Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Разъём от 17.03.2008 15:50:49

Название: DirecTV 11 – Зенит-3SL/ДМ-SL – Sea Launch Odyssey – 19.03.2008
Отправлено: Разъём от 17.03.2008 15:50:49
Запуск, планируемый на 17 марта, отложен по неизвестной причине. Уж не связано ли с крайним запуском Протона? Кажется ничего общего?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Feol от 17.03.2008 15:10:34
Общего не видно..
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: PartyZZan от 17.03.2008 19:51:42
Причина задержки абсолютно никак с Протоном не связана. Знаю это, потому что нахожусь на СКС. Причину задержки напишу позднее....
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Вован от 17.03.2008 20:08:38
ЦитироватьПричина задержки абсолютно никак с Протоном не связана. Знаю это, потому что нахожусь на СКС. Причину задержки напишу позднее....

Когда пуск, вот что интересно.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Разъём от 17.03.2008 21:36:05
Предварительно на 19-е
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Вован от 18.03.2008 16:15:28
ЦитироватьПредварительно на 19-е

Что-то с КА или блоком полезного груза (что явно более широкое понятие, чем КА)?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: anik от 18.03.2008 20:26:53
Мне сказали, что там была такая же проблема, которая возникла и перед отплытием платформы из Лонг-Бича. Тогда из-за нее уже перенесли пуск с 9 на 17 марта. Эта проблема носила электрический характер и, вроде бы, была связана с заземлением спутника.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: anik от 18.03.2008 23:31:17
Старт официально назначен на 20 марта в 1 час 48 мин по московскому времени! :D
 
http://www.sea-launch.com/current_launch.htm

"Sea Launch is proceeding toward the launch of the DIRECTV 11 broadcast satellite on Wednesday, March 19, with liftoff planned for 3:48pm PDT (22:48 GMT), at the opening of a 58-minute window"

Веб-трансляция пуска начнется в 01:30 ДМВ на http://www.sea-launch.com/current_index_webcast.html
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 19.03.2008 07:06:47
Отличное время! Самое то смотреть. :)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: PartyZZan от 19.03.2008 09:02:42
ЦитироватьМне сказали, что там была такая же проблема, которая возникла и перед отплытием платформы из Лонг-Бича. Тогда из-за нее уже перенесли пуск с 9 на 17 марта. Эта проблема носила электрический характер и, вроде бы, была связана с заземлением спутника.

Правильно сказали. Только, если точнее, с заземлением БПГ. А если на жаргоне - "минус на корпусе".

Ну а еще там была негерметичность заправочных горловин, но это мелочи - прокладки поменяли и все в порядке. А вот целый день на столе лежали - это да, из-за БПГ.

Сегодня был проведен контрольный набор стартовой готовности.
Пуск на 19е 15:48 тихоокеанского времени (00:48 по Киеву).
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: ntil от 19.03.2008 19:01:40
а сцылочку на трансляцию можна?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 19.03.2008 22:43:21
Цитироватьа сцылочку на трансляцию можна?

http://events.variview.net/clients/sealaunch/20080317

Не злоупотребляйте словесами. ;)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: ssb от 20.03.2008 01:15:59
Прямой линк на поток: mms://wm.variview.net/7_80?WCID=2149
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: ssb от 20.03.2008 01:34:24
(http://img134.imageshack.us/img134/7427/shot0006ej0.png)
(http://img237.imageshack.us/img237/9664/shot0007vl8.png)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: ssb от 20.03.2008 01:51:14
улетело.
Трансляция -- никакая, сервер постоянно рвёт соединение, да и погода на месте хреновая.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 01:56:26
Вторая ступень работает.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 01:57:37
Отработала... Ждем ДМ.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 02:02:41
Первый импульс ДМа выдан.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: PartyZZan от 20.03.2008 02:13:40
Улетела уже. Две ступени отработали. Ждем как отработает РБ и отделения КА....

Погода не то что хреновая, она просто для съемки неподходящая. Облачно, ракету плохо на фоне белого неба видно
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 02:33:31
Второй импульс пошел. Все пока "номинал"...
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: yos от 20.03.2008 02:39:29
Сейчас покувыркается 10 минут и усё, т.е. КА отделится.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 02:39:29
Есть отсечка двигателя Блока ДМ!
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 02:50:05
Есть отделение, всем выпить и спать!  :lol:
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: yos от 20.03.2008 02:51:18
КА даст о себе знать только через несколько часов. Но это уже их дело  :)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Ярослав от 20.03.2008 12:03:51
Boeing acquired a signal from the spacecraft at 10:44pm PDT (05:44 GMT), at the Hartebeesthoek Tracking facility in South Africa.

