Только что вернулся с празднования 20-летия нашего выпуска 1-го факультета (летательные аппараты) КуАИ (СГАУ). Грустно... И не только потому, что все постарели (между нами, дамы сохранились лучше кавалеров) :cry:
Грустно, что из нашего выпуска (около 300 чел.), со слов начальника курса, одного из сильнейших за последние 30 лет, только несколько человек работают по специальности. Один - ведущий технолог сборочного цеха завода "Прогресс", другой - зам. начальник отдела ЦСКБ, третий - начальник отдела в РККЭ, и еще считанные единицы, . Грустно, что институтский товарищ, тот что начальник отдела в РККЭ, не видит перспектив реальной работы при г. Лопоте...
Грустно, господа... :cry:
А что он говорит про Севастьянова?
ЦитироватьА что он говорит про Севастьянова?
Как он сказал: "Смена 2-х руководителей за 2 года - слишком много даже для РККЭ". Про Севастьянова отзывался не очень лестно. Про Лопоту сказал, как о человеке, не способном принимать никаких решений, кроме перетасовывания кадров.
ЦитироватьЦитироватьА что он говорит про Севастьянова?
Как он сказал: "Смена 2-х руководителей за 2 года - слишком много даже для РККЭ". Про Севастьянова отзывался не очень лестно. Про Лопоту сказал, как о человеке, не способном принимать никаких решений, кроме перетасовывания кадров.
Правда ли,что Лопота "руководит" предприятием 3 дня в неделю,а остальные 2 дня находится в Питере?
Мне тоже очень грустно, причем не только за нашу космонавтику, но и за нашу страну в целом, см. http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2008/02/29/19:08:16/clan
Утром написал целую страницу размышлений под заголовком "Почему я не пошел на выборы", думал открыть новую тему (или оживить тему "Сочи-2014"), да так и не решился. Все бесполезно, все без толку...
PS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
ЦитироватьМне тоже очень грустно, причем не только за нашу космонавтику, но и за нашу страну в целом, см. http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2008/02/29/19:08:16/clan
Утром написал целую страницу размышлений под заголовком "Почему я не пошел на выборы", думал открыть новую тему (или оживить тему "Сочи-2014"), да так и не решился. Все бесполезно, все без толку...
PS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
Как будете в Германии предложите им.Как опцию к БТС-002,может хоть там пойдет.
Спасибо Горби и его наушникам за всё это! М...аки! :evil:
Дело не в Горби! Не он, так другой. Свято место пусто не бывает. Главная отрава потекла в глаза и уши с подачи Гусинского, БАБа, Киселева, Фоменко, Оксаны Робски, Собчачки и прочих производных "Карнавала Тела". Голодная страна хлебнула продукта масскультуры и подсела на эту бурду. Бал правили внуки вертухаев и Фамусовы.
Господь с Вами! Это не тема форума. Но по Сеньке - шапка! Всегда легко тыкать пальцем.
ЦитироватьМне тоже очень грустно, причем не только за нашу космонавтику, но и за нашу страну в целом, см. http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2008/02/29/19:08:16/clan
Утром написал целую страницу размышлений под заголовком "Почему я не пошел на выборы", думал открыть новую тему (или оживить тему "Сочи-2014"), да так и не решился. Все бесполезно, все без толку...
PS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
Ребята! Давайте кончим плакать и вспомним хороший лозунг Жанны: Если не я, то кто?
Конечно хочется, что бы все были культурными и умными, и все, как один, мечтали слетать на Луну и Марс на уборку яблок в подшефном колхозе.
Да, грустно, но ведь есть МЫ.
Да, молодежь сейчас подсела на иглу попкультуры. Но все модное проходит. Наша задача, тех кто грустит, а значит не поддался, воспитывать эту самую молодежь. А способ тут один, личным примером.
Ну не хотят разговаривать про изготовление модели Бурана, даже за деньги. Может проще на эти деньги закупить оборудование и начать производство самому, вместе с такими же заинтересованными?
Путь тут не простой. Самое главное в том, что правы те, кто говорят, что продукция не пойдет. Нет ведь традиции коллекционирования ракетной техники. Танки, самолеты, корабли коллекционируют десятилетиями. Есть свои традиции, признанные коллекции и коллекционеры. А у ракетной техники всю жизнь была секретность. Моделей единицы, большинство в разных масштабах и с ошибками. Что тут коллекционировать??? К сожалению этот пласт поднять сразу невозможно. Имеется замкнутый круг: что бы выпустить коллекцию нужен покупатель. Что бы был покупатель, нужна коллекция из сотен моделей.
Возможно надо для начала пойти по другому пути, заняться изготовлением более понятной для молодежи (детей) техники, которая будет покупаться. Я имею ввиду пример американской фирмы Estes, выпускающей летающие модели ракет. Модели эти разных типов, от простых, собирающихся на защелках, до моделей копий.
Если такие модели снабжать описаниями моделируемой техники, историческими справками и пр., то можно достичь большего результата, чем коллективным плачем и рассуждениями о подсевшей на чем то молодежи.
Я сейчас набираю некоторый опыт изготовления летающих моделей, которые собираются по принципу Малого моделяжа. Разрабатываю модели в автокаде и распечатываю их с помощью матричного принтера. Мои ребята после этого с удовольствием вырезают выкройки, раскрашивают их и запускают модели. Стоимость такой модели в районе 20-50 рублей, удовольствия море.
Может стоит вложить эти тысячи долларов в живое нужное дело, и тогда на душе и на совести станет веселее?
Хватит грустить о политике, иначе модератор прикроет тему и будет прав. Может лучше поговорим о деле??? :D
ЦитироватьЦитироватьPS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
Как будете в Германии предложите им. Как опцию к БТС-002, может хоть там пойдет.
Так они и есть заказчик, это же их деньги, не мои же...
Они и так это рано или поздно сделают, заказав американцам (фирме Revell), итальянцам (Italeri), корейцам (Dragon), японцам или китайцам. Это я их тормознул, объяснив, что "Буран", "Энергию" и установщик должны моделировать только русские! А русские, как оказалось, космосом сыты по горло...
Ни за какие шиши!!!
ЦитироватьЯ сейчас набираю некоторый опыт изготовления летающих моделей, которые собираются по принципу Малого моделяжа. Разрабатываю модели в автокаде и распечатываю их с помощью матричного принтера. Мои ребята после этого с удовольствием вырезают выкройки, раскрашивают их и запускают модели. Стоимость такой модели в районе 20-50 рублей, удовольствия море.
Может стоит вложить эти тысячи долларов в живое нужное дело, и тогда на душе и на совести станет веселее?
Хватит грустить о политике, иначе модератор прикроет тему и будет прав. Может лучше поговорим о деле??? :D
Заказчик, он же инвестор, т.е. немецкий музей, купил БТС-002, и поэтому ему нужен именно "Буран" в любых приложениях. Начнем с этого. И ему совсем не нужна популяризация космоса. Интерес там огромный, особенно к нашей космонавтике, сам видел.
Вероятно, они согласятся и на другие модели ракетной техники, но это нужно проговаривать. Александр, сбросьте мне инфу, я попробую это им предложить.
ЦитироватьГлавная отрава потекла в глаза и уши с подачи Гусинского, БАБа, Киселева, Фоменко, Оксаны Робски, Собчачки и прочих производных "Карнавала Тела". Голодная страна хлебнула продукта масскультуры и подсела на эту бурду. Бал правили внуки вертухаев и Фамусовы.
Сейчас в сети популярна такая шуточка: "Люди, ешьте г...о - миллиарды мух не могут ошибаться".
Сегодняшнее наше государство создавалось не нами и не для нас. То, что нам, жалкой сотне фанатов космонавтики, кажется кошмаром и деградацией, для десятков миллионов людей является вполне комфортным мирком, в котором они чувствуют себя, как рыба в воде. И уроды с их точки зрения именно мы.
ТАУ заказать фирме PIKO типоразмер HO (1:87). Судовольствием купил бы, а то самому сделать руки не доходят. К стати под эту колею (маштаб) у нас тоже наборы выпускались.
Насчет "Звезды" - это совсем небольшая фирма и они не могут позволить себе ошибиться в выборе продукции. Несколько десятков тысяч долларов - это как раз стоимость матрицы, изготовление которой занимает много времени.
Дмитрий В. писал(а):ЦитироватьПро Севастьянова отзывался не очень лестно. Про Лопоту сказал, как о человеке, не способном принимать никаких решений, кроме перетасовывания кадров.
А кто отзывался лестно про Глушко или Семенова? И какие решения должен принимать Лопота?
Семенов принял решение - проектировать новый корабль-несущий корпус. Что-то сделали. И что? Семенова поменяли на Севастьянова. Севастьянов также принял решение - проталкивать крылатый КК. И что? Теперь Лопота. Лопота, ИМХО, также принял решение - по мере сил противодействовать новой капсуле и взамен предложить все более-менее проработанные схемы, в том числе и от Семенова, и от Севастьянова плюс свою. Это что - не решение и не позиция?
А кадры перетасовывали, перетасовывают и перетасовывать будут. Это было есть и будет всегда и везде.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
Как будете в Германии предложите им. Как опцию к БТС-002, может хоть там пойдет.
Так они и есть заказчик, это же их деньги, не мои же...
Они и так это рано или поздно сделают, заказав американцам (фирме Revell), итальянцам (Italeri), корейцам (Dragon), японцам или китайцам. Это я их тормознул, объяснив, что "Буран", "Энергию" и установщик должны моделировать только русские! А русские, как оказалось, космосом сыты по горло...
А вы предложите РККЭ,если они пылесосы делают,то и Буран пока еще должны осилить. :wink:
Знаете, когда у всех проснётся интерес к "Бурану"? Когда МАКС полетит. Гарантирую!!! Потому что до первого спутника и полёта Гагарина космосом тоже мало кто интересовался (думаю, не больше, чем сейчас). И хорошо известно, что началось после.
То есть - никогда...
Павел73 писал(а): ЦитироватьКогда МАКС полетит.
D.Vinitski писал(а):ЦитироватьТо есть - никогда...
ИМХО, думаю не совсем так. МАКС вполне может полететь. Но - только один раз. Потому что одноразовая Мрия - это крутовато, даже если ОК МАКС многоразовый... :cry:
Старыми тезисами повеяло... :D
D.Vinitski писал(а):ЦитироватьСтарыми тезисами повеяло...
Значит, верный старый тезис.
А может, Мрия не рассыпется?
Упадёт тушкой! :D
ЦитироватьУпадёт тушкой! :D
Если сразу не рассыпется, то и не упадет.
Чего ему рассыпаться? В штопор и хрясть...
Павел73 писал(а):ЦитироватьА может, Мрия не рассыпется?
Прикиньте массу и тягу движков ОК МАКС, стартующего со спины Мрии (сравнимо с массой и тягой РН Союз). Для старта Союза делают нехилый СК - вон, в Гвиане который год землю роют и тысячи тонн бетона заливают. И все это должна выдержать хрупкая Мрия? Да еще ...дцать раз подряд? Более чем сомнительно... :D
Все гораздо проще, разделение должно происходить в холодную, но вот аэродинамика все портит. Высокое крыло создает главную проблему разделения. Сколько лет это обсуждается...
ЦитироватьПавел73 писал(а):ЦитироватьА может, Мрия не рассыпется?
Прикиньте массу и тягу движков ОК МАКС, стартующего со спины Мрии (сравнимо с массой и тягой РН Союз). Для старта Союза делают нехилый СК - вон, в Гвиане который год землю роют и тысячи тонн бетона заливают. И все это должна выдержать хрупкая Мрия? Да еще ...дцать раз подряд? Более чем сомнительно... :D
Но ведь реактивные струи от двигателей МАКСа направлены почти параллельно фюзеляжу Мрии (как и обслуживающим башням на СК обычных РН; и ничего ведь, башни это выдерживают, не разваливаются). Ну конечно, усиление корпуса и теплозащита в месте "удара" струй на фюзеляже понадобится. Но это же техническая проблема и, следовательно, imho решаемая.
D.Vinitski писал(а): ЦитироватьВсе гораздо проще, разделение должно происходить в холодную
А что, в момент разделения связка ОК МАКС+ВТБ уже имеет подъемную силу?
ЦитироватьСегодняшнее наше государство создавалось не нами и не для нас. То, что нам, жалкой сотне фанатов космонавтики, кажется кошмаром и деградацией, для десятков миллионов людей является вполне комфортным мирком, в котором они чувствуют себя, как рыба в воде. И уроды с их точки зрения именно мы.[/color]
Недавно прочитал роман под названием "Я - легенда". Вроде бы и фильм по этому роману недавно сняли. Так вот, это именно про это - когда последний оставшийся нормальный человек борется с выродками, которые себя уже считают нормальными, а последнего нормального - выродком...
Так вот - в романе "нормальный" погибает в схватке с выродками.
Знаменательно...
касательно МАКСа - Вы опять начали "жевать" старую ерунду!
Никакого удара струй по "Мрии" не будет, т.к. разделением плоскопараллельное; никакой подъемной силы у связки ОС+ВТБ нет, но она и не нужна, т.к. разделение происходит за счет отрицательной перезгузки -1g в момент разделения. Замечу, что когда вы кидаете вверх камень из пращи, он летит вверх не за счет подъемной силы.
Кина не видел, книги не читал. Но, слышал, что герой перед своей смертью находит способ, как спасти всех выродков, сделав их людьми...
ЦитироватьКина не видел, книги не читал. Но, слышал, что герой перед своей смертью находит способ, как спасти всех выродков, сделав их людьми...
В книге он успевает выяснить причину, но все попытки создать вакцину неудачны. В конце выродки захватывают его в плен и казнят. В голливудском кине, вероятно, конец будет другой.
Цитироватькасательно МАКСа - Вы опять начали "жевать" старую ерунду!
Никакого удара струй по "Мрии" не будет, т.к. разделением плоскопараллельное; никакой подъемной силы у связки ОС+ВТБ нет, но она и не нужна, т.к. разделение происходит за счет отрицательной перезгузки -1g в момент разделения. Замечу, что когда вы кидаете вверх камень из пращи, он летит вверх не за счет подъемной силы.
То есть пуск МАКСа происходит с кабрирования Мрии?
Фильм "Я - легенда" - фантастика?? Не знал. Завтра же скачаю!
Вадим Лукашевич писал(а): Цитировать...никакой подъемной силы у связки ОС+ВТБ нет, но она и не нужна, т.к. разделение происходит за счет отрицательной перезгузки -1g в момент разделения.
ЦитироватьЗамечу, что когда вы кидаете вверх камень из пращи, он летит вверх не за счет подъемной силы.
Я это понимаю, но только если масса камня намного меньше моей. К тому же я стою на земле... А тут практически одинаковые массы... Как аналогия пращи - метание молота. Не зря же спортсмены-метатели молота такие здоровые. Молот намного тяжелее камня из пращи, а они намного тяжелее молота. И то после разделения практически валятся на землю.
ЦитироватьВадим Лукашевич писал(а): Цитировать...никакой подъемной силы у связки ОС+ВТБ нет, но она и не нужна, т.к. разделение происходит за счет отрицательной перезгузки -1g в момент разделения.
ЦитироватьЗамечу, что когда вы кидаете вверх камень из пращи, он летит вверх не за счет подъемной силы.
Я это понимаю, но только если масса камня намного меньше моей. К тому же я стою на земле... А тут практически одинаковые массы... Как аналогия пращи - метание молота. Не зря же спортсмены-метатели молота такие здоровые. Молот намного тяжелее камня из пращи, а они намного тяжелее молота. И то после разделения практически валятся на землю.
Валятся они от "отдачи" :wink: . А система Мрия-МАКС - это "безоткатное орудие". "Стреляет"-то оно ракетой!
Павел73 писал(а):ЦитироватьВалятся они от "отдачи" . А система Мрия-МАКС - это "безоткатное орудие". "Стреляет"-то оно ракетой!
Так Вадим Лукашевич говорит, что никакого "безоткатного орудия" нет - разделение холодное, как при метании камня или (моя аналогия) молота. ДУ включается уже потом.
ЦитироватьПавел73 писал(а):ЦитироватьВалятся они от "отдачи" . А система Мрия-МАКС - это "безоткатное орудие". "Стреляет"-то оно ракетой!
Так Вадим Лукашевич говорит, что никакого "безоткатного орудия" нет - разделение холодное, как при метании камня или (моя аналогия) молота. ДУ включается уже потом.
То есть просто выпустить из руки камень на бегу.
ДУ включается за пару секунд до разделения, и в этом момент "Мрия" уходит вниз на кабрирование. Связка за счет отрицательной перезрузки уходит вверх, и до расхождения на безопасное расстояние ДУ МАКСа заневолены. Примерно как здесь http://www.euler.ru/content.asp?doc=501 , только видеоролик сделан для демонстратора МАКС-Д.
Ну а дальше все как у "Пегаса".
ЦитироватьДУ включается за пару секунд до разделения, и в этом момент "Мрия" уходит вниз на кабрирование. Связка за счет отрицательной перезрузки уходит вверх, и до расхождения на безопасное расстояние ДУ МАКСа заневолены. Ну а дальше все как у "Пегаса".
Вы хотели сказать "на пикирование"?
ЦитироватьЦитироватьДУ включается за пару секунд до разделения, и в этом момент "Мрия" уходит вниз на кабрирование. Связка за счет отрицательной перезрузки уходит вверх, и до расхождения на безопасное расстояние ДУ МАКСа заневолены. Ну а дальше все как у "Пегаса".
Вы хотели сказать "на пикирование"?
Да, верно.
(http://www.euler.ru/Applications/Aviation/MaxD/maxd_movie.gif)
Сначала снижение, затем горка с переходом в пикирование перед самым отделением.
Я примерно так и представлял. И даже вроде не так грустно стало. :)
ЦитироватьЯ примерно так и представлял. И даже вроде не так грустно стало. :)
Тогда предлагаю переименовать тему в "Весело!"
"Крутое пике" :lol:
На анимашке "психологическая" ошибка, самолет должен вниз уходить. А так это выглядит именно как "горячий" старт со срывом в штопор, ну, или с пикированием.
А где же БАК? :wink:
ЦитироватьТолько что вернулся с празднования 20-летия нашего выпуска 1-го факультета (летательные аппараты) КуАИ (СГАУ). Грустно... И не только потому, что все постарели (между нами, дамы сохранились лучше кавалеров) :cry:
Грустно, что из нашего выпуска (около 300 чел.), со слов начальника курса, одного из сильнейших за последние 30 лет, только несколько человек работают по специальности. Один - ведущий технолог сборочного цеха завода "Прогресс", другой - зам. начальник отдела ЦСКБ, третий - начальник отдела в РККЭ, и еще считанные единицы, . Грустно, что институтский товарищ, тот что начальник отдела в РККЭ, не видит перспектив реальной работы при г. Лопоте...
