Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Гусев_А от 02.03.2008 18:09:19

Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Гусев_А от 02.03.2008 18:09:19
В настоящее время в мире львинную долю грузов в космос выводят одноразовыми РН с вертикальным стартом, и химическим ЖРД.
Не стоит загадывать когда они уступят место другим носителям, но что по мнению участников вытеснит привычных динозавров.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 21:02:21
А какую долю ПН выводят не химическими ЖРД?
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Гусев_А от 02.03.2008 19:14:12
С химическими ЖРД, наверно 100%.

Но просто например Шатлы как бы немного многоразовые. (хотя пример не очень внушающий оптимизма).
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 21:17:02
Не хочу потакать этой теме, но Шаттлы очень даже много многоразовые. Одноразовый только центральный бак. Всё остальноё - многоразовое.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: ааа от 02.03.2008 21:37:09
В идеале "медленные" грузы - лифтами, "быстрые" - с помощью АКС.
В этом случае одноразовые ракеты вымрут.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: KrMolot от 02.03.2008 22:01:52
Телепортация спасет мир! :D
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 22:02:44
Похоже, что сначала тема телепортируется в ЧД :)
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 02.03.2008 20:06:51
ЦитироватьПохоже, что сначала тема телепортируется в ЧД :)
Вы голосовали за восьмой вариант? :wink:
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 22:09:58
Я специально не голосую в таких "опросах".
Было бы там - забанить аФтора, так с удовольствием :D
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 02.03.2008 20:16:01
ЦитироватьЯ специально не голосую в таких "опросах".
Было бы там - забанить аФтора, так с удовольствием :D
Вы так жестоки? :wink:
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 22:18:56
Многоразовые РН с вертикальным стартом.
    РН с ЯРД.
    АКСы.
    Летающие тарелки.
    Гравицапы.
    Лифты.
    Динозавры вечны.
    Космическая эра закончится, летать будет нечему.
    Свой вариант.

Есть варианты?
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 02.03.2008 20:19:48
ЦитироватьМногоразовые РН с вертикальным стартом.
    РН с ЯРД.
    АКСы.
    Летающие тарелки.
    Гравицапы.
    Лифты.
    Динозавры вечны.
    Космическая эра закончится, летать будет нечему.
    Свой вариант.

Есть варианты?
АКС
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 22:25:45
АКС там указан. Я говорю, есть ли варианты воспринимать этот список всерьёз?
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Ярослав от 03.03.2008 00:17:57
спасибо за гравицапу =)
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Кузьмин Сергей от 02.03.2008 23:23:29
Опрос несколько продуманный. "Что вытеснит с рынка одноразовые РН с вертикальным стартом?".
С какого рынка? - Если Летающие тарелки и Гравицапы будут созданы, то рынка уж точно не будет!!!.
З.Ы. Я проголосовал бы за АКС.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Peter от 03.03.2008 17:55:39
Именно на LEO и именно в первую очередь - рискну предположить, двухступенчатые АКСы с вертикальным стартом.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Гусев_А от 03.03.2008 16:36:17
! :)  :P  :oops:
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Кузьмин Сергей от 03.03.2008 18:53:42
ЦитироватьЯ понимаю, что государство начихало ........
......А форум, это точное отображение отрасли. Люди просто разучились мечтать. Ни чего нового, дерзкого практически не наблюдается, а все умиляются нашим гениальным прошлым. Часто даже на форуме происходит просто вылизывание старинных идей, игра в "лего" -- просто попереставляем этот движек сюда, а этот от сюда, бак увеличим на 3,14159...%, ни чего амбициозного.......
С уважением Гусев_Алексей.
Ну зачем же, так! Форум на то и форум, кто хочет, тот мечтает или считает или предлагает. И умиляться прошлым не зазорно. Быть "Иваном не помнящим ...." намного более стыдно.
Предложите сами нечто амбициозное и реально выполнимое. Мне и другим будет интересно на это посмотреть.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 03.03.2008 17:58:03
ЦитироватьСейчас "грандиозные" идеи задвигают только те, кто слабоват в точном техническом понимании темы, или еще кто не учел экономическую составляющую (но это не их вина, просто иногда надоедает себя чувствовать в жестких, как оковы рамках), зато некотрые местные обитатели с удовольствием нащёлкают по клюву, а реальные знатоки просто не захотят разговаривать с делитантами (но здесь без обид).
Вы правы, я один из таких дилетантов. Но космонавтика - сама по себе очень грандиозное дело, и без больших проектов и программ зачахнет. Пусть эти проекты будут на длительную перспективу, пусть к цели мы будем продвигаться даже ползком, но стоять на месте нельзя! Предлагаю производство на Луне кремния для земной солнечной энергетики. На мой взгляд, это реальнее, чем гелий-3. Предложите что-нибудь лучше, и я с радостью поддержу (хотя бы морально  :wink: )!
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2008 20:15:09
И то и другое абсолютно не нужно :) Гелий - ещё так сяк, может быть, но возить песок с Луны :)
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 03.03.2008 18:36:11
ЦитироватьИ то и другое абсолютно не нужно :) Гелий - ещё так сяк, может быть, но возить песок с Луны :)
Ну, во-первых, не песок, а сверхчистый Si, а во-вторых... Ваши предложения?
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2008 20:40:49
Сверхчистый? Ай, а на Земле его нет? Докасателсфа на зтолл!!! Сверхчистости лунного кремния. И рентабельности его перевозки. Заодно хотелось бы услышать о рентабельности СБ! :D
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2008 20:42:41
Мне тут ум, честь и совесть ©, подсказывают - надо с Луны воду возить, Сахару орошать! :D  :D  :D

