Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: sol от 29.02.2008 19:19:36

Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: sol от 29.02.2008 19:19:36
http://korrespondent.net/tech/science/390650

Возле Альфы Центавра могут существовать обитаемые планеты

Сегодня, 18:01

Корреспондент.net Украина

content.foto.mail.ru
Созвездие Альфа Центавра Группа ученых из университета Калифорнии выступила с заявлением о том, что возле соседней звезды Альфы Центавра вероятно существуют каменистые планеты пригодные для жизни.
Ученые заявляют, что если их догадка подтвердится, то ближайшую населенную живыми существами планету от Земли отделяют всего 4,36 световых года.

"Если наше понимание формирования планет земного типа верно, там обязательно должны быть землеподобные планеты - у каждого из членов бинарной пары Альфы Центавра", - заявил ученый Грег Лауфлин, добавляя при этом, планеты эти должны быть расположены как раз в обитаемой зоне - области вокруг звезды, где на поверхности планеты может существовать жидкая вода.

Чтобы достоверно установить наличие около Альфы Центавра планет земного типа, ученым придется изучить и проанализировать результаты предстоящих многолетних наблюдений
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: ronatu от 01.03.2008 02:53:42
Цитироватьhttp://korrespondent.net/tech/science/390650

Возле Альфы Центавра могут существовать обитаемые планеты

Сегодня, 18:01

Корреспондент.net Украина

content.foto.mail.ru
Созвездие Альфа Центавра Группа ученых из университета Калифорнии выступила с заявлением о том, что возле соседней звезды Альфы Центавра вероятно существуют каменистые планеты пригодные для жизни.
Ученые заявляют, что если их догадка подтвердится, то ближайшую населенную живыми существами планету от Земли отделяют всего 4,36 световых года.

"Если наше понимание формирования планет земного типа верно, там обязательно должны быть землеподобные планеты - у каждого из членов бинарной пары Альфы Центавра", - заявил ученый Грег Лауфлин, добавляя при этом, планеты эти должны быть расположены как раз в обитаемой зоне - области вокруг звезды, где на поверхности планеты может существовать жидкая вода.

Чтобы достоверно установить наличие около Альфы Центавра планет земного типа, ученым придется изучить и проанализировать результаты предстоящих многолетних наблюдений


Tak eTo ew,e Bruno yTBep>kga/\... :P  :P  :P
3a 4To ero u co>kr/\u.... :cry:
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Кенгуру от 01.03.2008 07:49:19
Меня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: sol от 01.03.2008 10:55:55
ЦитироватьМеня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?
Мощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач

А мощность излучения Земли в метровом диапазоне вообще превышает мощность Солнца (за счет тех же телевизионных станций_
Так что наша система в метровом диапазоне – двойная звезда, при том Солнце – более слабый компонент
Это к слову.
А по сути – останкинкой телевышкой с Альфы Центавра можно вещать до Земли всенаправленно. Ежели применить, как и положено, узконаправленную антену, то мощность передатчика вообще большая не нужна.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Курильщик от 01.03.2008 11:01:39
Не  в антене дело, а в способе перемещения. Где у  нас релятивистский прямоточник?  :roll:
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Павел73 от 01.03.2008 09:50:23
ЦитироватьНе  в антене дело, а в способе перемещения. Где у  нас релятивистский прямоточник?  :roll:
Да не будет у нас его никогда, пока мы за орбиту Луны не вылезем и по Солнечной системе не научимся летать, как следует!!! :evil:  А для того, чтобы этому научиться, нужна серьёзная материальная, подчёркиваю, материальная причина осваивать космос. Одной наукой тут не обойтись -- никаких денег не дадут.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2008 15:07:20
ЦитироватьМощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач
Можно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Снусмумрик от 01.03.2008 15:07:58
Цитировать
ЦитироватьНе  в антене дело, а в способе перемещения. Где у  нас релятивистский прямоточник?  :roll:
Да не будет у нас его никогда, пока мы за орбиту Луны не вылезем и по Солнечной системе не научимся летать, как следует!!! :evil:  А для того, чтобы этому научиться, нужна серьёзная материальная, подчёркиваю, материальная причина осваивать космос. Одной наукой тут не обойтись -- никаких денег не дадут.

Предлагаю пойти взрывать нефтяные скважины. Спрос на гелий-3 возрастёт.