Грустно, господа... :cry:
1988- Это был один из самых сильных выпусков;
Нашему 20 лет на следующий год. По специальности работают 6 из где-то 140;
Выше ведущего конструктора не поднялся никто. Причём один из двух- ушёл торговать а второй просто не пережил инсульта.
Процитирую субботнюю фразу одного Генерального конструктора, 50 летие
начала трудовой деятельности у нас случилось в пятницу-
перспектив у росийской космонавтики нет. Пока люди получают четыре с половиной -пять тысяч.
:)
Вадим Лукашевич писал(а): ЦитироватьДУ включается за пару секунд до разделения
Значит, все-таки "горячее" разделение?
Цитировать.... для десятков миллионов людей является вполне комфортным мирком, в котором они чувствуют себя, как рыба в воде. И уроды с их точки зрения именно мы[/size].
Золотые слова... :cry:
ЦитироватьПо специальности работают 6 из где-то 140
Прекратите панику. Так везде.
По поводу матрицы: интересно, где там десятки тысяч уев зарыты?
ЦитироватьПрекратите панику. Так везде.
Я бы добавил: и всегда.
1977 г - с нашего выпуска на Байконур поехало 9 человек (конечно, дучшие и я в их число, разумеется, не попал). Обязаловку - 3 года смог отработать 1. Я вообще не знаю ни одного из где-то 75, кто отработал по специальности 10 лет, хотя, вероятно, такие есть.
ЦитироватьЦитироватьПо специальности работают 6 из где-то 140
Прекратите панику. Так везде.
Да никакой паники! У моей бабушки была поговорка "не утешение дураку что сосед идиот"/
Сейчас народ идёт в КБ по двум причинам- или от армии закосить или дабы в декрет с госконторы уйти/ Интересно? что многие уходят даже не из-за денег- "надоело что все время обзывают дураками"- это про стиль отношений/
Обычно сбегают максимум через три года- нужно семью кормить? нужна квартира ну итд/
Да никакой паники!- как сидело начальство с советских времён так и сидит по большей части/
Какая паника! Радоваться надо!- это же каким оптимистом надо быть чтобы рассуждать о какой-то космонавтике когда не сегодня заврта её будут творить\
дряхлые старики и кучка равнодушных полунищих неумеек/ :lol:
Скажите спасибо что почти ничего не падает по серьёзному пока!
То, какой бардак творится на работе и какие идиоты начальники - это вечная тема. Как футбол и политика. :D
ЦитироватьТо, какой бардак творится на работе и какие идиоты начальники - это вечная тема. Как футбол и политика. :D
+1 :-)
У многих так, и нетолько в "космических" ВУЗах.
А что через 3 года "сбегают", так если роста, карьерного и з/п, нет, то так и будет. Опять же, в любой отрасли.
Цитировать... Я имею ввиду пример американской фирмы Estes, выпускающей летающие модели ракет. Модели эти разных типов, от простых, собирающихся на защелках, до моделей копий...
По секрету. Открываю ракетомодельный интернет-магазин ;)
Буквально через месяц (надеюсь), можно будет купить наборы от Estes в Москве.
Пока довольно дорого, но попробую найти поставщиков в Китае.
В планах – сувенирная продукция на космическую тематику, книги, материалы NASA.
Проблем море – но попробую.
Лин, а как шашки через окиян возить? :wink:
Наладили производство копий двигателей Estes в России.
Основная проблема на будущие – не понятно как все это сертифицировать.
И конечно, катастрофически не хватает средств на закупки товара ;)
Но это у всех и всегда.
Ах да – еще бы знакомства на таможне не помешали бы...
ЦитироватьТо, какой бардак творится на работе и какие идиоты начальники - это вечная тема. Как футбол и политика. :D
Очень на днях понравился анекдот на NASA Watch:
Q. What's the difference between NASA and Jurassic Park?
A. One's an amusement park, filled with dinosaurs; the other one's a movie."
В вольном переводе:
Вопрос: Какая разница между НАСА и "Парком Юрского периода"
Ответ: Из этих двух одно - развлекательный парк, полный динозавров; ну, а второе... просто кино.
Так что проблема носит отчасти и международный характер ;)
ЦитироватьНаладили производство копий двигателей Estes в России.
Основная проблема на будущие – не понятно как все это сертифицировать.
И конечно, катастрофически не хватает средств на закупки товара ;)
Но это у всех и всегда.
Ах да – еще бы знакомства на таможне не помешали бы...
Ого! Весьма интересно. Сайт есть?
ЦитироватьА где же БАК? :wink:
Так это демонстратор. Предварительный этап перед орбитальным аппаратом. Бак у него внутри в грузовом отсеке.
Демонстратор стартует без подвесного бака и поднимется на высоту 90 км.
ЦитироватьОго! Весьма интересно. Сайт есть?
Сайт есть, но ракет на нем пока нет – переводим описания наборов.
Подбираем иллюстрации.
Тестируем пробную партию двигателей – надежность должна быть очень высокой.
Как только все будет – сообщу дополнительно.
А будет все на сайте - подарини точка ру.
Есть задумки продавать не только готовые наборы, но и электронику для моделей ракет, корпуса, обтекатели.
ЦитироватьPS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
Как то купил модель самолета призводства ОАО "Звезда".
Качество изготовления пластмассовой модели совершенно не то, что было у фирм "VEB Plasticart", "Piko", "VERO" из бывшей ГДР.
В тех ГДРовских моделях на самолете каждая заклепка, на вагоне каждая деталька, на домике каждый кирпич были проработаны.
Модели для железной дороги были (и есть) просто замечательные.
Помню как ратуши и склады клеил – до сих пор на полке стоят.
Сейчас немецкая железная дорога тоже продается – и так же, как в былые времена дорого !
ЦитироватьПо поводу матрицы: интересно, где там десятки тысяч уев зарыты?
http://www.aquakultura.ru/catalog/group/577.htm
ПРЕСС-ФОРМЫ ДЛЯ ЛИТЬЯ ПЛАСТМАСС: ВИДЫ, ЭЛЕМЕНТЫ, ЭТАПЫ ПРОИЗВОДСТВА
Срок работ по производству пресс-формы.
Обычная работа на предприятии ведется двумя бригадами в две смены. Производственный цикл имеет следующее распределение сроков (для пресс-форм средней сложности и размеров):
1) изготовление конструкторской документации – 4-7 дней;
2) заказ блоков пресс-формы – 7-12 дней;
3) параллельно заказ стали формообразующих – 5-8 дней;
4) изготовление формообразующих – 7-10 дней;
5) термообработка формообразующих в специальной организации – 3-5 дней;
6) механическая обработка стандартных блоков – 3-5 дней;
7) сборка формы – 2-3 дня;
8) итого до первых испытаний – 26-42 дня.
Наше предприятие, специализирующееся на изготовлении пресс-форм и технологической оснастки, способно спроектировать и изготовить пресс-форму на сложное пластмассовое изделие, соответствующую высоким требованиям современного потребителя. При этом расходы весьма значительны - необходимы высококвалифицированный персонал, время, дорогостоящие материалы и специализированное оборудование для производства пресс-форм. Все это в конечном итоге сказывается на цене. Стоимость нового инструмента из высококачественной стали составляет от 20 до 500 тыс. евро.
У "Звезды" качество моделей самое разное.
А "Энергия-Буран" у меня лежит где-то. Собирал когда-то, чтобы описать в журнале ее качество. Еще помню, варианты "семерки" были.
Мрачновато это отношение. В Минске вот фабрику игрушек всю целиком уже давно закрыли (не то что существовавшее там модельное производство). Кругом в основном китайское барахло. Правда отечественные предприятия уже наладили производство наборов сборных домиков, пластиковых машин и прочего. Но о более сложном речи, по-моему, нет. :(
Хотя, в той же столице Европы - Брюсселе - кругом тоже все китайское. Даже почти все сувениры с национальной символикой! Кроме кружев и т.п. :roll:
А матрицы, действительно, стоят очень и очень дорого. Производства, их изготавливающее есть, но все это еще должно окупиться и желательно достаточно быстро. Но огромная стоимость (технология такая) все убивает на корню.
ЦитироватьУ "Звезды" качество моделей самое разное.
А "Энергия-Буран" у меня лежит где-то. Собирал когда-то, чтобы описать в журнале ее качество. Еще помню, варианты "семерки" были.
"Энергия-Буран" была. И модель станции "Мир" была.
В 80-е гг была модель космического корабля "Союз" производства СССР. Кто ее выпускал, "Звезда" или нет, сказать не могу.
Была модель космического корабля "Восток", производства бывшей ГДР.
ЦитироватьЦитироватьУ "Звезды" качество моделей самое разное.
А "Энергия-Буран" у меня лежит где-то. Собирал когда-то, чтобы описать в журнале ее качество. Еще помню, варианты "семерки" были.
"Энергия-Буран" была. И модель станции "Мир" была.
В 80-е гг была модель космического корабля "Союз" производства СССР. Кто ее выпускал, "Звезда" или нет, сказать не могу.
Была модель космического корабля "Восток", производства бывшей ГДР.
Надо Выпустить маленькую партию и отправить с дальневосточными челноками в Китай. Там тут же скопируют, и закидают весь мир. Наш тамошний народец хоть чуток приподнимется, а ПИАР будет по всему миру. А потом предъявить продукцию чудакам на букву М со Звезды, и объяснить, что у российского бизнеса засада не только с чиновниками. :lol: :twisted:
ЦитироватьМне тоже очень грустно, причем не только за нашу космонавтику, но и за нашу страну в целом, см. http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2008/02/29/19:08:16/clan
На первой странице статьи:
"Два миллиона детей не ходят в школу."
В России два миллиона детей школьного возраста не ходят в школу?
В Советском Союзе такого невозможно было представить.
В школу не ходили только цыгане. И то не все.
Отправлять модили в Китай смысла нет. Все дело в дорогущих пресс-формах. Они, как известно, даже кочуют от производителя к производителю (после закрытия некоторых, даже известных, фирм). Вот Вы им пресс-формы предложите... :lol:
ЦитироватьНа первой странице статьи:
"Два миллиона детей не ходят в школу."
Ну почему не 10 милионнов или 20 или 100. 8)
Asgard писал(а):ЦитироватьЦитироватьНа первой странице статьи:
"Два миллиона детей не ходят в школу."
Ну почему не 10 милионнов или 20 или 100.
Ужос, ужос... Где-то (где вы, ау?) затаились пенсионеры, которым нечего кушать... Нищие инженеры уже не знают, где отдыхать - в Турции или Египте... Средний класс уже не берет Приору и Калину... Ужос...
ЦитироватьГде-то (где вы, ау?) затаились пенсионеры, которым нечего кушать...
Приезжайте в Ростов, покажу.
Цитировать... Средний класс уже не берет Приору и Калину... Ужос...
Да, средний класс пока еще предпочитает 2110 :lol:
Дмитрий В.писал(а):ЦитироватьДа, средний класс пока еще предпочитает 2110
Ужос... Так это не средний класс... Это нищета какая-то... 2110... кошмар!
ЦитироватьДмитрий В.писал(а):ЦитироватьДа, средний класс пока еще предпочитает 2110
Ужос... Так это не средний класс... Это нищета какая-то... 2110... кошмар!
Я предпочитаю 21074 :wink: ! IMHO единственная ВАЗовская легковушка, стоящая своих денег.
Беда не в том, что там средний класс предпочитает, а то, что он редок уже за МКАДом, а на значительных территориях не встречается вообще.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий В.писал(а):ЦитироватьДа, средний класс пока еще предпочитает 2110
Ужос... Так это не средний класс... Это нищета какая-то... 2110... кошмар!
Я предпочитаю 21074 :wink: ! IMHO единственная ВАЗовская легковушка, стоящая своих денег.
Ой, блин, Дмитрий В., я Вас случайно не обидел? :oops:
Цитировать"Крутое пике" :lol:
На анимашке "психологическая" ошибка, самолет должен вниз уходить. А так это выглядит именно как "горячий" старт со срывом в штопор, ну, или с пикированием.
А он и уходит вниз, просто у рендера камера жестко зафиксирована с "Мрией", поэтому видно только ее вращательное движение.
ЦитироватьА где же БАК? :wink:
Дык я ж говорю, что это демонстратор, который сам забирается только на высоту 90 км при М=15-17
Так как в штатной версии орбитальный самолет сидит на баке, то расстояние от струи ЖРД до оперения "Мрии" еще немного больше.
ЦитироватьФильм "Я - легенда" - фантастика?? Не знал. Завтра же скачаю!
Да нет - это скорее мистика!
ЦитироватьЦитироватьМне тоже очень грустно, причем не только за нашу космонавтику, но и за нашу страну в целом, см. http://www.inopressa.ru/nouvelobs/2008/02/29/19:08:16/clan
На первой странице статьи:
"Два миллиона детей не ходят в школу."
В России два миллиона детей школьного возраста не ходят в школу?
В Советском Союзе такого невозможно было представить.
В школу не ходили только цыгане. И то не все.
Я в самом деле не пошел на выборы. Сознательно. Если хотите, расскажу, но это будет злостный оффтоп.
ЦитироватьAsgard писал(а):
ЦитироватьЦитироватьНа первой странице статьи:
"Два миллиона детей не ходят в школу."
Ну почему не 10 милионнов или 20 или 100.
Ужос, ужос... Где-то (где вы, ау?) затаились пенсионеры, которым нечего кушать... Нищие инженеры уже не знают, где отдыхать - в Турции или Египте... Средний класс уже не берет Приору и Калину... Ужос...
Вы можете смеяться, но я в любом случае, рассказать смогу не ранее, чем через 7-10 дней. Сейчас не могу - есть причины опасаться...
Что же касательно среднего класса - где Вы его у нас видели? По статистике - его не более 10-15%, т.е. это людей, которые на самом деле по структуре потребления таковыми не являются, но по незнанию экономических критериев все же считают себя средним классом. Т.е. они не экономят на еде и одежде - значит, думают они, мы средний класс!
Из предвыборного выступления Медведева - средняя з/п по стране 15000 руб., т.е чуть более $500. Вот и прокормите, оденьте, обеспечьте на эти деньги себя и свою семью (в т.ч. дайте образование детям, обеспечьте нормальный уход и медицину родителям), ну и вааще ни в чем себе не отказывайте.
А на остатки покупайте иномарки и отдыхайте в турциях-египтах.
Я верю Медведеву насчёт подсчётов средней зарплаты! Жаль, что из моих знакомых сотни получают вдвое меньше (я тоже), и лишь единицы - больше. Наверное остальное зарабатывает кто-то типа Абрамовича.
Не скажу за всю страну. Мои родители живут в дальнем Подмосковье. Родственники живут во Владимирской области. У жены родственники и знакомые в Курске и в Курской области. Я вижу как там живут люди. Не шикуют, но и не бедствуют. Мобила - уже норма. Большинство семей при машине. Кто хочет - имеет компьютер и интернет. Кто реально хочет работать-всегда найдет работу. Люди начинают строить какие-то планы на будущее. Ну нет у меня ощущения катастрофы в стране. Наоборот - есть ощущение, что 5-10 лет назад все было гораздо хуже.
To hlynin
В штатах никто из госслужащих и большинства наемных работников на одну зарплату не живут. Если это не топ менеджеры. Да и те на бирже играют или инсайдом торгуют. На нее нельзя учить детей, обзаводиться собственным жильем. Она дает только социальный статус. За ее рамками все участвуют, как это у них называется в крысиных гонках. Доля в бизнесе, вторая занятость, консультации, всевозможные халтуры и шабашки.
Есть очень обширная категория вкалывающая по 16-18 часов в общем то за гроши. Нелегалы и вчерашние эмигранты. Но они этими грошами счастливы, после многолетия ничего не делания вообще задаром. Работают на детей, заработать им статус, для многих это иллюзии, так как дети идут в уличные банды и тюрьму. На этом держится весь не элитарный сервис и большая доля бюджета страны. Если считать по доле налогов.
Только никто не ноет по поводу консерватории. Все патриоты до идиотизма. Правительство ругают за две вещи: за большие налоги, идущие бездельникам неграм, не работающим вообще никогда, и за приток нелегальных эмигрантов. Ну еще за войну, если число потерь переваливает за сотню. За прочее отдувается местная власть. В основном за непотизм, коррупцию и комуналку.
Повеселили. Сейчас Agent придёт, живущий продажей инсайдерской информации, и развеселится тоже. Вместе с Ронату! :D
А чего это начали расскаывать, как там на Западе живут и чем?
Ничего, и тут живут.
Имение мобилы - показатель зажиточности? По всей Руси она успешно конвентируется за пару бутылей водки, хотя до Запада, где мобилами забивают канализацию, ещё неблизко.
Рабочие, что мне дом строили, (за 15 долларов в день на морозе )приезжали за 40 км по страшным дорогам. Но - на иномарке ("Жигули" с левым рулём, мотор виден при закрытом капоте и колёса разные). Вероятно, этот сундук со свалки тоже учтён статистикой и показывает растущее благосостояние.
Но! Вообще зацепились за пенсионеров, которые, собственно, работать не могут.
Со всей ответственностью заявляю: жить на пенсию в России можно!
Правда, недолго...
Ой, какой депресняк развели. Это НК или ЖЖ? 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДмитрий В.писал(а):ЦитироватьДа, средний класс пока еще предпочитает 2110
Ужос... Так это не средний класс... Это нищета какая-то... 2110... кошмар!
Я предпочитаю 21074 :wink: ! IMHO единственная ВАЗовская легковушка, стоящая своих денег.
Ой, блин, Дмитрий В., я Вас случайно не обидел? :oops:
Нет. Просто я знаю, что пока совокупная стоимсть владения Ладой несколько меньше таковой для большинства иномарок (в основном, за счет более дешевых запчастей и более низкой стоимости ТО - нормо-час дешевле). Ломаются наши авто гораздо чаще, но уж если иномарка сломалась - готовьтесь выворачивать карманы (как сказал один мй знакоый - бандит по профессии - "иномарка хороша, пока не сломалась!").
Еще копеечка в копилку "все плохо":
Цены на траспорт в Москве
"Единый" – 1300р, и то не совсем "единый" – только 70 поездок на метро.
Посчитаем.
Цена "единого" составляет 6,5% зарплаты инженера
(возьмем хорошую, московскую зарплату – 20 000р, в Москве есть КБ где зарплаты cущественно ниже).
