Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Геннадий Гусев от 14.03.2008 11:20:15

Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Геннадий Гусев от 14.03.2008 11:20:15
Может кто-нибудь подсказать, сколько человек в экипаже МКС будет теперь и в будущем, какими средствами они будут туда доставляться? И будет ли это один экипаж или состоять из групп с разными сроками пребывания?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Chilik от 14.03.2008 11:07:20
Цитироватьбудет теперь
:)
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Геннадий Гусев от 14.03.2008 16:33:25
именно так - теперь

везде разная информация: три, шесть, даже слышал про девять человек
оттого и вопрос - может просто я не внимательно форум читаю?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Agent от 15.03.2008 02:43:19
Станция сможет поддерживать 6 человек после STS-128
Тогда привезут гамаки, камбуз и проч барахло для проживания.
По плану дето в начале след года.
Далее все зависит от Союзов. Если на станции 6 чел - то нада 2 КК для эвакуации.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 14.03.2008 17:21:26
Цитировать... гамаки, камбуз и проч барахло ...

А второй гальюн-то там есть?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Александр Ч. от 14.03.2008 17:41:51
ЦитироватьСтанция сможет поддерживать 6 человек после STS-128
Тогда привезут гамаки, камбуз и проч барахло для проживания.
По плану дето в начале след года.
Далее все зависит от Союзов. Если на станции 6 чел - то нада 2 КК для эвакуации.
А шапки ушанки не забудут, как прошлый раз?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Agent от 15.03.2008 04:10:47
ЦитироватьА шапки ушанки не забудут, как прошлый раз?
Не знаю.
Но вот как токо тема сьехала на вопрос как космонавты "писают и какают" и носят ли ушанки - я потерял к ней всяческий интерес.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 14.03.2008 18:41:52
Я серьезно. 6-ю человекам одного комплекта удобств в ФГБ мало будет, не так ли?

ЗЫ: кстати, а как решается проблема грязной одежды? Не планируют какую-нибудь стиральную машину туда доставить? Сколько тонн ПГ на орбиту можно с ее помощью сэкономить?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Александр Ч. от 14.03.2008 18:48:44
Цитировать
ЦитироватьА шапки ушанки не забудут, как прошлый раз?
Не знаю.
Но вот как токо тема сьехала на вопрос как космонавты "писают и какают" и носят ли ушанки - я потерял к ней всяческий интерес.
А о чем еще писать? Про почти 800млн$ для полетов американцев на Союзах можно и у NASA почитать.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 14.03.2008 19:05:08
Опять же, в рамках подготовки к межпланетным полетам стиральная машина для невесомости необходима.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: anik от 14.03.2008 20:03:22
ЦитироватьМожет кто-нибудь подсказать, сколько человек в экипаже МКС будет теперь и в будущем

До мая 2009 года - три человека, после - шесть.

Цитироватькакими средствами они будут туда доставляться?

До июля 2009 года - "Союзами" и шаттлами, после - "Союзами" (до появления "Ориона").

Цитироватьбудет ли это один экипаж или состоять из групп с разными сроками пребывания?

Объясню на примере. Сначала стартует "Союз" с командиром, бортинженером-1 и бортинженером-2 станции. Два месяца спустя запускается "Союз" с бортинженером-3, бортинженером-4 и бортинженером-5 станции. Через четыре месяца стартует "Союз" с новыми командиром, бортинженером-1 и бортинженером-2, которые меняют старых. Два месяца спустя запускается "Союз" с новыми бортинженером-3, бортинженером-4 и бортинженером-5 для замены старых. И так далее.

ЦитироватьСтанция сможет поддерживать 6 человек после STS-128
Тогда привезут гамаки, камбуз и проч барахло для проживания.
По плану дето в начале след года

Все оборудование, необходимое для поддержки экипажа из шести человек, будет доставлено на МКС в полете STS-126 в октябре этого года.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Евгений Румянцев от 14.03.2008 19:03:38
Цитироватьименно так - теперь

везде разная информация: три, шесть, даже слышал про девять человек
оттого и вопрос - может просто я не внимательно форум читаю?