Только терроризм  поможет освоению космоса!  :oops:
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Павел73 от 01.03.2008 13:17:19
Цитировать
ЦитироватьМощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач
Можно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.
Луч фотонного движка промодулировать.  :wink:
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: KBOB от 01.03.2008 13:33:02
http://space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html
Да, будут искать землеподобную планету, на что уйдет несколько лет.

Характеристики звездной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Сравнительные размеры
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16866.png)
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Ярослав от 01.03.2008 18:47:19
Цитироватьhttp://space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html
Да, будут искать землеподобную планету, на что уйдет несколько лет.

Характеристики звездной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Сравнительные размеры
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16866.png)
Проблема двойных и тд систем в том, што эти дополнительные светила создают разнообразные проблемы для жителей планет земного типа, нам вообще несказанно повезло - никаких соседей, максимум - кометы с пояса койпера. Скукота ! =)
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: KBOB от 01.03.2008 14:03:46
Цитировать
Цитироватьhttp://space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html
Да, будут искать землеподобную планету, на что уйдет несколько лет.

Характеристики звездной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Сравнительные размеры
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16866.png)
Проблема двойных и тд систем в том, што эти дополнительные светила создают разнообразные проблемы для жителей планет земного типа, нам вообще несказанно повезло - никаких соседей, максимум - кометы с пояса койпера. Скукота ! =)

http://www.solstation.com/stars/alp-cent3.htm
Срочная новость!!!!!!!!!!!!!!!! ё-к-л-м-н!
ЦитироватьOn February 25, 2008, a team of astronomers released a paper on simulation results which indicate that multiple-planet systems could have formed in close orbits around both Alpha Centauri A and B. Their simulations suggest that at least one planet in the one to two Earth-mass range could have formed within orbital distances of 0.5 to 1.5 AUs around both heavy-element-rich stars; of particularly note, the simulations frequently generated a Earth-like planet in or near Star B's habitable zone (where liquid water could exist on the planet's surface). Additional simulation work presented in the paper also indicates that long-term telescopic observations may detect wobbles from such planets using the radial velocity method. Star B, the chromospherically calmer, orange-red dwarf, is an easier target for detecting wobbles from terrestrial planets, possibly within only three years of "high cadence" observations for a 1.8 Earth-mass planet (more from New Scientist and Guedes et al, 2008).
Статью читать!
http://arxiv.org/abs/0802.3482
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Дем от 02.03.2008 00:00:58
ЦитироватьМожно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.
Вообще, для остронаправленного пучка надо считать немножко  иначе. И то, что мы не принимаем с больших дальностей - не значит, что не можем - просто не с чего принимать.
вот например тот же Хабл - звёзды на каком расстоянии видит?
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Кенгуру от 02.03.2008 07:21:47
Цитировать
ЦитироватьМожно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.
Вообще, для остронаправленного пучка надо считать немножко  иначе. И то, что мы не принимаем с больших дальностей - не значит, что не можем - просто не с чего принимать.
вот например тот же Хабл - звёзды на каком расстоянии видит?

Так мощность то у звёзд какая. А вот отрожённый планетами этих звёзд свет он уже не видит.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Кенгуру от 02.03.2008 07:23:49
Цитировать
ЦитироватьМеня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?
Мощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач

Возможно вы это читали в комиксах мультика Фюьчарамы. Там властитель платены Омикрон Персей Восемь смотрел передачи которые шли на земле 1000 лет назад. Так как его платента находилася за 1000 световых лет от Земли.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Кенгуру от 02.03.2008 07:25:20
Кто всё-таки прав mihalchuk или sol ?
Сможет зонд что-нибудь передать, или мощность потребуется запредельная?
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Павел73 от 02.03.2008 07:28:28
Но ведь дальность радиолинии связи зависит не только от мощности передатчика, но и от диаграммы направленности его антенны. А она зависит от размеров зеркала. Можно поиграть площадью рефлектора. В космосе его можно довести до достаточно крупных габаритов. Можно также использовать модулированный луч мощного лазера, имеющий очень узкую диаграмму направленности (см. И. С. Шкловский. Вселенная. Жизнь. Разум. М.; Наука, 1976).
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: mihalchuk от 02.03.2008 12:30:47
Конечно, есть возможность что-то сделать: поиграть с частотой, добротностью, сделать антенну побольше, выбрать частотный диапазон получше... Но с цифрой, которая получилась, очень тяжело бороться. Можно вспомнить и фантастику: если не ошибаюсь, у Ефремова был такой момент: для короткой телепередачи в другую звёздную систему приходилось серьёзно напрягать энергетику всей планеты.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: SAV от 02.03.2008 16:17:33
ЦитироватьКонечно, есть возможность что-то сделать: поиграть с частотой, добротностью, сделать антенну побольше, выбрать частотный диапазон получше... Но с цифрой, которая получилась, очень тяжело бороться. Можно вспомнить и фантастику: если не ошибаюсь, у Ефремова был такой момент: для короткой телепередачи в другую звёздную систему приходилось серьёзно напрягать энергетику всей планеты.

