Форум Новости Космонавтики

http://news.yahoo.com/s/ap/20080214/ap_on_go_ca_st_pe/dead_satellite

US: Broken satellite will be shot down By LOLITA C. BALDOR, Associated Press Writer
1 hour, 31 minutes ago

WASHINGTON - The Pentagon is planning to shoot down a broken spy satellite expected to hit the Earth in early March, The Associated Press has learned.

U.S. officials said Thursday that the option preferred by the Bush administration will be to fire a missile from a U.S. Navy cruiser, and shoot down the satellite before it enters Earth's atmosphere.

<...>

Кто найдёт обещанную пресс-конференцию Гриффина, Картрайта и компании?

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Картрайт выступает.

Ой, что деется...  :shock:

Вопросы и ответы. Говорят про опасность от падающих гидразиновых кусков. Обещают, что 90% обломков упадет за два витка.

Что за переполох?
А, и когда сбивают?

Неделю назад слышал слух, что эта железяка должна упасть где то на Урале... Американцы испугались что он упадет к потенциальному противнику, что ли?

Я так понял, что сбивать будет  SM-3 или у "Иджиса" есть что-то новое?

За два витка?
Да уж, и винтика потом не найдешь ;)

Разошлись.

Дншевая проверка ПРО.

До появления стенограммы прошу не воспринимать сказанное как истину. Воспринимать на слух, да еще на кривых колонках, тяжело.

Участвовали:
посол Джеймс Джеффри (госдеп)
4зв генерал Картрайт (ЗН ОКНШ)
администратор NASA Майкл Гриффин

Сбивать будут системой Aegis. Кажется (!), речь шла о том, что "окно" для поражения начнется через 3-4 дня и продолжается 7-9 дней, но это надо подтвердить. Акция одноразовая и чрезвычайная, под нее в течение трех недель дорабатывался софт.
Если аппарату позволить упасть самому, то до поверхностии дойдет порядка 2800 фунтов обломков, в том числе до 1000 фунтов гидразина.
На вопрос о конструкции спутника замначальника КНШ Картрайт сказал, что это аппарат NRO и что он не уполномочен.

http://lenta.ru/news/2008/02/14/satellite/
 
Американские военные намерены сбить сошедший с орбиты спутник-шпион, который должен упасть на землю в начале марта, передает AP. По словам анонимного источника в руководящем аппарате США, Пентагон собъет спутник ракетой, выпущенной с корабля ВМФ США, прежде чем тот успеет войти в атмосферу Земли.
Как отмечает агентство, операция по уничтожению спутника, согласованная Агентством национальной безопасности США, Министерством обороны США и Госдепартаментом, станет объектом особого внимания в связи с прошлогодним решением Китая сбить один из вышедших из строя метеорологических спутников. Тогда это решение подверглось критике со стороны США и других стран мирового сообщества.

Информация о том, что один из американских спутников вышел из-под контроля и может упасть на землю, появилась 27 января 2008 года. Как выяснилось позднее, на спутнике отключилось питание.

По данным источника агентства, некоторые части летательного аппарата весом в 2,25 тонны могут уцелеть после попадания ракеты и упасть на Землю, не сгорев в атмосфере. Сообщается также, что в двигателях спутника содержится вредное вещество гидразин.

Точное время и место проведения операции по уничтожению спутника пока неизвестно.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080214/ap_on_go_ca_st_pe/dead_satellite

Associated Press

US plans to shoot down broken satellite
14 minutes ago

WASHINGTON - President Bush decided to make a first-of-its-kind attempt to use a missile to bring down a broken U.S. spy satellite because of the potential danger to people from its rocket fuel, officials said Thursday.

Deputy National Security Adviser James Jeffries, briefing reporters at the Pentagon, did not say when the attempted intercept would be conducted, but the satellite is expected to hit Earth during the first week of March.

Gen. James Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, said at the same briefing that the "window of opportunity" for such a shootdown, presumably to be launched from a Navy ship, will open in the next three or four days and last for seven or eight days. He did not say whether the Pentagon has decided on an exact launch date.

Cartwright said this will be an unprecedented effort; he would not say exactly what are the odds of success.

"This is the first time we've used a tactical missile to engage a spacecraft," Cartwright said.

After extensive study and analysis, U.S. officials came to the conclusion that, "we're better off taking the attempt than not," Cartwright said.

He said a Navy missile known as Standard Missile 3 would be fired in an attempt to intercept the satellite just prior to it re-entering Earth's atmosphere. It would be "next to impossible" to hit the satellite after that because of atmospheric disturbances, Cartwright said.

A second goal, he said, is to directly hit the fuel tank in order to minimize the amount of fuel that returns to Earth.

Cartwright also said that if an initial shootdown attempt fails, a decision will be made whether to take a second shot.

Shooting down a satellite is particularly sensitive because of the controversy surrounding China's anti-satellite test last year, when Beijing shot down one of its defunct weather satellites, drawing immediate criticism from the U.S. and other countries.

A key concern at that time was the debris created by Chinese satellite's destruction — and that will also be a focus now, as the U.S. determines exactly when and under what circumstances to shoot down its errant satellite.

The military will have to choose a time and a location that will avoid to the greatest degree any damage to other satellites in the sky. Also, there is the possibility that large pieces could remain, and either stay in orbit where they can collide with other satellites or possibly fall to Earth.

It is not known where the satellite will hit. But officials familiar with the situation say about half of the 5,000-pound spacecraft is expected to survive its blazing descent through the atmosphere and will scatter debris — some of it potentially hazardous — over several hundred miles. The officials spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the matter.

The satellite is outfitted with thrusters — small engines used to position it in space. They contain the toxic rocket fuel hydrazine, which can cause harm to anyone who contacts it. Officials have said there is about 1,000 pounds of propellent on the satellite.

Known by its military designation US 193, the satellite was launched in December 2006. It lost power and its central computer failed almost immediately afterward, leaving it uncontrollable. It carried a sophisticated and secret imaging sensor.

ЦитироватьAssuming for the moment that there's anything to the story...

The missile will presumably be an SM-3 fired from an AEGIS cruiser. The
missile has a nominal operating ceiling of 160 km; I'd guess the
intercept would be on a descending pass over the Pacific with the ship
somewhere in the vicinity of Hawaii.

Maybe.

http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/0243.html

ЦитироватьOr, looking at the ground track of USA-193 a little more closely, maybe
in the vicinity of Japan. Either seems possible, though I'd still go
with Hawaii.

http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/0244.html

Очень, кстати, символично на фоне n-ых призывов России к демилитаризации космоса.

Очень они не хотят, чтобы USA-193 упал сам. Или дрожат за секретную шпионскую аппаратуру, или там все-таки реактор...

Ну и продублируем с ленты новостей для порядку...

14 февраля около 22:30 московского времени было объявлено, что президент США Джордж Буш принял решение сбить американский разведывательный спутник USA-193. Аппарат был запущен 14 декабря 2006 г. носителем "Дельта-2". В качестве обоснования этого решения заявлено об угрозе, которую могут представлять для населения бортовые запасы гидразина, который замерз в ходе неуправляемого полета. По оценкам специалистов, при беспрепятственном падении спутника, которое ожидается в начале марта, поверхности Земли достигнет порядка 1270 кг обломков, в т.ч. до 450 кг гидразина.
На пресс-конференции в Пентагоне заместитель начальника Объединенного комитета начальников штабов генерал Картрайт сообщил, что "окно" для уничтожения спутника откроется через 3-4 дня и будет продолжаться 7-8 суток. Точной даты перехвата Картрайт не назвал, но заявил, что 90% обломков спутника должно войти в атмосферу в течение двух витков. Он также не смог оценить вероятность поражения цели, но добавил, что в случае промаха при первой попытке перехвата будет приниматься решение о второй попытке.
Планируется, что аппарат будет поражен ракетой Standard Missile 3 комплекса ПРО Aegis. Генерал Картрайт сообщил, что уничтожение данного спутника является единичной акцией, и что для ее проведения в течение трех недель выполнялась доработка программного обеспечения системы. Одной из задач перехвата является прямое поражение топливного бака с целью минимизации количества топлива, которое может упасть на Землю.
Картрайт отказался сообщить детали конструкции аппарата, принадлежащего Национальному разведывательному управлению США, но подчеркнул, что спутник полностью неуправляем.

MSNBC о том же:
http://www.msnbc.msn.com/id/23166344/#storyContinued

Оберг полагает (см. пост в конференции FPSpace), что сбитие произойдет не раньше посадки Шаттла.

Сбивать очевидно будут над Тихим океаном и "концы в воду"..

Когда в прессе появятся соображения "экспертов", что дело не в гидразине, и как военные будут отмазываться? Лучше бы сразу придумали что-нибудь более страшное, например фтор в шар-балоне  :)

Интересно реактор прочнее боеголовки? Сможет ли перехватчик так  раскрошить корпус, чтобы плутоний хорошо сгорел и рассеялся?

Динамика изменения параметров орбиты USA-193:

2008.01.07  58.50  284.6  311.1  90.22
2008.02.01  58.50  271.4  293.8  89.92
2008.02.11  58.51  262.5  283.6  89.73

Все высоты над эллипсоидом.

ЦитироватьСбивать очевидно будут над Тихим океаном и "концы в воду"..

Не факт, что концы в воду. После поражения орбиты кусков спутника  могут стать самыми разными и еще долго радиоактивная пыль будет оседать в разных местах планеты  :)

ЦитироватьКогда в прессе появятся соображения "экспертов", что дело не в гидразине...

Не могу удержаться... Реплика про гидразин от тов. N2H4 выглядит несколько издевательски :-)

Цитировать

ЦитироватьКогда в прессе появятся соображения "экспертов", что дело не в гидразине...

Не могу удержаться... Реплика про гидразин от тов. N2H4 выглядит несколько издевательски :-)

:D  :lol:

Интересно реактор прочнее боеголовки? Сможет ли перехватчик так раскрошить корпус, чтобы плутоний хорошо сгорел и рассеялся?\\

даже если на КА реактор, не факт, что там плутоний..но чтобы там не было, оно конечно не сгорит ни при попадании ракеты, ни чуть позже в верхних слоях атмосферы..просто останки реактора и топлива утонут на глубине в 5-10 тыс. метров, а о подробностях публика узнает лет через 70, когда Пентагон в плановом порядке будет рассектречивать свои архивы..

....Сообщается также, что в двигателях спутника содержится вредное вещество гидразин. ...

Всё правильно, гидразин, предназначенный, по окончании функционирования спутника, для увода уранового реактора на высокую орбиту, - опасное для здоровья человека химическое вещество

Цитировать

ЦитироватьСбивать очевидно будут над Тихим океаном и "концы в воду"..