А где это Вы слышали про девять человек?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Agent от 15.03.2008 06:45:58
ЦитироватьВсе оборудование, необходимое для поддержки экипажа из шести человек, будет доставлено на МКС в полете STS-126 в октябре этого года.
Где это почитать? На сайте НАСА Establish Six Person Crew Capability стоит после STS-128
http://www1.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest_prt.htm
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: anik от 14.03.2008 20:54:38
ЦитироватьГде это почитать?

Например, здесь: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/oct/HQ_07217_STS-126_Crew.html

"The flight will deliver equipment to the International Space Station that will enable larger crews to reside aboard the complex"

"Endeavour will carry a reusable logistics module that will hold supplies and equipment, including additional crew quarters, a second treadmill, equipment for the regenerative life support system and spare hardware"
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: nsg от 16.03.2008 06:54:50
ЦитироватьОпять же, в рамках подготовки к межпланетным полетам стиральная машина для невесомости необходима.

А нужна ли там вообще одежда? Я имею ввиду соображения безопасности или другие технические требования, а не необходимость соответствовать строгим моральным нормам строителя коммунизма.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Eraser от 16.03.2008 06:52:01
nsg, кроме технических, есть ещё психологические и гигиенические требования. Попробуйте поработать в тесном помещении с пятью голыми мужиками, а то и дамами.  :evil:
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Дем от 16.03.2008 18:46:54
А какие такие гигиенические?
А вот психологические - это да. Хотя это вопрос привычки.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: sychbird от 17.03.2008 00:08:32
Амбре'c :P Не сталкивались? :roll: Завидую. :D
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Геннадий Гусев от 17.03.2008 08:50:07
Все почему-то с юмором восприняли тему, хотя вопрос вообще не простой - никто ведь так и не сказал про экипажи. Как они будут сосуществовать? Кто будет главным из шести? Как они будут проводить эксперименты и будут ли другие страны участвовать и как? Как планируется организовать это многоэкипажное существование? Это уже где-то обсуждалось?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Salo от 17.03.2008 13:22:22
Цитировать
ЦитироватьМожет кто-нибудь подсказать, сколько человек в экипаже МКС будет теперь и в будущем

До мая 2009 года - три человека, после - шесть.

Цитироватькакими средствами они будут туда доставляться?

До июля 2009 года - "Союзами" и шаттлами, после - "Союзами" (до появления "Ориона").

Цитироватьбудет ли это один экипаж или состоять из групп с разными сроками пребывания?

Объясню на примере. Сначала стартует "Союз" с командиром, бортинженером-1 и бортинженером-2 станции. Два месяца спустя запускается "Союз" с бортинженером-3, бортинженером-4 и бортинженером-5 станции. Через четыре месяца стартует "Союз" с новыми командиром, бортинженером-1 и бортинженером-2, которые меняют старых. Два месяца спустя запускается "Союз" с новыми бортинженером-3, бортинженером-4 и бортинженером-5 для замены старых. И так далее.
ЦитироватьСтанция сможет поддерживать 6 человек после STS-128
Тогда привезут гамаки, камбуз и проч барахло для проживания.
По плану дето в начале след года

Все оборудование, необходимое для поддержки экипажа из шести человек, будет доставлено на МКС в полете STS-126 в октябре этого года.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 17.03.2008 14:07:47
ЦитироватьОбъясню на примере. Сначала стартует "Союз" с командиром, бортинженером-1 и бортинженером-2 станции. Два месяца спустя запускается "Союз" с бортинженером-3, бортинженером-4 и бортинженером-5 станции. Через четыре месяца стартует "Союз" с новыми командиром, бортинженером-1 и бортинженером-2, которые меняют старых. Два месяца спустя запускается "Союз" с новыми бортинженером-3, бортинженером-4 и бортинженером-5 для замены старых. И так далее.

