Сабж, граждане.
Ситуация невеселая.
Пообсуждали с Lin-ом всякое разное, и пришли (в очередной раз) к очень неутешительному выводу.
Нет у народа интереса к космонавтике. И положительных тенденций не предвидется, ибо с чего бы?
Надо привлечь внимание. Причем радикально - так, чтобы не заметить этого было в принципе невозможно. Мегапроект, мегадемонстратор, способный заставить людей смотреть вверх, думать...
Чет увлекся )
Но.
Замкнутый круг имеет место быть - На крупный проект не выделят ресурсов пока народ не заинтересуется, а не заинтересуется пока не выделят ресурсов и не сделают крупный проект.
Посему, первичный проект должен быть в равной степени эффектным и сравнительно недорогим.
Один из первых пришедших в голову вариантов - надувной планетоид, видимыми размерами не меньше Луны. Предварительные расчеты, проведенные Linом показали, что сфера на орбите 400 км должна иметь диаметр порядка 3,5 км.
Изготовить её можно из тонкой полимерной пленки... Из лавсана, скажем. И надуть очень низким избыточным давлением - порядка 100 Па.
Однако площадь сферы очень немаленькая, и даже при толщине пленки в десятые доли миллиметра масса переваливает за тысячу тонн.
Есть запасной вариант. Более ущербный, скажем так, но тем не менее вполне рабочий. Предлагается расправить диск 3-4км диаметра с торовой оболочкай по краю. Расчеты на коленке показали, что 3км диск с пленкой толщиной в сотые доли мм вместе с системой наддува можно впихнуть в 100-120 тонн, т.е. грузоподъемность РН Арес-5.
Итак, господа - ваши мнения, предложения, идеи?
Вначале демонстратор, а потом и реклама в небе ;)
У фирмочки АКС даже картинки на эту тему были....
Кстати, рассмотрим ваши варианты шоу-проектов !
Превращение космонавтики в цирк - верный способ ее окончательно убить... :(
Предлагаю совершить какое-нибудь Чудовищное МегаЗлодеяние.
Реклама. Надписи, видимые в режиме "полярного сияния" (ионы металлов). Подешевле будет, и даже, вероятно, может окупиться.
Кстати, ведь был эксперимент с искусственной кометой!
А пилотируемая космонавтика, да и зонды во многом и так цирк почти на 100%
Люди любят шоу, и людей надо отвлекать от сиюминутных проблем деланья резанной бумаги, или изменения байта с 0 на 1 в банковском компьютере.
Я тут недавно Козлова читал, филосовские сказки
там на счет науки хорошая мысль - типа науку двигают бабки, которые дают военные. Конкретно по отраслям. В т.ч. и космонавтику. Сами прекрасно знаете, на чем она выросла ;)
вобщем, чую я, без милитаризации космоса ничего не сдвинится...
Ля, ну почему сразу цирк-то?!
При чем тут цирк? И насчет рекламы - это перебор. Никакой рекламы!
Ну, разве что, что-то космо-социальное - т.е. по теме.
"Экспансия или Смерть!", например :)
Или вы порочной считаете саму идею разместить на орбите объект без ярко выраженной функциональной нагрузки?
Так у нас бабки от милитаризации космоса на пиар попилят. И ешё захотят.
Не, ну не за государственный же счет это делать!!!
Гос-во или военные на такое денег ни за что не дадут :)
Не-е-е, тока частные спонсоры )
Кстати, все крупные конструкции свалятся в гравитационную стабилизацию + аэродинамика еще. Вряд ли диск (тор с натянутой пленкой) будет лететь нужной стороной к Земле.
А систему ориентации делать не хотелось бы.
Достаточно конуса :)
Цитировать"Экспансия или Смерть!", например :)
Во-во! То есть либо вы экспансируетесь, либо мы вам сейчас ножик в глаз воткнем. :twisted:
И вообще, господа императоры с канцлерами, мне стыдно за вашу жалкую фантазию. Выводим на эллиптические орбиты десяток спутников - рамочных конструкций с плёнкой и проецируем картинки на Луну :)
Ей Богу, никакой у вас фантазии. Сколько раз убеждался...
ЦитироватьИ вообще, господа императоры с канцлерами, мне стыдно за вашу жалкую фантазию.
Ну, по теме-то мы еще и не начинали фантазировать :roll:
Так - озвучили первую ассоциацию к вопросу "Большое и на орбите"
ЦитироватьВыводим на эллиптические орбиты десяток спутников - рамочных конструкций с плёнкой и проецируем картинки на Луну :)
Пардон? Что-то я не вполне уловил... Можно поподробнее?
Гы.
Выплевываем на орбиту (можно на низкую - всяко долго не проживет) 100+ т шарик из спец ракетного топлива и поджигаем со всех сторон!
И будет часов эдак несколько такие мини-солнышко светиться и газить.
Смысла никакого, зато красиво )
Тогда, для нужной контрастности, и зеркала должны быть примерно размером с Луну... (порядок величин)
Лучше уж сразу, непосредственно, в морду :)) Хоть на альбедо луны сэкономим.
