящему захотеть жить по Закону. Вот в этом у меня большие сомнения.
ЦитироватьПрошу прощения за оффтоп, но хочу обратить внимание на некоторые нюансы, в чьих тенях любитт квартировать Змей.
1. Инфляция. Пока сохраняется двухзначная цифра, есть железная отмазка при срыве сроков - не хватает денег. План-графики с разбывкой финансирования то не на год пишуться.
Здесь не просто Змей, а Змей-Горыныч. В ФКП-2015 заложено финансирование в ценах 2006 г. (Роскосмос предлагал по текущим ценам, т.е. с индексацией, но в Минфине либо в МЭРТе проект подправили.)
Цитировать2. Советы Главных конструкторов. Они были эффективны во времена создания "семерки". Когда число топовых программ составляли единицы. Теперь это объективно устраивающая всех система коллективной безответствености. Иван кивает на Петра, а тот на инфляцию.
Это вряд ли. Как я понимаю СГ сегодня - это либо принятие формальных решений (которые уже приняты), либо посиделки.
Цитировать3.ИМХО, панацея только в проектной ситеме с единым относительно молодым авторитетным координатором и полной прозрачностью хода выполнения программы перед общественностью.
Панацей не бывает.
ЦитироватьПанацей не бывает.
Панацей не бывает в России в силу ее "самобытности". Я готов снять ерлык, как неудачный. Но практика повторять успешный алгоритм работает во всем мире. На этом пути тоже есть свои ухабы - условия меняются быстро, и на каком то шаге повтора наступает облом. Ну и условия в целом надо обеспечить. Эту практику успешно применял Сталин: индустриализация; Ту-4, Р-1. У Брежнева в целом сработало в программе Энергия-Буран. Сейчас Путин долбит вывод координат глобального позиционирования в гражданскую практику и создание ОАК. А с Роскосмосом и отраслью в целом не получается, ИМХО, потому, что они не в полной заднице.
Вывод попахивает рвотным средством, но "Сократ ты мне друг, но ......."
А всё же, когда состоится Совбез по космосу? Это тянется с прошлого года; в последних сообщениях говорилось про апрель. Может быть ко дню космонавтики? Кто знает?
Президент России Владимир Путин потребовал сформулировать четкий план наращивания состава и возможностей российской орбитальной группировки. Как заявил он на заседании Совета безопасности России по развитию космической отрасли, «этот прогноз должен быть рассчитан на срок как минимум до 2020 года».
«Речь идет о всех типах аппаратов – военного и двойного, социально-экономического и научного назначения», – отметил Путин.
Российский бизнес «уже вырос» для того, чтобы стать серьезным участником космических программ, заявил президент Владимир Путин на заседании Совбеза России по развитию космической отрасли.
Он призвал «серьезно подумать над использованием в сфере космической деятельности не только возможностей государства, но и растущих возможностей российского бизнеса».
По словам президента, российская космическая отрасль должна не только «выступать в роли извозчиков», но и продвигать высокотехнологичные разработки и услуги в этой сфере.
А программа 2040, или как ее там, хоть обсуждалась на этом Совбезе?
ЦитироватьА программа 2040, или как ее там, хоть обсуждалась на этом Совбезе?
Solches Programm wurde heute nicht besprochen
Совбез РФ принял проект развития космической отрасли до 2020 года
11.04.2008 16:15 | www.rian.ru
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Совет безопасности РФ на заседании в пятницу принял[/size] проект развития космической отрасли до 2020 года и на дальнейшую перспективу, говорится в сообщении пресс-службы Совета безопасности.
"В ходе заседания обсужден и в целом одобрен проект Основ политики РФ в области космической деятельности на период до 2020 года и дальнейшую перспективу", - отмечается в сообщении по итогам заседания Совбеза, связанного с развитием космической отрасли.
Документ о развитии космической деятельности до 2020 года "определяет государственные интересы, главные цели, основные принципы, приоритетные направления и задачи политики РФ по исследованию и использованию космического пространства, включая задачи международного сотрудничества в данной области".