Не факт, что концы в воду. После поражения орбиты кусков спутника  могут стать самыми разными и еще долго радиоактивная пыль будет оседать в разных местах планеты  :)

сбивать очевидно будут на минимально допустимой высоте. а чем ниже высота, тем легче просчитать траектории падения обломков с тем, чтобы никто до них в принципе не смог добраться.

Цитироватьсбивать очевидно будут на минимально допустимой высоте. а чем ниже высота, тем легче просчитать траектории падения обломков с тем, чтобы никто до них в принципе не смог добраться.

То-то и оно, что и через 3-4 дня, и через 10-12 высота полета этого пепелаца будет еще достаточно велика. Как при этом они думают гарантировать сход с орбиты 90% обломков за два витка?! Чистая фантастика, однако.
Может, объявить международный тендер на уничтожение USA-193?

Цитироватьдаже если на КА реактор, не факт, что там плутоний..но чтобы там не было, оно конечно не сгорит ни при попадании ракеты, ни чуть позже в верхних слоях атмосферы..просто останки реактора и топлива утонут на глубине в 5-10 тыс. метров, а о подробностях публика узнает лет через 70, когда Пентагон в плановом порядке будет рассектречивать свои архивы..

Ну плутоний наиболее вероятный кандидат , самый энергоёмкий он что-ли. А срелять по спутнику будут, наверное, для того, чтобы как раз дырок побольше в реакторе понаделать, если не все ядрёное топливо, то большая часть чтобы в верхних слоях прогорела и развеялась.
В советских реакторах для это специальная система выброса стежней была, именно для того чтоб сгорали при входе. После канадского инцидента как раз изобретали. Статья когда-то была про это.

Цитироватьсбивать очевидно будут на минимально допустимой высоте. а чем ниже высота, тем легче просчитать траектории падения обломков с тем, чтобы никто до них в принципе не смог добраться.

Аллен Томсон пишет со слов Картрайта (я их либо не расслышал, либо включил поздно), что перехват будет на высоте 130 морских миль, т.е. 241 км. Данным о текущей высоте пепелаца соответствует.

Перехват на высоте 240 км. с последующим сходом 90% обломков за два витка--это нереально, конечно.

http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/14/spy.satellite/index.html?iref=mpstoryview

There will be three Navy ships involved in the operation. The USS Lake Erie, an Aegis cruiser, will fire the missile, while trajectory information comes from a second ship. The third ship will be used as a backup, U.S. Navy officials said.

Public Affairs
U.S. Department of Defense
Office of the Assistant Secretary of Defense
Washington, D.C.

Media contact:
+1 (703) 697-5131/697-5132

IMMEDIATE RELEASE: February 14, 2008

No. 0125-08

DoD To Engage Decaying Satellite

An uncontrollable U.S. experimental satellite which was launched in December
2006 is expected to reenter Earth's atmosphere between the end of February
and early March. Because the satellite was never operational, analysis
indicate that approximately 2,500 pounds (1134 kgs) of satellite mass will
survive reentry, including 1,000 pounds (453 kgs) of propellant fuel
(hydrazine), a hazardous material.
 
Although the chances of an impact in a populated area are small, the
potential consequences would be of enough concern to consider mitigating
actions. Therefore, the President has decided to take action to mitigate the
risk to human lives by engaging the non-functioning satellite. Because our
missile defense system is not designed to engage satellites, extraordinary
measures have been taken to temporarily modify three sea-based tactical
missiles and three ships to carry out the engagement.
 
Based on modeling and analysis, our officials have high confidence that the
engagement will be successful. As for when this engagement will occur, we
will determine the optimal time, location, and geometry for a successful
engagement based on a number of factors. As the satellite's path continues
to decay, there will be a window of opportunity between late February and
early March to conduct this engagement. The decision to engage the satellite
has to be made before a precise prediction of impact location is available.
 
Contact with hydrazine is hazardous. Direct contact with skin or eyes,
ingestion or inhalations from hydrazine released from the tank upon impact
could result in immediate danger. If this operation is successful, the
hydrazine will then no longer pose a risk to humans.
 
The U.S. government has been and continues to track and monitor this
satellite. Various government agencies are planning for the reentry of the
satellite. In the event the engagement is not successful, all appropriate
elements of the U.S. Government are working together to explore options to
mitigate the danger to humans and to ensure that all parties are properly
prepared to respond. In the unlikely event satellite pieces land in a
populated area, people are strongly advised to avoid the impact area until
trained hazardous materials (HAZMAT) teams are able to properly dispose of
any remaining hydrazine.

Интересно сколько гидразина вылилось на континентальную часть США из Колумбии в катастрофе 5 лет назад. И вроде никто толком не отравился.

Еще некоторое количество подробностей с пресс-конференции...

http://news.yahoo.com/s/ap/20080215/ap_on_go_ca_st_pe/dead_satellite

US to try to shoot down spy satellite
By LOLITA C. BALDOR, Associated Press Writer 1 hour, 31 minutes ago


WASHINGTON - Taking a page from Hollywood science fiction, the Pentagon said Thursday it will try to shoot down a dying, bus-size U.S. spy satellite loaded with toxic fuel on a collision course with the Earth.

The military hopes to smash the satellite as soon as next week — just before it enters Earth's atmosphere — with a single missile fired from a Navy cruiser in the northern Pacific Ocean.

The dramatic maneuver may well trigger international concerns, and U.S. officials have begun notifying other countries of the plan — stressing that it does not signal the start of a new American anti-satellite weapons program.

Military and administration officials said the satellite is carrying fuel called hydrazine that could injure or even kill people who are near it when it hits the ground. That reason alone, they said, persuaded President Bush to order the shoot-down.

"That is the only thing that breaks it out, that is worthy of taking extraordinary measures," said Gen. James Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, during a Pentagon briefing.

He predicted a fairly high chance — as much as 80 percent — of hitting the satellite, which will be about 150 miles up when the shot is fired. The window of opportunity for taking the satellite down, Cartwright said, opens in three or four days and lasts for about seven or eight days.

"We'll take one shot and assess," he said. "This is the first time we've used a tactical missile to engage a spacecraft."

Deputy National Security Adviser James Jeffrey discounted comparisons to an anti-satellite test conducted by the Chinese last year that triggered criticism from the U.S. and other countries.

"This is all about trying to reduce the danger to human beings," Jeffrey said. "Specifically, there was enough of a risk for the president to be quite concerned about human life."

There might also be unstated military aims, some outside the administration suggested.

Similar spacecraft re-enter the atmosphere regularly and break up into pieces, said Ivan Oelrich, vice president for strategic security programs at the Federation of American Scientists. He said, "One could be forgiven for asking if this is just an excuse to test an anti-satellite weapon."

A key issue when China shot down its defunct weather satellite was that it created an enormous amount of space debris.

"All of the debris from this encounter, as carefully designed as it is, will be down at most within weeks, and most of it will be down within the first couple of orbits afterward," said Jeffrey. "There's an enormous difference to spacefaring nations in ... those two things."

He and others dismissed suggestions that this was simply an attempt by the U.S. to flex its muscles, and that officials were overstating the toxic fuel threat.

Left alone, the satellite would be expected to hit Earth during the first week of March. About half of the 5,000-pound spacecraft would be expected to survive its blazing descent through the atmosphere and would scatter debris over several hundred miles.

If the missile shot is successful, officials said, much of the debris would burn up as it fell. They said they could not estimate how much would make it through the atmosphere. They said the largest piece that would survive re-entry would be the spherical fuel tank, which is about 40 inches wide — assuming it is not hit directly by the missile.

The goal, however, is to hit the fuel tank in order to minimize the amount of fuel that returns to Earth, Cartwright said.

A Navy missile known as Standard Missile 3 would be fired at the spy satellite in an attempt to intercept it just before it re-enters Earth's atmosphere. It would be "next to impossible" to hit the satellite after that because of atmospheric disturbances, he said.

Known by its military designation US 193, the satellite was launched in December 2006. It lost power and its central computer failed almost immediately afterward, leaving it uncontrollable. It carried a sophisticated and secret imaging sensor.

Software associated with the Standard Missile 3 has been modified to enhance the chances of the missile's sensors recognizing that the satellite is its target. The missile's designed mission is to shoot down ballistic missiles, not satellites. Other officials said the missile's maximum range, while a classified figure, is not great enough to hit a satellite operating in normal orbits.

"It's a one-time deal," Cartwright said when asked whether the modified Standard Missile 3 should be considered a new U.S. anti-satellite technology.

He said that if an initial shoot-down attempt fails, the military would have about two days to reassess and decide whether to take a second shot.

NASA Administrator Michael Griffin told reporters that analysis shows the hydrazine tank would survive a fall to Earth under normal circumstances, much as one did when the Space Shuttle Columbia crashed.

"The hydrazine which is in it is frozen solid, as it is now. Not all of it will melt," he said. If the tank hits the ground it will have been breached because the fuel lines will have broken off and hydrazine will vent out, he said.

Jeffrey said members of Congress were briefed on the plan earlier Thursday and that diplomatic notifications to other countries were being made by the end of the day.

"It should be understood by all, at home and abroad, that this is an exceptional circumstance and should not be perceived as the standard U.S. policy for dealing with errant satellites," said House Armed Services Chairman Ike Skelton.

___

Associated Press Writers Pauline Jelinek, Robert Burns and Ted Bridis contributed to this report.

___

Сбивать будут с полигона Кауаи (Гаваи), такой штуковиной - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/243/31.shtml
Осколками зацепит юг южной америки и евразию (?).

А может, там того... Не реактор, а ядрен-батон?  :roll:

Другая версия про тайный заговор: вся эта история со сбитием - никакой не экспромт. Так было задумано изначально. На орбиту был выведен спутник-болванка, по которому должны отстреляться ракетой. Подумайте сами: с назначением спутника явно темная история, происхождение его неясно. аналогов нет... То ли радарный, то ли оптика - не вяжется все это ну никак. А на самом деле нет там ни оптики, ни радара: радиомаячок стоит, в лучших традициях...  :shock:  :shock:  :lol:  :lol:

Народ проснулся и пишет...