В СССР "единый" стоил 6р, цена "единого" составляла 5% зарплаты инженера (возьмем самую маленькую – 120р).
Раз уж о ценах...
Позапрошлогодний год я сравнивал цены в Москве и Ростове. Стоимость маршрутки в Москве - на 1 р меньше, еда - столько же, всякая оргтехника - на 30 % дешевле, всякая одежда - вдвое дешевле. Кварплата - примерно такая же. Однако у нас зарплата в разы меньше. И это при том, что Ростов - столица юга России, в провинции перекосы гораздо больше. Мало удивительно, что в Москве имеют место разговоры о каком-то среднем классе.
ЦитироватьРаз уж о ценах...
Позапрошлогодний год я сравнивал цены в Москве и Ростове. Стоимость маршрутки в Москве - на 1 р меньше, еда - столько же, всякая оргтехника - на 30 % дешевле, всякая одежда - вдвое дешевле.
Из сказанного следует, что у нас в Москве и космические корабли дешевле!
ЦитироватьНет. Просто я знаю, что пока совокупная стоимсть владения Ладой несколько меньше таковой для большинства иномарок (в основном, за счет более дешевых запчастей и более низкой стоимости ТО - нормо-час дешевле). Ломаются наши авто гораздо чаще, но уж если иномарка сломалась - готовьтесь выворачивать карманы (как сказал один мй знакоый - бандит по профессии - "иномарка хороша, пока не сломалась!").
Не согласен. У меня первая (и единственная) машина - "Мерседес" W123, обр. 1978г. Я четвёртый владелец в России. Сломать я её не могу уже третий год...(тьфу-тьфу). Ничего кроме бензина, масла и атифриза не покупал. А, ну ещё зимнюю резину. Купил "Мерина" за 30 тысяч рублей. Продавать не планирую, думаю что буду делать реставрацию (200-300 тысяч). А за наши авто, посмотрев как папа мучается с "шестёркой", а теперь и с новой "Нивой", я не сяду никогда.
Плз.
Ко всем.
Давайте не будем сравнивать наши автомобили и иномарки.
Наш автомобиль может назвать таковым только человек никогда не видевший и не знающий что такое иномарка. Отечественный автопром мёртв давно.
По поводу среднего класса и проч.
Да ситуация в стране не такая, как скажем была в годах 94-98.
Т.е. у меня телефон работает регулярно, уже лет 5. Похищать кабель на медь народ, с регулярностью 1-2 раза в месяц, народ перестал.
Мраку поубавилось малость, но и только.
Я географически - сосед Сергея Хлынина. Так вот у нас средняя зарплата по городу 5к - 6к рублей. Это полный ПЭ.
Какой там средний класс...
Но все же до китайских пионеров (видео Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=5kQGAK550LE) нам еще далеко.
Lada priora (видео Youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=Txy-pcQejZ8).
;)
ЦитироватьИз сказанного следует, что у нас в Москве и космические корабли дешевле!
Как только вы начнёте их возить из Китая, как шмотки и DVD-диски (в Москве они дешевле раза в 3)!
Ну, вот и повеселили. Очевидно, это был Амулет для китайского рынка. В рамках политики сокращения населения :D
ЦитироватьНу, вот и повеселили. Очевидно, это был Амулет для китайского рынка. В рамках политики сокращения населения :D
Шутку оценил. Но вот только эта штуковина продается не только в Китае, но и в России. Причем по цене Лады Приоры...
ЦитироватьВ штатах никто из госслужащих и большинства наемных работников на одну зарплату не живут. Если это не топ менеджеры. Да и те на бирже играют или инсайдом торгуют. На нее нельзя учить детей, обзаводиться собственным жильем. Она дает только социальный статус. За ее рамками все участвуют, как это у них называется в крысиных гонках. Доля в бизнесе, вторая занятость, консультации, всевозможные халтуры и шабашки.
Вы это серьезно? :shock: :shock: :shock: :D
Жируем :lol:
http://www.newsru.com/finance/04mar2008/salary.html
"Россия проедает накопленное: зарплаты растут вдвое быстрее, чем производство"
ЦитироватьЖируем :lol:
http://www.newsru.com/finance/04mar2008/salary.html
"Россия проедает накопленное: зарплаты растут вдвое быстрее, чем производство"
Не жируем, а создаем прямейшую предпосылку для инфляции. Хотя, лично для меня, непонятно, что это за меры должны быть со стороны правительства, направленные на повышение производительности труда.
Ничего не поделаешь - "голландская" болезнь. Только мы проедаем не самих себя, мы просто проедаем сверхдоходы от высоких цен на нефть. Это, кстати, и объясняет точку зрения:
ЦитироватьНе скажу за всю страну. Мои родители живут в дальнем Подмосковье. Родственники живут во Владимирской области. У жены родственники и знакомые в Курске и в Курской области. Я вижу как там живут люди. Не шикуют, но и не бедствуют. Мобила - уже норма. Большинство семей при машине. Кто хочет - имеет компьютер и интернет. Кто реально хочет работать-всегда найдет работу. Люди начинают строить какие-то планы на будущее. Ну нет у меня ощущения катастрофы в стране. Наоборот - есть ощущение, что 5-10 лет назад все было гораздо хуже.
Сверхдоходы сырьевиков настолько высоки, что они переливаются и в другие отрасли. Но ничьих заслуг внутри России в этом нет - ни Президента, ни правительства, ни занятых в промышленности. Просто так сложилась внешняя конъюнктура. И так как она развивается по циклам Кондратьева (я об этон на форуме уже где-то писал), то спад (рецессия) неизбежна, это только вопрос времени. А т.к. наш нынешний рост никак не обеспечивается внутренними факторами, то ухудшение ситуации неизбежно, см.
http://www.newsru.com/finance/04mar2008/vvp.html
Все то, что я явно или неявно говорил на форуме, в концентрированном виде изложено здесь:
http://www.newsru.com/arch/russia/28feb2008/krizis2.html
Я уже как-то цитировал здесь одного своего знакомого банкира, сказавшего, что "если бы сейчас не была такой высокой цена на нефть, у нас уже бы были расстрелы". Так вот, важно уметь за отдельными деревьями видеть лес.
А деревьев уже достаточно:
http://www.newsru.com/russia/04mar2008/proslushka.html
Кстати, и обратите внимание, куда направлен вектор:
декабрь 2004 г.: http://www.newsru.com/background/16dec2004/runetaut.html
март 2006 г.: http://www.newsru.com/russia/29mar2006/runet.html
октябрь 2006 г.: http://www.newsru.com/russia/26oct2006/int.html
февраль 2008 г.: http://www.newsru.com/russia/11feb2008/websmi.html
Давным-давно, читал я журнальчик Юный Техник...
Году так в 89ом-90ом... там был нарисован схематичный график с циклам Кондратьева.
90 год – кризис, и далее все ниже и ниже... 2000 самая глубокая яма.
Я еще тогда смотрел и думал – не может такого быть. Неужели в далеком и светлом 2000ом еще не закончится вся неразбериха ?
После 2000го был нарисован подъем, и бум 2020ый..
ЦитироватьЦитироватьВ штатах никто из госслужащих и большинства наемных работников на одну зарплату не живут. Если это не топ менеджеры. Да и те на бирже играют или инсайдом торгуют. На нее нельзя учить детей, обзаводиться собственным жильем. Она дает только социальный статус. За ее рамками все участвуют, как это у них называется в крысиных гонках. Доля в бизнесе, вторая занятость, консультации, всевозможные халтуры и шабашки.
Вы это серьезно? :shock: :shock: :shock: :D
Штаты страна большая, условия очень разные, как и у нас. Я проработал там полтора года, и было это более десяти лет назад. Общался с университетской публикой, нижний слой среднего класса по их мнению. Среди соседей были полицейские, муниципальные служащие, инженеры, клерки среднего и нижнего звена из мелкого бизнеса. Все относительно молодые, семейные в большинстве.
Основное отличие от нас, резко бросающееся в глаза. Человек, не удовлетворенный условиями оплаты, не ругает консерваторию, а активно ищет приработок, включаю долю в бизнесе, или активно ищет более высокооплачиваемую работу не оглядываясь на место жительства. Вначале снимется сам, потом перетащит семью.
Допускаю, что не везде так, и мой опыт достаточно ограничен, но я отвечал Хлынину на реплику о средней зарплате.
И где из вышескащнного вытекает ещё более вышесказанноё? Что на зарплату нельзя учить детей и приходится идти на преступления? Ну, часто меняют работу американцы, особенно, когда помоложе. Из вашего первого поста сложилось впечатление, что жить нельзя, сдохнешь.
Вот и получается, что пол страны околачивается в Москве. Только вот у Американцев, думается, найти жильё там где есть нормальная работа несколько проще. У меня Почти все друзья "снялись" и уехали в Москву. И что? Заработок у них по меркам тех мест где я живу хорошая. Наверное посто прекрасная.
Но... Живут они на съёмных квартирах. Своё жильё им купить в Москве врядли удастся. Те у кого остались здесь семьи не семьи перетащили в Москву, а сами вернулись.
И это почти и весь выбор. Кроме Москвы народ работает вахтой на Севере или в Сочи.
Вот и весь выбор работы за которую что-то платят.
Ну впечатления у каждого зависят и от собственных установок. В первом посте речь шла о трех категориях граждан. Об очень тяжелой жизни только одного из них. О необходимости подрабатывать, а не ныть на консерваторию у другого. И ироничный кивок на ту категорию, для которой такой необходимости нет.
А по поводу преступления, смотри материалы расследования комиссий конгресса о практике использования инсайда. Ссылки под рукой нет, но при желании Гугль поможет.
Я не рассчитываю, на непогрешимость своих мнений
:wink:
Истина проступает в диалогах. :roll:
ЦитироватьВот и получается, что пол страны околачивается в Москве. Только вот у Американцев, думается, найти жильё там где есть нормальная работа несколько проще. У меня Почти все друзья "снялись" и уехали в Москву. И что? Заработок у них по меркам тех мест где я живу хорошая. Наверное посто прекрасная.
Но... Живут они на съёмных квартирах. Своё жильё им купить в Москве врядли удастся. Те у кого остались здесь семьи не семьи перетащили в Москву, а сами вернулись.
И это почти и весь выбор. Кроме Москвы народ работает вахтой на Севере или в Сочи.
Вот и весь выбор работы за которую что-то платят.
Ну в штатах процесс перетаскивания семьи не возможен без продажи старого жилья. Тут у нас пока, конечно, засада. Но и там, работая в таком мегаполисе как Москва, купить в нем жилье никто не сможет раньше, чем через годы и годы. Купят где нибудь в "Коломне" и будут мотаться "электричками", не нашими конечно.
Так в США на рынке труда совершенно другая мобильность рабочей силы.
Ну это высокоумное название, тех простых житейских дел, по поводу которых тут обмениваемся мнениями. :wink:
А так все верно! :D
Вадим Лукашевич писал(а): ЦитироватьСверхдоходы сырьевиков настолько высоки, что они переливаются и в другие отрасли. Но ничьих заслуг внутри России в этом нет - ни Президента, ни правительства, ни занятых в промышленности.
ЦитироватьЯ уже как-то цитировал здесь одного своего знакомого банкира, сказавшего, что "если бы сейчас не была такой высокой цена на нефть, у нас уже бы были расстрелы".
Всегда были, есть и будут люди, которые испытывают наслаждение от предсказывания апокалипсиса для всех окружающих и для себя.
Вадим имеет несколько больше оснований так считать.
ЦитироватьВсегда были, есть и будут люди, которые испытывают наслаждение от предсказывания апокалипсиса для всех окружающих и для себя.
Без умолку безумная девица твердила: ясно вижу...
А при чём тут наслаждение? Помню, в 1998 г в американских газетах писали: до дефолта в России осталось столько-то дней... Настолько это было очевидно. И дефолт пришёл точно по расписанию. Кто знал, что это значит, сумел неплохо заработать за счёт тех, кто и слова-то такого не знал.
Не будет в России апокалипсиса, точно говорю. Уж сто лет борьбы за счастье народа прошло, а народу до сих пор нечего терять, кроме своих цепей.
Но и жизни достойной не предвидится. Всю свою жизнь я слышу, что в России нужны дороги. И вот факт. Приезжают те Жигули с левым рулём, о которых я писал выше. Каждый день приезжают четверо. Двое работают, а двое пьянствуют и играют в карты. Я спрашиваю наконец, за каким чёртом тех двоих привозят?
- А они машину выталкивают из грязи на дороге, когда застреваем. За 3 бутылки самогона в день.
Такая вот производительность труда.
И в России писали. И все, кто хотел знать - знал.
hlynin писал(а): ЦитироватьПомню, в 1998 г в американских газетах писали: до дефолта в России осталось столько-то дней... Настолько это было очевидно. И дефолт пришёл точно по расписанию
D.Vinitski писал(а): ЦитироватьИ в России писали. И все, кто хотел знать - знал.
Типа кого в детстве сильно напугали - тот до старости трясучкой будет страдать
hlynin писал(а): ЦитироватьВсю свою жизнь я слышу, что в России нужны дороги. И вот факт. Приезжают те Жигули с левым рулём, о которых я писал выше. Каждый день приезжают четверо. Двое работают, а двое пьянствуют и играют в карты. Я спрашиваю наконец, за каким чёртом тех двоих привозят?
- А они машину выталкивают из грязи на дороге, когда застреваем. За 3 бутылки самогона в день.
ИМХО, они Вас обманули. Не знаю про Ваши дороги, но в данном случае это просто их знакомые - алкаши, которые нашли очередной способ пить на халяву. А Вам лапшу на уши вешают.
При чем тут напугали? Коммерсант писал подробно и срок ещё в марте назвал. Я был совершенно готов.
ЦитироватьИМХО, они Вас обманули. Не знаю про Ваши дороги, но в данном случае это просто их знакомые - алкаши, которые нашли очередной способ пить на халяву. А Вам лапшу на уши вешают.
Видите ли... Последние 500 м до моего дома я сам регулярно помогал выталкивать. Причём, блин, совершенно бесплатно.
ЦитироватьПри чем тут напугали? Коммерсант писал подробно и срок ещё в марте назвал. Я был совершенно готов.
Я тоже. Помню, что никаких денег ни в каком виде не было и не предвиделось. Катаклизм был совершенно не замечен.
ЦитироватьЦитироватьИМХО, они Вас обманули. Не знаю про Ваши дороги, но в данном случае это просто их знакомые - алкаши, которые нашли очередной способ пить на халяву. А Вам лапшу на уши вешают.
Видите ли... Последние 500 м до моего дома я сам регулярно помогал выталкивать. Причём, блин, совершенно бесплатно.
Дело в менталитете. Сколько они у Вас работали? Допустим две недели.
Сорок две бутылки. А сколько стоит у Вас машина щебня? Засыпать основные дыры. И не только у Вас ведь они работали. И не только они.
Но, вообще, решение потрясающее! Я выпал в осадок! И укрепился во мнении, что не только у нас проблема с консерваторией. Но и у консерватории проблема с нами! Мы с ней стоим друг друга.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, они Вас обманули. Не знаю про Ваши дороги, но в данном случае это просто их знакомые - алкаши, которые нашли очередной способ пить на халяву. А Вам лапшу на уши вешают.
Видите ли... Последние 500 м до моего дома я сам регулярно помогал выталкивать. Причём, блин, совершенно бесплатно.
Дело в менталитете. Сколько они у Вас работали? Допустим две недели.
Сорок две бутылки. А сколько стоит у Вас машина щебня? Засыпать основные дыры. И не только у Вас ведь они работали. И не только они.
Но, вообще, решение потрясающее! Я выпал в осадок! И укрепился во мнении, что не только у нас проблема с консерваторией. Но и у консерватории проблема с нами! Мы с ней стоим друг друга.
ЭЭЭ! При чем тут менталитет??? Самая настоящая экономика. Работали ведь не за коньяк, а за самогон. Табуретовка небось. Т.ч. со всех сторон выгода.
Мда.....
ЦитироватьTo hlynin
В штатах никто из госслужащих и большинства наемных работников на одну зарплату не живут. Если это не топ менеджеры. Да и те на бирже играют или инсайдом торгуют. На нее нельзя учить детей, обзаводиться собственным жильем. Она дает только социальный статус. За ее рамками все участвуют, как это у них называется в крысиных гонках. Доля в бизнесе, вторая занятость, консультации, всевозможные халтуры и шабашки.
На самом деле, у большинства живущих на зарплату после всех затрат еще 10-15% остается на инвестиции. То есть в биржу, но не играть а в потфель какого либо фонда.
ЦитироватьЕсть очень обширная категория вкалывающая по 16-18 часов в общем то за гроши. Нелегалы и вчерашние эмигранты. Но они этими грошами счастливы, после многолетия ничего не делания вообще задаром. Работают на детей, заработать им статус, для многих это иллюзии, так как дети идут в уличные банды и тюрьму. На этом держится весь не элитарный сервис и большая доля бюджета страны. Если считать по доле налогов.
Если не умеет ни читать ни писать и нету любой маломальской квалификации или физической силы, то канешно больше 7 долларов в час не заработать. Но если по 16-18 вкалывать, то этого хватит чтоб есть, одеваться, выплачивать кредит по двум машинам и жилью не менее 100квадратов. Если знать английский и уметь работать с компьютером, то уже $15 в час можно заработать. И так вплоть до трехзначных цифирь у хотоших программистов, автомехаников, врачей и прочих специалистов.
ЦитироватьТолько никто не ноет по поводу консерватории. Все патриоты до идиотизма. Правительство ругают за две вещи: за большие налоги, идущие бездельникам неграм, не работающим вообще никогда, и за приток нелегальных эмигрантов. Ну еще за войну, если число потерь переваливает за сотню. За прочее отдувается местная власть. В основном за непотизм, коррупцию и комуналку.
Выше написанное характерно для свежих (<10лет) иммигрантов со стран СНГ.
А вот американцы политикой практически не интересуются. Разговаривают о спорте, бабах\мужиках, фильмах, отпусках и прочей охоте\рыбалке.
ЦитироватьСорок две бутылки. А сколько стоит у Вас машина щебня? Засыпать основные дыры. И не только у Вас ведь они работали. И не только они.
У Вас неважно с математикой.
1. Бутылка самогона = 10 р.
2. Работали 1 неделю
3. Машина щебня - 2800 р
4. Даже 42 машины щебня даже на моей улице не помогут. И останутся ещё 20 км просёлочных.
5. Платил им не я.
Кстати, если Вы подумали, в какое дикое захолустье меня занесло, то замечу, что тут каждый третий - тот самый средний русский, заурядный миллионер. Ибо кто может купить участок (6 соток = 120 тыс. баксов) и построить дворец в 3 этажа?