В сообщении отмечается, что в целом космическая политика направлена на сохранение Россией статуса ведущей космической державы.
"Подтверждена приверженность России к безусловному выполнению международных обязательств, а также решимость в рамках норм международного права защищать свои интересы в космической сфере", - поясняется в пресс-релизе.
http://www.rian.ru/politics/20080411/104854760.html
Цитировать"По итогам состоявшегося в пятницу заседания Совета безопасности РФ, на котором обсуждались основы политики России в области космической деятельности до 2020 года и на дальнейшую перспективу, президент дал поручение в десятидневный срок подготовить предложение по перевооружению производств ракетно-космической промышленности в целом", - сказал глава Роскосмоса.
Цитироватьhttp://www.rian.ru/politics/20080411/104854760.html
Цитировать"По итогам состоявшегося в пятницу заседания Совета безопасности РФ, на котором обсуждались основы политики России в области космической деятельности до 2020 года и на дальнейшую перспективу, президент дал поручение в десятидневный срок подготовить предложение по перевооружению производств ракетно-космической промышленности в целом", - сказал глава Роскосмоса.
Ну что же, это на данный момент можно признать в качестве "Зри в Корень". Вопрос в том сколько и в чьи руки попадет. Спешка, очевидно, всвязи с подготовкой правительственной программы до 20 года.
Вот правильно. Чёткие и короткие сроки.
Ох, как же хочется, чтобы дела у нас в космосе пошли!
Сегодня посмотрел репортаж в "Вестях" в 20.00. Даже записал на тв-тюнер. В общем, на ближайшее время приоритетами будут космодром "Восточный" и автоматические КА, как научные /что уже неплохо/, так и прикладные. Про пилотируемые программы - ни слова, не считая упоминания про пуски КК с "Восточного".
Так и так понятно: суперпупербаблопопил - Ангара и Фобос-Г. :cry:
ЦитироватьОх, как же хочется, чтобы дела у нас в космосе пошли!
Насчёт ваших дел на Земле вы окончательно отчаялись?
ЦитироватьЦитироватьОх, как же хочется, чтобы дела у нас в космосе пошли!
Насчёт ваших дел на Земле вы окончательно отчаялись?
Вовсе нет. Но я говорил о космосе
ЦитироватьСпешка, очевидно, всвязи с подготовкой правительственной программы до 20 года.
Программу, вроде, УЖЕ ПРИНЯЛИ:
http://www.rambler.ru/news/politics/spacenews/561137844.html
" глава государства поставил четкие задачи, которые должны вывести российскую космонавтику на новый уровень.
1. Прежде всего Россия должна обеспечить себе гарантированный доступ в космос - чтобы Россия могла совершать все без исключения запуски со своей территории. Поэтому необходимо развивать свою систему космодромов, и в частности, работе по созданию нового космодрома Восточный.
2. наращивание российской орбитальной группировки. И не только выведение на орбиту новых военных и аппаратов двойного назначения, но и их гражданских аналогов. Особое внимание следует уделить проекту создания нового космического ракетного комплекса "Ангара", а также развертыванию до полного состава системы ГЛОНАСС с широким внедрением соответствующей навигационной аппаратуры среди пользователей.
3. Россия должна развивать высокотехнологичные космические разработки и стремиться к расширению своей доли на рынке космических услуг. "Здесь мы должны выступать не только в роли извозчиков, а во все большей степени продвигать высокотехнологичные разработки и услуги, связанные с использованием космического пространства" - заявил Путин.
А вот четвертый пункт прямо не указан! Может это:
"Нам нужно серьезно подумать над использованием в сфере космической деятельности не только новых возможностей государства, но и растущих возможностей бизнеса - уверен президент - Российский бизнес уже вырос для того, чтобы стать надежным партнером и серьезным участником в реализации отечественных космических программ".
или все-таки:
"предложение по перевооружению производств ракетно-космической промышленности в целом" ??