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20080214/99239236.html
Пентагон намерен сбить неисправный спутник, прежде чем он упадет

http://www.rian.ru/technology/20080215/99264938.html
Пентагон планирует испытание противоспутникового оружия в космосе

http://www.gazeta.ru/social/2008/02/15/2637560.shtml
Буш приговорил шпиона

ЦитироватьСбивать будут с полигона Кауаи (Гаваи)

А если попробовать прочитать не через две сточки, а хотя бы через одну? Оно конечно дольше, но некоторые нюансы не потеряются :D

ЦитироватьДругая версия про тайный заговор: вся эта история со сбитием - никакой не экспромт. Так было задумано изначально. На орбиту был выведен спутник-болванка, по которому должны отстреляться ракетой. Подумайте сами: с назначением спутника явно темная история, происхождение его неясно. аналогов нет... То ли радарный, то ли оптика - не вяжется все это ну никак. А на самом деле нет там ни оптики, ни радара: радиомаячок стоит, в лучших традициях...  :shock:  :shock:  :lol:  :lol:

Вот теперь китайцам раздолье-то, под это дело они тоже болванок напускают, объявят их отказавшими секретными КА и "бабахнут", все чин-чинарем и никаких претензий "от мирового сообщества" :). Были бы возможности, перед выборами и Росиия могла бы поучаствовать в этом "праздничном салюте", а то обидно как-то, все стреляют, а мы нет, завалили бы хоть что-ли 62-ой Прогресс для разнообразия, чего добру зря пропадать  :lol: Кстати, раз уж сами не можем, надо было его предложить американцам - потренироваться, Иджис "на кошках" проверить, за деньги :)

Кстати, а откуда возникла идея, что на спутнике реактор или хотя бы РИТЭГ?

http://www.rian.ru/defense_safety/20080215/99279836.html

Россия отслеживает движение аварийного американского спутника
11:55 | 15/ 02/ 2008
 
МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Минобороны РФ внимательно отслеживает движение потерявшего управление американского спутника-шпиона, который может представлять опасность, заявил РИА Новости высокопоставленный источник в российском оборонном ведомстве.

"Минобороны своими средствами контроля космического пространства внимательно отслеживает движение спутника на орбите. Возможный район его падения будет определен с достаточной точностью позднее", - сказал источник.

<...>

http://www.rian.ru/defense_safety/20080215/99284746.html

На падающем спутнике может быть ядерный источник питания - эксперт
12:30 | 15/ 02/ 2008
 
МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Российские военные специалисты не исключают, что на американском спутнике-шпионе, который сошел с орбиты, может быть установлен ядерный источник питания, сообщил журналистам в пятницу первый зампред думского комитета по обороне Игорь Баринов.

"По анализу наших военных, этот спутник необычный, на нем не просматриваются космические батареи, и это может свидетельствовать о том, что на борту спутника находится ядерная установка", - отметил Баринов.

Он также выразил озабоченность в связи с тем, что США в одностороннем порядке приняли решение об уничтожении спутника специальной ракетой, которая будет выпущена с одного из кораблей ВМС. Депутат подчеркнул, что подобные решения, которые могут нанести вред коллективной безопасности, "должны приниматься с учетом всех заинтересованных сторон, всех стран, участвующих в освоении космоса".

"Подобное решение должно быть коллегиальным", - подчеркнул парламентарий.

<...>

ЦитироватьКстати, а откуда возникла идея, что на спутнике реактор или хотя бы РИТЭГ?

Ну, вообще-то, после американской критики Китая чтобы они тут же пошли на аналогичную фигню - нужно, чтобы спутник был ну экстраординарным. Сколько таких аппаратов сходит с орбиты - а Салют-7 и Скайлэб так даже и крупнее в разы. А тут - Иджис, понимашь, три корабля послать на эту операцию. Народ, почесамши репу, решил, что либо
1) на спутнике настолько секретные штуки, что даже обломки не должны попасть в руки недружественных элементов
2) либо это супер-пупер разведывательная аппаратура
3) либо это то, о чём американцы вовсе не хотят упоминать
4) либо это действительно ответ китайцам - испытания противоспутникового оружия.

А гидразиновый бак... На прямое попадание в него Иджисом надеяться нет смысла, а, если он в состоянии пролететь целиком сквозь атмосферу, то расстрел только увеличит его шансы...

Как раз тот случай, когда вероятность того, что конспирологические версии ближе к истине, чем официальная... реактор или РИТЭГ - это ещё самое безобидное...

Цитировать1) на спутнике настолько секретные штуки, что даже обломки не должны попасть в руки недружественных элементов
2) либо это супер-пупер разведывательная аппаратура

Простите, что вклиниваюсь. А это не одно и то же? Что такого может быть там супер-мега секретного? :?:

С http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_missile
This article contains information regarding a missile which either currently in the process of launching, or is scheduled to do so within the next week or so.

Details may change as the countdown and ascent progress.
Launch details: A SM-3 missile, with an ASAT payload will be launched from the USS Lake Erie by the US Navy to intercept the USA-193 satellite. Launch will occur NET 20 February 2008, and no later than early March. Most reports suggest sometime between 20-25 February.

Почти умора...

http://www.vz.ru/society/2008/2/15/145274.html

Однако, как считает заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, ситуация складывается несколько более сложная.

«Россия и Китай действительно выступают за демилитаризацию космоса, однако не нужно забывать, что именно Китай первым провел в прошлом году испытания противоспутникового оружия, – рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД эксперт. – До этого их неоднократно пытались проводить и США, и СССР, но по большому счету все эти попытки окончились неудачами. Поэтому угроза исходит вовсе не со стороны США, как это принято считать в нашей стране в последнее время».

А если получится у них, то будет и от США "угроза".

Все-таки я думаю, дело намного проще. Да, запустили достаточно тривиальный секретный спутник. Ну только экспериментальный. Поэтому он гикнулся. Теперь боятся, что какая-то секретная начинка может попасть нитуда. Надо что-то делать, а сделать реально можно только одно - сбить, разрушить до падения. Совсем необязательно, чтоб там был реактор или что-то опасное, достаточно просто секретного оборудования. Ну и под это дело решили, раз уж на то пошло, потренировать свою ПРО.

А вы тут развели конспирологию :)

До сих пор ведь падали, и ничего.

Кто, куда, когда именно падал?

а как гидразин может долететь до земли ?

ЦитироватьКто, куда, когда именно падал?

Вот тут можно нарыть сведений (спасибо Беллу за идею поискать линк!):

http://www.reentrynews.com/past.html

Цитироватьа как гидразин может долететь до земли ?

Там где-то писали, что затвердел собака  :lol:

Скорей всего амы просто нашли повод пульнуть и испытать систему в реале.

спасибо anovikov-у:
(http://mysite.wanadoo-members.co.uk/satcom_transits/USA__193x2.jpg)

Эту реконструкцию сабжа уже тут обсуждали, Старый бы вам сейчас все высказал по поводу "аналитиков" :) Особенно в связи с заявлениями наших военных об отсутствии наблюдаемых развернутых СБ  :wink:

Хрен они его собьют. У них пенопластовой козорезки нету  - головной части козорезова. Так что никакой лапши они из него н есделают. Так - на 2-3 куска развалят. Спутник - это не ГЧ с теплозащитой - трещину сделал и хана. Плюс радиолокационынй портрет его хоть и известен, но он хаотически вращается. могут попасть в просак -тоесть промеж СБ. Ну оторвут СБ ....
Короче это он ирекламу хотят для пшеков провести.

ЦитироватьТам где-то писали, что затвердел собака  :lol:

Так он при падении успеет не только растаять, но и взорваться :)

ЦитироватьПочти умора...

 и СССР, но по большому счету все эти попытки окончились неудачами. Поэтому угроза исходит вовсе не со стороны США, как это принято считать в нашей стране в последнее время».

Умора. Неудачные ... Потому неудачный ИС приняли на вооружение. И сколько наделали и как его снимали с него неизвестно вообще. Может ещё бронепоезд то стоит ....

Нет бы АПО поставить и никакой Иджис не нужен.

Во ткстатий полезный экскремент хотят сделать пиндосы. Старый в свое время утверждал что китайский  шпутник мог развалится на столько кусманов от прямого попадания, а я говорил что надо рядом рвануть. Во ть ипосмотрим - сколько кусков сделает пиндосовская хрень.

Особенно в связи с заявлениями наших военных об отсутствии наблюдаемых развернутых СБ

Любители тоже не наблюдали СБ

А про ту картинку автор пишет, что это не фотка, а интерпретация
I have to stress that this is my interpretation of the image I acquired....

Ну прямо гении. Механизьм развертывания  СБ  работает в обе стороны. Разворачивает и сворачивает. Прямо эрекция какаято .. .а не приозамки как у нормальных людей.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5121.jpg)
Вот сколько разных баков от Колумбии на землю попадало, некоторые для гидразина как раз, и никто не отравился, странно  :wink:  

Фото отсюда http://collectspace.com/ubb/Forum23/HTML/002245.html#intercept

Ну да. С учетом что Колумбией целились в опреденеое место.
И ни один Нигер не порстрадал !
А гидразна там хоть залейся по самые  ....

наверное все же гидразин даже твердый до земли не долетит, взорвется, расплавится, сгорит, но вот если промажут - это будет позорище =)

Цитироватьнаверное все же гидразин даже твердый до земли не долетит, взорвется, расплавится, сгорит, но вот если промажут - это будет позорище =)

Почему? Запросто могут промахнуться и ничего здесь такого нет.

Цикл замкнулся, однако... :-)

http://www.rian.ru/defense_safety/20080215/99322763.html

Неуправляемый спутник-шпион будет сбит ракетой Standard Missile
16:28 | 15/ 02/ 2008
 
МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Падающий на Землю американский разведывательный спутник USA-193, выведенный на орбиту 14 декабря 2006 года и потерявший управление, будет поражен ракетой Standard Missile третьего комплекса ПРО Aegis, сообщил заместитель начальника Объединенного комитета начальников штабов США генерал Картрайт.

"Выступавший накануне в Пентагоне заместитель начальника Объединенного комитета начальников штабов генерал Картрайт сообщил, что одной из задач перехвата является прямое поражение топливного бака неуправляемого спутника с целью минимизации попадания в атмосферу Земли ядовитого топлива - гидразина", - говорится в сообщении на сайте "Новости космонавтики".

<...>

http://news.ntv.ru/126519/

НТВ в своем репертуаре. Выбрало достаточно дурацкую цитату и склеило в своем воображении китайский перехват с нашим "Космосом-954".

А есть, интересно, где-нибудь конкретные данные по тому, как гидразин (или, скорее НДМГ) переживает вход в атмосферу? Что-то должно быть по результатам расследований падения ступеней в Казахстане.

В моем представлении бак должен бы разрушиться и гидразин оттуда вытечь/испариться/сгореть. Даже если какие-то куски бака выживут, там в лучшем случае будут только следы гидразина.

Данные Коламбии непонятно можно ли использовать - там все компоненты были защищены в течение значительной части входа в атмосферу. У USA 193, как я понимаю, теплозащиты нет.

Скорость ступений, даже не только она а объем ступенией и жидксотей в них несоизмерима с шарами баллонами КА.

ЦитироватьСкорость ступений, даже не только она а объем ступенией и жидксотей в них несоизмерима с шарами баллонами КА.

Это понятно, но вопрос в какую сторону это работает. Я бы предположил, что если, скажем, при аварии ступеней топливо особо до земли не  долетает, то при падении КА уж точно не долетит. Его баки вряд ли сильно прочнее. Или нет?