Т.е., налицо ситуация, когда у трех членов экипажа практический опыт по пребыванию на станции больше, чем у новоприбывшего командира?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: А.Коваленко от 17.03.2008 14:11:27
ЦитироватьВсе почему-то с юмором восприняли тему, хотя вопрос вообще не простой - никто ведь так и не сказал про экипажи. Как они будут сосуществовать? Кто будет главным из шести? Как они будут проводить эксперименты и будут ли другие страны участвовать и как? Как планируется организовать это многоэкипажное существование? Это уже где-то обсуждалось?
Конечно обсуждалось! На уровне Контрольного совета по МКС.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: us2-star от 20.03.2008 10:39:54
ggusev:  
Цитироватьвезде разная информация: три, шесть, даже слышал про девять человек оттого и вопрос - может просто я не внимательно форум читаю?
eugenrum:
ЦитироватьА где это Вы слышали про девять человек?
Кстати, во время пересменок, а их получается четыре в год, на МКС минимум неделю будет по 9 человек.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Евгений Румянцев от 20.03.2008 20:40:13
Понятно. Но это же во время пересменки, а не во время основной работы (то бишь двух "троек").
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Энергия от 20.03.2008 21:42:13
Пересменок с пребыванием 9 человек практичеки не будет. Сейчас в пректе программы полета в 2009 будет один момент с тремя Союзами, далее Союзы сменяются путем отстыковки старого и прихода на его место нового
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: us2-star от 20.03.2008 21:20:34
То есть после 10 года будут чередоваться долгие периоды по 6 человек и короткие по 3-е? не знал.. спасибо..
А где бы поглядеть на эти проекты?
Предполагаемые даты стартов много где есть.. а вот с датами посадок хуже..
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: us2-star от 20.03.2008 21:21:25
Хм.. А вот что мне подумалось.. если экономить.. 8)
Может имеет смысл удлиннить время пересменок до 3-5 месяцев?
Это позволит поддерживать экипаж МКС в 6 человек тремя полетами Союзов в год..
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Виктор Левашов от 21.03.2008 03:59:22
Проблема МКС в нехватке энергии и воды.
Давайте к МКС мини АЭС пристыкуем. Даже у мини мощности хватит на город-миллионик. Проекты были. Например, на Ту-95 ставили реактор. Бомболюки заварили, и вперёд.
А воду Прогрессами возить будем.  8)
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Llevellyn от 21.03.2008 08:20:08
ЦитироватьНапример, на Ту-95 ставили реактор. Бомболюки заварили, и вперёд.
Ага, только пилоты потом долго не жили
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2008 09:57:55
Подводники тоже долго не живут?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: SAV от 21.03.2008 11:36:34
По-хорошему все, что касается пребывания 6 человек в длительном полете (гигиена, ароматы, психология и пр.) должно быть проверенно в экспериментах Марс-500. На орбите даже эффективно используемый объем больше, но есть свои нюансы.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Shin от 21.03.2008 11:43:49
ЦитироватьДавайте к МКС мини АЭС пристыкуем. Даже у мини мощности хватит на город-миллионик. Проекты были. Например, на Ту-95 ставили реактор. Бомболюки заварили, и вперёд.
А воду Прогрессами возить будем.  8)

Будем считать, что вы пошутили так. Никто не потащит на орбиту не только мини-АЭС, но даже и вшивый "Топаз" :) А уж тем более на МКС.

Нормально там всё и с водой и с электричеством. Ненормально было на "Мире" в смутные времена, а здесь - комфорт, можно сказать.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Андрей Суворов от 21.03.2008 12:15:17
"Вшивый" "Топаз" вполне себе полноценный реактор на 100 кВт тепловой мощности. К.П.Д. у него невысок, это да.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Shin от 21.03.2008 12:29:33
Цитировать"Вшивый" "Топаз" вполне себе полноценный реактор на 100 кВт тепловой мощности. К.П.Д. у него невысок, это да.