Однако все они ездят на джипах, которые не застревают, а на щебень тратятся неохотно - не далее своего забора, да и то редко.
ЦитироватьЦитироватьСорок две бутылки. А сколько стоит у Вас машина щебня? Засыпать основные дыры. И не только у Вас ведь они работали. И не только они.
У Вас неважно с математикой.
1. Бутылка самогона = 10 р.
2. Работали 1 неделю
3. Машина щебня - 2800 р
4. Даже 42 машины щебня даже на моей улице не помогут. И останутся ещё 20 км просёлочных.
5. Платил им не я.
Кстати, если Вы подумали, в какое дикое захолустье меня занесло, то замечу, что тут каждый третий - тот самый средний русский, заурядный миллионер. Ибо кто может купить участок (6 соток = 120 тыс. баксов) и построить дворец в 3 этажа?
Однако все они ездят на джипах, которые не застревают, а на щебень тратятся неохотно - не далее своего забора, да и то редко.
Я имел ввиду не Ваш менталитет и образ действия, а Ваших работников. Они же не только у Вас работают и не только к Вам ездят. А все, что Вы сказали о жлобсте соседей миллионеров все к тому же вопросу о менталитете. Вместо того, чтобы собраться околотком и сделать толком хоть свою улицу, проше нести в хвост и в гриву консерваторию.
ЦитироватьНа самом деле, у большинства живущих на зарплату после всех затрат еще 10-15% остается на инвестиции. То есть в биржу, но не играть а в потфель какого либо фонда.
А я о чем, когда говорил об участии в бизнесе. Но мои коллеги по университету, у кого детей двое и больше жаловались, что не могут им заработать на хорошее образование - престижная частная школа и котирующаяся бизнес школа. Свою карьеру считали для детей относительно неудачной. Подрабатывали летом и в каникулы в программах частных семинаров, кое-кто читал лекции в тюрьмах - это очень хорошо оплачивалось.
Сосед - полицейский лейтенант держал на пару с коллегой бар. Другой сосед - страховой агент и недавний эмигрант из Мексики, ходячий неврастеник вечно прибегал к поздней ночи на свет в окне на халявную рюмку бренди и жаловался на долги и пытался стрельнуть на недельку деньжат. С английским плохо, работал среди своих, про две машины и сто квадратов верно, но дети ходили в муниципальную школу( не было денег на частную) не из самых плохих, сын попал в уличную банду и в 14 лет сел за наркотики. Жена вкалывала в закусочной на роздаче 16 часов, младших детей пасла 12 летняя дочь, которую забрали из школы.
ЦитироватьИ так вплоть до трехзначных цифирь у хороших программистов, автомехаников, врачей и прочих специалистов.
Ну про врачей песня отдельная, про университетских спецов я сказал выше, а программистами в основном молодые ребята не семейные пробавляются. Но этих я хуже знаю. Про спецов ручного труда ничего не знаю, муниципальные и госслужащие мелких и средних чинов на уровне университетских и ниже. Теже проблемы с образованием детей.
ЦитироватьТолько никто не ноет по поводу консерватории. Все патриоты до идиотизма. Правительство ругают за две вещи: за большие налоги, идущие бездельникам неграм, не работающим вообще никогда, и за приток нелегальных эмигрантов. Ну еще за войну, если число потерь переваливает за сотню. За прочее отдувается местная власть. В основном за непотизм, коррупцию и комуналку.
ЦитироватьВыше написанное характерно для свежих (<10лет) иммигрантов со стран СНГ.
ЦитироватьА вот американцы политикой практически не интересуются. Разговаривают о спорте, бабах\мужиках, фильмах, отпусках и прочей охоте\рыбалке.
Я среди российских эмигрантов не жил, а вот со мной разговоры за политику Российскую заводили постоянно, спрашивая о наших делах. Ну и на их переходило естественно. Правда больше интересовались университетские. Соседи больше про семью - я жил один и по ночам сидел на "мыле".
Смысл моего первого послания, не в том, что в Америке плохо, в целом
для людей с образованием там при передрягах любых, если на заднице ровно не сидеть, способов реализации себя и обеспечения близких много больше, чем у нас было в 90 годах.
Но райской жизни нет нигде. Везде есть свои засады, и на консерваторию надеяться без толку. Самим надо.
Ученый люд тут особо не получает. В своей массе. До момента пока чето полезное не изобрел. 40-50 тыщ в год. А вот специалисты с высшим образованием - дето вдвое выше.
Частные школы и топ вузы - это для БОГАТЫХ. К этому положен дом около миллиона, сверхдорогие автомобили и проч прелести жини. Ну или дите настолько вумное что получает стипендию от какого либо фонда. А вобще, считается правильным откладывать деньги на образование ребенка с момента его рождения. Государство это налогами не облагает к тому же (как и дополнительные пенсионные вложения)
Ручной труд по разному. Мыть посуду - это условный минимум. 7-10 в час.
Чинить кондиционеры - дето 25. Сварщик с хорошим набором лицензий - уже около 50 в час.
На бирже играют те, кторорые эту биржу первый раз увидели. Эмигранты то есть. Пытаться заработать на биржевых спекуляциях обычному человеку (без спецобразования и длительного брокерского опыта) все одно что делать это в казино на рулетке или в лотерею. Чем больше будет играть тем больше его будут оббирать.
ЦитироватьПри чем тут напугали? Коммерсант писал подробно и срок ещё в марте назвал. Я был совершенно готов.
Судя по тому, что сейчас Вы в Праге, Вам и сейчас известно что-то очень важное, что мы упустили :lol:
Я, в Праге, в общем, с 1998-го. Но можно не волноваться, я сюда не из России приехал :)
ЦитироватьЯ, в Праге, в общем, с 1998-го. Но можно не волноваться, я сюда не из России приехал :)
Но из бывшего СССР? :wink:
Не сразу. Я прожил перед этим 5 лет на Кипре, ну и там всякие африки-тропики.
ЦитироватьНе сразу. Я прожил перед этим 5 лет на Кипре, ну и там всякие африки-тропики.
Штрлица тоже забрасывали в Германию то ли через Латинскую Америку, то ли через Шанхаи-Японии :wink:
ЦитироватьЦитироватьНе сразу. Я прожил перед этим 5 лет на Кипре, ну и там всякие африки-тропики.
Штрлица тоже забрасывали в Германию то ли через Латинскую Америку, то ли через Шанхаи-Японии :wink:
Через Харбин и Австралию :-)
ЦитироватьВадим имеет несколько больше оснований так считать.
Почему я не пошел на выборы?
Теперь я могу об этом открыто говорить, т.к., слава богу и личное спасибо лечащему врачу, теперь моя жена уже дома. Понимаю, что злостный оффтоп, ну и черт с ним! Можете убирать, а можете и банить!
Тяжело молчать... Поэтому и пишу, т.к. здесь собрались думающие люди, объединенные общим интересом.
За несколько дней до выборов моя жена попала в больницу. Не где-нибудь в захолустье, а в одну из городских клинических больниц Москвы. При госпитализации в приемном покое я увидел красочный плакат «Приоритетный национальный проект – возродим здравоохранение страны!» Мне подумалось – очевидно, все в самом деле настолько хреново, что даже в наглядной агитации пришлось написать не обычное «улучшим, укрепим, поднимем на новую высоту и т.д.», а именно «возродим». Но я даже и не предполагал, насколько все плохо...
Через несколько часов мне позвонила жена – она была в шоке! В больнице нет полотенец, халатов, туалетной бумаги, мыла, посуды! Да-да, она попросила мне принести кружку и ложку! И негазированной воды, т.к. после операции ничего другого принимать нельзя. Я сначала не поверил – как, даже ложек-кружек нет? Да, отвечает она, нет. Ночью привезли на «скорой» женщину, сразу сделали операцию, у нее ложки-кружки нет, она лежит, сесть/встать/повернуться не может... Ее соседки по палате спрашивают (скажу сразу – в палатах по 8 человек, но народ и в коридорах лежит):
– Как же вы есть-то будете?
- да ничего, как-нибудь хлебной коркой вылакаю...
Когда я это услышал, мне подумалось – это как же нужно презирать и ненавидеть свой народ, чтобы довести его до такого быдлячего состояния?!
Привезли другую женщину, которая имела неосторожность попросить ложку у сестры. Та прямо-таки взорвалась (видать, слышит этот вопрос не в первый раз!), разоравшись на весь этаж:
- Вы что, не знаете, куда попали? Как вы посмели попросить ложку?! Вконец обнаглели! Здесь ничего нет! Все свое надо иметь!!!
(Жаль, мне эта сестра не попалась - я бы ей ответил: "Я в самом деле не знаю, куда попал! Думал, в нормальную больницу, где за бюджет пухнущей от самомнения страны лечат граждан, платящих налоги!")
Другая попросила соль – тот же хамский крик:
- Ишь чего захотела! Купи себе в палату пачку, тогда я и буду всем остальным больным раздавать!
Замечу, что диета в том отделении не бессолевая. Поэтому помогает разве что взаимовыручка больных...
Когда я последний раз лежал в больнице, так обслуживающий персонал четко знал, кто у них лежачий, а кто ходячий. Поэтому лежачим больным всегда приносили еду в палату. Здесь же все проще – завозят еду на этаж, и орут что есть мочи: «Девчонки, обед!»
Ты лежачий? Твои проблемы...
Но на носу выборы Президента. За день до них врач подходил к каждому больному со словами:
- Вы обязаны проголосовать! Ходите, лежите, не важно – если дышите, вы обязаны проголосовать.
Есть четкое распоряжение – для обеспечения 100%-явки все непроголосовавшие больные будут немедленно выписаны, причем числом, предшествующим дню выборов!
Представьте себе – каково это слушать лежачему больному с вчера разрезанным животом, который только что отошел от многочасового общего наркоза?! Я не называю номер больницы, я не называю фамилии врачей – суть не в деталях, они лечат, как могут, как умеют, прилагая весь свой опыт, испытывая административный гнет. Но я пишу это потому, что угроза немедленной выписки после тяжелой операции противоречит не только клятве Гиппократа, но и действующей (?) Конституции России. Или я что-то пропустил?! Именно так «лечил» своих больных нацистский изувер доктор Менгеле...
Итак, наступил день выборов. Как сказал диктор одного из центральных каналов телевидения, «Первый праздник весны!».
С утра всем больным (даже тем, кому нельзя), выдали фруктовые соки и фрукты. Все, понятное дело, проголосовали. Выборы, как вы понимаете, свободные, т.е. с одной стороны, пока вели к урне, обещали на обед красную икру (потом выяснилось, что это была шутка), а с другой - любой шаг в сторону – выписка задним числом...
После выборов больным дали зефир. Сколько влезет, вот только можно его единицам...
На следующий день все вернулось в свою колею, включая два куска сахара на одного больного на день (вспоминаются рассказы моей покойной бабушки про тяжелые послевоенные годы).
Я раньше не понимал термина «суверенная демократия». Демократия, как я думал, либо есть, либо ее нет. Термин «суверенная демократия» для меня тождественен понятию «суверенная беременность». Теперь я четко знаю, что это такое – в описанном выше отношении к людям. К нам с вами.
Итак, почему же я впервые в своей жизни не пошел на выборы? Можно ответить резко, желчно и хлестко, но разве и так не понятно?!
Я не пошел на выборы, потому что я не мог поступить иначе. И не скрываю этого. Более того, моя гражданская совесть чиста, как избирательный бюллетень моей жены, который она сохранила на память.
PS: И напоследок – мы с детьми и родители жены ежедневно поочередно ездили в больницу кормить мою жену – есть тамошнюю стряпню невозможно!
Мы тут все про космос, дальние планеты и космическую экспансию человечества... А у нас ложек в больницах нет!
Напротив моего дома висит плакат с изображением Ю.М.Лужкова «Я голосую за будущее России!» Нет, Юрий Михайлович, Вы голосовали за СВОЕ будущее, и за будущее своего кошелька и своей жены. А вот с будущим у России, как у единого государства с преобладающим русским населением, живущим несколько выше уровня скотов, большие проблемы...
И ведь всего две недели назад я разговаривал в Германии с одним из "бывших" наших, утверждавшем, что у нас медицина отсутствует напрочь!
Да, олимпиада в Сочи поднимает самосознание нашего народа, его самооценку, способствует поднятию международного авторитета страны. Я только одного не могу понять – а что, нормальная, человеческая медицина не способствует росту народного самосознания? Да черт с ним, с космосом – что, современное здравоохранение не повышает авторитет России?
Как красиво говорили первых два человека страны перед выборами об обращении государства лицом к человеку как к основной ценности! Но я им не верю! И имею на то конкретные основания!
Алюминиевые ложки в больницах и пачка соли на больничную столовую – это не нефтепровод по дну Черного моря построить, этого России уже никогда, видать, не осилить... Как и новый космический корабль...
PPS:
В январе моя знакомая попала в городскую больницу в г.Троицке. Так вот, на все анализы материалы из нее возятся в Москву. Соответственно, и больных на рентген и УЗИ тоже возят в Москву. Благо недалеко - несколько десятков км...
приоритетный нацпроект, блин...
Цитироватьу меня ... есть ощущение, что 5-10 лет назад все было гораздо хуже.
Значит, Вы здоровый человек! Попробуйте попасть к хорошему врачу (зачастую - просто к врачу) в своей районной поликлинике
Вадим, крепитесь.
Я уже лет семь на выборы не хожу.
ЦитироватьВадим, крепитесь.
Я уже лет семь на выборы не хожу.
Когда посылаешь все и всех на х..., становишься крепок, как никогда! :wink:
Все верно, Вадим... Странно, что Вы впервые не пошли на выборы.
Хорошо, если можешь себе позволить не ходить на выборы... :)
Меня вот уже не первый год одолевает умозрительная картина: если изловить некоего человека и повесить его кверху жопой на простертой в направлении светлого будущего руке Владимира Ильича (который памятник) - рука выдержит?
Вот, Вадим, как чувствуется столичный менталитет!
Прошлым летом я сумел проткнуть себя насквозь арматурой (удачно, однако). Так в одной из лучших ростовских больниц никому и в голову не пришло попросить ложку или там полотенце! Ну а всякие там бинты и лекарства - каждый купить может, как только встанет и сходит до аптеки.
Хуже другое - рядом со мной лежал некий ветеран килограммов на 120. Он всё время ворочался и ночью падал с кровати. Сам встать не мог. Пришлось его неоднократно затаскивать на кровать. Дочка там была из Москвы да я с только что зашитым животом. Медперсонал сказал: пусть лежит до утра, а утром позвоните родственникам, приедут и поднимут. И больше никто не помог. Потом прописали ему барокамеру. Барокамер было много. И персонал был - 2 старушки. Довезли мы его туда. Я говорю: свалим мы его в эту ванну, а доставать как? А как хотите, говорят. И даже за деньги никого не смогли нанять. И увезли обратно.
А на выборы я тоже не ходил. Хотя очень хотел, но дела помешали. Но уж за власть бы голосовать не стал.
На Украине то же самое.
В нашей больнице может лечиться ЗДОРОВЫЙ БОЛЬНОЙ :!:
Или очень денежный. Но и это не всегда помогает. А еду я всегда возил из дома. Хотя в онкологии отца кормили.
Все так, да не так.
И сам два года назад валялся, и три года назад - отец... Он вообще из легендарного поколения - 24 года (я - 70- го, поздний ребенок).
Может, Екатеринбург и нетипичен, но сочувствие на всех уровнях совершенно ощутимо. Просто денег у них нет. И персонала мало. И к отцу меня (с лекарствами, которые удалось найти и купить) пускали в любое время суток. Только нужно было терпеливо объяснить, что и почему.
И маму мою в свое время вытащили... Действительно, в крайне тьяжелом состоянии. А птоотм, через три года - уже не смогли. Но пытались, в пределах всех своих возможностей.
И по своему опыту: вылечат, как могут (и на то, что есть) - и порекомендуют лекарства. А от безвкусной кашки еще никто не помирал - ну, хочется чего-то вкусненького, значит, выздоравливаешь, а это уже за свой счет!
Еще. Во врачи ведь идут люди, действительно желающие помочь. В норме (если не брать в расчет дантистов и иже с ними). И их ругань - обычно - просто от бессилия. "мы сами знаем, что надо, но нету!"
Простите за офтоп.
Так да не так. Врачи тоже разные бывают и за разным в идут. Но! Редко я у них в лапах бывал, но в целом и в большинстве оставляли они весьма хорошее впечатление. Скажем, тот хирург, что меня резал. Было так плохо, что я уж думал, кому из участников форума завещать свою библиотеку. Но он с шутками меня распорол (я в это время ему рассказывал, как Батурина купила наш завод), с шутками зашил - полегчало так, что я через час ноутбук на живот положил и начал работать. А вот обслуживающий персонал - у него на всех любви не хватает. Разные люди...
Но безденежье - конкретное. А это вина правительства, а не врачей. В стране, вышедшей на 2-е место по количеству миллиардеров даже в столичных больницах - развал и разруха!
ЦитироватьНо безденежье - конкретное. А это вина правительства, а не врачей. В стране, вышедшей на 2-е место по количеству миллиардеров даже в столичных больницах - развал и разруха!
Деньги в системе есть и не малые. Но они крутятся в системе медицинского страхования, созданной при Ельцине по советам западных консультантов за немалые наши бюджетные деньги, оплаченные через кредиты Всемирного банка и МВФ.
И в этой же системе они со вкусом и смаком потребляются бесчисленным чиновничеством в основном из советских Райздравов и Медпрофсоюзов и их домочадцов.
Ну Вы же понимаете! Какое правительство способно отогнать толпу от кормушки, тем более что кормушка подотчетна региональным бюрократам.
Зурабов попытался. И где он?
ЦитироватьЗурабов попытался. И где он?
Если взялся и не сделал - туда ему и дорога. не факт, что он не из их банды.
Грустно :cry: , читать тоже грустно. Может сделать топик
про медико-биологические проблемы ПК. Кстати этот вопрос на моей
памяти (не считая Лайку и др. животных) не рассматривался...
Думал про нашу (т.е. в Эстонии) медицину нехорошо... , пока не
съездил в позапрошлом году в Калининград (Кенигсберг) к
родственникам по жене, ветеранам ВОВ (вот такие долгожтители).
И после инсульта ее дяди пришлось хлебнуть всего вышеперечисленого :cry: . И все его медали и грамоты с
поздравлением лично от Президента (ветеранов ведь мало осталось),
можно было смело спускать в унитаз (Бумажки т.е. пиар -это не
реальное дело...). Да и вообще прошедшие выборы оставили
нехорошее впечатление своим лизоблюдством, хотя альтернативы
Медведеву серьезной и не было, но зачем же так!