Господа! А вам не кажется, что амеры откровенно пудрят всем мозги? Прогноз показвает, что сход ожидается не ранее второй декады марта. Почему тогда "окно перехвата" открывается через 3-4 дня и длится неделю?  :shock: Может от этого стоит плясать при поиске ответа к чему этот перехват? Предлагаю мозговой штурм на тему: "Что будет совпадать (пересекаться, скрещиваться) с трассой полета сабжа над Тихим океаном на этот период времени?" В качестве первой рабочей версии прошу зубров от баллистики проверить где он будет встречаться на этом интервале с NFIREом.

Цитировать

ЦитироватьСкорость ступений, даже не только она а объем ступенией и жидксотей в них несоизмерима с шарами баллонами КА.

Это понятно, но вопрос в какую сторону это работает. Я бы предположил, что если, скажем, при аварии ступеней топливо особо до земли не  долетает, то при падении КА уж точно не долетит. Его баки вряд ли сильно прочнее. Или нет?

То что элементы ПГС, в том числе титановые шары-баллоны долетают до европы и скачут по площадям городов, это вроде как бывало. Но это в СССР было. А пиндосы  они знаете ли хорошую ПГС делать не умеют.

С чего бы это топливному баку быть титановым?

ЦитироватьС чего бы это топливному баку быть титановым?

Так для снижения массы, при вытеснительной подаче давление в нем довольно приличное. Но гидразин в замкнутом объеме боится перегрева, так что уцелеть у бака практически никаких шансов.

Надо и нам чего-нибудь сбить! Чего уж там, если Китаю и США можно, почему нам нельзя? :roll:

ЦитироватьНадо и нам чего-нибудь сбить! Чего уж там, если Китаю и США можно, почему нам нельзя? :roll:

А чем сбивать? Но задуматься об этом давно пора, это точно.

Что касается солнечных батарей, то они могли попросту не раскрыться, в результате чего спутник и загнулся.

Цитировать

ЦитироватьНадо и нам чего-нибудь сбить! Чего уж там, если Китаю и США можно, почему нам нельзя? :roll:

А чем сбивать? Но задуматься об этом давно пора, это точно.

А что у нас противоракеты кончились? Типа, "доработать" программное обеспечение, и вперед.

Вы еще посоветуйте сбить их противоракету. Подвесить А-135 на Ту-95 прилететь в район пуска и отстреляться по SM-3 в рамках самообороны. Подсветки их радаром должно хватить. :)

ЦитироватьА что у нас противоракеты кончились? Типа, "доработать" программное обеспечение, и вперед.

Это которые с ЯБЧ? :wink:

Цитировать   Стоит обратить внимание еще и на тот факт, что решение об уничтожении спутника было принято спустя всего несколько дней после того, как США отвергли проет договора о запрете космического оружия, который был внесен на рассмотрение мирового сообщества Россией и Китаем. Теперь становится понятным и почему это произошло, и в чем состоит "интерес" американцев.

Стоит также задуматься, почему это инициатива России и Китая была выдвинута столь своевременно, лишний раз выставив американцев в роли "ястребов". :)

Цитировать...польская радиостанция RMF-FM выступила с утверждением, что обломки спутника могут упасть на территорию Польши в районе Варшавы.

Во! Лишний довод для размещения в Польше ракет-перехватчиков!  :)

ЦитироватьЧто касается солнечных батарей, то они могли попросту не раскрыться, в результате чего спутник и загнулся.

Возможно. Однако что-то большое и плоское на нем все-таки раскрылось: либо антенна радиолокатора, либо солнечные батареи.

Цитировать

Цитировать1) на спутнике настолько секретные штуки, что даже обломки не должны попасть в руки недружественных элементов
2) либо это супер-пупер разведывательная аппаратура

Простите, что вклиниваюсь. А это не одно и то же? Что такого может быть там супер-мега секретного? :?:

Гравицапа, например.

ЦитироватьНадо и нам чего-нибудь сбить! Чего уж там, если Китаю и США можно, почему нам нельзя? :roll:

Я уже давно предлагал сбить Луну.

Могут ли амеры продолжать испытания ПРО по обломкам развалившегося от первого (второго) попадания спутнка, как по РГЧ стратегических ракет?
Если я правильно понял обломки будут входить в атмосферу в течении нескольких витков. Какова вероятность вхождения обломков в атмосферу в зоне действия их ПРО? Смогут ли они отслеживать обломки и определить, какие долетят, а какие сгорят, не долетев до земли?

ЦитироватьГравицапа, например.

Не, ну я серьёзно  :)

ЦитироватьЭто которые с ЯБЧ?

Не, "Газель" не ядерная. Ядрёная - это снятая с вооружения ракета дальнего перехвата (на заатмосферном участке) "Горгона".

ЦитироватьНе, ну я серьёзно  :)

а что в гравицапе не серьезного?  :D очень серьезная штука  :D  :D

в очевидно неработающей гравицапе? :)

Цитироватьв очевидно неработающей гравицапе? :)

а почему очевидно? :)  разве есть какой-то закон против антигравитации? я не слышал про какие-то доказанные теории, что гравитацией нельзя управлять

ЦитироватьПредлагаю мозговой штурм на тему: "Что будет совпадать (пересекаться, скрещиваться) с трассой полета сабжа над Тихим океаном на этот период времени?" В качестве первой рабочей версии прошу зубров от баллистики проверить где он будет встречаться на этом интервале с NFIREом.

Для начала предлагаю мозговой штурм на тему "На каком участке траектории его будут сбивать?".
Насколько я понял стрельба будет вестить откуда-то с Гаваев. Точные координаты неизвестны, равно как и дальность, но вообще говоря  траектория спутника проходит возле точки стрельбы максимум 2 раза
в сутки, на восходящей и нисходящей части витка.

(http://img178.imageshack.us/img178/5027/nfireupdk0.jpg)
Восходящая

(http://img178.imageshack.us/img178/6599/nfiredownbb0.jpg)
Нисходящая

В первом случае за 2-3 последующих витка облако обломков пройдет над Канадой, немного над Африкой и пару раз над Австралией. Во втором - над всей западной Африкой, всей западной Европой,  Сибирью, Японией.  То есть в любом случае что-нибудь упадет на сушу, но стрелять по второму варианту - это полное безумие.
Теперь про NFIRE. Маловероятно что спутник удастся привлечь к наблюдению расстрела без предварительной коррекции орбиты , а он их не проводил с прошлого октября и судя по всему проводить не собирается. Тем не менее NFIRE оказывается в нужном районе только при стрельбе на восходяшей части витка (см картинку), примерно раз в 2 дня - например 19,21 и 23 февраля. Но не думаю, что это что-то могло бы объяснить. В том же месте в то же время могут оказаться и другие спутники, вплоть до МКС.

По телевизору в новостях показали интервью Перминова. Говорит что нужно сбивать.

Цитировать

Цитироватьв очевидно неработающей гравицапе? :)

а почему очевидно? :)  разве есть какой-то закон против антигравитации? я не слышал про какие-то доказанные теории, что гравитацией нельзя управлять

Вы упустили главное - КА падает, что сильно говорит о качестве гравицапы на нем. :)

Значит, не было еще команды клеймить агрессивную американскую военщину.

ЦитироватьНе, "Газель" не ядерная.

Уже не ядерная ? Доработали ?  Там же нейтронная "голова" была (10кТ ?) ?
Сколько ракета там весит ? 10т вроде...
Вот только чем подсвечивать и наводить ? *в воображении уже рисуется самолет носитель противоракет... жуть *

Цитировать

Цитировать

Цитироватьв очевидно неработающей гравицапе? :)

а почему очевидно? :)  разве есть какой-то закон против антигравитации? я не слышал про какие-то доказанные теории, что гравитацией нельзя управлять

Вы упустили главное - КА падает, что сильно говорит о качестве гравицапы на нем. :)

а.. вы в этом смысле, ну так питание же отрубилось..  :D

А как SM-3 будет бить USA-193 вдогон или в лоб?

ЦитироватьНе, "Газель" не ядерная. Ядрёная - это снятая с вооружения ракета дальнего перехвата (на заатмосферном участке) "Горгона".

Вполне себе ядерная и к тому же ближнего радиуса, для перехвата на атмосферном участке.

ЦитироватьВозможно. Однако что-то большое и плоское на нем все-таки раскрылось: либо антенна радиолокатора, либо солнечные батареи.

Ну Баринов же утверждал, что СБ военные не увидели, хотя может конечно это просто болтовня и деза. Но в любом случае реактор на спутнике весьма сомнителен.

ЦитироватьА как SM-3 будет бить USA-193 вдогон или в лоб?

Не догонит она его, это уж точно, только на пересекающихся курсах можно сбить или чтобы сам спутник ее догнал. Часть обломков при этом затормозится и быстрее войдет в атмосферу.

Цитировать

ЦитироватьНе, "Газель" не ядерная. Ядрёная - это снятая с вооружения ракета дальнего перехвата (на заатмосферном участке) "Горгона".

Вполне себе ядерная и к тому же ближнего радиуса, для перехвата на атмосферном участке.

сняли с них  эновские заряды от греха подальше ещё при ельцине, когда в эксплуатацию приянли

С http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1958.msg4335#msg4335
"Противоракета дальнего действия 51Т6.
Код НАТО – ABM-4 "Gordon" (SH-11).
Дальность действия – 350 (320) км.
БЧ – ядерная, мощностью 1 Мт.
Число ступеней – 2. Двигатели – ЖРД.
Стартовый вес – 32,7 т.
Длина ракеты – 19,8 м. Диаметр корпуса – 2,57 м.

Противоракета ближнего действия 53Т6 «Амур».
Код НАТО – ABM-3 "Gazelle" (SH-08).
Дальность действия – 80 км.
БЧ – ядерная, мощностью 10 кт.
Число ступеней – 2. Двигатели – РДТТ.
Стартовый вес – 10 т.
Длина ракеты – 10,0 м. Диаметр корпуса – 1,0 м."
С http://kursakov.narod.ru/index.html
"На шестой площадке полигона "А" находились стартовые позиции ракет-перехватчиков космических целей - 51Т6, а на тридцать пятой - стартовые позиции перехватчиков средней дальности - 53Т6.
Испытания ядерных БЧ противоракет 53Т6 проводились на Семипалатинском полигоне, на спецобъекте "108-к", где находились испытательные штольни для НИИ Челябинск-70 и Арзамас-16. Ядерные БЧ противоракет 51Т6 создавались за счет уже существующей информационной базы по испытаниям ядерных БЧ мощностью около 1 Мт.
  В рамках проекта системы ПРО А-135 противоракеты 53Т6 предпологалось оснастить ядерными БЧ мощностью 10 кт. Разработка ядерных БЧ осуществлялась в Челябинске-70 и предположительно была закончена к 1989 году. В 1998-1999 гг. с противоракет 53Т6, возможно во избежание аварий, были сняты ядерные БЧ.
В настоящее время противоракета оснащена обычной боевой частью направленного типа, формирующая поток энергии взрыва в направлении цели, аналогичной обычной боевой части ЗУР 9М82 системы ПВО С-300ВМ, но отличается большей массой и большим полем поражения. Вероятно она разработана там же, где и боевая часть ЗУР 9М82. В боевой части ЗУР 9М82 используются тяжелые поражающие элементы, представляющие собой осколки, массой 15 граммов каждый. При поражении цели плотность осколков, поражающих цель, составляет 5-6 фрагментов на квадратный метр, что вызывает гарантированное уничтожение боеголовки. Масса такой боевой части - 150 кг."