Ничего личного, Андрей :) Но реактор на МКС я при всем своём воображении представить не могу  :D  :shock:
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Shin от 21.03.2008 12:30:10
Вообще мы куда-то в сторону ушли от темы.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 21.03.2008 12:36:12
ЦитироватьНичего личного, Андрей :) Но реактор на МКС я при всем своём воображении представить не могу  :D  :shock:

А как насчет запирающегося на замок от иностранных граждан модуля для испытания космических вооружений? ;)

Если вы думаете, что я брежу, почитайте НК №3 за текущий год, заметка о высказывании Поповкина (страницу, черт, забыл...)
Или это такая генеральская шутка была?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Александр Ч. от 21.03.2008 12:37:33
ЦитироватьВообще мы куда-то в сторону ушли от темы.
Формально, вопрос об обеспечении увеличенного до 6 человек экипажа лежит вне темы "Численность экипажа МКС и способы доставки". А ответ на вопрос автора не предполагает обсуждения.
Так что или тему закрыть, ответ уже дан, либо обсуждать сопутствующие вопросы.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Shin от 21.03.2008 12:50:40
ЦитироватьА как насчет запирающегося на замок от иностранных граждан модуля для испытания космических вооружений? ;)

"... а в Киеве дядька". Причем здесь это? Думаешь КВ потащат на МКС что-то тяжелее фотоаппарата? :D

О! Придумал НИР для такого случая - "Динамика полета штык-ножа в условиях микрогравитации"  :wink:
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 21.03.2008 13:01:28
ЦитироватьО! Придумал НИР для такого случая - "Динамика полета штык-ножа в условиях микрогравитации"  :wink:

Есть подозрение, что у несостоявшегося УКП был НИР на динамику приемов тхэквондо в условиях микрогравитации...  :twisted:
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Lev от 21.03.2008 13:29:18
Вообще-то базовый документ по программе МКС звучит так: "Межправительственное соглашение относительно сотрудничества по Международной космической станции гражданского назначения"
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Yuriy от 21.03.2008 14:39:29
Международными соглашениями КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ работы на МКС в военных целях.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Tiger от 21.03.2008 14:05:53
ЦитироватьМеждународными соглашениями КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ работы на МКС в военных целях.

А Юрий Георгиевич Шаргин какие эксперименты проводил?
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Shin от 21.03.2008 14:08:06
ЦитироватьА Юрий Георгиевич Шаргин какие эксперименты проводил?

Поймаешь - спроси :)  :wink:
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2008 18:21:32
Да, в общем, не вижу большого горя, если размнстить Топаз в виде отдельного отсека на ферме, метров 100, куда перестыковываем Прогрессы в качестве аварийной ДУ для увода. Конечно, отдельный ПАО выглядел бы предпочтительней, но слишком далеко магистрали тянуть.  :D  :D  :D
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: AceIce от 21.03.2008 17:49:36
ЕМНИП, с "Топазом" были какие-то проблемы в начале 90-ых. Американцы что-то верещали о его военном назначении и не выпускали из США...
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.03.2008 19:55:58
С Топазом, точнее - с его технологическим макетом, была анекдотическая история. РФ ввезла в штаты установку в качестве образца и через полгода собиралась вывести обратно. Но таможенная служба была неумолима - ядерные технологии экспорту в РФ не подлежат :D
Конечно, в конце концов желехку вывезли, но осадочек остался. В том числе, и в отношении российских чиновников, не оговоривших все условия транспортировки заранее.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Lev от 21.03.2008 21:33:52
С энергетикой на МКС все в порядке. С тем потреблением, который есть сейчас на РС МКС, эл. энергии которую американцы должны поставлять, хватит лет на 15.
Название: Численность экипажа МКС и способы доставки
Отправлено: Александр Ч. от 22.03.2008 09:08:17
ЦитироватьДа, в общем, не вижу большого горя, если размнстить Топаз в виде отдельного отсека на ферме, метров 100, куда перестыковываем Прогрессы в качестве аварийной ДУ для увода. Конечно, отдельный ПАО выглядел бы предпочтительней, но слишком далеко магистрали тянуть.  :D  :D  :D
Ага, и во исполнение международных соглашений поднять орбиту до 800км :)