Так или иначе - про пиллотируемой космонавтики - ни слова! Закриваем на х.. ? :evil:
Ясно, что Россия будет участвовать в программу МКС до 2020 году и дальше, пока станция существует, но ничего больше не будет? :x
Сейчас в срочном порядке верстается программа социально-экономического развития страны на период до 2020г. Естественно с проектировкой госрасходов на этот период. А уж космичекая программа должна войти в нее как одно из приоритетных направлений. Но ориентиры по госрасходам по годам надо закладывать сейчас. Отсюда и десять дней. Что минфину, если не по объемам, то хотя бы по перечням сейчас не вкатят, то и не будет финансироваться. Если только за счет превышения доходов сверх ориентировок. Сейчас такой лаг имеет место быть, но в будущем наврядли сохраниться.
ЦитироватьСейчас в срочном порядке верстается программа социально-экономического развития страны на период до 2020г. Естественно с проектировкой госрасходов на этот период. А уж космичекая программа должна войти в нее как одно из приоритетных направлений. Но ориентиры по госрасходам по годам надо закладывать сейчас. Отсюда и десять дней. Что минфину, если не по объемам, то хотя бы по перечням сейчас не вкатять, то и не будет финансироваться. Если только за счет превышения доходов сверх ориентировок. Сейчас такой лаг имеет место быть, но в будущем наврядли сохраниться.
Долгорочное планирование-прогнозирование - штука хорошая, но в части космонавтики это дело полностью провалено.
В 2006 г. принимаются два принципиальных документа - ФКП до 2006 г. и Стратегия развития РКП до 2006 г. Родитель обоих документов - Роскосмос. ФКП до 2015 г. прожила 1 год (как умные люди - не будем показывать пальцами - и предсказывали) после чего сначала стало расти недовольство снизу, докатилось до президента, который сказал - дайте что-нибудь получше. Пошли разговоры о планах до 2040 г., которые вылились в Основы космической политики до 2020 и на перспективу, обсужденные на этом СБ. Основы эти - по большей части - доппаек для мышей.
На этом же СБ - не знаю откуда выплыло - фактически дезавуирована и стратегия 2006 г на период до 2015. - за 10 дней предложено сделать что-то иное.
Смстемная ошибка Роскосмоса - закрытый процес разработки такого рода документов и гриф ДСП. Гриф не позволяет сохранить гостайну, но закрывает возможность серьезной ("конструктивной") критикики по существу.
А крайне верхние начальники, которые имеют доступ к этим документов в части космома недееспособны и сожрут все, что подготовит Роскосмос. Типа: не хочешь кулеш - ничего не ешь.
Т.е. таким макаром сделанные документы не окажут серьезного влияния на развитие космонавтики.
"Систему надо менять".
ЦитироватьТак или иначе - про пиллотируемой космонавтики - ни слова! Закриваем на х.. ? :evil:
Ясно, что Россия будет участвовать в программу МКС до 2020 году и дальше, пока станция существует, но ничего больше не будет? :x
Вот-вот, и я о том же. Неужели... всё?
Вроде речь шла о десяти днях на предложения по потребности в средствах на обновленние основных фондов отрасли, а не о программе по тематике госзаказа.
Иван Моисеев писал(а):Цитировать"Систему надо менять"
согласен на все 100..
Но определение приоритетов:
- гарантированный доступ в космос, все запуски со своей территории.
- наращивание российской орбитальной группировки, как военных, так и гражданских КА..
- высокотехнологичные космические разработки и расширение своей доли на рынке космических услуг.
Вполне здравое.. и я(в омновном) согласен..
А вообще, декларации на 2020 год и после.. - от лукаваго.. :mrgreen:
Там и шах и ишак.. всё переменится.. 8)
ЦитироватьИван Моисеев писал(а):Цитировать"Систему надо менять"
согласен на все 100..
Но определение приоритетов:
- гарантированный доступ в космос, все запуски со своей территории.
- наращивание российской орбитальной группировки, как военных, так и гражданских КА..
- высокотехнологичные космические разработки и расширение своей доли на рынке космических услуг.
Вполне здравое.. и я(в омновном) согласен..