А северное сияние по заказу - мне мысль нравится. Думаю, для свадеб голливудских звезд бы сгодилось.
ЦитироватьЦитировать"Экспансия или Смерть!", например :)
Во-во! То есть либо вы экспансируетесь, либо мы вам сейчас ножик в глаз воткнем. :twisted:
Оффтоп. Я себе футболку такую сейчас как раз делаю.
с картинкой подходящей и надписью этой.
А на спине готическим шрифтом проповедь экспансии. Оффтоп
По теме. Для шоу нужно что-то хорошо видимое с Земли.
Причем не очередная яркая точка вроде МКС.
Насчет облака топлива есть вопросы.
Как будет вести себя в вакууме и невесомости, можно ли создать состав горящий долго.
А с полярными сияниями – вопрос как ? и что по массе выходит ?
ЦитироватьА с полярными сияниями – вопрос как ? и что по массе выходит ?
Килограммы на высокой орбите.
При любом варианте астрономы вас будут бить. И за дело.
Астрономам давно пора на орбиту, да на Луну. А они сидят на Земле – засиделись ;)
Размерами с Луну, это хорошо ... бы. Но думаю, достаточно будет, если на ночном небе регулярно будет появляться очень яркое тело с угловыми размерами видимыми без телескопа. А если это будет еще мигать и менять цвет, то еще лучшее. Т.е. надо запустить шар в несколько сот метров в диаметре (с такой штукой и небольшой носитель справится) на высоту порядка 600 км на приполярную орбиту (чтоб в любой точке Земли видать было). Шар из металлизированной пленки двух стандартных цветов - серебристой и золотистой. И придумать красивую историю, что мол можно желания загадывать, ну и что качество исполнения от цвета тела зависит, или еще чего ... тогда ватще все только в небо и будут смотреть. :D А там еще по телевидению каждый день астрологический прогноз можно давать, когда и над какой территорией эта штука пролетать будет и как она на бизнес и прочую потенцию в этот день влияет ... :D :D :D В два счета все про привет-медвед забудут :D :D :D :D
ЦитироватьЯ себе футболку такую сейчас как раз делаю.
с картинкой подходящей и надписью этой.
А на спине готическим шрифтом проповедь экспансии.
Блин, я должен это увидеть! :)
Так. Ну давайте посмотрим несколько вариантов.
Диаметр сферы 100, 300, 1000м.
Пленка - все тот же лавсан с плотностью 1400 кг/м3 и прочностью... пусть будет 200 МПа (на самом деле там 400, но запас не помешает). Надувать будем давлением 100 Па.
Погнали.
Диаметр
100-300-1000
объем (м3)
523300-14130000-523300000
площадь поверхности (м2)
31400-282600-3140000
толщина стенки (мм)
0,0125-0,0375-0,125
объем материала (м3)
0,393-9,48-392,5
масса материала (кг)
550,2-13272-549500
Эй! Если футболку изготавливаешь промышленным способом, а не вручную - я тоже такую хочу!
Как вам такое развитие.
Начать выпускать лазер типа указки только получше и мощнее. С дивайсом к мобильному телефону.
На шарике ставится приемная оптическая система.
Если она принимает кодированный лазерный сигнал с телефона, то меняет цвет заданным образом.
Типа ДУ, только космических масштабов.
Получится прикольная игра.
Каждый кто захочет, будет стараться попасть лазером и включить свою «Цветомузыку».
Что-то мне подсказывает, что лазером необходимой для этого мощности можно будет металл кроить :)
Обратимся к цене вопроса.
Стоимость метра пленки порядка 10 рублей. На самом деле меньше, но пусть будет запас.
Самый маленький сфероид по основному материалу обойдется в 300тыр, т.е. всего около 12 к$.
Конечно, очень немало денег и сил уйдет на то, чтобы из полосы метровой ширины склеить хоть какое-то подобие сферы.
Кстати - это цена за пленку толщиной 20 мкм. Т.е. масса такой оболочки будет примерно 900 кг. Думаю, можно смело до тонны догнать (клеевые швы будут потяжелее).
Надуваем, допустим, водородом. При температуре газа 200К.
Потребная масса водорода - 63 кг. Итого, полагаю, всю конструкцию можно в 1.5 тонны воткнуть не особо напрягаясь.
Ну что, будет на небе заметра 100м-сфера?
ЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что лазером необходимой для этого мощности можно будет металл кроить :)
Я не настаиваю на этом предложения, просто это развитие того, что писал Александр Шлядинский. Однако лазер мощный не понадобится. Например, отражений от лунохода «зайчик» на Земле принимался с помощью зеркала по форме типа спутниковой тарелки диметром всего 1.5 метра. Так, что поставить подобное зеркало на орбите и на земле наверно хватит мощности от лазерной указки.
Протоном можно вывести сферу диаметром 450м. Угловой диаметр раз в 8 меньше Луны.
Но все равно, диск будет вполне виден. А яркость – то ! Альбедо ведь очень хорошее.
Даже днем IMHO будет видно такую штукенцию.
Но все же слишком дорого. Если использовать РН "Днепр" – сфера будет ~ 250м диаметром. 1/15 от Луны... диск уже значительно хуже виден. Но, различить можно.