Здесь нет проблемы.
Все давно посчитано, когда серьезно стали заниматься проблемой SETI (связь с внеземными цивилизациями)
Как известно проблема SETI стала научной проблемой после статьи двух итальянцев напечатанной еще в году 60-м, где показывалось, что можно запросто установить связь, на межзвездных расстояниях используя тогдашнюю технику.
Что касается связи с зондом, то в трудах Таллиннского конгресса по SETI 86 г. есть такие оценки. Для расстояния 10 св. лет при диаметре предающей антенны зонда 30 м, и приемной антенне на Земле 70 м, потребуется мощность передатчика всего 1.5 квт. :!:  Длина волны 3 мм, полоса 10 Гц, РС/РШ =10. Правда телевизионную картинку придется передавать примерно сутки. Полоса узкая, скорость передачи очень низкая, несколько бит/сек. Поэтому для связи хорошо подойдет обычная морзянка. Хотя сейчас это не модно, но SMS можно писать запросто. Ответ только придет лет через 10. :wink:  
Что касается эпизода описанного у Ефремова, то там ведь речь шла о телевизионных сигналах, чтобы передать такой сигнал, нужна широкая полоса, соответственно огромная мощность.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Кенгуру от 03.03.2008 07:18:42
Цитировать
ЦитироватьКонечно, есть возможность что-то сделать: поиграть с частотой, добротностью, сделать антенну побольше, выбрать частотный диапазон получше... Но с цифрой, которая получилась, очень тяжело бороться. Можно вспомнить и фантастику: если не ошибаюсь, у Ефремова был такой момент: для короткой телепередачи в другую звёздную систему приходилось серьёзно напрягать энергетику всей планеты.

Здесь нет проблемы.
Все давно посчитано, когда серьезно стали заниматься проблемой SETI (связь с внеземными цивилизациями)
Как известно проблема SETI стала научной проблемой после статьи двух итальянцев напечатанной еще в году 60-м, где показывалось, что можно запросто установить связь, на межзвездных расстояниях используя тогдашнюю технику.
Что касается связи с зондом, то в трудах Таллиннского конгресса по SETI 86 г. есть такие оценки. Для расстояния 10 св. лет при диаметре предающей антенны зонда 30 м, и приемной антенне на Земле 70 м, потребуется мощность передатчика всего 1.5 квт. :!:

А попасть то он точно в Землю сможет? С расстояния в 10 световых лет. Ещё учитывая и то, что Земля за это время улетит в сторону.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Chilik от 03.03.2008 03:54:57
ЦитироватьА попасть то он точно в Землю сможет? С расстояния в 10 световых лет. Ещё учитывая и то, что Земля за это время улетит в сторону.
Да куда ж оно денется. Диаграмма направленности достаточно широкая по дифракции при таком размере, а собственное движение Солнца можно с достаточно хорошей точностью проинтерполировать - никаких чудес типа пьяного водителя тут не наблюдается. Другое дело, что, как справедливо было сказано, полоса передачи должна быть очень узкая и именно это будет одной из проблем.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Chilik от 03.03.2008 04:00:31
ЦитироватьА мощность излучения Земли в метровом диапазоне вообще превышает мощность Солнца (за счет тех же телевизионных станций_
Так что наша система в метровом диапазоне – двойная звезда, при том Солнце – более слабый компонент.
А не тройная? Точно не помню диапазон, но радиационные пояса Юпитера светят довольно сильно по механизму циклотронного излучения. А это что-то типа f = 2.8 B [МГц, Гс].
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Chilik от 03.03.2008 04:06:23
ЦитироватьСрочная новость!!!!!!!!!!!!!!!! ё-к-л-м-н!
Статью читать!
Зачем её читать? Некие теоретики что-то промоделировали. Таких моделей явно больше одной и таких статей - тоже. Главное утверждение: существует возможность формирования планеты. И не более того. Ровно так же существует возможность того, что Билл Гейтс, Уоррен Баффет и Чак Норрис одновременно укажут лично Вас (или меня - если так Вам приятнее :) ) в качестве своего единственного наследника.
Реализовался ли шанс на самом деле - возможно, сможем как-то узнать. Но, как уже указано выше по ветке, в таких системах большинство орбит неустойчивы и "космическая бомбардировка" должна быть гораздо более суровой.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Chilik от 03.03.2008 04:15:38
ЦитироватьМожно также использовать модулированный луч мощного лазера, имеющий очень узкую диаграмму направленности
Короткая длина волны лазера в плюс. Хотя по поводу особо большого выигрыша я бы не воодушевлялся. У приличных лазеров расходимость можно сделать дифракционной, но на размерах излучателя порядка метра. У радиоволн то же самое делается на антеннах масштаба 100 метров. Придумать увеличение ВЧ антенны до километровых и более размеров могу, а вот такое зеркало на дистанции световых лет - нет. Так что тут 2-3 порядка по размеру излучателя оптика теряет.
Но главное не это. Работать предстоит из окрестности звезды. Соответственно, отношение сигнал/шум будет определяться вовсе не теми причинами, которыми оно определяется сейчас (и на чём построены абсолютно все оценки параметров излучателя в этой ветке), а наличием в поле зрения приёмной антенны (или близко к нему, работает конечный контраст) мощного постороннего излучателя шума (звезды). В оптическом диапазоне шансов тягаться со звездой нет совсем. Как принято говорить в этом сообществе - ННиНШ.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: meddle от 03.03.2008 08:30:26
ЦитироватьМеня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?
Если считать для оптимального приёмника, то для расстояния в 0,38 светового года результаты такие:
- скорость передачи 50 Бод;
- диаметр антенны КА 20 м;
- диаметр наземной антенны 75 м;
- мощность передатчика КА 250 Вт;
- шумовая температура приёмника 20 К;
- частота передачи 4600 МГц;
В этих условиях вероятность ошибки примерно 0,03...

На большее расстояние у меня программа не вытягивает :) переполнение, однако...
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: vika vorobyeva от 03.03.2008 13:46:56
Цитировать
ЦитироватьСрочная новость!!!!!!!!!!!!!!!! ё-к-л-м-н!
Статью читать!
Зачем её читать? Некие теоретики что-то промоделировали. Таких моделей явно больше одной и таких статей - тоже. Главное утверждение: существует возможность формирования планеты. И не более того. ...Реализовался ли шанс на самом деле - возможно, сможем как-то узнать. Но, как уже указано выше по ветке, в таких системах большинство орбит неустойчивы и "космическая бомбардировка" должна быть гораздо более суровой.