(Кстати у себя не хожу уже лет 15-ть, не вижу смысла - всегда
когда кандидат начинаеет в речах употреблять слово ,,нация,, , то
для меня все ясно - идет просто борьба за власть, причем без
тормозов, раз обращение к самым низменным инстинктам толпы :evil:
По теме с юмором-
http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI
Действительно грустно :(
сам был в больнице по серьезному поводу последний раз в первых числах сентября 98 года. отлично помню собственное бессилие, палату на 6 человек, покупные лекарства и длинные ночи без обезболивающего. с благодарностью вспоминаю молодого хирурга (когда я попытался рассмотреть его имя на карточке, он рассмеялся и сказал что можно называть его как угодно, например, Федя) вытащившего меня из альтернативной реальности и равнодушие младшего медперсонала, стараниями которого чуть не вернулся туда вновь... прошло девять лет, жену за МКАДом скрутило не на шутку. по страховке приехала скорая, отвезли с мигалками, положили в палату на двоих. кормежка, посещение в любое время, прочие радости жизни. сравнил это с рассказами друга детства, попавшего чуть раньше с аппендицитом без страховки и понял что между скотским к себе отношением и человеческим лежит сумма порядка килоевро в год. вот цена вопроса :( бесит то что такая малость отделяет человека от скотского существования. не миллион, на величину которого можно было бы списать всю убогость положения больных, а тысяча, бессчетные количества которых тратятся на что угодно, кроме людей
ЦитироватьПо теме с юмором-
http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI
Да, это от души!
Спасибо!
ЦитироватьЦитироватьЗурабов попытался. И где он?
Если взялся и не сделал - туда ему и дорога. не факт, что он не из их банды.
Тут подлянка, ИМХО, в том, что деньги обезличены. Не я, будующий больной, плачу свои деньги, а обезличенный работодатель за обезличенное число лиц. А обчее у нас только дурак не тырит.
Но и с нашей стороны засада имеется. Добровольно платить впрок - накось выкуси, я на свои погулять хочу, а припрет так уж как нибудь на халявку перебьемся. Выход вижу только в оплате от лица конкретного подразделения профсоюза, плачущего страховой компании. Юристы и бухгалтеры профсоюза рвут за горло страховую компанию за каждую копейку, а уж компания делает тоже с конкретной больницей.
Но и здесь есть засады в наших условиях. Особенно в небольших населенных пунктах, где все лица на перечет и круговая порука есть естественное состояние социума.
Пока не дозреем до личного контроля страховых сумм и ответственности за самих себя ничего не измениться.
Пример в посте чуть Выше. Но еще нет понимания, что это единственный путь.
Хуже. 21 декабря 2007г. у супруги выявляют камни в желчном, говорят о срочной операции и 25 декабря оперируют платно - эндохирургия в областной больнице им. Калинина..28декабря выписывают - типа всё гуд!!! Мы радуемся - не зря 20 000 рублей отдали, думаем когда вернем долги..И 31 декабря, слава Богу я с рынка успел вернуться, у супруги жуткие боли, частная скорая её увозят в МСЧ №5, я с 4х летним пацаном один, она одна, через пару часов мне звонят со скорой :"Я крайне неправ - не тот район указал! И теперь должен её забрать и увезти в больницу им. Семашко..Вопль дежурного в МСЧ-5 "Нам труп не нужен! Везите в Семашко!" Кто из Самары знает, это просто мясорубка. После выяснения отношений с применением русского разговорного сами её везут в Семашко." Отделение где до этого делали операцию не отвечает, у них просто "помывка" - отдыхают на праздники. Поднял 31, к вечеру знакомых, кто знает кого нибудь из Семашко, без родственников - ибо все кто где, праздники..Между скорой и началом операциии уже прошло 6 часов - она стала терять сознание..В 19-00 супругу везут второй раз за неделю на операцию, как она потом сказала, что у неё был ужас ибо по всей операционной чувствовался запах водки,оливье и кур гриль.., В 22-00 операция заканчивается - желчный перитонит..Как выяснилось, на первой операции не заметили проток, он и порвался...А дренаж решили не ставить..и так, мол, пройдет.. потом трое суток в реанимации, и две недели в переполненной палате при хамстве и пофигизме медперсонала, ругани санитарок, слов ,что пациенты пачкают простыни, и много ЖРУТ! Слов хирурга - зав.отделением - нужна третья операция - повреждены желчные протоки, необходимо протезирование - а они это не делуют и нам снава в Калинина. И слов :"Мы ей вообще то жизнь спасли!" И слов лечащего врача бывшего заведующего этого же отделения на мой вопрос почему так криво зашили брюшину - Да мы просто не верили, что она выживет.".Выписали с трубками из бока, дренажами из которых просто текла желчь. И разведеним рук в стороны - большего мы не можем..И главное - намекам на благодарность, материальную конечно..
Потом третья госпитализация..Без протезирования, без анализов просто дернули последовательно трубки. Заверениями первого хирурга, что у супруги всё - ОК! И его объяснений, что нам просто не повезло - 31 декабря его отделение не работало. А всё было бы..
И фантастика, я просто написал заявление , что операция сделана не качественна, приложил все документы (копии конечно) нам вернули деньги! Теперь лечим последствия трех больниц..В общем, самый тяжелый Новый Год..Грустно.
Сочувствую!
sychbird, спасибо.
Ну раз уж пошла тема про наши больницы, то отпишусь пожалуй тоже. Лет 6 назад лежал в нейрохирургии, после неудачного падения мимо бассейна. Лежал я на койке, которую судя по цвету давно не стирали, а вместо подушки у меня был гипс, снятый с чьей-то ноги. В палате стоял жуткий смрад, потому что большинство парализовано и ходить не могут. Позвонить родным и сказать, что я лежу там-то, дали только после долгих уговоров и с таким выражением типа "не отвлекай меня своими мелкими заботами". Кормили 1 раз в день какой-то непонятной кашей, засохшим хлебом и чаем без сахара. После рентгена врачи сказали, что судя по снимку они не могут понять, было ли это до, или после, и насколько это опасно. Но мне к тому времени уже так хотелось поскорее покинуть стены этой больницы, что я уверял врачей что абсолютно здоров, чувствую себя хорошо и пора меня выписывать, что вскоре и сделали
А никого не удручает цифра 70%?. Явка и голоса за "МДА..."? Даже если сделать скидку на подтасовки и фальсификации. Грустно-то грустно, но похоже, "по Сеньке шапка".
Цитировать"Энергия-Буран" была. И модель станции "Мир" была.
В 80-е гг была модель космического корабля "Союз" производства СССР. Кто ее выпускал, "Звезда" или нет, сказать не могу.
Была модель космического корабля "Восток", производства бывшей ГДР.
Наткнулся вот на это:
http://www.hannants.co.uk/search/index.php?CATEGORY=&DIVISION=&MANUFACTURER=Start&TYPE=Space+kits&order%5B%5D=arrived+desc&order%5B%5D=code+asc&CODE=&SCALE=&KEYWORD=&NUMPERPAGE=25
Много чего уже сделано. Даже МАКС...
Правда, это в английском магазине, но модели наши.
Мнэ...
Вот этот пепелац не ясен:
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C98.jpg)
Особливо, если смотреть далее по каталогу:
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C94.jpg)
Эти модели уже не производят.
ЦитироватьМнэ...
Вот этот пепелац не ясен:
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C98.jpg)
Особливо, если смотреть далее по каталогу:
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C94.jpg)
Интересно, а что это за "пимпочка" на ГО "Вулкана"? :wink:
ЦитироватьЭти модели уже не производят.
Если прессформы не уничтожили, можно восстановить, только не удалось мне определить, что за фирма такая - НПФ "Старт"... :roll: Она же STS Start. :?:
Я так понимаю, что уничтожение этих пресс-форм было бы лушим выходом.
ЦитироватьЯ так понимаю, что уничтожение этих пресс-форм было бы лушим выходом.
Не понял... Как это? Что хорошего?
Кажется, к вероятной реальности эти макеты имели отношение не больше старворовских эксвингов...
ЦитироватьЭти модели уже не производят.
Не производят, но продают. Это как?
ЦитироватьЯ так понимаю, что уничтожение этих пресс-форм было бы лушим выходом.
Вообще, у меня много друзей среди моделистов. Я сам моделист с 25-тилетнем стажем. Токо "неправильный", так как не люблю пластмассу, а люблю картон. Не буду утверждать однозначно, но поговорив с пластмассниками, я получил информацию о том, что даже не правильную пресс-форму можно довести до ума. То есть я хочу сказать, что на помойке пресс-формам не место, хотя от наших "бизнесменов" всего моно ожидать.
Дело не в пресс-формах, а в степени достоверновти этих макетов. Имхо, в данном случае она равна нулю. Ненаучная фантастика.
ЦитироватьДело не в пресс-формах, а в степени достоверновти этих макетов. Имхо, в данном случае она равна нулю. Ненаучная фантастика.
Не понял смысл поста. Никто не говорит о высокой точности макетов сделанных из этих пресс-форм. Ясно ежу, что как говорят пластмассники "пресс-формы делались по мотивам", т.е. за основу взята фотография или рисунок, но не чертежи. Тут создателей нельзя упрекнуть, ведь до появления спйта Вадима Лукашевича что либо в свободном доступе найти было трудно. Вопрос в другом, пресс-формы можно доработать. Главное их нужно найти и спасти.
http://www.hobbyforyou.ru/catalog/959.html
есть интересное
у "Звезды" в разделе космос - "Звездный десант", "форсеры" и "встречный бой" :evil:
страничка НПФ Старт есть, но пустует.
Нашел вот такое еще:
Цитировать15.02.2002:
Бывшее конструкторское бюро "Старт", а сейчас научно-производственная фирма начала сотрудничество с российским аэрокосмическим агентством. В конце 90-х годов это рыбинское предприятие находилось в стадии банкротства. Однако при смене руководства дела пошли в гору. "Старт" рассчитался со всеми кредиторами и сумел получить заказы от "Росавиакосмоса". Теперь изделия рыбинского научного предприятия работают на российских космодромах "Байконур" и "Плесецк". "Старт" и по сей день закрытое режимное предприятие. Он работает на престиж нашей страны. Рыбинские специалисты доказали нынешним главным заказчикам, что именно они способны производить лучшие изделия для космоса.
Сергей Латыпов, генеральный директор АО НПФ "Старт":
- Предприятие сейчас обеспечено заказами, основная доля которых - от российского космического агентства. Есть работа, есть возможность развиваться.
Основной заказ сейчас - специальное изделие КПА для контроля и проверки электронной начинки космического корабля. Процесс его создания очень кропотливый и долгий - до 9 месяцев. Поэтому работники "Старта" шутя называют его своим ребенком. Но это дитя - их гордость.
Сергей Лебедев, зам. директора по новой технике ОАО НПФ "Старт":
- Эти изделия находятся на космодромах "Плесецк", "Байконур", находятся на самарских заводах - изготовителях бортовой аппаратуры.
Над созданием изделия трудится огромный коллектив. Одни его разрабатывают и совершенствуют на бумаге, другие создают КПА. А всем циклом планирования и управления производством ведает отдел внедрения. Молодые, но уже опытные специалисты, производят программный продукт.
Сергей Шумский, начальник отдела внедрения АО НПФ "Старт":
- Наш конек заключается в том, что очень хорошо реализован модуль планирования производства и учета выполнения плана. В частности, межцеховое планирование, межцеховые передачи, учет движения деталей, сборочных единиц и полуфабрикатов.
Полигона для проведения испытаний изделия у "Старта" нет. Да и не требуется. Готовые изделия проходят испытания в специальной камере, потому что здесь можно создать практически любой земной климат. Работники предприятия говорят, что такие камеры еще в Советском Союзе имели лишь несколько предприятий. Здесь же, в лаборатории проводятся и испытания на вибропрочность изделия.
Валентин Демченко, главный метролог АО НПФ "Старт":
- Отказов на этом комплекте изделия практически не было. То есть технология изготовления изделия отработана достаточно хорошо.
Не подводило изделие рыбинцев и на космодроме. Поэтому заказчики и выбрали "Старт".
ЦитироватьКрупное российское предприятие ОАО НПФ «Старт» (г. Рыбинск) ведет свою историю с 1969 года. На базе участка ЧПУ рыбинского завода приборостроения был создан филиал ЦНИТИ для разработки технологического оборудования для нужд Минрадиопрома, одного из девяти оборонных министерств Советского Союза. В последствии переименован в ОКБ «Старт». С 1980 года фирма построила собственный лабораторно-производственный комплекс с 5000 кв.м. административных площадей и 2300 кв.м. производственных. Разработка и изготовление опытных образцов промышленных роботов, устройств числового программного оборудования, специальных станков для механической обработки печатных плат – основная деятельность высококвалифицированного коллектива. НПФ «Старт» прошло аккредитацию в Министерстве экономики промышленности как научная организация. Имеет лицензию ФСБ. Входит в число предприятий на которых проводится единая государственная политика Российским агентством по системам управления.
В процессе производства блоков изделий проводятся испытания на повышенной и пониженной температурах. Создано уникальное технологическое оборудование для обеспечения 100% позвонки всех электрических цепей кросс-устройств. Предприятие оснащено комплексом испытательного оборудования площадью более 120 кв.м. и специализированными стендами по настройке оборудования. Основным заказчиком является Российское Космическое агентство. Для него изготавливается контрольно-проверочное оборудование для космодрома «Плесецк».
ЦитироватьОАО НПФ "Старт"
Россия, 152920, Ярославская обл., г. Рыбинск, бульвар 40 лет Победы, 5, тел.: (0855) 55-47-24, факс: (0855) 55-46-80
Изготовление продукции производственно-технического назначения (механообработка, производство радиоэлектронной аппаратуры).
ИМХО модели они выпускали - это были попытки конверсии в перестроечное время, потом спокойно на это забили.
ЦитироватьЦитироватьДело не в пресс-формах, а в степени достоверновти этих макетов. Имхо, в данном случае она равна нулю. Ненаучная фантастика.
Не понял смысл поста. Никто не говорит о высокой точности макетов сделанных из этих пресс-форм. Ясно ежу, что как говорят пластмассники "пресс-формы делались по мотивам", т.е. за основу взята фотография или рисунок, но не чертежи. Тут создателей нельзя упрекнуть, ведь до появления спйта Вадима Лукашевича что либо в свободном доступе найти было трудно. Вопрос в другом, пресс-формы можно доработать. Главное их нужно найти и спасти.
Зачем спасать плоды чьих-то галлюцинаций?
ЦитироватьЗачем спасать плоды чьих-то галлюцинаций?
Ну Вы, Дмитрий даёте! Пресс-формы - это дорогое удовольствие, даже для ваккумной модели, что уж говорить о нормальной, как говорят пластмассники, литой... ИМХО, доработать существующую пресс-форму проще, чем сделать заново.
Господи, ну не имеют эти модели к реальности никакого отношения! Ни доработанные, ни сырые.
ЦитироватьЦитироватьЗачем спасать плоды чьих-то галлюцинаций?
Ну Вы, Дмитрий даёте! Пресс-формы - это дорогое удовольствие, даже для ваккумной модели, что уж говорить о нормальной, как говорят пластмассники, литой... ИМХО, доработать существующую пресс-форму проще, чем сделать заново.
Дмитрий хочет сказать, что пластмассовые модели нелетавших и вообще несуществовавших машин не имеют смысла. Вынужден согласиться :cry: ...
ЦитироватьДмитрий хочет сказать, что пластмассовые модели нелетавших и вообще несуществовавших машин не имеют смысла. Вынужден согласиться :cry: ...
И ЧТО из этого не летало[/size]:
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C12.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C51.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C02.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C09.jpg)
:twisted:
ЦитироватьЦитироватьДмитрий хочет сказать, что пластмассовые модели нелетавших и вообще несуществовавших машин не имеют смысла. Вынужден согласиться :cry: ...
И ЧТО из этого не летало[/size]:
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C12.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C51.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C02.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C09.jpg)
:twisted:
Из ЭТОГО всё летало!
То есть персс-формы нужны. Или на свалку?
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C98.jpg)
(http://www.hannants.co.uk/pics/STAR4C94.jpg) А из ЭТОГО ничто не летало. Речь шла только об этих картинках.
Нет-нет, речь шла о всех пресс-формах НПФ Старт. Кстати, нелетавшие РН есть не что иное как пропаганда космоса, о чём говаривалось в отдельном топике. Молодёжи понравиться.
И в чем проблема?
Вот выходные кончатся - позвонить и узнать остались ли в живых формы? Может скомунистили, а может ими на складе картон придавливают - неизвестно...
Надо же дело делать а они тут разговоры разговаривают! Если только разговоры разговаривать то уж дела не сделаешь. Один вот тоже все разговоры разговаривал, шерсть на носу, так ему дали по балде - больше разговоры не разговаривает, только дело делает, и забыл уже как разговаривать вообще... (с)
Хе-хе. Я уже отправил е-мыло в НПФ Старт. Мыло дешевле звонка, а вот если не ответят, позвоню. Кто на форуме из Андропова, тьфу, Рыбинска? Отзовитесь!
Кстати, даже если формы живы - проблема будет с их качеством наверняка - я помню старые советские модели - килограммы облоя, низкая детализация и даже часто недолив.
Не спорю, но теоретически довести до ума можно, это не заново пресс-форму лабать. Дешевле всё-таки. Правда не смогу оценить, стоит ли овчинка выделки. Не спец я в этом, (мечтательно) вот если бы картон....
Я в середине 90-х купил Протон-К-Л1, из описываемых выше моделей. После склеивания впечатления остались не очень приятные.
РН всего высотой около 20 см толком ничего не видно, некоторые детали пришлось натфилем подгонять.
Вот в 80-е с собирал модель ККСоюз-1 и КК Восток, деталировка аппарата и масштаб крупнее, приятно было на полочку поставить.
ЦитироватьНет-нет, речь шла о всех пресс-формах НПФ Старт. Кстати, нелетавшие РН есть не что иное как пропаганда космоса, о чём говаривалось в отдельном топике. Молодёжи понравиться.
Но я не могу без слёз смотреть на "Вулкан", зная, что ему уже никогда не взлететь. Вряд ли это можно считать пропагандой, скорее - несбывшиеся мечты. Конечно, никуда пресс-формы выбрасывать не нужно, но imho есть смысл выпускать только модели с реальными прототипами.
И повторюсь, что интерес к космосу в России обязательно проснётся и будет офигенным, когда полетят новые РН и новые пилотируемые КК. Тогда и историю вспомнят. Только вот когда это будет? :?