разьве там не БЧ козорезова с фгасными осколками как на а-35 ?
кисунько (или ктото ещё  не помню) в своей книге пишгет что испытания обычных осоклочных противосамолетных частей показали их неэффективность. Надо было что бы ЯБЧ уничтожалась попаданием 2-3 осоклков а это при ее защищенности нереально. Тогда придумали вольфрамовые шарики обмазанные тротилом, которые при столкновении детонируют. Тгда хватало и 1 такого шарика. Гарантировано попадало несколько осколков в ЯБЧ. Шарики находились в пенопластовых секциях. В стране даже сп енопластом перебои начались из за этого.

Вот фотки SM-3
http://www.mda.mil/mdalink/html/nmdimg.html#sbased.ANC

Цитировать

ЦитироватьЧто касается солнечных батарей, то они могли попросту не раскрыться, в результате чего спутник и загнулся.

Возможно. Однако что-то большое и плоское на нем все-таки раскрылось: либо антенна радиолокатора, либо солнечные батареи.

Если предположить, что две наблюдавшиеся вспышки давал тот самый плоский элемент, то вариант с СБ менее вероятен. Отмеченный наблюдателями оттенок больше соответствует золотой фольге. Понятно, что возможен и вариант с зайчиком от корпуса.

надо сбить МКС. Нашим космонавтам улететь на союзе втихаря от пиндосов.

пежмарь немного задолбал

Амеры готовят "мировую общественность". С сайта ООН:

15.02.2008  Сегодня в Женеве по просьбе делегации Соединенных Штатов состоялось пленарное заседание Конференции по разоружению. На нем Посол США Кристина Рокка сообщила, что президент ее страны Джордж Буш отдал распоряжение министерству обороны сбить вышедший из строя падающий спутник. В настоящее время он находится на орбите постепенного снижения.

Посол подчеркнула, что на такой шаг президент был вынужден пойти с тем, чтобы бесконтрольно падающий на землю спутник не причинил вреда здоровью и жизни людей. Она отметила, что топливный бак спутника наполнен гидразином — опасным высокотоксичным веществом.

Представитель США заявила, что в такой ситуации глава государства все взвесил и принял решение, направленное на обеспечение безопасности людей.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=9131

Пресс-служба Роскосмоса, судя по всему, работала в режиме резкой нехватки времени, так что ссылку на каждое из четырех использованных сообщений не дала:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2921

Интервью Руководителя Роскосмоса Анатолия Николаевича Перминова российскому информационному телеканалу "Вести" смотрите сегодня, после 16.00. Среди ответов на вопросы - "Россия остается на Байконуре на ближайшие пятьдесят лет", "неконтролируемый спутник-шпион должен быть сбит", "падение обломков американского спутника на объекты повышенной опасности может вызвать катастрофу" и др. -- Пресс-служба Роскосмоса

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2922

http://www.vesti.ru/doc.html?id=163963&cid=1

Руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов считает правильным решение США уничтожить свой разведывательный спутник, который потерял управление и может упасть на Землю. "Если спутник неуправляем, то его обломки могут упасть куда угодно", - сказал он в интервью информационному телеканалу "Вести". По словам Анатолия Перминова, обломки спутника "могут убить человека, повредить дом или упасть в огромные запасы нефтехранилища", вызвав "дополнительно цепную реакцию катастроф". Поэтому если спутник действительно неуправляем, то "его устранение неизбежное и правильное", сказал глава Роскосмоса.

На борту американского космического аппарата находится полтонны ядовитого топлива на основе гидразина, использовавшееся для его двигателя. Эксперты отмечают, что если спутник полностью не сгорит в плотных слоях атмосферы, то его обломки могут достичь Земли. Вероятность их падения на районы, населенные людьми, составляет, по оценкам специалистов, 1%. Чтобы исключить малейшую опасность для людей, Пентагон готовится уничтожить аппарат с помощью ракеты "Стэндард-3", запускаемой системой ПВО "Иджис" с борта военных кораблей.

В минувший четверг Белый дом объявил, что президент Джордж Буш отдал приказ уничтожить спутник из-за высокого риска гибели людей при его бесконтрольном сходе с орбиты. Именно поэтому решено ликвидировать аппарат до того, как он войдет в плотные слои атмосферы. В уведомлении о планируемой акции, разосланном США во все страны мира, указывается, что если Пентагон потерпит неудачу, то обломки рухнут на Землю ориентировочно 6 марта. Пострадать могут любые государства, расположенные в полосе между 58 градусами 5 минутами северной широты и 58 градусами 5 минутами южной широты.

ЦитироватьВот фотки SM-3
http://www.mda.mil/mdalink/html/nmdimg.html#sbased.ANC

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопрос: как (или когда) можно сбить спутник ракетой у которой дальность 160 км? :wink:

Формула, которая связывает высоту подъема ракеты и дальность полета без учета сопротивления воздуха и прочих потерь h = s*tg(alfa)/4. Если угол пуска, например, 85 град высота подъема 450 км. Если 75 град то 150 км.
Это в теории.

A "Дальность действия" pa3Be He paguyc? :shock:

ЦитироватьThe missile will presumably be an SM-3 fired from an AEGIS cruiser. The missile has a nominal operating ceiling of 160 km;

"Если спутник неуправляем, то его обломки могут упасть куда угодно", - сказал он в интервью информационному телеканалу "Вести". По словам Анатолия Перминова, обломки спутника "могут убить человека, повредить дом или упасть в огромные запасы нефтехранилища", вызвав "дополнительно цепную реакцию катастроф". Поэтому если спутник действительно неуправляем, то "его устранение неизбежное и правильное", сказал глава Роскосмоса.//

Как страшно жить! И причина: 450 кило гидразина.

ЦитироватьA Navy missile known as Standard Missile 3 would be fired at the spy satellite in an attempt to intercept it just before it re-enters Earth's atmosphere.

:?:

Карлсон - что это, летающий боченок или спутник шпион ?

in my humble opinion

CnyTHuk xoTRT pa3Ba/\uTb Ha kycku nepeg CAMbIM BxogoM B aTMocfepy - g/\R rapaHTupoBaHHoro cropaHuR geTa/\eu'

C6uBaTb 6ygyT Ha BbIcoTax MeHbwe 160 km

Am I right???

дурят. 160 км уже псоледний виток - может и н епроходить в районе ПРО. Будут сбивать на 200 км.

дурят. 160 км уже последний виток - может и не проходить в районе ПРО. Будут сбивать на 200 км.

ЦитироватьКарлсон - что это, летающий боченок или спутник шпион ?

чудо, это человек, который живёт на крыше..:D

Цитироватьin my humble opinion

CnyTHuk xoTRT pa3Ba/\uTb Ha kycku nepeg CAMbIM BxogoM B aTMocfepy - g/\R rapaHTupoBaHHoro cropaHuR geTa/\eu'

C6uBaTb 6ygyT Ha BbIcoTax MeHbwe 160 km

Am I right???

Я тоже так думал, но вот Лисс пишет, что перехват будет на высоте 240 км.

ЦитироватьC6uBaTb 6ygyT Ha BbIcoTax MeHbwe 160 km
Am I right???

Нет, конечно, только я тут не при чем. Картрайт ясно сказал: 130 морских миль = 240 км.

Из 240км выходит, что сбивать будут 21-го фев. и скорее всего USS Lake Erie из района Перл-Харбора выпустит сразу две ракеты.

Ну вот, начинает проясняться официальная позиция.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=163998&cid=1

Минобороны обеспокоено планами США сбить спутник
16.02.2008 18:38

Операция по уничтожению американского разведывательного спутника, потерявшего управление, может стать испытанием противоспутникового оружия. Такое мнение выразило Минобороны РФ в связи с планами США по уничтожению своего космического аппарата, обломки которого могут упасть на Землю.

Соединенными Штатами "не приводится сравнительная оценка последствий перехвата спутника на орбите и его неуправляемого схода с орбиты; не оценены последствия неудачной попытки перехвата на орбите; нет анализа воздействия этой операции на космическую деятельность человечества, в том числе и пилотируемой космонавтики", отмечают в Министерстве обороны РФ.

"По своей сути за рассуждениями об опасности спутника ведется подготовка к классическим испытаниям противоспутникового оружия", - заявили в Управлении информации и общественных связей Минобороны. "Такое испытание по сути означает создание нового вида стратегического оружия", - полагают в российском военном ведомстве.

США хотят сбить спутник ракетой "Стэндард-3" системы ПВО  "Иджис". Однако Минобороны России считает, что "нет достаточной аргументации обоснованности решения о необходимости перехвата  падающего спутника средствами ПРО", передает ИТАР-ТАСС.

Будет ли опровержение слов Перминова? :D

Тем временем NASA объявило, что для обеспечения посадки "Атлантиса" в среду 20 февраля будут задействованы оба посадочных комплекса, во Флориде и в Калифорнии.

ЦитироватьБудет ли опровержение слов Перминова? :D

Чтобы их оценить, их сначала надо услышать. Может, там и опровергать нечего.

Для отчетности...

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=48974

Navy to Shoot Down Malfunctioning Satellite
By Jim Garamone
American Forces Press Service
 
WASHINGTON, Feb. 14, 2008 – The Navy will shoot down a malfunctioning U.S. spy satellite sometime after Feb. 20, government officials said during a Pentagon news conference today.  

<...>

NASA Administrator Michael Griffin said the study group looked carefully at increased risks to the shuttle and International Space Station and decided they are negligible. "We are very comfortable that this is a decision made carefully, objectively and safely," Griffin said.

Still, the Navy will not fire until after the shuttle Atlantis mission ends Feb. 20.

<...>

The Navy has modified three SM-3 missiles aboard Aegis ships to strike the satellite, Cartwright said. The Navy wants to intercept the satellite at a point just above the atmosphere so there would be a high likelihood of bringing it down in an unpopulated area. An intercept also would rupture the hydrazine tank. The vice chairman would not say exactly where the ships would fire from, only saying it will be from the northern hemisphere and the Pacific Ocean.