Прочитала эту статью, интересная :) Суть ее вкратце такова.
Народ моделировал поведение пылевого диска вокруг звезды альфа Центавра В с поверхностной плотностью 1/r, в который было внедрено 400-900 планетных эмбрионов с массой Луны. Время наблюдения за системой составило 200 млн. лет. ВО ВСЕХ случаях получалась многопланетная система, состоящая из 2-4 планет земного типа. Интересно, что в моделировании около 65% начальной массы диска из-за взаимодействия со второй звездой (альфа Центавра А) утрачивалось в первые 70 млн. лет - выпадая на центральную звезду, формирующиеся планеты или покидая систему (удаляясь дальше 100 а.е.)
Авторы работы рассмотрели возможность обнаружения такой системы современными методами (а именно, методом измерения лучевых скоростей с современной точностью). Оказалось, что такую систему можно обнаружить за 3 года наблюдений с высокой точностью (лучше 3 м/сек), если масса самой большой планеты превысит 1.8 масс Земли.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: SAV от 03.03.2008 14:53:36
ЦитироватьВ оптическом диапазоне шансов тягаться со звездой нет совсем.
Оценки показывают, что взрыв 10 МТ бомбы будет иметь на расстоянии 1 пс 28 видимую зв. величину.
Однако на фоне излучения Солнца рассмотреть, конечно ничего не удаться. Но  ядерные звездные войны так можно было бы обнаружить, если бы они происходят вдали от звезд.
Но есть шанс и в использовании оптических систем.
Лазер излучает меньшую мощность, зато узким пучком, излучение когерентное, что позволяет применять интерференционные методы или синхронное детектирование для выделения сигнала на фоне изучения звезды. Особенно если использовать диапазоны на краях кривой интенсивности солнечного излучения. Или инфракрасный лазер, или в работающий в дальнем ультрафиолете. Здесь яркость лазера может превысить мощность излучения Солнца для данной длины волны.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Chilik от 03.03.2008 11:15:57
ЦитироватьЛазер излучает меньшую мощность, зато узким пучком, излучение когерентное, что позволяет применять интерференционные методы или синхронное детектирование для выделения сигнала на фоне изучения звезды. Особенно если использовать диапазоны на краях кривой интенсивности солнечного излучения.
Поскольку разница в мощности излучения звезды и пепелаца составляет много-много порядков величины, то "диапазоны на краях" будут, видимо, обозначать как раз радиоволны. :)
А все придумки с синхронным детектированием и прочим наталкиваются на одну простенькую проблему: наш агрегат будет находиться в поле тяготения звезды и поэтому будет изменять свою скорость. И тут уже понадобится при любом раскладе система отслеживания частоты несущей и подстройки гетеродина. Не думаю, что в оптике это будет делаться проще, чем в радиодиапазоне (перестраиваемые лазеры есть, но у них полоса генерации широкая). Про "узкий пучок лазера" уже устал напоминать, что он узкий ровно настолько, насколько позволяет дифракционный предел. Размер же излучателя для оптики особо большим не придумаешь. В любом случае это масштаба десятых-сотых долей угловой секунды - т.е. на уровне предельных возможностей того же Хаббла. С радиодиапазоном, несомненно, хуже, но дальше уже вопрос оптимизации.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: SAV от 03.03.2008 15:44:09
Это да, пока радиодиапазон намного перспективнее.
Речь идет принципиальной возможности. Если мощности будет не хватать, то можно удалить лазер в сторону, подальше от Солнца, что уже определяется разрешающей способность приемной системы.
Конечно разместить супер хороший телескоп на межзвездном зонде затруднительно. Но на малой планете типа луны в другой звездной системе вполне возможно.
Можно установить лазер, где-то на Плутоне. Там и угловые скорости будут минимальны, хотя они меняются по известному закону и сдвиг частоты можно просто компенсировать, даже на передающей системе. От Земли до Плутона свой канал, а там уже лазерный ретранслятор. Но все равно приемный телескоп нужен большой. Даже затрудняюсь сходу сделать соответствующую оценку.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: SAV от 03.03.2008 15:52:34
Вообще технические возможности Земли позволяют осуществить связь в радиодиапазоне с подобной цивилизацией находящейся на другом конце галактики.

Для тех кто конструирует межзвездные передатчики есть формула
P = (R^2*L^2*k*T*F*K)/(S*A),
приведена в книжке «Проблема поиска жизни во вселенной». М.Наука. 1986.
Здесь Р – мощность передатчика, R– расстояние до передатчика, L – длина волны, k – постоянная Больцмана, Т – температура, F – полоса, K = Рс/Рш, S –площадь бортовой антенны, А – площадь наземной антенны. Все в СИ.
Например, R = 4*10^16 м, или 4.3 св. года. L = 3 мм, Т = 30К, F = 10 Гц, К = 10, передающая антенна 30 м, приемная 70 м
Получим Р = 225 ват.
Скорее всего, с учетом поправок, которые простая формула не учитывает 300 ват должно хватить с запасом.
Видимо, нет проблем установить антенну диаметром 100 м на зонде и использовать антенну в 300 м на Земле, тогда если все посчитано правильно, хватит мощности 1 ват или передатчика типа того, что используют в носимых рациях. Получается, что космонавт может прицепить рацию своего скафандра согласованным кабелем к такой антенне и предать, например сигнал SOS. Надо только чтобы его рация работала на мм волнах. На диоде Ганна, типа тех, что используют в локаторах для гаишников, только здесь потребуется диод чуть помощнее и длина волны имеет значение. Сигнал SOS он будет передавать, просто коммутируя питание.
Если же установлен передатчик 1 квт, то можно расширить полосу до 10 кГц, что позволяет транслировать качественную музыку. Для передачи телевизионного сигнала такого качества как передавали с Луны должно хватить 10 квт. Для качественного телевидения, где-то 500-600 квт. Так что в принципе с В-Центавры можно смотреть земные передачи, если здесь их предавать специальной антенной. Появляется простая возможность подключить канал «Дискавери» и СNN и пусть наслаждаются. Задержка в 4 года не играет никакой роли для них это все равно, что для нас было смотреть Санта-Барбару.