=)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Bell от 20.03.2008 10:38:28
Мои поздравления команде и всем причастным! :)

После очередного успешного полета ДМа и кряка Бриза - ДМ последняя наша надежда :(
Даешь блок ДМ на все наши пуски на ГСО!
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: KBOB от 20.03.2008 07:56:40
А какая циклограмма работы разгонного блока?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Salo от 20.03.2008 12:16:23
Поздравляю всех причастных! :wink:

Time Event  
L= 0:00:00 Liftoff
L+ 0:02:29 Stage 1 Separation
L+ 0:03:52 Payload Fairing Jettison
L+ 0:08:31 Stage 2 Separation
L+ 0:08:41 Block DM 1st Burn Ignition
L+ 0:13:10 Block DM 1st Burn Shutdown
L+ 0:43:10 Block DM 2nd Burn Ignition
L+ 0:50:15 Block DM 2nd Burn Shutdown
L+ 1:00:55 Spacecraft Separation
L+ 6:00:00  Spacecraft Acquisition (estimated)  


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59873.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59874.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59875.jpg)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: KBOB от 20.03.2008 08:26:32
Насколько жизнь становится проще если не нужно менять плоскость орбиты!
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Андрей Суворов от 20.03.2008 12:29:25
Ну, ещё тяга ЖРД ДМ 8,5 тонн, а не 2, как у Бриза - это тоже сильно облегчает жизнь.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 12:39:16
ЦитироватьНу, ещё тяга ЖРД ДМ 8,5 тонн, а не 2, как у Бриза - это тоже сильно облегчает жизнь.

А на сколько включений рассчитан ЖРД у ДМ?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Salo от 20.03.2008 12:50:51
Первоначально Блок Д отрабатывался на семь включений. :wink:
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Андрей Суворов от 20.03.2008 13:15:43
Сейчас - только на три.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 20.03.2008 13:21:45
ЦитироватьСейчас - только на три.

Значит, только Бриз или Фрегат могут доставить что-то на ГСО _не с экватора_.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Salo от 20.03.2008 13:27:33
Здрасьте! А чем по-вашему пускали до Бриза М?
Чем запускали Казсат? Чем будет выводиться Амос-3 из Байконура? Это хруникам ДМ не подходит.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Андрей Суворов от 20.03.2008 13:28:04
Цитировать
ЦитироватьСейчас - только на три.

Значит, только Бриз или Фрегат могут доставить что-то на ГСО _не с экватора_.
Отнюдь. Блок ДМ отлично выводил все спутники до появления Бриза-М. Трёх включения для перехода на стационар (не говоря уж о ГПО) вполне достаточно. При полёте на ГПО трёх включений достаточно для схем с довыведением. Четыре-пять включений Бриза - это следствие его малой тяговооружённости.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Ярослав от 20.03.2008 15:25:14
восход перед запуском
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5336.jpg)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: SpaceR от 25.03.2008 03:57:48
ЦитироватьТрёх включения для перехода на стационар (не говоря уж о ГПО) вполне достаточно. При полёте на ГПО трёх включений достаточно для схем с довыведением. Четыре-пять включений Бриза - это следствие его малой тяговооружённости.
А также необходимости сброса ДТБ после опорожнения.  Не всегда выгодно тащить его до апогея.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 09.04.2008 14:10:59
Почему сабж не становится на свою точку 99.2°W? Чего они ждут ползая по экватору над Амазонкой, если уже потеряли четыре месяца из-за нырка Зенита?

29622 x 41228 км 0.170° 23h 37m 39s
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: sleo от 09.04.2008 14:16:28
ЦитироватьПочему сабж не становится на свою точку 99.2°W? Чего они ждут ползая по экватору над Амазонкой, если уже потеряли четыре месяца из-за нырка Зенита?
После запуска прошло полтора месяца. Как можно потерять четыре?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 14:20:46
ЦитироватьСейчас - только на три.
Официально - до 5. Скорее лимитируется пауза между включениями и общий ресурс.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 09.04.2008 15:21:30
Сначала он был заявлен на ноябрь 2007, а из-за аварии стартовал в марте 2008.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Андрей Суворов от 09.04.2008 14:46:17
Цитировать
ЦитироватьСейчас - только на три.
Официально - до 5. Скорее лимитируется пауза между включениями и общий ресурс.