По яркости объект наверняка будет ярче Венеры. Стоить такое развлекалово будет миллионов 10-15.... Не так уж и дорого.
Надо бы поднять данные по "Эхо"
""Эхо-1" (Echo)
Масса 60 кг. Диаметр надувной оболочки 30 м. Она состояла 82 сегментов пленки "майлар" (полиэтилентерефталат) с алюминиевым покрытием, наносимым методом осаждения паров."
(http://img86.imageshack.us/img86/7705/di55g2hiaa6.jpg)
Lin писал(а)
ЦитироватьЯ себе футболку такую сейчас как раз делаю.
Насчет футболок http://historicspacecraft.com/t-shirts.html
Я бы тоже кой чего взял :D
(http://historicspacecraft.com/Product_Images/T-Shirt_Luna-16.jpg)
Цены у них божеские.... можно и заказать.
Но все же интересно сделать свою, уникальную.
Может отделить тему про футболки в отдельную ?
Давно собираюсь, да некогда. Мог бы в 100 рублей за штуку уложится, при заказе 30 штук :( Почтой высылать персонально?
ЦитироватьПри любом варианте астрономы вас будут бить. И за дело.
Санитары их будут бить :) Надувной планетоид, понимаешь :)
ЦитироватьЦитироватьПри любом варианте астрономы вас будут бить. И за дело.
Санитары их будут бить :) Надувной планетоид, понимаешь :)
А что вам не нравитя?? :)
Ну, не хотите планетоид - можно извратиться и сделсть Имперский крейсер )))
Cегодня приснился другой вариант – делать лишь контуры изображения или надписи.
Технически это реализовать сложнее, еще и придумывать штанги для гравитационной стабилизации.
К вопросу об имперских крейсерах.
Можно надувать центрально симметричные пространственные каркасы. На гранях натягивать металлизированную сетку - её плотность существенно ниже плотности сплошной пленки.
Видна такая хрень будет хуже, но её можно сделать существенно больше. Если гранями будут трубы 20м диаметра, на Протоне можно вывести тетраэдр с ребром почти 3,5 километра.
А можно цилиндр, а не сферу.
Видимый диаметр уменьшить, но увеличить видимую длину.
Летящая Вертикаль Власти (Тм) (с) Lin :lol:
крест. и продать идею РПЦ (с) Lin :lol:
С цилиндрами проще - зависимость массы оболочки от длины и диаметра приблизительно линейная (стремится к линейной при убдлинении, стремящемся к бесконечности).
Так, например, на Протон можно взгромоздить до 2 км трубы 120-метрового диаметра.
Идея с крестом всерьёз обсуждалась в конце 80-х на перестроечной волне. Энергия собиралась развернуть конструкцию к годовщине Крещения Руси.
Я это помню. Подробности бы узнать.
Что еще можно сделать – искусственную комету ? Но сколько нужно газа для этого ?
Лазерный луч в вакууме не виден, плазменные образования создавать не умеем.
Новый девиз - "Осветим Землю!"
На орбиту повыше (1000 - 10 000 км) запускается n-ное количество металлизированных сфероидов максимально возможного диаметра. После захода солнца они будут отражать свет и освещать землю как много маленьких но ярких лун
:)
Ага, в ознаменование окончания полётов в космос! :)
Ну почему же сразу окончания-то? :(
ЦитироватьУ фирмочки АКС...
У них, кстати, сайт помер... И, есть подозрения, померла сама фирмочка...
Поэтому, думаю, спутник АКС 1, теперь, имхо, уже не полетит, можно сказать, официально...
Кто знает подробн6ости?
================
А по поводу сабжа... Реклама в космосе, допускаю, может быть полезна..., но как реклама, не более. "Мечтаний о космосе" она не прибавит (хотя, вряд ли и убавит).
Посему, сабж, в целях пропоганды космонавтики, имхо, бесполезен (хоть и не вреден).
Хотя, если рекламным агенством будет непосредственно, скажем, Роскосмос, это может дать ему дополнительные средства, но, не уверен, что существенные (для космонавтике в смысле, а не отдельных лиц :) )...
С трубами интересно. Можно надуть конструкцию, состоящую из трех торов, пересекающихся в трех взаимно перпендикулярных плоскостях. Дырки тоже затянуть пленкой. Получится такой своеобразный катафот. Размеры его могут быть огромными при малом весе. А светить он будет о-го-го. :D
ЦитироватьРеклама. Надписи, видимые в режиме "полярного сияния" (ионы металлов). Подешевле будет, и даже, вероятно, может окупиться.
Олимпийские кольца в небе к Сочи рисовать ;)
ЦитироватьКстати, ведь был эксперимент с искусственной кометой!
Это всё древность седая.
Есть более новые и подходящие к случаю технологии.
ЦитироватьНовый девиз - "Осветим Землю!"
На орбиту повыше (1000 - 10 000 км) запускается n-ное количество металлизированных сфероидов максимально возможного диаметра. После захода солнца они будут отражать свет и освещать землю как много маленьких но ярких лун
:)
Нерационально переусложнённая и неэффективная разновидность лунетт.