Суперпроект!
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Кузьмин Сергей от 03.03.2008 21:25:10
Меня вконец тема рассмешила "гравицапа"!!!! без обид! Читайте, не мной придуманое, если что смотрите Википедию!!!!

Давайте не будем спорить! Давайте будем разрабатывать собственную гравицапу и пепелац, и станем торговать ими на рынке. Для разработки технико-экономического обоснования и вообще для будущих конструкторов! Тут почти вся история разработки и испытания первых моделей пепелаца. :D

Гравицаппа (лат. gravitas — тяжесть + чатланск. цаппа) — фантастическое устройство, изображённое в кинофильме «Кин-дза-дза!». Будучи установленной в двигатель пепелаца, позволяет совершать на нем практически мгновенные (не более пяти секунд) межпланетные и даже межгалактические перемещения в пределах Тентуры. Внешне представляет собой металлическую конструкцию яйцевидной формы размером около 10-15 см, состоящую из двух частей, которые можно поворачивать друг относительно друга. На пепелацах гравицаппа устанавливается в так называемую цаппу, которая выглядит как ржавая гайка. Также цаппу используют для проверки гравицапп при покупке. Стоимость гравицаппы на планете Плюк составляет половину кц или 2200 чатлов.

Пепелац (от груз.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2008 22:31:44
Ну, всё, капут. В черную дыру...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 03.03.2008 22:37:53
Такую хорошую, приятную тему так испохабить - это талант иметь надо  :evil:

Скоро любую тему не связанную с актуальными пусками или расейскими меганедопроектами в ЧД сливать будете.
А потом еще удивляетесь, а чего это у нас на форуме так скучно, а чего это у нас ракет никто не хочет...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Кузьмин Сергей от 03.03.2008 21:38:08
ЦитироватьНу, всё, капут. В черную дыру...
Совершенно согласен, хотя тему можно и развить :D .
И скажите, что в этой теме интересного кроме неудачно созданного опроса ? Каков вопрос, таков ответ. Тема о Динозаврах! Вопросы о гравицапах!!! Не мной придумано, поэтому забаваляюсь небольшим флудом, но учтите я же проголосовал за АКС. Если бы реально рассматривать что останется в будущем, то еще и сроки надо задавать. Через 10 тыс лет можно и в гравицапу поверить, через 10 лет РН с ЖРД, через 100 АКС!
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2008 22:41:27
ЦитироватьТакую хорошую, приятную тему так испохабить - это талант иметь надо  :evil:

Скоро любую тему не связанную с актуальными пусками или расейскими меганедопроектами в ЧД сливать будете.
А потом еще удивляетесь, а чего это у нас на форуме так скучно, а чего это у нас ракет никто не хочет...