У ДМ-а то? А как же остаток топлива перед включением? нет, там баллистика тоже мешается, в итоге, ресур СОЗ - пять запусков, но два из пяти - это вторые попытки при отказе первых, насколько я знаю.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 15:12:50
На новом блоке (который на 3400) наверняка будет трехимпульсный переход. Т.е. четыре штатных включения.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 11:49:48
А зачем 3-х импульсный?, у ДМа нормальная тяговооруженность и выгодать много не удастся.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 15:53:09
Но 400 кг прибавить нужно? При том, что экономия от 3-импульсного перехода - это самое простое. На ДМ нет таких проблем с ресурсом, как на Бризе. Прототип вообще имел 7 суток.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 16:02:09
Да, 3-импулсный переход - это через высокий апогей. На Бризе просто много включений. Это другое.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 16:04:58
Не бесплатно, особенно в отношении СЭП (теплозащита там не так принципиально будет отличаться). Но это выгодно и с точки зрения лунных инициатив Энергии. Так что глупо при большой модернизации не заложить ресурс.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 16:05:32
Можно я не буду удалять?  :wink:
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 12:07:00
Конечно :) Но как-то это все сомнительно.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 16:10:23
Сомнительно что? Есть хороший двигатель. Ту Бризу искать нечего. И есть тяжелая конструкция в наследство от Л3. Конечно, что-то исправили, но схему не трогали. Можно выжать максимум из двигателя, сделав новый РБ. Но что-то мне подсказывает, что конструкцию будут менять в последнюю очередь. Остается облегчение борта, нашлепки на баки, немного углепластика на переходниках и схема полета. И хорошо, если все это даст 400 кг.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 12:15:03
Схема и сомнительна. А дать должно 800 кг, если сравнивать с Протоном-К - ДМ-2М.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 17:29:13
Только за счет большей заправки?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 14:09:00
Так же за счет роста массового совершенства, УИ и использования Протона-М.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 18:29:47
ЦитироватьТак же за счет роста массового совершенства, УИ и использования Протона-М.
УИ без циклина будет расти? Протон-М и заправка - это одно и то же. А что касается массового совершенства, то тут есть вопросы. Чобы сильно его улучшить - нужно делать новый блок. А тут скорее оно ухудшится за счет нашлепок на баки.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2008 18:13:29
Цитировать
ЦитироватьТак же за счет роста массового совершенства, УИ и использования Протона-М.
УИ без циклина будет расти? Протон-М и заправка - это одно и то же. А что касается массового совершенства, то тут есть вопросы. Чобы сильно его улучшить - нужно делать новый блок. А тут скорее оно ухудшится за счет нашлепок на баки.
УИ можно повысить введением выдвижного соплового насадка и некоторым увеличением давления в КС. Массовое совершенство также можно повысить без существенных затрат, например, переходом на алюминийлитиевые сплавы для баков и сухих отсеков и на углепластик для ферм.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 19:19:38
Насадком можно поднять УИ, но не сильно. Давление в КС - это уже почти другой двигатель.

Изменение конструкции тоже вариант. Но то, что было легко изменить - изменили (я так думаю) на ДМ-SL.

Но почему почти бесплатный 3-импульсный переход не должен первым стоять в списке?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2008 18:40:11
ЦитироватьНасадком можно поднять УИ, но не сильно. Давление в КС - это уже почти другой двигатель.

Изменение конструкции тоже вариант. Но то, что было легко изменить - изменили (я так думаю) на ДМ-SL.

Но почему почти бесплатный 3-импульсный переход не должен первым стоять в списке?
Ну, как сказать, насадок единиц 7 УИ дает. А для увеличения давления в КС на пяток атмосфер, думаю нового ЖРД не нужно. А трехимпульсный переход (по гомановской схеме) мало что даст - небольшое сокращение гравпотерь и только. Ну, разве что пару сотен м/с ХС можно отыграть на биэллиптическом перелете :roll:
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Schwalbe от 09.04.2008 19:43:33
200- м/с - не так плохо. Я, естетственно, имею в виду под 3-импульсным переход через высокий апогей.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 15:43:51
ЦитироватьУИ без циклина будет расти?
За счет выдвижного насадка.