Зато если передавать телевизионный сигнал к звезде Эпсилон Тукана 90 пк., как в книге «Туманность Андромеды» потребуется мощность 2 млн. кВт.
Возник сюжет для фильма, но я его размещу там где ему положено быть на ветке по фантастическое кино.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: sol от 07.03.2008 16:46:35
а вот дурацкейший вопрос...

если у далекой звезды мы на аппарате сверхитрым образом сконфигурим остронаправленную антенну так ,чтобы ее фокусное расстояние аккурат было длиной до Земли
то!
весь сигнал (я понимаю, что квантовомеханические фишки не позволят, чтобы весь, но - большую часть!) весь сигнал соберется в маленькое пятно на приемнике Земли (или, хотябы, в виде пятна диаметром с орбиту Юпитера - на Солнечной системе)
Такого рода передатчику с переменной кривизной зеркала достаточно мощности 1 Вт ,чтобы вещать с квазаров!
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Tiger от 07.03.2008 17:17:59
Вообще-то, фокусное расстояние для параболической антенны - это от излучателя по поверхности отражателя.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: mihalchuk от 07.03.2008 20:06:52
Здесь имеется в виду эллиптическая антенна: в одном фокусе - передатчик, в другом - приёмник. Но волновую расходимость сигнала никто не отменял. Весь сигнал соберётся в довольно большой области, либо в малой, но не весь.
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.03.2008 23:03:53
ЦитироватьВообще технические возможности Земли позволяют осуществить связь в радиодиапазоне с подобной цивилизацией находящейся на другом конце галактики.

Для тех кто конструирует межзвездные передатчики есть формула
P = (R^2*L^2*k*T*F*K)/(S*A),
приведена в книжке «Проблема поиска жизни во вселенной». М.Наука. 1986.
Здесь Р – мощность передатчика, R– расстояние до передатчика, L – длина волны, k – постоянная Больцмана, Т – температура, F – полоса, K = Рс/Рш, S –площадь бортовой антенны, А – площадь наземной антенны. Все в СИ.
Например, R = 4*10^16 м, или 4.3 св. года. L = 3 мм, Т = 30К, F = 10 Гц, К = 10, передающая антенна 30 м, приемная 70 м
Получим Р = 225 ват.
Скорее всего, с учетом поправок, которые простая формула не учитывает 300 ват должно хватить с запасом.
Видимо, нет проблем установить антенну диаметром 100 м на зонде и использовать антенну в 300 м на Земле, тогда если все посчитано правильно, хватит мощности 1 ват или передатчика типа того, что используют в носимых рациях. Получается, что космонавт может прицепить рацию своего скафандра согласованным кабелем к такой антенне и предать, например сигнал SOS. Надо только чтобы его рация работала на мм волнах. На диоде Ганна, типа тех, что используют в локаторах для гаишников, только здесь потребуется диод чуть помощнее и длина волны имеет значение. Сигнал SOS он будет передавать, просто коммутируя питание.
Если же установлен передатчик 1 квт, то можно расширить полосу до 10 кГц, что позволяет транслировать качественную музыку. Для передачи телевизионного сигнала такого качества как передавали с Луны должно хватить 10 квт. Для качественного телевидения, где-то 500-600 квт. Так что в принципе с В-Центавры можно смотреть земные передачи, если здесь их предавать специальной антенной. Появляется простая возможность подключить канал «Дискавери» и СNN и пусть наслаждаются. Задержка в 4 года не играет никакой роли для них это все равно, что для нас было смотреть Санта-Барбару.

Зато если передавать телевизионный сигнал к звезде Эпсилон Тукана 90 пк., как в книге «Туманность Андромеды» потребуется мощность 2 млн. кВт.
Возник сюжет для фильма, но я его размещу там где ему положено быть на ветке по фантастическое кино.

А че, здорово! Космонавт передает сигнал SOS, и лет эдак через шестьдесят его спасают.  Это уже "Остаться в живых". Тоже в тему про кино.:D
Название: Альфа Центавра - анонс жизни?
Отправлено: Victor123 от 25.03.2008 02:26:48
Телескоп на самом аппарате нужен, для наблюдения за объектом на всех стадиях полета и для более детального рассмотрения объектов системы а.