Intercepting the satellite at about 130 nautical miles altitude will reduce the risk of debris in space. Once the satellite is hit, officials hope 50 percent of the debris will come to Earth in the first two orbits and the rest shortly thereafter, Cartwright said.

The satellite belongs to the National Reconnaissance Office and was launched Dec. 14, 2006. It weighs roughly 5,000 pounds, and computer models show that roughly 2,800 pounds would survive reentry. "What is different here is the hydrazine," Cartwright said. "In this case, we have some historical background that we can work against for the tank that contains the hydrazine. We had a similar one on Columbia that survived reentry. We have a pretty reasonable understanding that, if the tank is left intact, it would survive the reentry."

The tank is circular with a radius of 20 inches. It holds about 1,000 pounds of the fuel.

While details of the satellite are classified -- DoD officials will not release who built it or how much it costs -- that had no bearing on the decision to shoot it down, Cartwright said. The temperatures from reentry would burn up any classified system on the satellite, he said.


Все-таки 50% сойдет с орбиты сразу. Это, по крайней мере, математически корректно.

http://lenta.ru/news/2008/02/16/sputnik/

ЦитироватьРоссийские военные увидели в американском спутнике угрозу всему миру
Комментарии
Металлический дождь
29.01.2008
Хроника падающего спутника

 
Ситуация с аварийный американским спутником-шпионом USA-193 представляет угрозу всему миру. Об этом говорится в сообщении управления информации и общественных связей Минобороны РФ.
В министерстве обороны принятые в Вашингтоне решения относительно этого спутника "вызвали ряд вопросов". Так, военные отмечают, что нет "достаточной аргументации обоснованности решения о необходимости перехвата падающего спутника средствами ПРО".

Кроме того, американцами "не приводится сравнительная оценка последствий перехвата спутника на орбите и его неуправляемого схода с орбиты; не оценены последствия неудачной попытки перехвата на орбите; нет анализа воздействия этой операции на космическую деятельность человечества, в том числе и пилотируемой космонавтики", цитирует ведомство "Интерфакс".

Как отмечается в сообщении, у российских военных создалось ощущение, что спутник сбивается с целью опробовать в действии систему противоракетной обороны США.

В конце января было объявлено о том, что американский спутник-шпион USA-193 вышел из-под контроля и может упасть на Землю, причем в корпусе аппарата содержатся опасные элементы. 14 февраля американские военные заявили о намерении перехватить падающий спутник ракетой, выпущенной с одного из кораблей ВМС США.

Складывается впечатление, что США пытаются использовать аварийную ситуацию со своим спутником для проверки развертываемых противоракетных систем национальной ПРО в противоспутниковом качестве. Не поэтому ли перехватчики будут оснащены телеметрической аппаратурой? Ведь такая аппаратура нужна не для установления факта поражения космического аппарата, а для тестирования самого перехватчика. По своей сути за рассуждениями об опасности спутника ведется подготовка к классическим испытаниям противоспутникового оружия", - подчеркнули в российском оборонном ведомстве.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080216/99401556.html

подарок к 23 февраля

Цитироватьразьве там не БЧ козорезова с фгасными осколками как на а-35 ?

Ну, я просто процитировал статью. ;) Но эти вольфрамовые шарики были разработаны, если не ошибаюсь, ещё для Б-1000 - т. е. применить нечто подобное на А-135 сам Королёв велел. Тем более очевидно, что С-300 предназначен всё же для уничтожения воздушных целей, которые по сравнению с боеголовкой "нежны" - сравните тонкостенный бак самолёта и урановую болванку. Так что да, скорее всего всё обстоит именно так, как вы говорите.
Вот вопрос: а с чего это американцы решили применять кинетический перехват вместо проверенного временем подрыва БЧ, пусть даже неядерной? На "Найк-Аяксе" неядерная боеголовка была, на "Спринте" вроде тоже. Или же просто боеголовка настолько тяжёлая, что ракета не поднимает сразу её (БГ) и систему наведения?
P. S. а пежмарь это кто такой? Интересно стало...

ЦитироватьНе поэтому ли перехватчики будут оснащены телеметрической аппаратурой?

Откуда они взяли это утверждение?

Я думаю тут ещё зависит от участка перехвата. На заотмосферном можно просто теплозащиту расколоть, оно само и прогорит. А на атмосферном участке уже надо сам механизьм рушить.
У пиндосов судя п овесму действительно места для достаточной БЧ нехватило. А может у них и технологии такой нету по расчету и изготовлению таких БЧ

c БЧ и дурак может. Кинетически гораздо интереснее и на то много мозгов работпет, особо, если учесть, что, вдруг, китайцы таки попали точно

Всё правильно,с БЧ проще и надежнее. Хотя при современном развитии быстродействия ЭВМ один хрен как. Если у нашей А-135 на ближнем перехвате простое и надежное радиокомандное наведение, то у пиндосов капризная ГСН, которой пыли в глаза можно напускать

ЦитироватьВот вопрос: а с чего это американцы решили применять кинетический перехват вместо проверенного временем подрыва БЧ, пусть даже неядерной? На "Найк-Аяксе" неядерная боеголовка была, на "Спринте" вроде тоже. Или же просто боеголовка настолько тяжёлая, что ракета не поднимает сразу её (БГ) и систему наведения?

На Спринте была ядерная БЧ. А что касается кинетичекого перехвата и осколочной БЧ, то у них просто разные области применения. Кинетический перехват за счет меньшей БЧ позволяет обойтись более легкой и дешевой ракетой, что особенно важно при больших дальностях. С другой стороны, для достижения необходимой точности требуется самонаведение на конечном участке с помощью инфракрасной ГСН, которую в атмосфере из-за значительного нагрева головной части не применить, поэтому здесь используется радиолокационная ГСН или просто радиокомандной наведение и осколочная БЧ.

Предстоящее уничтожение аварийного спутника Национального разведывательного агентства (NRO) поможет усовершенствованию ракеты-перехватчика SM-3 и всей системы корабельной ПРО "Иджис", а также подтвердит важную миссию ПРО США по защите от падающих космических объектов в глобальном масштабе, заявил президент неправительственного "Альянса в поддержку противоракетной обороны" Рики Эллисон.

"Потенциальный кинетический перехват вращающегося, неуправляемого спутника NRO стандартной ракетой SM-3, выпущенной с корабля с системой "Иджис", является реальным случаем оперативного военного применения, который в дополнение к снижению угрозы для жизни людей может улучшить текущую оперативную разработку ракеты SM-3 и системы "Иджис", - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении президента "Альянса в поддержку ПРО", членами совещательного комитета при котором являются бывший заместитель госекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Роберт Джозеф, бывший директор Агентства по ПРО при Минобороны США генерал в отставке Рон Кадиш, бывший глава космического и стратегического командования сухопутных сил США генерал-лейтенант в отставке Лэрри Доджен, бывший руководитель программы ПРО "Иджис" вице-адмирал в отставке Кэйт Пейдж и ряд других известных фигур.

В своем заявлении Эллисон утверждает, что США, благодаря развернутому потенциалу ПРО, имеют теперь совершенно новую возможность обеспечить защиту жизни людей в глобальном масштабе. "Потенциал, гибкость, инвестиции и прошедшие проверку технологии наших систем ПРО дали нашей стране и нашим вооруженным силам возможность, которой раньше никогда не было - возможность защитить жизнь людей в глобальном масштабе от падающих космических объектов", - заявил Эллисон.

"Мы одобряем гибкое использование этого замечательного потенциала и ясно видим результат от инвестиций в ПРО для американских налогоплательщиков и конгресса", - говорится в заявлении, в котором подчеркивается, что "капиталовложения нашей страны в ПРО и наше международное лидерство в сфере ПРО создает глобальные возможности для того, чтобы наш мир был более безопасным".

По данным телекомпании Си-эн-эн более 200 экспертов работали с начала января над модификацией ракеты SM-3 и плавучего радара "экс-диапазона" (X-band), чтобы их можно было использовать для уничтожения аварийного спутника.

Ракета должна быть запущена с находящегося в Тихом океане ракетного крейсера "Лейк Эйри" при поддержке ракетных эсминцев "Декатур" и "Рассел". Для операции по уничтожению спутника, которая будет проведена после 20 февраля, заготовлено три модифицированные ракеты SM-3 - одна основная и две запасных, по цене 10 миллионов долларов каждая.

Общая стоимость запуска для уничтожения спутника составит по различным оценкам от 40 до 60 миллионов долларов.

В пятницу официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак сообщил журналистам в Вашингтоне, что американское внешнеполитическое ведомство информирует по дипломатическим каналам правительства зарубежных стран о предстоящем уничтожении спутника.

По словам Маккормака в этой информации правительство США сообщает другим странам, что предстоящая операция по уничтожению спутника не является испытанием противоспутникового оружия и "очень отличается" от того испытания, которое было проведено Китаем в январе 2007 года.

"У них (китайцев) объект уже находился на орбите" и осуществленная Китаем операция "была задумана специально как противоспутниковое испытание и как возможность уничтожить спутник", - сообщил Маккормак, напомнив, что после китайского испытания на орбите появилось множество опасных осколков тогда как предстоящая американская операция направлена на защиту жизни людей и предотвращение появления осколков.


http://www.rian.ru/defense_safety/20080216/99407020.html

Цитировать

ЦитироватьНе поэтому ли перехватчики будут оснащены телеметрической аппаратурой?

Откуда они взяли это утверждение?

Понятия не имею. Меня тоже этот момент заинтересовал. Попробовл найти текст самого заявления без купюр, но на сайте МО его нет, ИТАР-ТАСС и Интерфакс дают только его изложение.

Спасители ! Жаль только не в день независимости сбивать будут. И к выборам шпутник попридержать не получится. А так маленькая победоносная войнушка. В США  современный фашизьм процветает.

Цитировать

ЦитироватьБудет ли опровержение слов Перминова? :D

Чтобы их оценить, их сначала надо услышать. Может, там и опровергать нечего.

Вести-24 повторили интервью с Перминовым. Он действительно прямо и недвусмысленно заявил, что если спутник неуправляем, то его можно и нужно сбить.

Интерсено, сколько обломков будет. Есть ведь вероятность что баки таки лопнут и часть осколков уйдет на высокие орбиты прямо к МКС.

Там они на МКС хотят пистолет запретить на союзе привозить ....

Цитировать...По словам Маккормака в этой информации правительство США сообщает другим странам, что предстоящая операция по уничтожению спутника не является испытанием противоспутникового оружия и "очень отличается" от того испытания, которое было проведено Китаем в январе 2007 года.