ЦитироватьПротон-М и заправка - это одно и то же. А что касается массового совершенства, то тут есть вопросы. Чобы сильно его улучшить - нужно делать новый блок. А тут скорее оно ухудшится за счет нашлепок на баки.
Вообще-то в баках цилиндрические вставки и массовое совершенство они скорее улучшают. Ферма стала боралюминиевой, герметичный приборный отсек исключен, в результате при увеличении запаса топлива на 20 % масса конструкции почти не изменилась.

ЦитироватьНо почему почти бесплатный 3-импульсный переход не должен первым стоять в списке?
Наверно потому, что он не бесплатный и наименее эффективный.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2008 18:49:18
Цитировать200- м/с - не так плохо. Я, естетственно, имею в виду под 3-импульсным переход через высокий апогей.
Когда в 90-м мурыжили УКП, рассматривались варианты 2-хступенчатых РБ для "Энергии" на базе ДМ (как быстрый вариант до создания "Смерча"). Для дотягивания ПГ до 18 т на ГСО рассматривались и биэллиптический (апогей что-то под 200 тыс. км) перелет и гравманевр у Луны. Но, блин, требования к роесурсу сильно растут :cry:
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Дмитрий В. от 09.04.2008 18:51:57
ЦитироватьВообще-то в баках цилиндрические вставки и массовое совершенство они скорее улучшают. Ферма стала боралюминиевой, герметичный приборный отсек исключен, в результате при увеличении запаса топлива на 20 % масса конструкции почти не изменилась.
Вообще-то, я не уверен, что цилиндрические вставки сильно улучшают массовое совершенство: узкая ццилиндрическая обечайка состоит почти целиком из "зоны усиления". Скорее, это простой и быстрый способ увеличить заправку, не меняя производственную оснастку.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 16:06:03
ЦитироватьВообще-то, я не уверен, что цилиндрические вставки сильно улучшают массовое совершенство: узкая ццилиндрическая обечайка состоит почти целиком из "зоны усиления". Скорее, это простой и быстрый способ увеличить заправку, не меняя производственную оснастку.
Ну по меньшей мере не ухудшают, тем более что двигатель тот же самый, а ферма удлиняется в меньшей степени, чем баки. А сохранение оснастки это само собой.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 09.04.2008 16:15:09
В маневре с высоким апогеем нужно еще учитывать, что растет не только САС и сложность самого РБ, но и спутник должен быть рассчитан на такой длительный полет в связке с разгонником, а это может не устраивать производителей спутников.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Agent от 10.04.2008 10:50:50
Как я понимаю, то традиционный недобор в 1800 или 1500 обусловнен использованием водородной верхней ступени он же разгонник в западных носителях. Может, не стоит велосипед изобретать?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: SpaceR от 10.04.2008 02:31:13
ЦитироватьКак я понимаю, то традиционный недобор в 1800 или 1500 обусловнен использованием водородной верхней ступени он же разгонник в западных носителях.
Точнее, использованием водородной ступени С ОДНОКРАТНЫМ ВКЛЮЧЕНИЕМ ЖРД на "Арианах"  ;)
Ну и, конечно, простой прагматичностью - если на КА всё равно нужна ДУ для коррекций и поддержания точки стояния - то почему бы не использовать её и на довыведение? - поскольку такая схема ПОВЫШАЕТ МАССУ ПН.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Agent от 10.04.2008 12:40:05
И не мусорить в космосе. Я соббсно к тому, что вместо экзотических решений лучше сконцентрироваться на водороде и двухступенчатой схеме. Выжимать слезы с работающих систем - только ресурсы распылять.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: SpaceR от 10.04.2008 02:49:31
ЦитироватьИ не мусорить в космосе. Я соббсно к тому, что вместо экзотических решений лучше сконцентрироваться на водороде и двухступенчатой схеме. Выжимать слезы с работающих систем - только ресурсы распылять.
Это только на первый взгляд. Когда он будет, этот водород?
А тут вдруг буквально ЗАВТРА появляется КА,  которому дороговато на Ариане 5, но масса на 100-200 кг БОЛЬШЕ, чем имеющаяся энергетика РН+РБ.
И что делать? Расвести руками и сказать "мы не можем" ?  ;)

Да и вообще, любые "слёзы" не будут лишними, если достаются за "смешные" затраты  :).
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Ярослав от 10.04.2008 04:24:49
ну разработчик КА наверное думает, на чем запускать свое железо, да по цене - сколько скажут, столько и выложат, пусковые услуги для коммерческого КА - не самое дорогое удовольствие

кстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 10.04.2008 06:24:47
Цитироватькстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать

Три раза. При недавнем выводе ATV было 2 рабочих и 1 для бульканья.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Андрей Суворов от 10.04.2008 09:27:43
АТВ выводился неводородной верхней ступенью :)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 10.04.2008 10:48:29
Да, извиняюсь, что влез...  ESP это MMГ+АТ.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 10.04.2008 12:44:23
ЦитироватьТочнее, использованием водородной ступени С ОДНОКРАТНЫМ ВКЛЮЧЕНИЕМ ЖРД на "Арианах" :wink:
Так было и до Арианы, хотя Центавр и Аджена изначально имели многократное включение. Все же 2-3-х ступенчатая РН изрядно теряет ПН при прямом выведении на ГСО даже с водородом, поэтому европейцы и не стали связываться с повторным запуском двигателя.
   
ЦитироватьНу и, конечно, простой прагматичностью - если на КА всё равно нужна ДУ для коррекций и поддержания точки стояния - то почему бы не использовать её и на довыведение? - поскольку такая схема ПОВЫШАЕТ МАССУ ПН.
Раньше для довыведения использовались РДТТ, а сейчас для коррекций часто применяются электротермические или ионные двигатели, но в любом случае коррекции проводятся не апогейником. Т.е. повышение ПН конечно есть, но стремление использовать ОДУ не повлияло на возникновение схемы с довыведением, ОДУ появились уже позднее.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 10.04.2008 13:33:29
ЦитироватьИ не мусорить в космосе. Я соббсно к тому, что вместо экзотических решений лучше сконцентрироваться на водороде и двухступенчатой схеме. Выжимать слезы с работающих систем - только ресурсы распылять.
Для России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.
Но что интересно, некоторые военные спутники (DSCS-1/2, Милстары, DSP) американцы запускали таки прямым выведением, т.к. Транстейдж на Титане-3С, Центавр и тем более ИУС на Титане-4  можно было использовать как полноценные РБ и выгоды в довыведении уже не было. И на Дельте-4Н примерно та же ситуация.
Да и DSCS-3 на Атласе-2 не стали обременять интегрированной апогейной ДУ, а использовали разгонник.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 10.04.2008 13:41:12
Цитироватькстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать
Будет уметь Винчи на Ариан-5ЕСВ.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Ярослав от 10.04.2008 19:34:12
Цитировать
Цитироватькстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать
Будет уметь Винчи на Ариан-5ЕСВ.
да, еще пока "будет" =)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Agent от 11.04.2008 06:52:13
ЦитироватьДля России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.
Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Ярослав от 10.04.2008 23:50:14
ЦитироватьА далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.

а платить, конечно, бананами ? =)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Дмитрий В. от 10.04.2008 22:18:40
Цитировать
ЦитироватьДля России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.
Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.
Это Ваше пожелание или прогноз? :D
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Agent от 11.04.2008 11:04:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.
Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.
Это Ваше пожелание или прогноз? :D
Это мысль. Чтобы оставаться в космическом бизнесе - нужно развиваться. Топтание на месте равнозначно отставанию. Консервация технической отсталости (с)
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: SpaceR от 11.04.2008 01:37:09
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДля России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.
Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.
Это Ваше пожелание или прогноз? :D
Это мысль. Чтобы оставаться в космическом бизнесе - нужно развиваться. Топтание на месте равнозначно отставанию. Консервация технической отсталости (с)
Так с этим никто и не спорит. Однако, похоже, Вы предлагаете ВООБЩЕ не заниматься модернизациями, а все усилия бросить на пробивание суперпрограммы водородных РБ ?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: SpaceR от 11.04.2008 01:46:03
И я согласен, что начинать эту программу НАДО, но что делать инженерам фирм производимых сейчас РБ все те 5-7 лет, которые она будет создавать свой супердевайс ?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Agent от 11.04.2008 14:16:03
ЦитироватьИ я согласен, что начинать эту программу НАДО, но что делать инженерам фирм производимых сейчас РБ все те 5-7 лет, которые она будет создавать свой супердевайс ?
В идеале опытные но консервативные старые ловят блох на таких РБ и учат молодняк. А среднего возраста переводятся на разработку такого супердевайса. Как в любом другом деле, соббсно.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: fagot от 11.04.2008 11:32:16
ЦитироватьЕще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.
Куда-то вас однако занесло, вы случаем не провокатор? :wink:

ЦитироватьЭто мысль. Чтобы оставаться в космическом бизнесе - нужно развиваться. Топтание на месте равнозначно отставанию. Консервация технической отсталости (с)
А тут никто и не предлагает продолжать летать на старых носителях, только вот далеко не факт, что водород это единственный путь развития на ближайшее будущее. В конце-концов, в забугорье традиционная схема  выведения на ГСО появилась еще на 1-м поколении РН, а все новые ракеты были только больше, в чем проще предыдущих, но схема-то сохранялась и и ничего существенно нового придумано не было. Этак тоже можно сказать, что они все "топчутся на месте".
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 17.04.2008 20:25:10
Нет, ну я не понимаю, почему он досихпор ползает по Амазонке, когда у него точка стояния совсем в другом месте. Хорошо хоть на суточную орбиту выполз 0.155 30594 x 41101 км 1439.20 мин.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 21.04.2008 02:23:08
DIRECTV 11
NORAD #   32729 2008-04-19 05:36:47
0.154 30883 x 40871 км 1440.70 мин.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Dude от 14.05.2008 15:46:32
DIRECTV 11 UTC 2008-05-13 01:23:27
0.048 34365 x 37443 км 1442.10 км

Кто-нибудь может пояснить почему он так долго не становится на точку? Кажется кому-то совсем не нужны деньги...
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: SpaceR от 15.05.2008 02:52:13
Вероятно, у этого "кого-то" просто техника серьёзно барахлит...
Но если и потихоньку можно доползти, а предыдущие КА в строю, то к чему афишировать свои проблемы?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Механик от 19.12.2008 13:43:09
Не пинайте за дилетантский вопрос, но насколько я понял- разгонный блок вытащил "груз" на вытянутую орбиту, с апогеем на уровне ГСО. Как потом спутник "вылезал" на круглую ГСО- своими силами? Это ж сколько ему топлива понадобилось?
А если старт происходит с Байконура- то чем делается выравнивание плоскости орбиты- разгонным блоком или силами спутника?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Liss от 19.12.2008 13:52:18
ЦитироватьDIRECTV 11 UTC 2008-05-13 01:23:27
0.048 34365 x 37443 км 1442.10 км

Кто-нибудь может пояснить почему он так долго не становится на точку? Кажется кому-то совсем не нужны деньги...
Обыкновенное поведение для 702-й платформы: на ЖРД выходит на синхронную орбиту со значительным эксцентриситетом, который потом убирает ионниками. Так что уже к 25 мая он встал в точку 99.2°з.д., потом зачем-то сходил ненадолго в 100.6°з.д. и в июле вернулся обратно.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Tiger от 19.12.2008 13:57:24
ЦитироватьНе пинайте за дилетантский вопрос, но насколько я понял- разгонный блок вытащил "груз" на вытянутую орбиту, с апогеем на уровне ГСО. Как потом спутник "вылезал" на круглую ГСО- своими силами? Это ж сколько ему топлива понадобилось?

Если не ошибаюсь, 2223 кг.

ЦитироватьА если старт происходит с Байконура- то чем делается выравнивание плоскости орбиты- разгонным блоком или силами спутника?

Разгонным блоком.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Lin от 19.12.2008 14:30:40
Хм... а разве не тем и другим?
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Liss от 19.12.2008 14:33:53
ЦитироватьНе пинайте за дилетантский вопрос, но насколько я понял- разгонный блок вытащил "груз" на вытянутую орбиту, с апогеем на уровне ГСО. Как потом спутник "вылезал" на круглую ГСО- своими силами? Это ж сколько ему топлива понадобилось?
А если старт происходит с Байконура- то чем делается выравнивание плоскости орбиты- разгонным блоком или силами спутника?
Да, нормальное поведение спутника -- это довыведение с геопереходной орбиты на стационар своими силами. Так повелось с первых запусков в США, и спутники оснащались сначала РДТТ, а позднее ЖРД с запасом топлива примерно на 1700 м/с. Исключение составляли советские КА, спроектированные под вывод "Протоном-К" с разгонными блоками семейства Д прямо на стационар, и некоторые типы военных американских аппаратов. Запуски легких западных коммерческих КА прямо на стационар в принципе возможны, но пока их можно пересчитать по пальцам одной руки.
Название: Sea Launch – DirecTV 11
Отправлено: Liss от 19.12.2008 14:35:14
Цитировать
ЦитироватьА если старт происходит с Байконура- то чем делается выравнивание плоскости орбиты- разгонным блоком или силами спутника?

Разгонным блоком.
Не совсем. Обычно большую часть наклонения убирает РБ, но где-то градусов 17 остается на долю спутника.