ЦитироватьТолько вот когда это будет? :?
НННШ (с) Старый
Буран на картинке так же похож на настоящий, как и эти Вулканы-Геркулесы, да и Протон с Миром тоже подозрительны. Скорее всего там был белый обтекатель. Но яимел ввиду, именно первые две картинки. Буран только убедил в лажовости. Не так уж много стоит изготовление прессформ. Разарботка гораздо сложнее. И с технологической и с детализационной точки зрения.
(http://hometown.aol.de/SLVehicles3/pictures_2/Prot_61.jpg)(http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_2/Proton/Gallery/prot_56.jpg)
(http://hometown.aol.de/SLVehicles2/pictures_1/Prot_49.jpg)
ЦитироватьБуран на картинке так же похож на настоящий, как и эти Вулканы-Геркулесы, да и Протон с Миром тоже подозрительны. Скорее всего там был белый обтекатель. Но яимел ввиду, именно первые две картинки. Буран только убедил в лажовости. Не так уж много стоит изготовление прессформ. Разарботка гораздо сложнее. И с технологической и с детализационной точки зрения.
Не совсем так. Разработать прессформы может в принципе и один человек, если под руками есть комп с мощной САПР по механике. А вот, чтобы их
изготовить, нужно сложное и весьма дорогостоящее оборудование и, естественно, люди, умеющие на нём работать.
Устаревшие представления. Сегодня прессформы можно изготавливать не кропотливым ручным трудом, а формированием 3D прототипа с последующим копированием в металле.
http://www.kmp.vslib.cz/komercni_nabidky/3d.php?lang=en
http://www.rpinnovations.com/services.html
А можно и вообще без прессформ обходится :wink:
http://www.lpkf.ru/index.htm
http://www.lpkf.net/videos/lpkf-lds-klein.wmv
AceIce, ответ пришел? или все-же пропили? :?
ЦитироватьА можно и вообще без прессформ обходится :wink:
Дезинформируете!:
ЦитироватьПредназначенная для лазерного структурирования деталь изготавливается в процессе однокомпонентного литья под давлением. Высушенный и предварительно разогретый пластмассовый гранулат подается под высоким давлением в инструментальную форму. После охлаждения затвердевшая деталь вынимается из формы. В заключение литая фасонная деталь может быть структурирована с помощью системы LPKF MicroLine 3D.
Почему, я же и пишу - формование без прессформ. Изделия. Но это из другой отрасли.
ЦитироватьУстаревшие представления. Сегодня прессформы можно изготавливать не кропотливым ручным трудом, а формированием 3D прототипа с последующим копированием в металле.
http://www.kmp.vslib.cz/komercni_nabidky/3d.php?lang=en
http://www.rpinnovations.com/services.html
А можно и вообще без прессформ обходится :wink:
http://www.lpkf.ru/index.htm
http://www.lpkf.net/videos/lpkf-lds-klein.wmv
Не смешите! В Минске на НПО "Планар" в начале 1990-х мы тоже на ЧПУ делали корпуса для ноутбуков разработки НПО "Интеграл". Из специального пластика выпиливали. Идеальные по качеству сложные 3D формы. По тем временам - современные компы на отличном уровне. Качество изготовления - закачаешься. Изготавливали всего несколько штук для опытных машин и еще несколько - лично для начальства. Но так все и осталось...
Но какое это имеет отношение к моделям? Хоть убейте, но связи мало. Для опытных изделий это относительно недорого и быстро, а для серийных - дорого и проблематично.
А пресс-формы у нас тоже изготавливали выжиганием медными элементами. И это страшно дорого - намного дороже, чем на ЧПУ.
Да я и не предлагал обходится без прессформ совсем. Просто - под руку попалось. Но последняя ссылка - о серийном производствн сложных формованных изделий.
To Salo
Не подскажете, что за ПН необычная на большем снимке Протона?
На сайте Норберта Брюгге (http://hometown.aol.de/b14643/space-rockets/East_Europe_2/Proton/Description/Frame.htm?f=fs) написано, что это Салют-1.
ЦитироватьНа сайте Норберта Брюгге (http://hometown.aol.de/b14643/space-rockets/East_Europe_2/Proton/Description/Frame.htm?f=fs) написано, что это Салют-1.
Правильно написано, это "Салют-1". А на борту его написано "Заря", как его и предполагалось назвать.
ЦитироватьAceIce, ответ пришел? или все-же пропили? :?
Пока нет. Ждём-ссс. (В сторону) Интересно, как регулярно они просматривают почту...
На следующей неделе позвоню...наверное. Если в командировку не отправят.
To Salo и А. Коваленко.
Спасибо!
ЦитироватьА пресс-формы у нас тоже изготавливали выжиганием медными элементами. И это страшно дорого - намного дороже, чем на ЧПУ.
:) Вы заметили, какими за истекшие 15 лет стали упаковка и корпуса? Сейчас изготовление пресс-форм - масштабнейшая деятельность. Станки доступны даже частникам. IMHO, главное - достоверная 3D модель.
ЦитироватьГрустно, господа... :cry:
выпуск 2004 года МАТИ...Из 30-ти по специальности работают 3 человека...
ЦитироватьЦитироватьГрустно, господа... :cry:
выпуск 2004 года МАТИ...Из 30-ти по специальности работают 3 человека...
В общем, это нормально. У нас, ЛИАП, выпуск 1988, 35 человек. По специальности работают двое. В "технике" осталось трое.
ЦитироватьСейчас изготовление пресс-форм - масштабнейшая деятельность. Станки доступны даже частникам. IMHO, главное - достоверная 3D модель.
Как раз модели - меньшая из проблем. :)
Инструментальное производство требует больших вложений в оборудование. Хороший прошивочный станок стоит 150-200 тыс.евро, обрабатывающий центр - сопоставимую сумму. Фреза может стоить 20 долларов при том, что работает 20 минут и повторной заточке не подлежит. По времени пресс-форма може изготавливаться десятки, а то и сотни часов. И т.д.
Основная проблема - "отбить" вложенные "бабки". То есть, надо очень четко представлять, что именно и для кого именно вы будете изготавливать.
В частности, по этой причине очень мало подобного оборудования закупается в прибалтийских странах (это уже из личных наблюдений). Маленький рынок не позволяет окупить затраты.
http://www.vyrobaforem.cz/index.html
http://www.lokas.cz/formy_do_produkcji_spodow_z_poliuretanu.php
http://english.suchomelplasty.cz/index.php
http://www.ingeria.cz/index.php?/technologie/3D_frezovani
Забодался копировать. Чехия тоже маленькая страна, однако на вскидку изготовление прессформ предлагают три деаятка небольших фирмочек. Да и сумма 200 000 евро для нормального бизнеса некритична.
Off topic, sorry.
А что сейчас с КБТЭМ? "Электронмаш" -- завод-труп уже?
Цитировать... для нормального бизнеса некритична.
В Росии нет нормального бизнеса. Во всяком случае такого, для которого 200к евро некритичны.
А не проще ли в Российских условиях выпускать программы виртуального моделирования. Программа 3D сборки из готовых или частично готовых 3D элементов. Сборочные единицы могут поставляться опционно. И ландшафты то же опционно. Отдельными опциями можно поставлять возможность печати на твердый носитель: бумага - имеем постер; пленка - имеем настенный модуль со стериоподсветкой и сменной программой.
Можем даже ОАО учредить для членов форума. Если кто-то рискнет одеть на себя хомут менеджмента. Я лично готов поучаствовать не на первой роли. Графику могу делать, не очень быстро правда. И по организационной части факультативно что нибудь на себя взять. Управление можно организовать с элементами удаленного доступа.
Прошу высказаться по поводу инициативы. Вадима Лукашевича особенно!
Он главный эксперт, и с опытом в близкой сфере. Ну и редакцию само собой. Может им это тоже будет интересно.
Идея интересная! Насколько она жизнеспособна - не знаю. Был такой симулятор МКС фирмы Maris Multimedia http://www.maris.com/content/index.php3?id=22&mode=sss_a , но судя по тому, что уже много лет нет обновлений, не все так гладко в смысле прибыли.
Несколько лет назад я даже написал дополнительный развернутый сценарий для игры "Су-27 Фланкер". Так как там боевые действия происходят над Крымом, а в Крыму рядом с Симферополем располагался западный запасной аэродром для "Бурана" (уже отрисованный в игре), то я предложил им дополнительный сценарий с "Бураном" с подвариантами:
- игрок пилотирует "Буран";
- игрок пилотирует СОТН (на базе Су-27), одновременно защищая "Буран" от наседающих врагов;
- игрок пилотирует Ф-15, -16, пытаясь прорваться к "Бурану" и сбить его.
Я долго вел переговоры с компанией "1С", предлагая им 3D-модель "Бурана", имющиеся алгоритмы и аэродинамику. Это была, на мой взгляд, шикарная возможность сделать игровой симулятор посадки "Бурана" с элементами воздушного боя, используя движок, модели и текстуры существующей игры. Но мне долго объясняли на разных уровнях (включая начальника отдела), что подобные проекты (симуляторы) коммерчески несостоятельны. Получается порочный круг - на энтузиазме ничего серьезного не сделать (или нужно неограниченно расширять круг участников, как в Орбитере, и все становится достаточно аморфным), а при коммерческом подходе из-за малой целевой платежеспособной аудитории вложения не отбиваются.
Наш скринсейвер - тому пример. Максим работает один. Вот если бы было 3-5 дизайнеров, да можно было располагать или управлять их рабочим временем, то тогда можно было бы думать и о коммерции. Или я неправ?
Любители космонавтики – как правило, люди не сильно богатые (в России, в крайнем случае).
Посему и нет рынков сувениров космических (и другой продукции).
Обычным людям не интересно, фанаты не могут купить.
Как – то так IMHO :(
То Вадим Лукашевич.
Вадим, Вы сместили акцент в игровую сторону. Может это и вариант. Попробую прозондировать почву среди производителей игр. Есть кое-какие связи. Сообщу о результатах в "личку"
ЦитироватьЛюбители космонавтики – как правило, люди не сильно богатые (в России, в крайнем случае).
Посему и нет рынков сувениров космических (и другой продукции).
Обычным людям не интересно, фанаты не могут купить.
Как – то так IMHO :(
Расчет на детскую аудиторию. Программ сборки авто своей мечты из заготовок достаточно много, и они очень популярны у младших школьников, да и у взрослых игроманов. Имел "счастье" наблюдать в семействе приятеля, у которого гостил летом. От компа малышню можно было отогнать только палкой, и именно от этой программы, хотя были и стрелялки и леталки.
Наверное, стоит задуматься...
Группа узбеков работала на сезонных работах в моем поселке. У парня одного – не то, чтобы нового русского, так – оборзевший средний класс.
В перечень их задач входило выложить плиткой дорожку. Битой плиткой – на манер мозаики. Для этой работы они привлекли земляка – сгорбленного старичка, который принялся за работу медлительно, но очень прилежно – кусочки плитки ложились не просто гармонично, но даже с каким-то художественным решением. Старичку работа была в радость – он задерживался допоздна.
И вот, в выходной, когда остальные работники уже ушли, к дому подъехал хозяин. Он приехал не один – из его иномарки выпорхнуло некое белокурое создание. Вместе они направились к дому. Старичок оторвался от работы и отошел в сторонку, надеясь в тайне, что хозяин оценит его работу. Как бы не так.
- Слышь, цунареф, че долго-то так?! – рявкнул, проходя мимо, молодой хозяин жизни. И, сочтя, что демонстрация власти была недостаточно убедительной для дамы, добавил: - Сложи-ка дрова в поленницу! А то уже неделю валяются!
- Хозяин, но я – каменщик... - с характерным тягучим акцентом попробовал возразить старичок.
- Слышь, цунареф, я тебе бабки плачу!!! Какой ты каменщик, если неделю копаешься – дорожку замостить не можешь?!!
И, смачно сплюнув под ноги старику, парень увлек восхищенную барышню в дом... Старик перевел взгляд на груду дров, потом – на свою тропинку, потом – снова на дрова... Вздохнув, он принялся за работу.
Утром, весьма довольный собой хозяин вышел на крыльцо. Он сладко
потянулся, одновременно зевая и... застыл в растопыренной позе с открытым ртом! Прямо посреди участка стояло НЕЧТО. Это был бурого цвета правильный КВАДРАТ два-на-два метра. Обалдевший парень сделал два шага вперед, и осознал, что перед ним – ПОЛЕННИЦА! Стоящая сама по себе, без единой опоры! Мало того – ее верхний край был идеально ровным – гладкие края поленьев были подогнаны заподлицо. Левая и правая стороны не были такими идеальными, но, тем не менее, также были очень ровными.
- Цу... Цунареф!!! Ты... Ты... - Хозяин быстрыми шагами направился к сидящему у стены сарая с опущенной головой старику. – Ты охренел?!!!
С этими словами он толкнул поленницу, намериваясь устранить сие
новообразование... Не тут то было! Поленница даже не покачнулась! Парень замер и снова удивленно уставился на нее.
- Ты ее склеил, что ли? – то ли спросил, то ли просто подумал он вслух.
Тут он увидел рядом с поленицей колоду, на которую, судя по всему,
забирался старик, чтобы положить верхние ряды. Хозяин вскочил на нее и дернул полено из верхнего ряда... Полено легко снялось. С обратной (не гладкой) стороны оно оказалось увенчанным двумя выпирающими сучками.
Парень посмотрел на то место, где оно лежало. Нижний ряд был уложен так, что его поленья образовывали две малюсенькие ниши, в которые эти самые сучки вставлялись, как штепсель в розетку...
Парень положил полено на место и перевел взгляд на старика.
- Ну ты... Ты даешь цу... Эй! – Парень спрыгнул с колоды и приблизился. – Ты... Вам плохо?
Старику не было плохо. Он умер. Уставшим, но довольным.
Парень оплатил похороны. Плитки из тропинки и поленья из поленницы пронумеровали, сфотографировали и перенесли на кладбище. Там из них сделали собственно тропинку и ограду вокруг могильного камня. На этом камне высекли имя, годы жизни, и рельефную Звезду Героя Социалистического Труда, которую "цунареф", оказывается, получил в далеком 1955-ом. За Байконур.
P.S. Вчера эту новеллу прислал мне электронкой приятель. Я не знаю чья она. Да и не хочу знать. Мне редко подкатывает ком и становиться грустно. Но после прочтения этого стало...
Боян, кочующий с форума на форум. Urban legends так сказать...
Кстати, тут уже был.
Классная притча.
Войдет в сборник "Притчи темной эпохи капитализма" издательство "Красный путь", г. Циолковскоград, Марс. 134 год космической эры.
ЦитироватьЛюбители космонавтики – как правило, люди не сильно богатые (в России, в крайнем случае). ...
А вот я кину камешек в огород Вадима Лукашевича.
Я всё понимаю, Ваиму надо много что оплачивать. (Например хостинг buran.ru, работу Максима Сычёва и проч.)
И поэтому приведённые тут (http://www.buran.ru/htm/videof.htm) расценки наверное нормальные, но см. название темы.
5ч * 60мин * 20 евро = 6000 евро
На мой взгляд история про узбекского строителя всёже светлая, хоть и печальная.
ЦитироватьЦитироватьЛюбители космонавтики – как правило, люди не сильно богатые (в России, в крайнем случае). ...
А вот я кину камешек в огород Вадима Лукашевича.
Я всё понимаю, Ваиму надо много что оплачивать. (Например хостинг buran.ru, работу Максима Сычёва и проч.)
И поэтому приведённые тут (http://www.buran.ru/htm/videof.htm) расценки наверное нормальные, но см. название темы.
5ч * 60мин * 20 евро = 6000 евро
Камешек прилетел!
Поясню - речь идет именно об исходниках. Т.е. если вдруг кто-то (киностудии, телеканалы и прочие юр.лица) захочет что-то делать (фильмы, DVD и т.д.), то тогда это для него. Это нормальные рыночные цены, по которым такие материалы и торгуются.
Для всех же прочих ("физиков", какими являются "любители космонавтики") я планирую к ноябрю выпустить свой сериал на DVD (4-5 дисков) "Энергия-Буран": видеохроники", которые будут, разумеется, гораздо дешевле, на уровне мультимедийной энциклопедии и хороших книжных изданий.
Как понимать это?
Вашему вниманию предлагаются исходные профессиональные материалы и готовые видеофильмы. Все материалы оцифрованы в формат AVI без сжатия (компрессии) с оригинальных видеокассет формата BETACAM (аналоговый) с использованием аппаратного кодека Canopus v2.8 и имеют стандартные характеристики:
- средний поток данный (bitrate) 3,61 МВ в секунду (MBps)
Без компрессии это 270 мегабит/сек.
Вадим, спасибо. Ждём кино и энциклопедию на ДВД к годовщине полёта.
ЦитироватьБез компрессии это 270 мегабит/сек.
И каким образом осуществить видеозахват с таким битрейтом? И зачем?
ЦитироватьЦитироватьБез компрессии это 270 мегабит/сек.
И каким образом осуществить видеозахват с таким битрейтом? И зачем?
Замечание заключалось по пункту без сжатия(компрессии). В ТВ производстве и вещании без компрессии запись осуществляли видеомагнитофоны Sony формата D-1 и Panasoniс формата D-5, системы нелинейного монтажа и графические станции класса High-End, которые при желании могут захватывать некомпрессированоое видео, конечно при соответствующих емкостях дисковых массивов и требованиях бескомпромиссного качества. Правда это бывает не так часто нужно. Просто не пишите, что без компрессии, так как сейчас компрессия(сжатие) используется практически везде. А то получается что без копресси и тут же пишете аппаратный кодек(устройства сжатия)Canopus и т.д. Существующее же цифровое ТВ стандартного разрешения это действительно 270мб/с при последовательной передаче( публикации SMPTE 259M/ITU-R-601&656). Просто для справки.
На вопрос как , ответ простой, многие платы для NLE(Matrox, Black Magic Design, Canopus, AJA) имеют входы захвата и вывода в форматах SDI и даже HD SDI(serial digital interface) и стоят не очень дорого 0.3-3К и могут сохранять в не сжатом формате или в сжатом(при помощи тех програмных кодеков, которые будут установленны в вашей системе). Вопрос в необходимом качестве, объемах и стоимости дисков.
Понял. Поправлю.
Так что там с НПФ-СТАРТ ?
Очень уж хочется отечественные модели начать распространять.
Пока выстави несколько импортных
http://www.podarini.ru/index.php?categoryID=81
Но из-за скачка доллара цены кусачие...