"У них (китайцев) объект уже находился на орбите" и осуществленная Китаем операция "была задумана специально как противоспутниковое испытание и как возможность уничтожить спутник", - сообщил Маккормак, напомнив, что после китайского испытания на орбите появилось множество опасных осколков тогда как предстоящая американская операция направлена на защиту жизни людей и предотвращение появления осколков.


http://www.rian.ru/defense_safety/20080216/99407020.html

Да уж конечно! Миротворцы хреновы! :evil:
Я вот думаю - насколько вероятно наличие там реактора? :roll:  Разумеется, наиболее правдоподобное объяснение - выяснение возможности использования ПРО в противоспутниковых целях. Но одно другому не мешает. Вот мне и интересно: на форуме уже высказывались предположения, что спутник радиолокационный /орбита похожа/. А радарам требуется немалое питание. Правда, современные ИСЗ ДЗЗ используют солнечные батареи. Но никогда не поздно начать. Особенно, если требуется сверхвысокое разрешение /там нужен мощный радар/. Или надо зондировать под слоем почвы/снега/сквозь листву/строения. С другой стороны, аппарат сразу после вывода на орбиту вышел из строя. Причём где-то здесь писали, что неполадки связаны с энергетикой. Да, согласен, солнечные батареи могли не развернуться. Но американские СЭП очень надёжны - я не припомню за последние годы подобного случая. Про РИТЭГи молчу. Вояджеры вон 30 лет летят. Да и зачем они там? А вот если допустить использование принципиально новой энергоустановки... хм... :?  тогда, вероятность аварии в первом пуске весьма велика. Тем более, что у Штатов практического опыта по космическим ЯЭУ почти никакого.

посмотреть бы на него каким нибудь гаммателескопом, говорят захоронения реакторов на высотах 1000 км сильно мешают именно гамма- астрономам

летают там щас на средних орбитах какие нибудь гаммаобсерватории интерсено ?

И если там реактор, то радиатор реактора должен быть теплым. Цель должна иметь избыточное ИК излучение. Реактор моментально остановить нельзя. Он ещё месяц расхолаживаться будет или больше даже

ЦитироватьВести-24 повторили интервью с Перминовым. Он действительно прямо и недвусмысленно заявил, что если спутник неуправляем, то его можно и нужно сбить.

А.Н.Перминов об USA-193
16.02.2008, Вести-24

Корреспондент: На этой неделе, выступая в Женеве, министр иностранных дел России Сергей Лавров выступил против размещения вооружения в космосе. Значит ли это, что существует угроза милитаризации космоса?

Перминов: К сожалению, да. Лавров абсолютно прав. Хотя все время Россия всячески, прежде всего дипломатическим путем, старается подготовить соглашение о запрещении вывода в космос оружия, чтобы не превращать космос в театр военных действий. Из серьезных космических стран Китай поддержал и готов подписать эти документы. К сожалению, не хотят на эту тему разговаривать Соединенные Штаты Америки. Они категорически против на сегодняшний день, и это соглашение подписывать не хотят. Это говорит о том, что тенденция превращения космоса в театр военных действий становится реальностью. И мы видим все, что под видом создания различных вспомогательных спутниковых систем и так далее на самом деле идет отработка вариантов уничтожения космической системы, той или иной космической группировки.
Сами понимаете, если космическая система состоит из 6-10, 20 аппаратов, достаточно уничтожить 2-3 аппарата, чтобы вся система вышла из строя и стала неработоспособной. Например, это такие системы, как GPS, ГЛОНАСС, система предупреждения о ракетном нападении. Это очень страшные вещи.

Корреспондент: А не кажется ли Вам, что акт первый этого театра военных действий уже начался? Я имею в виду американский спутник, который падает, а вернее то, как американцы собираются решать эту проблему. Они его, как известно, собираются сбить. Скажите, насколько эта ситуация действительно чрезвычайная, и насколько необходимы такие решительные меры?

Перминов: Ну, такие ситуации бывают, конечно. Возможны, вернее. Я, правда, очень давно работаю в отрасли, но на своей памяти не помню, чтобы сбивали свои космические аппараты. Здесь же ситуация принимает такой оборот, что насколько мне известно, спутник неуправляем. Если бы он был управляем, тогда сбивать не было бы необходимости. Но если спутник неуправляем... Действительно, гидразин, большой объем гидразина, тем более – обломки очень существенные, могут упасть куда угодно. Одно дело, могут убить человека, другое дело – повредить дом, а третье дело – упасть в нефтехранилище с огромными запасами, и еще какие-то [объекты], и это может вызвать дополнительную цепную реакцию катастроф.
Поэтому наверное в этой ситуации, если это верно, что он неуправляем, устранение его неизбежно и правильно, я считаю. А вот каким путем – ну тот путь, который выбрали американцы, для них наиболее целесообразен. Видимо. Хотя, конечно, уже сейчас можно рассчитать траекторию падения и примерно каким образом и где он закончит свое существование. Для этого нет никаких преград.
Что касается отработки видов, как Вы сказали, это будет видно по порядку уничтожения. Смотря над какой территорией он будет уничтожаться, откуда будут взлетать ракеты. И я думаю, что в Министерстве обороны умные люди мгновенно вычислят: или это тренировка, или это просто уничтожение. Я думаю, это видно будет по действиям американцев. Но решение о его уничтожении, если он неуправляемый – я считаю, все-таки это правильно.

Перминов, конечно, выдал... На нефтехранилище, видите ли, упадет. Еще, наверное, есть вероятность, того, что упадет прямо на Калужской (они еще не переехали оттуда?).

Нужно бы поискать, что наши говорили когда Мир падал.

Цитироватьдурят. 160 км уже последний виток - может и не проходить в районе ПРО. Будут сбивать на 200 км.

ЦитироватьRIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) Block I/IA

General characteristics [5] [6]

Primary function: Aegis Ballistic Missile Defense System
Contractor: Raytheon
Power plant:
First Stage: MK 72 Booster, solid-fuel, Aerojet
Second Stage: MK 104 Dual Thrust Rocket Motor (DTRM), solid-fuel, Aerojet
Third Stage: MK 136 Third Stage Rocket Motor (TSRM), solid-fuel, ATK
Fourth Stage: Solid Divert and Attitude Control System (SDACS), ATK
Length:
Weight:
Diameter: 0.34 m (13.5 in)
Wing Span: 1.57 m (61.8 in)
Range: >500 km (270 nautical miles)
Altitude: >160 km (100 miles) [/size]

Имеем радиус 500 км, высота 160 км. по приведенной ранее формуле h = s*tg(alfa)/4 получим что угол пуска должен быть 52 град. Что примерно соответствует оптимальному углу при пуске на максимальную дальность. Теперь можно найти, что скорость ракеты 2.25 км/с. Естественно рассматривается упрощенный вариант.
Теперь получим, что при пуске ракеты почти вертикально (alfa = 80) высота подъема составит 250 км, радиус 176 км.  
Если приведенные оценки верны, грубо учтем поправки и получим оценку, что эта рекета может сбить спутник на высоте 200 км или чуть выше.

ЦитироватьЕсли приведенные оценки верны, грубо учтем поправки и получим оценку, что эта рекета может сбить спутник на высоте 200 км или чуть выше.

Тогда угловая скорость движения спутника будет большой; если не ошибаюсь, радары для ПРО "заточены" на малые угловые скорости - когда боеголовка летит практически на радар...

ЦитироватьНужно бы поискать, что наши говорили когда Мир падал.

"Мир" - не падал! Он управляемо сводился с орбиты "Прогрессом" в заданный район Тихого Океана!

ЦитироватьИмеем радиус 500 км, высота 160 км. по приведенной ранее формуле h = s*tg(alfa)/4 получим что угол пуска должен быть 52 град. Что примерно соответствует оптимальному углу при пуске на максимальную дальность. Теперь можно найти, что скорость ракеты 2.25 км/с. Естественно рассматривается упрощенный вариант.
Теперь получим, что при пуске ракеты почти вертикально (alfa = 80) высота подъема составит 250 км, радиус 176 км.  
Если приведенные оценки верны, грубо учтем поправки и получим оценку, что эта рекета может сбить спутник на высоте 200 км или чуть выше.

To4HbIe napaMeTpbI pakeTbI koHe4Ho cekpeT, HO B press release npuBegeHbI ropu3oHTa/\bHaR (>500) u BepTuka/\bHaR (>160) ga/\bHocTb.  
3aMe4y 4To MakcuMyM ogHoro napaMeTpa gocTuraeTcR npu MuHuMyMe gpyroro...

Tak 4To R Bce-Taku gyMai0 4To c6uBaTb (4uTau' pa36uBaTb Ha kyco4ku g/\R /\y4wero o6>kapuBaHuR) 6ygyT Ha noc/\egHeM BuTke... :P

Цитировать"Мир" - не падал! Он управляемо сводился с орбиты "Прогрессом" в заданный район Тихого Океана!

Да, прошу прощения. Но были Космосы, которые падали.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5122.jpg)

ЦитироватьA US Aegis warship will fire a single modified SM-3 missile at the spy satellite in hopes of scoring a direct hit on a tank carrying the hydrazine, Cartwright, the vice chairman of the Joint Chiefs of Staff.

Цитировать

Цитировать"Мир" - не падал! Он управляемо сводился с орбиты "Прогрессом" в заданный район Тихого Океана!

Да, прошу прощения. Но были Космосы, которые падали.

Вот Скайлэб тот действительно "падал" - усеял обломками Западную Австралию. :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59819.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59820.gif)

Цитировать

Цитироватьдурят. 160 км уже последний виток - может и не проходить в районе ПРО. Будут сбивать на 200 км.

ЦитироватьRIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) Block I/IA

General characteristics [5] [6]

Primary function: Aegis Ballistic Missile Defense System
Contractor: Raytheon
Power plant:
First Stage: MK 72 Booster, solid-fuel, Aerojet
Second Stage: MK 104 Dual Thrust Rocket Motor (DTRM), solid-fuel, Aerojet
Third Stage: MK 136 Third Stage Rocket Motor (TSRM), solid-fuel, ATK
Fourth Stage: Solid Divert and Attitude Control System (SDACS), ATK
Length:
Weight:
Diameter: 0.34 m (13.5 in)
Wing Span: 1.57 m (61.8 in)
Range: >500 km (270 nautical miles)
Altitude: >160 km (100 miles) [/size]

ЕМНИП, морская миля 1,852 км. Т.е. 100м.м. = 185км, а 130м.м. = 240км.
Какой там сейчас темп схода?