Это потому что Старого нет! :) Тогда бы эта тема с первой страницы слетела бы.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: dan14444 от 04.03.2008 00:18:33
Вытеснят их системы с подводом энергии твердотельными лазерами. Такой вот "лифт".
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 04.03.2008 16:06:56
Всё хихоньки-хахоньки, но никто ничего путного так и не предлагает :( .
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Андрей Суворов от 04.03.2008 21:11:26
а и не будет ничего путного...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 05.03.2008 14:19:47
Цитироватьа и не будет ничего путного...
Неохотно, но верю. Если 12 апреля так ничего определённого и не скажут, можно будет валить с форума  :cry: ...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Bell от 05.03.2008 15:36:58
Цитировать
Цитироватьа и не будет ничего путного...
Неохотно, но верю. Если 12 апреля так ничего определённого и не скажут, можно будет валить с форума  :cry: ...
:mrgreen:
Ловим вас на слове!  :P
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 05.03.2008 14:59:13
Цитировать
Цитировать
Цитироватьа и не будет ничего путного...
Неохотно, но верю. Если 12 апреля так ничего определённого и не скажут, можно будет валить с форума  :cry: ...
:mrgreen:
Ловим вас на слове!  :P
Ха-ха-ха! Я сказал "можно", но не "свалю" :mrgreen: .
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Bell от 05.03.2008 15:59:59
Поздно каешься, грешник!  :twisted:
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 05.03.2008 15:01:08
ЦитироватьПоздно каешься, грешник!  :twisted:
А вот теперь точно не дождётесь!!! :twisted:
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Bell от 05.03.2008 16:03:41
Стоп, а причем тут вообще 12 апреля?
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 05.03.2008 15:06:42
ЦитироватьСтоп, а причем тут вообще 12 апреля?
Ну, ведь вроде как праздник. Должно же наше руководство сказать что-нибудь интересное в его честь.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Bell от 05.03.2008 16:08:20
В честь праздника обычно напиваются, а не решения принимают. А сказать спьяну можно такоооое...  :shock:
 :lol:
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 05.03.2008 15:27:58
ЦитироватьВ честь праздника обычно напиваются, а не решения принимают. А сказать спьяну можно такоооое...  :shock:
 :lol:
Наверное, все перечисленные здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/302/21.shtml персонажи уже пьяные  :wink: ...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Павел73 от 05.03.2008 15:29:59
Кстати, что это за строчка в оглавлении НК №3? "Первые испытания многодвигательного «Сокола»". Это что такое?
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Bell от 05.03.2008 16:37:30
Это испытания ДУ Фалькона-9.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Harsky от 07.03.2008 00:48:40
проголосовал за АКС. что-то по мотивам Hotol.
г-н Гусев прав, разучились мечтать, жизнь стала плоской :(
а на душе тоскливо, то ли от того что не будет никаких АКС, то ли от того что вискарь кончается, а может потому что проснулся сегодня от того что видел во сне стремительных серебристых птиц, выросших из шаттлобуранов...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дем от 09.03.2008 19:46:38
ЯРД. Рабочее тело - вода.
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.03.2008 19:54:15
А вот если научиться делать металлический водород  :shock:  :roll:
Если потом его разлагать на обыкновенный, то может получиться компактное однокомпонентное топливо с аааах...фигенным импульсом. Тут я может быть даже и на многоразовые и даже крылатые аппараты соглашусь.  :D
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: AceIce от 09.03.2008 17:55:58
Это... в начале семидесятых в "ТМ" писали про самосжигаемую РН...
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2008 19:58:15
Так это цандер писал. Раньше :)
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.03.2008 19:58:42
ЦитироватьЭто... в начале семидесятых в "ТМ" писали про самосжигаемую РН...

А че, посадить на ракету дядю Васю, истопника. Он и нарубит и в печ ... в двигатель положит. И все за поллитру ...  :D
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: Saul от 19.08.2008 22:16:54
Пока большинство за АКС
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2008 04:04:41
ЦитироватьВ идеале "медленные" грузы - лифтами, "быстрые" - с помощью АКС.
В этом случае одноразовые ракеты вымрут.

Мама дорогая... какими лифтами? :shock:  Они технически нереализуемы НИКОГДА!
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2008 04:06:40
ЦитироватьОпрос несколько продуманный. "Что вытеснит с рынка одноразовые РН с вертикальным стартом?".
С какого рынка? - Если Летающие тарелки и Гравицапы будут созданы, то рынка уж точно не будет!!!.
З.Ы. Я проголосовал бы за АКС.

Не, будет. Есть же рынок автомобилей-такси!
Название: От чего вымрут динозавры?
Отправлено: SpaceR от 22.08.2008 00:02:28
ЦитироватьМама дорогая... какими лифтами? :shock:  Они технически нереализуемы НИКОГДА!
Аргументы?
Или же ССЫЛКУ на место, где они приведены.

З.Ы. Никогда не говори "НИКОГДА" ;)[/size]