А вообще, декларации на 2020 год и после.. - от лукаваго.. :mrgreen:
Там и шах и ишак.. всё переменится.. 8)
Ну... если мне пришлось обругать какой-то документ, это не значит, что я против всех букв... К сожалению, Основы политики не опубликованы и , видимо, не будут опубликованы, а то бы я сослался и на места вполне здравые и которые, в случае публикации Основ, моли бы быть с пользой использованы.
Что касается гар. дост. со. своей тер. и расш.доли на рынк. - трудно спорить, а вот наращ.воен.груп. - это консеравция используемых средст на техн. уровне каменного века.
Вот, наши военные оппоненты, у которых эти средства на несколько порядков лучше, в военной части рвутся в xxii век, и для этого в своей Политике 2006 записали целью сокращение воен.груп.
С чего это столь диаметрально разные подходы? Я бы на месте нашего военного начальства задумался, чего это супростат задумал... Какие козни строит?
ЦитироватьЯ бы на месте нашего военного начальства задумался, чего это супростат задумал... Какие козни строит?
Читаю сейчас Брюса Стерлинга, "Зенитный угол". Похоже, у супостата бардак ничуть не уступает нашему...
Перминов заявляет:
ЦитироватьМосква. 12 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил в субботу журналистам, что первые старты с нового космодрома Восточный в Амурской области будут выполнены в 2015 году.
"Что касается космодрома Восточный, то сроки определены, и в 2015 году состоится первый запуск", - сказал А.Перминов.
Он также сообщил, что первый пилотируемый запуск с Восточного будет осуществлен в 2018 году.
Кроме того, А.Перминов рассказал, что для космических запусков с Восточного вряд ли подойдут ныне существующие ракеты-носители "Союз". "Учитывая, что новые космические корабли, которые разрабатываются в РКК "Энергия", будут иметь массу 18-22 тонны, даже модифицированные ракеты "Союз" будет невозможно использовать для их запуска", - сказал А.Перминов.
Он пояснил, что модернизированные "Союзы" способны выводить на орбиту полезные грузы массой 16-17 тонн.
"Поэтому мы очень внимательно смотрим на "Ангару". Там, правда, есть серьезные проблемы с двигателем, поэтому, скорее всего, это будет некий симбиоз из ракет-носителей "Ангара", "Союз" и других", - сказал А.Перминов.
В пору оживлять тему "И опять про Ангару". :(
Блин, кто-нибудь представляет, что это -
Цитировать...некий симбиоз из ракет-носителей "Ангара", "Союз" и других...
который выводит на орбиту 18-22т?
ЦитироватьБлин, кто-нибудь представляет, что это - Цитировать...некий симбиоз из ракет-носителей "Ангара", "Союз" и других...
который выводит на орбиту 18-22т?
IMHO "Ангара" с НК-33-1 вместо РД-191, т.е. симбиоз "Ангары" с "Союзом-2-3":
Цитировать... смотрим на "Ангару". Там, правда, есть серьезные проблемы с двигателем ...
Предлагаю назвать новую РН "Симбиоз-1" :)
Скорее УРМ-1 вместо морковок и ЦБ на НК-33-1 и водороде на третьей ступени.
(http://img522.imageshack.us/img522/7724/photo041402sz3.jpg)
А вот более чёткую картинку с торжественного заседания в РКК "Энергия" кто-либо имеет?
Да и так понятно: Клипер, МЭК и спутники связи
ЦитироватьПредлагаю назвать новую РН "Симбиоз-1" :)
"Ангоюз". :)
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю назвать новую РН "Симбиоз-1" :)
"Ангоюз". :)
Навеяло...
"После того как я прочитал слово "унитаз" наоборот, я боюсь на него садится."
:lol:
Десять дней прошли. Дальше что?
Смету составили в потолок глядя. :D
Эта цитата, кажется разясняет тему о переоснащении:"Однако, существует серьезная проблема: российские космические предприятия требуют срочного технического перевооружения, поскольку их возможности ограничены. "У нас есть узкое место - то количество космических кораблей, которые мы можем сделать в год, - пояснил А.Краснов. Сейчас это только 4 пилотируемых корабля "Союз". http://www.federalspace.ru/includes/SMI_39_180408.htm