ЦитироватьТо Вадим Лукашевич.
Вадим, Вы сместили акцент в игровую сторону. Может это и вариант. Попробую прозондировать почву среди производителей игр. Есть кое-какие связи. Сообщу о результатах в "личку"
Хорошо бы...
Многие форумчане, особенно игравшие в SpaceRace, давно мечтают о какой-нибудь новой
СТРАТЕГИИ, более близкой к реальным историческим событиям и ожидаемому будущему в плане освоения космоса. :roll:
Кстати говоря, в такой продукт весьма удобно вставлять и исторически достоверный материал по космонавтике. ;)
Привлечение к сему детей и прочих любителей компьютерных игр
гарантируем. :)
А пока не против и поучаствовать в подготовительных этапах, кто чем может.
ЦитироватьНо мне долго объясняли на разных уровнях (включая начальника отдела), что подобные проекты (симуляторы) коммерчески несостоятельны. Получается порочный круг - на энтузиазме ничего серьезного не сделать (или нужно неограниченно расширять круг участников, как в Орбитере, и все становится достаточно аморфным), а при коммерческом подходе из-за малой целевой платежеспособной аудитории вложения не отбиваются.
Наш скринсейвер - тому пример. Максим работает один. Вот если бы было 3-5 дизайнеров, да можно было располагать или управлять их рабочим временем, то тогда можно было бы думать и о коммерции. Или я неправ?
Я уверен что на русскоязычную аудиторию в плане прибыли рассчитывать нереально (не в смысле что украинскоязычная лучше а в смысле что реально платежеспособны англоязычная/немецкоязычная и тд).
С другой стороны, и на англоязычном рынке никто нас не ждет с хлебом/солью - рынок нужно завоевать, как например это сделали разработчики "Героев" (5-е "Герои" принесли серьезную прибыль).
Понятно, что для завоевания рынка стандартными методами нужно немало денег, поэтому нужно работать методами Opensource - разобраться с лицензиями, создать чего-то бесплатное но с возможностью расширения и плюс сделать премиумный платный пакет на котором и зарабатывать.
Подробнее можно обсудить в личку.
ps Не могу не говорить об этом. В 2004 году, я уверен, Украина была на грани гражданской войны - малейшая потасовка могла привести к серьезному кровопролитию и неизвестно насколько далеко это могло зайти.
И когда Вы написали про Буран, который в небе Евпатории сражается с F-16.. мне стало очень неприятно, и я понял что в такую игру я играть не буду.
Пожалуйста подумайте об этом когда будете придумывать креатив в следующий раз.
Грустно что теперь журнал "Новости космонавтики" на Украине стоит 101 гривна при подписке через "Укрпочту", а стоил 50 грн., а взять то больше негде.... а эта сумма приравневается к стоимости например безлимитного интернета на скорости 1 мегабит, или к хорошей книге...
Очень грутно..... :(
Вот интересно, сколько денег получает редакция от реализации одного номера своего журнала на бумаге?
Допустим, 10 рублей. А если за ту же сумму торговать электронной версией, рассылаемой по email, как вы думаете, увеличится доход редакции?
У меня нет ответа на этот вопрос, надо пробовать. Возможно, существуют какие-то проблемы, которые необходимо решать. Но очевидно, что электронных подписчиков будет больше, чем бумажных сейчас.
Типографии, распространители и прочие причастные конечно могут обидеться, зато экономим древесину.
ЦитироватьГрустно что теперь журнал "Новости космонавтики" на Украине стоит 101 гривна при подписке через "Укрпочту", а стоил 50 грн., а взять то больше негде.... а эта сумма приравневается к стоимости например безлимитного интернета на скорости 1 мегабит, или к хорошей книге...
Очень грутно..... :(
Я выписал до нового года прямо в редакции по 55 грн. Не знаю сколько сейчас стоит, но узнать наверное стоит.
Да, и у www.space-shop.com.ua тоже 55 грн.
Для расространения ПДФ можно вполне пользоваться тем же литрезом. Если я правильно помню, у них посреднические услуги стоят порядка 30%. Если продавать электронную версиию с задержкой в 2 недели относительно бумажной и по цене скажем 30% от... думаю, доход журнала можно существенно подрастить ;-)
И ведь и я поддержу последнего оратора полностью..
И мой +1 за электронную версию. С удовольствием бы брал. Все равно последнее время намного больше читаю с экрана, чем с бумаги...
ЦитироватьИ мой +1 за электронную версию. С удовольствием бы брал. Все равно последнее время намного больше читаю с экрана, чем с бумаги...
Аналогично.
Не, серьёзно. Электронная версия, оплата - через SMS или Webmoney.
ЦитироватьНе, серьёзно. Электронная версия, оплата - через SMS или Webmoney.
Через SMS отказать однозначно, потому что там дерут дикий процент (моя последняя информация >40%), Webmoney тоже не лучшая система (там за любой ввод/вывод тоже 5%-20%).
- Нужно искать другие системы, где лучше с юридической стороной и с процентами, но общая идея разумная.
Кстати, мне на днях знакомый хорошо отзывался о системе LiqPay:
https://liqpay.com/
ЦитироватьТак что там с НПФ-СТАРТ ?
А ни чё... :x Молчат как партизаны.
ЦитироватьЦитироватьPS: Всю прошедшую неделю пытался реанимировать (или наладить заново) выпуск сборных (клеящихся) пластиковых моделей-копий "Энергии-Бурана", но безрезультатно. Производитель (ОАО "Звезда" в г.Лобня) категорически отказывается в этом участвовать, т.к. эта продукция вообще не продается, нет спроса. Я им деньги предлагаю на освоение производства (несколько десятков тыс. $), но они даже на этих условиях не берутся... Как только речь заходит о космосе, их вообще перестают интересовать ЛЮБЫЕ инвестиции!
Это не просто грустно, это очень-очень грустно-грустно...
Как то купил модель самолета призводства ОАО "Звезда".
Качество изготовления пластмассовой модели совершенно не то, что было у фирм "VEB Plasticart", "Piko", "VERO" из бывшей ГДР.
В тех ГДРовских моделях на самолете каждая заклепка, на вагоне каждая деталька, на домике каждый кирпич были проработаны.
По поводу моделей космичесской техники - как средство пропаганды и воспитания.
Конечно обидно, когда смотришь по ТВ как гламурная тусовка горланит "Россия вперёд" во время дурацих эстафет Большие гонки и там же на ТВ видишь гниющий металл на Байконуре, слёзы сотен и тысяч людей вложивших свой ум и труд в создание всего этого. Я по профессии очень далёк от космичесской техники, но однажды идя домой со школы услышал в репродукторе сообщение ТАСС о полёте в космос первого космонавта и всё - заболел космонавтикой. Чего то лепил, строил, собирал марки на космичесскую тему и вот уже 36 лет собираю модели в пластике (что то строю и сам).
Так вот вместо всяких там дешёвых (не по стоимости, а по смыслу) передач на ТВ нужно показывать, не стесняясь, что делалось в СССР в освоении космоса, как росчерком пера уничтожался труд миллионов людей, как интриговали между собой великие конструкторы (было и это у них). Показывать что сейчас делается в Роскосмосе. Заинтерресовать можно только наглядностью, показом, рассказом и в конце добавлять "Россия вперёд!!!". А то опять наступают всё на те же грабли, всё секретят, только не известно от кого, а вернее известно - от своих же. Посмотрите как американцы трубят про новую программу Constellation. Анимация всех ступеней этой программы в HD резолюции, выпускаются видео-дневники о проделанной работе, уже модели всего этого продаются. А что Россия???...
Теперь по моделям.
На этом сайте выложен наиболее полный список моделей космичесской тематики выпускаемых во всём мире: http://www.ninfinger.org/models/space_models.html
Кстати помимо НПФ Старт советскую ракетно-космичесскую технику выпускала (правда ещё в СССР) фабрика "Огонёк": Восток http://www.ninfinger.org/models/kitplans/ogonek4141.html и Союз http://www.ninfinger.org/models/kitplans/ogonek4498.html, а после развала союза молдаване выпускали Р-7 http://www.ninfinger.org/models/boxtops/aermol02.jpg Немецкая модель Востока от "VEB Plasticart" сейчас у "Revell": http://www.ninfinger.org/models/kitplans/revellh1844ssp.html и наконец модели в смоле (rezin) масштаб 1/144: Энергия http://www.anigrand.com/AA5001_Energia.htm, Буран http://www.anigrand.com/AA5002_Buran.htm и Аналог Бурана http://www.anigrand.com/AA5003_Buran_GLI.htm
Надо дядям из "Звезды" зайти на сайт eBay и посмотреть по какой цене в твёрдой валюте продаются модели космичесской техники, это к тому что они отвечают Вадиму Лукашевичу "... эта продукция вообще не продается"
Я отдублировал это сообщение в топике ,,Моделизм,, :wink:
Много полезных ссылок для интересующихся :)
Я попытался сделать штатовские модели доступными в России:
http://www.podarini.ru/index.php?categoryID=81
В понедельник-вторник модели
Джемини-Титан-2, Союз-У и УР-500К - Л-1 поступят на склад (забронировать их можно уже сейчас – по телефону или email)
(http://www.podarini.ru/products_pictures/GeminiTitan01_300x300.jpg) (http://www.podarini.ru/products_pictures/SoyuzLaunch01_300x300.jpg)
(http://www.podarini.ru/products_pictures/ProtonZond01_300x300.jpg)
К сожалению, страшное падение рубля не позволяет сделать цены на модели более доступными :(
Если тема моделей будет интересна людям – планирую значительно расширить ассортимент (добавить корабль Союз, ракету Н1 и т.д.) , а со временем хорошо бы наладить производство в России (хотя в Китае более реально).
http://blau-kraehe.livejournal.com/725394.html#cutid1
О светлом будущем
20 Янв, 2010 at 8:13 PM
Захотелось мне развить ту мысль, что братья Стругацкие в общем-то неинтересны Западу.
Не потому их не читают, что не переводят. Переводили. Даже в годы железного занавеса переводили. Но так и остались наши любимые братья для западного человека даже не второсортными писателями... Так, экзотика маловразумительная.
При том, что писательское мастерство - куда выше какого-нибудь там Хайнлайна позорного. На порядок выше.
Причина этого проста как три копейки. Стругацкие ничего не значат без Мира Полдня. Во всех смыслах. Мир Полдня ничего не значит без Советского Союза.
Произведения, не связанные с МП - например, "Пикник на обочине" - все равно связаны с ним же, родимым. Потому что Пикник - это "счастья для всех, даром...", и это Кирилл (очень важно!), русский ученый, который правда в самом начале гибнет, но светлый образ которого на жизнь главгера очень сильно влияет.
"Миллиард лет.." - это книга об ученых, о людях Мира Полдня, живущих в наше время; опять же уровень их проблем и трагедий непонятен западному бюргеру.
И так далее, какую книгу ни возьми. Есть еще фишка - разоблачение мещанства, антимира. Я не говорю о "ХВВ", но например, "Второе нашествие марсиан" - западному читателю тоже вряд ли была бы понятна коллизия... Как же можно разоблачать мещанство и обывательство, когда это, собственно говоря, основа мироздания и есть? То есть мы можем спорить, надо ли разоблачать мещанство - но для западного-то человека САМ ПРЕДМЕТ СПОРА неясен.
Да, есть поздние книги. Книги Разочарованных в Мире Полдня. То есть опять то же самое, вид сбоку. Западный читатель понять не может даже то, в чем они разочаровались.
Но собственно говоря, это было вступление.
И веду я к тому, что западному (и восточному тоже - главное, несоветскому) человеку непонятно само такое явление, как Светлое Будущее.
Мы много рассуждали о том, что СССР "вообще-то похож" на западные развитые страны, что там чуть ли не госкапитализм. Что одно было лучше там - другое тут, и в целом "так на так" и выходит.
Но вот есть такие детали, которые СССР ПРИНЦИПИАЛЬНО от всего остального, буквально от всего - отличают.
Их можно, конечно, посчитать неважными.
Одна из этих вроде бы неважных деталей - вера в светлое будущее. Над ней можно, разумеется, смеяться. Но она присутствовала просто как массовая подспудная уверенность, что в конце-то концов у нас все будет хорошо, замечательно, мы построим коммунизм, на Марсе будут цвести яблони, мы полетим в Туманность Андромеды, наступит мир и окончательная дружба, ну и так между делом, конечно - "здесь дом дадут хороший нам и ситный без пайка..." Может, не при нашей жизни все это сбудется, но кое-что сбудется уже и при нашей.
То есть это была даже не проговариваемая вещь, само собой разумеющаяся.
Источник, разумеется - идеология. Истмат, поступирующий прогресс, научно-технический и социальный. Социализм как высшая на данный момент стадия развития человечества. Предстоящая еще более высокая ступень. Историческая неизбежность всего этого...
(не в последнюю очередь - и собственный опыт, потому что реальное улучшение жизни, материальное; начало освоения космоса - все это люди узнали на себе, и этот позитивный опыт подкрепил уверенность в светлом будущем).
То есть я понимаю, что это все смешно, грешно с точки зрения кондово-религиозной (как же можно вообще находить что-то хорошее в этой жизни и надеяться на то, что потом будет лучше - надеяться нужно на то, что будет после смерти).
Но вот есть такая фишка, как современная психология. Всякий там коучинг и поиски наиболее эффективной организации жизни.
Так вот все эти психологи и коучеры, они очень даже советуют верить в свое собственное, индивидуальное лучшее будущее.
Некоторые даже советуют конкретизировать свои мечты и желания. Записывать их.
Даже, например, для того, чтобы похудеть (это, конечно, частный пример), рекомендуют записать цели "я похудею, начну прыгать с парашютом и заниматься каратэ" или там "я похудею, куплю бикини, и мужики будут падать к моим ногам штабелями". И это работает. Штабелями, может, падать и не начинают, а вот похудеть удается.
Потому что - это уже общее место - наше подсознание так работает, его нужно ориентировать, ему нужно подсказывать цели. Если записать "Через год я хочу иметь такой-то постоянный доход", то мозг начнет усиленно работать в этом направлении, находя варианты, интуитивно выбирая наилучшие.
С другой стороны, безнадежность в отношении собственного будущего, ориентированность на то, чтобы побыстрее помереть - это признак депрессии (я понимаю, что таких людей сейчас в России большинство - и собственно, понятно, почему).
Но ведь то же самое работает и в отношении целого общества.
Как правило, общество капиталистическое не верит в то, что когда-нибудь будет лучше.
Ну конечно, есть у нас Империя Добра, и у них тоже есть такая идея, что по крайней мере, НТП и Космос со временем как-то сделают жизнь поинтереснее (правда, все равно придут Злые Захватчики, и придется с ними героически сражаться). Но вот социальные отношения вряд ли изменятся, они будут таковыми всегда. И войны, и невежество, и неравенство...
Большинство же народов уныло считает, что история подобна колесу, что всегда все одинаково, какая разница, в общем, лучше бы все осталось как есть, лишь бы хуже не было.
И только общество советское - поверило в Светлый Мир.
Это очень мощное социально-психологическое оружие. Чтобы его нейтрализовать, противнику (условному) пришлось раздробить общество на части и постепенно убедить каждого, что верить надо только в Свое Собственное, личное, индивидуальное светлое будущее. А в светлое будущее своей страны и всего мира верить не надо.
Так чего же ждать от общества, у которого будущего - нет? У которого единственная цель - это как-нибудь продержаться и не сделать хуже до следующих выборов...
Расставались мы с этой мечтой тяжело. Многие пытались писать о Светлом Мире - но без СССР и исторической необходимости коммунизма. Например, Максим Калашников. Или вот как-то Мухин на такую утопию сподвигнулся. Но все эти новые "светлые миры" включали в себя только Россию, автаркию, окруженную мощным частоколом ядерных ракет (ну а че, уверял нас Калашников, на самом деле маленький скромный ядерный конфликт - это не так уж и страшно!). Жить в такой России вроде бы и неплохо, но не очень понятно - зачем. И что будет дальше. То есть эта мечта как-то массы не воспламенила. И понятно, почему.
После идеи Великого Кольца - не только всемирности и надмирности, но даже Вселенского Братства - мечты о сытом куске за ядерным частоколом как-то уже не вдохновляют. Дело не в том, что мы их "предпочитаем". Может, если бы предложили бы конкретный выбор, я бы на второе согласилась. Дело в том, что в качестве мечты - двигателя прогресса и мотивации - эта "синица в руках" уже не годится.
Исходя из вышесказанного, вроде можно ответить на вопрос "что делать". Ну что? Придумать новую Красивую Мечту для всего общества, да и дело с концом.
Проблема лишь в одном: мечту нельзя придумать.
Ее можно только увидеть.
Мир Полдня, Великое Кольцо и прочее - все это базировалось на определенной общественной теории. Писатель лишь видит тенденции, возможности в развитии общества и образно описывает "что из этого может получиться".
Нельзя исходя из состояния современной России или Европы придумать что-то аналогичное Миру Полдня. Прямой переход невозможен. Только через революцию.
Иначе этот мир - обречен.
Тут в хоббийных магазинах продукция Звезды периодически попадается. Думаю, они в курсе, что и как продаётся.
ЦитироватьО светлом будущем
Ну вот, очередная коммунистическая работа, создающая идеологическую основу для образа врага.
"Вот они наших Стругацких не понимают, и вообще непонятно во что верят, значить враги" :mrgreen:
Примитив короче.
PS а еще у них язык варварский, непонятный и чужой :lol:
Кстати очень в тему:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДаже у рыночного торговца должно быть прогрессивное мировозрение :!: Я это к тому, что астрономия в школе нужна не для подкотовки кадров, а для формирования этого самого мировозрения.
Я с вами совершенно согласен. :)
Но тогда за образовательный ценз надо приплачивать какое-то пособие. Закончил школу с определённой суммой показателей — можешь получать пособие, ну хоть для того, чтобы не подохнуть с голода.
Ага. По инвалидности, за вывихнутые мозги.
"Прогрессивное мировоззрение как разновидность инвалидности в условиях современного российского общества".
:lol:
Что меня более всего поражает в Зухмане, Агенте и т.п. персонажах, так это их непробивамая индоктринизация укр. националиста-западника, что вполне объяснимо и легетимно со всех сторон, и употребление "мы", "наши", "они"(относительно амов) на русском тех. форуме, явно аппелируя к остальной общественности на основе общего советского прошлого. :roll: Что бы это всё значило? :shock:
Это значит что наш доблестный AceIce надыбал в всемирной помойке очень примитивный тупой вброс, и не нашел ничего умнее чем притащить его на наш замечательный ресурс.
Ну а тут вброс как и ожидалось сработал.
ЦитироватьЭто значит что наш доблестный AceIce надыбал в всемирной помойке очень примитивный тупой вброс, и не нашел ничего умнее чем притащить его на наш замечательный ресурс.
Ну а тут вброс как и ожидалось сработал.
ИМХО не забывайте добавлять... :wink:
> При том, что писательское мастерство - куда выше какого-нибудь там Хайнлайна позорного. На порядок выше.
После этого дальше можно не читать. :)
Вы Хайнлайна нашего.. того-этого..;) не обижайте.. 8)
он с одной стороны медали, а братья А. и Б. - с другой..
а вместе они всё-всё обьясняют..
как Ньютон с Энштейном.. 8)
Цитировать...При том, что писательское мастерство - куда выше какого-нибудь там Хайнлайна позорного. На порядок выше...
ЦитироватьПосле этого дальше можно не читать
ЦитироватьВы Хайнлайна нашего.. того-этого.. не обижайте..
он с одной стороны медали, а братья А. и Б. - с другой..
а вместе они всё-всё обьясняют..
как Ньютон с Энштейном..
Полностью поддерживаю us2-star и Lerm'а . И добавлю, что как и у Стругацких, так и у Хайнлайна, как бы ни строился сюжет, в центре всегда человек. И человек Стругацких с человеком Хайнлайна вполне поладили бы. Они из одной породы людей.
PS. Как раз на днях в очередной раз перечитывал "Двойную звезду". И на этом фоне пассаж о "позорности" звучит особенно глупо
Угу, угу. И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни. Как же тут не договориться.
По совести говоря, Хайнлайн -- один из тех писателей, которые были чрезвычайно переоценены "при совке" из-за того, что тогда были переведены отличными переводчиками вне общего контекста их творчества два-три случайно удавшихся им произведения (типа "Двери в лето"). Когда удалось ознакомиться с их творчеством в целом, выяснилось, что это довольно примитивная пропагандистская писанина для бойскаутов, замешанная на ксенофобии и злобствовании, такая кондовая и въедливая, что один раз ее прочитав, невозможно не видеть ее следов и в той же "Двери в лето", где они раньше мною воспринимались как какие-то случайные вкрапления. Оказалось, что "вкрапления" там как раз все остальное, а это -- система.
P.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.
"Волны гасят ветер" я прочитал на английском через месяц по приезду в Австралию - так вот, совершенно другое восприятие текста. :roll:
И дело нр только в том кое что было "утрачено при переводе". В английском перводе чего-то явно не хватает, то что незримо
присутсвует в оригинале. :idea:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16884.jpg)
Это обложка "Волны гасят ветер". В издании 1988 года вообще нарисованы СЕРП и МОЛОТ :P
ЦитироватьP.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.
Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:
Я думаю, что читаемость и почитаемость писателя зависит не от идеологии, а от писательского таланта. Конечно, если подразумевалось при создании произведения, что читать его будут люди, воспитанные в условиях советской культуры, то чего же удивляться, что произведения не читают люди других культур? :D
Что касается идеологии и литературы...
А читают ли Мир Полдня в Китае и особенно в Северной Корее и на Кубе, так как читали в СССР? :twisted:
Сильно сомневаюсь :roll:
В начале 60-х "про светлое будущее" писали очень многие. Получилось же только у Стругацких :shock:
Даже вольные продолжения братьев Стругацких от других авторов никогда не пользовались таким успехом, как настоящие книги братьев. :D
А почему? Потому, что талант :D
ЦитироватьЦитироватьP.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.
Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:
Каюсь, недооценил. Я думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.
А вы, значит, постояв в коммунистах, решили ждать демократии от украинских националистов. До неизбежной тошноты. Не взирая на еврейскую фамилию.
Занимательная система, продолжайте в том же духе.
ЦитироватьА почему? Потому, что талант :D
Талант там, или не талант, а только если описываемое автором общество совершенно чуждо читателю и он не может подставить себя на место героя в связи с тем, что мотивы поступков членов описываемого общества не воспринимаются на эмоциональном уровне, то и книгу (как художественное произведение) читать неинтересно. При этом она может быть первосортным историческим документом и всякое такое.
Сейчас налицо упадок массового интереса даже к великим произведениям XIX века, так как дух времени изменился и усилие, которое требуется для того, чтобы вжиться в мир героев, оказываются слишком большим для "среднего читателя".
ЦитироватьЦитироватьА почему? Потому, что талант :D
Талант там, или не талант, а только если описываемое автором общество совершенно чуждо читателю и он не может подставить себя на место героя в связи с тем, что мотивы поступков членов описываемого общества не воспринимаются на эмоциональном уровне, то и книгу (как художественное произведение) читать неинтересно. При этом она может быть первосортным историческим документом и всякое такое.
чушь какая
Хайнлайн ну вот совсем чуть-чуть что не фашист. Фишка только в том, что у нас тут наиболее распространены (переведены) те его произведения, в которых эта, так сказать, сторона его воззрений наименее выражена. В этом-то и причина - почему это переводили, а то нет. Вот и начинают удивляться читатели Марионеток, Звездного десанта и т.п., когда вещи называют своими именами.
ЗЫ. Некоторые говорят, что Ман кампф тоже не лишена некоторого литературного обаяния и глыбокого идейного содержания. Однако, я что-то мало встречал людей, которые превозносили бы ее автора за его талант.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему? Потому, что талант :D
Талант там, или не талант, а только если описываемое автором общество совершенно чуждо читателю и он не может подставить себя на место героя в связи с тем, что мотивы поступков членов описываемого общества не воспринимаются на эмоциональном уровне, то и книгу (как художественное произведение) читать неинтересно. При этом она может быть первосортным историческим документом и всякое такое.
чушь какая
А вы попробуйте почитать китайскую средневековую литературу. Не потому, что "модно" и т.п., а для собственного удовольствия. Сначала попробуйте, а потом рассуждайте.
И даже черт с ней, с китайской литературой. Тупо вдохновитесь "Песнью о Роланде". Это же классика, героика, любовная драма и роман приключений в одном флаконе. Что, как-то не тянет? И даже в Шекли, небось, заглядываете чаще, чем в Шекспира, хотя масштаб несравнимый, при этом оба англосаксы и на одну букву начинаются.
неоднократно читал книги которые были чужды, не воспринимаемы на эмоциональном уровне и т.д и т.п. но это никак небыло связано с интересом, все зависит от собственно в чем заключается интерес,
а вы указали на очень ограниченный диапазон "интересов"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьP.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.
Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:
Каюсь, недооценил. Я думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.
А вы, значит, постояв в коммунистах, решили ждать демократии от украинских националистов. До неизбежной тошноты. Не взирая на еврейскую фамилию.
Занимательная система, продолжайте в том же духе.
И вы продолжайте в вашем традиционном стиле - такие как вы очень нужны, чтобы люди знали как делать не надо! :lol:
Цитироватьнеоднократно читал книги которые были чужды, не воспринимаемы на эмоциональном уровне и т.д и т.п. но это никак небыло связано с интересом, все зависит от собственно в чем заключается интерес,
а вы указали на очень ограниченный диапазон "интересов"
Ну да, мы ведь, кажется, художественную литературу обсуждали, а не учебники физики?
Если художественная литература эмоционального отклика не вызывает, то в топку такую художественную литературу. По определению. Потому что жанр такой.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьP.S. Да, поскольку на интеллектуальные страдания Зиксмана неможно смотреть без слез, позволю себе дать ему архиполезный совет: вам нужно как можно быстрее вступить в коммунистическую партию. Это может помочь. Клин клином вышибают. А иначе так всю жизнь и проведете, задарма разбивая лоб перед идолищем поганым.
Спасибо за дурной совет!
Я уже там (в компартии) был. Наелся достаточно - больше не хочу и даже врагам не желаю :lol:
Каюсь, недооценил. Я думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.
А вы, значит, постояв в коммунистах, решили ждать демократии от украинских националистов. До неизбежной тошноты. Не взирая на еврейскую фамилию.
Занимательная система, продолжайте в том же духе.
И вы продолжайте в вашем традиционном стиле - такие как вы очень нужны, чтобы люди знали как делать не надо! :lol:
Что такое, г-н Зиксман? Я в коммунистической партии не состоял, Тюльке не молился, лоб при этом, естественно, не разбивал, "коммунизм" как рациональную политическую доктрину от газетного заклинания уверенно отличаю, но при должен читать подобную чушь именно от вас?
Определитесь сначала, какие именно действия не нужно делать, глядя на меня. Я ведь взрывать устаревшие заводы и выкидывать их рабочих в свободный полет не призывал. Только как бы тонко намекал, что неплохо прежде головой малость подумать. Вы, естественно, к этому совету не прислушались, и других призываете так же поступать?
Так что ли?
Цитировать... И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни...
Вообще-то к героям Хайнлайна это утверждение никак не относится. А вот конфликты противоположной, так сказать, направленности (когда Америка ополчается на главного героя) - они в сюжетах встречаются нередко (яркий пример - "Луна - суровая хозяйка"). А то, что ГГ часто (но не всегда) и сам американец - одно другому не мешает :wink:
ЦитироватьЦитировать... И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни...
Вообще-то к героям Хайнлайна это утверждение никак не относится. А вот конфликты противоположной, так сказать, направленности (когда Америка ополчается на главного героя) - они в сюжетах встречаются нередко (яркий пример - "Луна - суровая хозяйка"). А то, что ГГ часто (но не всегда) и сам американец - одно другому не мешает :wink:
Не хотелось бы разводить философскую бодягу, но дело, конечно, в Хайнлайновской концепции индивидуализма, сильной личности, противостоящей рыхлому социуму, навязывающей ему свою волю "в конечном счете, для его же пользы" и т.п.
"Травимый герой" -- воплощение "свободного духа и предприимчивости США", а общество, которое его "травит", демонстрирует либо "пагубные последствия уклонения от истино-американского пути", либо в чистом виде "бессилие аморфной массы, желающей только жрать и ..., перед волей харизматического индивидуума".
Яркий пример -- повести (по-моему, их было несколько) про США, попавшие во власть религиозных фанатиков. И герой, познавший мерзосность религиозных фанатиков, ушедший в подполье и способствовавший их низвержению.
А за границами США вообще жизни нет. То есть, она упоминается, но там либо не происходит ничего важного и интересного, либо оттуда приходит Зло с Большой Буквы. Космические тела в принципе являются неотъемлемой частью США. Многие из них подозрительно напоминают Дикий Запад, который, естественно, просто рай для сильных личностей, проапргрейженных осознанным либертарианством. Ну и вообще, только высшее воплощение Духа Свободного Предпринимательства способно вознести человека к звездам.
ЦитироватьВ начале 60-х "про светлое будущее" писали очень многие. Получилось же только у Стругацких :shock:
Далеко не только. Есть один сравнительно малоизвестный писатель Семён Слепынин (вернее, был :cry: - скончался в 2003). Его повесть "Звёздные берега", на мой взгляд лучшее, что когда-либо писалось о будущем. Там нет ни ядовитого сарказма Стругацких, ни пафоса Ефремова, ни пессимизма западных авторов. См. мой пост здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7857&postdays=0&postorder=asc&start=75 и первоисточник - здесь: http://webreading.ru/sf_/sf/semen-slepinin-zvezdnie-berega.html Очень рекомендую всем. Мне очень хочется, чтобы наша планета и люди на ней были такими, какими их изображает автор...
ЦитироватьНекоторые говорят, что Ман кампф тоже не лишена некоторого литературного обаяния и глыбокого идейного содержания. Однако, я что-то мало встречал людей, которые превозносили бы ее автора за его талант.
Ниасилил. Нудятина.
ЦитироватьЦитироватьНекоторые говорят, что Ман кампф тоже не лишена некоторого литературного обаяния и глыбокого идейного содержания. Однако, я что-то мало встречал людей, которые превозносили бы ее автора за его талант.
Ниасилил. Нудятина.
Осилил. Мерзость! Он - мерзавец, других слов у меня нет.
ЦитироватьЦитироватьНиасилил. Нудятина.
Осилил. Мерзость! Он - мерзавец, других слов у меня нет.
Уважуха.
Я и не осилил и вообще ни фига не понял. Судя по всему, фашист из меня получился бы такой же хреновый, как и комсомолец.
ЦитироватьЯ думал, вы моложе и ваш конфликт со здравым смыслом не имеет принципиального характера.
Красивая и уместная фраза - я заценил :wink: Но что интересно - если бы она была моей, то звучала бы так:
...ваш конфликт со здравым смыслом не имеет столь застарелого характера.
Так лучше или хуже? :wink:
PS: Зихману - не принимайте на свой счет, :wink: это просто лингвистический изыск
Dio писал(а): ЦитироватьЧто такое, г-н Зиксман?
Это некая иностранная пахучая хрень, которую терпим в нашей стране, так как у нас в стране демократия... :D
Вот и Лев - наша тяжелая артиллерия! :wink:
Хрен укроешься :D
ЦитироватьЯ и не осилил и вообще ни фига не понял. Судя по всему, фашист из меня получился бы такой же хреновый, как и комсомолец.
В этом наша слабость. Мы ничего не можем дочитать до конца. Ни Маркса, ни Гитлера, ни руководства по эксплуатации... :roll:
ЦитироватьВот и Лев - наша тяжелая артиллерия! :wink:
Хрен укроешься :D
Я - не тяжелая артиллерия. Я - демократ и свободолюбец от мозга и костей :D
ЦитироватьЦитироватьИ вы продолжайте в вашем традиционном стиле - такие как вы очень нужны, чтобы люди знали как делать не надо! :lol:
Что такое, г-н Зиксман? Я в коммунистической партии не состоял, Тюльке не молился, лоб при этом, естественно, не разбивал, "коммунизм" как рациональную политическую доктрину от газетного заклинания уверенно отличаю, но при должен читать подобную чушь именно от вас?
А зачем вы мне советуете вступать в компартию?
И при чем тут все остальное что вы тут упоминаете?
- Если вас беспокоит коммунизм и все прочее упомянутое, пожалуйста самоудовлетворяйтесь в другом месте, где вас поймут и поддержат :D
ЦитироватьОпределитесь сначала, какие именно действия не нужно делать, глядя на меня. Я ведь взрывать устаревшие заводы и выкидывать их рабочих в свободный полет не призывал.
Для начала укажите пожалуйста, где я призывал что-то взрывать и кого-то выкидывать в свободный полет.
ЦитироватьТолько как бы тонко намекал, что неплохо прежде головой малость подумать. Вы, естественно, к этому совету не прислушались, и других призываете так же поступать?
Так что ли?
Вот научитесь для начала говорить прямо - ваши намеки не понятны и неуместны, а тренироваться можете в другом месте.
ЦитироватьА зачем вы мне советуете вступать в компартию?
Затем же, зачем врачи прописывают лекарства. Кому какого фермента не хватает для душевного здоровья и гармонии с окружающим миром, тот такой и должен принимать. Небольшое количество "коммунизма" вам бы очень не повредило.
ЦитироватьЧто касается идеологии и литературы...
А читают ли Мир Полдня в Китае и особенно в Северной Корее и на Кубе, так как читали в СССР? :twisted:
Сильно сомневаюсь :roll:
В С.Корее уверен что нет, в Китае не знаю, но на кубинскую фантастику Стругацкие повлияли сильно, как и Хайнлайн. Причём им понятны "обе стороны" Стругацких. Впрочем, чем Румата не гишпанец?
Например популярный кубинский фантаст Хозе Мигуель Санчез (Yoss) говорит:
1. Who are your favorite Sci-Fi authors?
If I had to name five, they would be: Alfred Bester and Robert Heinlein, Brian Aldiss, the brothers Strugatsky (they are Russian and there are two of them, but this doesn't have to be too strict, right? and I suggested the number 5... I shouldn't have to stick to my own rules.) and the Pole Stanislaw Lem. But how can I leave off Ursula K. LeGuin, and Jack Vance, and Samuel Delany? All right, now it's 8, so I'd better complete it with Dan Simmons and Orson Scott Card and now they're happy.
Чтобы понять, что творилось в голове у Хайнлайна в социальном плане желательно прочитать "Свободное владение Фарнхэма".
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... И конкретно у Хайнлайна -- американский человек, которому упорно мешают все неамериканские формы жизни...
Вообще-то к героям Хайнлайна это утверждение никак не относится. А вот конфликты противоположной, так сказать, направленности (когда Америка ополчается на главного героя) - они в сюжетах встречаются нередко (яркий пример - "Луна - суровая хозяйка"). А то, что ГГ часто (но не всегда) и сам американец - одно другому не мешает :wink:
Не хотелось бы разводить философскую бодягу, но дело, конечно, в Хайнлайновской концепции индивидуализма, сильной личности, противостоящей рыхлому социуму, навязывающей ему свою волю "в конечном счете, для его же пользы" и т.п.
"Травимый герой" -- воплощение "свободного духа и предприимчивости США", а общество, которое его "травит", демонстрирует либо "пагубные последствия уклонения от истино-американского пути", либо в чистом виде "бессилие аморфной массы, желающей только жрать и ..., перед волей харизматического индивидуума".
Яркий пример -- повести (по-моему, их было несколько) про США, попавшие во власть религиозных фанатиков. И герой, познавший мерзосность религиозных фанатиков, ушедший в подполье и способствовавший их низвержению.
А за границами США вообще жизни нет. То есть, она упоминается, но там либо не происходит ничего важного и интересного, либо оттуда приходит Зло с Большой Буквы. Космические тела в принципе являются неотъемлемой частью США. Многие из них подозрительно напоминают Дикий Запад, который, естественно, просто рай для сильных личностей, проапргрейженных осознанным либертарианством. Ну и вообще, только высшее воплощение Духа Свободного Предпринимательства способно вознести человека к звездам.
Я Хайнлайна читал довольно много, и с интересом. И должен сказать, что не заметил описанных Вами вещей. Может быть читал невнимательно, но ни явного деления мира на американцев/неамериканцев, ни принадлежности других небесных тел исключительно США я там не заметил.
К примеру, в "Луне - суровой хозяйке" присутствуют независимые лунные поселения, органихованные СССР и Китаем, и несмотря на малую часть их присутствия в сюжете, не заметно чтобы они были недоразвитее "англо-американского" поселения.
А то, что сюжет тех мест мало касается, так это нормально - каждый писатель пишет прежде всего о своих соотечественниках (как правило), даже несмотря на степень интернациональности собственных взглядов.
Все три лунных города, включая русский и китайский, быстро нашли общий язык, и конфликт происходил исключительно между их совместным правительством и "общим руководством" их бывших владельцев с Земли, которых представляла ООН.