Вчера в новостях показывали американского генерала, сказал что у них готово три ракеты, будут пускать по одной. После первой подождут пару дней, посмотрят что выйдет ;)

ЦитироватьВчера в новостях показывали американского генерала, сказал что у них готово три ракеты, будут пускать по одной. После первой подождут пару дней, посмотрят что выйдет ;)

Во! А я все никак не мог понять как это на последнем витке и тремя ракетами сразу!
Тремя ракета можно на последних 3-х витках как минимум.
А тут оказывается вытрелят потом пару дней, потом опять выстрелят....
IMHO лучше начать за три недели и десятью ракетами!  :D

То, что систему [относительно] спешно перепрограммировали (правдоподобно на 95%), и  то, что ракет выделено три штуки, наводит на мысль, что "испытание" хоть и важно, но вторично. (Использование SM-3 в качестве космического перехватчика - нештатный случай). Скорее всего, основная задача - именно уничтожение спутника. Вот сообщение "с той стороны большой лужи", правда, без ссылки на какой-либо источик: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,36070.msg654510.html#msg654510.

ЦитироватьIMHO лучше начать за три недели и десятью ракетами!  :D

Как раз за три недели и начинают. Начнут 20 февраля, а падение ожидается между 10 и 15 марта. Ну а насчет 10 ракет... я бы после двух промахов остановился, чтобы не позориться вконец.

Цитировать

ЦитироватьRange: >500 km (270 nautical miles)
Altitude: >160 km (100 miles) [/size]

ЕМНИП, морская миля 1,852 км. Т.е. 100м.м. = 185км, а 130м.м. = 240км.
Какой там сейчас темп схода?

Да есть некоторое не совпадение, может источники разные?
500 км это 270 морских миль, но 160 км это 100 сухопутных миль.

Цитировать

ЦитироватьИмеем радиус 500 км, высота 160 км. по приведенной ранее формуле h = s*tg(alfa)/4 получим что угол пуска должен быть 52 град. Что примерно соответствует оптимальному углу при пуске на максимальную дальность. Теперь можно найти, что скорость ракеты 2.25 км/с. Естественно рассматривается упрощенный вариант.
Теперь получим, что при пуске ракеты почти вертикально (alfa = 80) высота подъема составит 250 км, радиус 176 км.  
Если приведенные оценки верны, грубо учтем поправки и получим оценку, что эта рекета может сбить спутник на высоте 200 км или чуть выше.

To4HbIe napaMeTpbI pakeTbI koHe4Ho cekpeT, HO B press release npuBegeHbI ropu3oHTa/\bHaR (>500) u BepTuka/\bHaR (>160) ga/\bHocTb.  
3aMe4y 4To MakcuMyM ogHoro napaMeTpa gocTuraeTcR npu MuHuMyMe gpyroro...

Да верно, но вопрос как раз в том, приводятся эти параметры для разных случаев или это параметры конкретных условий пуска. Чтобы проверить соответствуют они друг другу или нет, я как раз для этого и оценивал угол запуска. 52 град это разумный вариант. Как раз при углах запуска чуть больше 50 град с учетом сопротивления воздуха достигается максимальная дальность полета. Тогда как максимальная высота будет достигнута при вертикальном пуске, но для боевого применения это не интересный случай. Ракета упадет на головы тех, кто ее пускал. Да и выше замечания С-300 по условиям сближения с целью видимо требует более полого полета.
Если это так, то получаем - те цифры, что приведены пресс релизе, соответствует условию пуска на максимальную дальность.
Но максимальная высота может больше, видимо до 200 км.

Эх - был бы минитмен как в польше поставить хотят, тот бы и выше мог вылететь.

А телеметрический перехватичик это, нам картинку с вебкамеры покажут  ?

ЦитироватьЯ вот думаю - насколько вероятно наличие там реактора?  :roll:  Разумеется, наиболее правдоподобное объяснение - выяснение возможности использования ПРО в противоспутниковых целях. Но одно другому не мешает. Вот мне и интересно: на форуме уже высказывались предположения, что спутник радиолокационный /орбита похожа/. А радарам требуется немалое питание. Правда, современные ИСЗ ДЗЗ используют солнечные батареи. Но никогда не поздно начать. Особенно, если требуется сверхвысокое разрешение /там нужен мощный радар/. Или надо зондировать под слоем почвы/снега/сквозь листву/строения. С другой стороны, аппарат сразу после вывода на орбиту вышел из строя. Причём где-то здесь писали, что неполадки связаны с энергетикой. Да, согласен, солнечные батареи могли не развернуться. Но американские СЭП очень надёжны - я не припомню за последние годы подобного случая. Про РИТЭГи молчу. Вояджеры вон 30 лет летят. Да и зачем они там? А вот если допустить использование принципиально новой энергоустановки... хм...  тогда, вероятность аварии в первом пуске весьма велика.

Реакторы проигрывают современным СБ по всем статьям, так что непонятно, зачем американцам может понадобиться реактор на околоземной орбите. И было бы странно, если бы они не предусмотрели аварийные системы, аналогичные УС-А.

ЦитироватьТем более, что у Штатов практического опыта по космическим ЯЭУ почти никакого.

Просто они вовремя остановились.

ребята -у них радар в зенитной области может уже не формирует диаграмму. Там кстатий радар отдельно а корабль с ракетами сам по себе или радар и ракета в одном месте ? На Гаваях вроде как суперрадар какойто плавучий был.

Головные части МБР подходят к цели по очень пологой траектории - чем больше дальность, тем угол меньше. Не более 10-15 градусов с горизонтом. И в зенит светить таким радаром не нужно.

Поэтому бомбы на районы ПРО надо сбрасывать вертикально. Открыл бомболюк на ИСЗ, космонавт в бомбардировочный прицел прицелился. И пошла. Тут нужно срочно гравицапу изобраетать.

Цитировать

ЦитироватьIMHO лучше начать за три недели и десятью ракетами!  :D

Как раз за три недели и начинают. Начнут 20 февраля, а падение ожидается между 10 и 15 марта. Ну а насчет 10 ракет... я бы после двух промахов остановился, чтобы не позориться вконец.

А я бы вообще отказался от перехвата аварийного спутника. С формулировкой: "По многочисленным требованиям мировой общественности..."

>>Там кстатий радар отдельно а корабль с ракетами сам по себе или радар и ракета в одном месте ? На Гаваях вроде как суперрадар какойто плавучий был.<<
Ну видать трудно в Гугле посмотреть...

В одном месте. Наклон на снимке слева во второй части статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_combat_system; http://www.navybuddies.com/weapons/aegis.htm.

Наклоны у всех ФАР обычно не очень большие , и у стрельбовых, и у раннего предупреждения - http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Fylingdales.

Не всегда (или не все) ГЧ входят полого - http://en.wikipedia.org/wiki/MIRV.

Цитироватьпосмотреть бы на него каким нибудь гаммателескопом, говорят захоронения реакторов на высотах 1000 км сильно мешают именно гамма- астрономам

и ещё:

Цитироватьлетают там щас на средних орбитах какие нибудь гаммаобсерватории интерсено ?

Да, я тоже читал что-то такое. Да вот беда - все современные гамма-телескопы - или европейские, или американские, или японские. Так что вряд ли дадут. :(

ЦитироватьИ если там реактор, то радиатор реактора должен быть теплым. Цель должна иметь избыточное ИК излучение. Реактор моментально остановить нельзя. Он ещё месяц расхолаживаться будет или больше даже

Угу. Только смотреть надо не на радиатор, а на саму тушку - если аппарат неработоспособен, то никакой циркуляции в системе охлаждения реактора нет. Но может быть остаточное тепловыделение в активной зоне... Впрочем... тоже вряд ли - аппарат отказал сразу после выхода, так что реактор /если он был/ может, не завёлся. И, соответственно, вообще ничего не излучает.

Мне тут в голову пришла идея КА-инспектора. С ЭРД и высокоскоростными камерами для съёмки. Он мог бы маневрировать и сближаться с "интересными" объектами. И фотографировать их при пролёте. ПН - камеры видимого /три штуки с красным, синим и зелёным светофильтрами, как на Фобосах/ и инфракрасного диапазона, различные датчики радиации, а может, и электромагнитных полей. Сейчас есть камеры, способные снимать с частотой до 10 000 кадров в секунду. Так что даже при пролёте можно получить много информации. Не вызывая подозрений.

ПЗС камеры снимающие со скоростью 10000 кадров существенно ограничены в разрешении или очень громоздки - больше кадров меньше пикселов

Насчет вот этого
>Не всегда (или не все) ГЧ входят полого - >http://en.wikipedia.org/wiki/MIRV.
Это вы на картинке чтоли посмотрели ?
 
Именно  MIRV и входит полого как  и остальные. А вот MARV или КР типа Буря (непомню как у НПО Маш такая щас называется) они да -могут загогулины вертеть. И ОТР типа Искандера и Скада тоже не полого - дальность то другая.

Цитировать

ЦитироватьIMHO лучше начать за три недели и десятью ракетами!  :D

Как раз за три недели и начинают. Начнут 20 февраля, а падение ожидается между 10 и 15 марта. Ну а насчет 10 ракет... я бы после двух промахов остановился, чтобы не позориться вконец.

Большинство участников опроса в этой ветке наивно полагают, собьют первой ракетой.  :D

ЦитироватьРеакторы проигрывают современным СБ по всем статьям, так что непонятно, зачем американцам может понадобиться реактор на околоземной орбите.

Не по всем статьям. СБ в тени не работают. :)
И если масса реактора меньше, чем масса СБ+их привод+аккумуляторы, то почему бы нет?

ЦитироватьМне тут в голову пришла идея КА-инспектора. С ЭРД и высокоскоростными камерами для съёмки. Он мог бы маневрировать и сближаться с "интересными" объектами. И фотографировать их при пролёте.

Ну, вообще-то не вам первому эта идея пришла. :)
Старый что-то такое предлагал пять лет назад.

ЦитироватьРеакторы проигрывают современным СБ по всем статьям, так что непонятно, зачем американцам может понадобиться реактор на околоземной орбите. И было бы странно, если бы они не предусмотрели аварийные системы, аналогичные УС-А.

Я читал, реакторы проигрывают батареями лишь при относительно небольших мощностях - десятки кВт и менее. При 100 кВт их энергомассовые характеристики уравниваются, а дальше реакторы уже однозначно выигрывают. Так что если им нужна большая мощность /допустим, для подповерхностного зондирования или многолучевого режима/ + низкая орбита - лучше ставить реактор.

Ну, завертелось. Сначала чайники сбивают свой старый аппарат. Теперь америкосы, ну коль аппарат загубился, то хоть испытания ПРО провести и при этом даже человечество спасти. Думаю что дальше внезапно произойдет авария ДУ Прогресса М-6Х (после расстыковки), после чего и мы применим свою систему, дабы предотвратить неконтролируемое выпадение находящегося на его борту дерьма. А за одно и покажем, что и у нас Кузькина мать имеется в пороховницах.  :D

Боюсь что не сможем уже применить. В бюджете не заложено. Кудрин отмашку не даст.

ЦитироватьПЗС камеры снимающие со скоростью 10000 кадров существенно ограничены в разрешении или очень громоздки - больше кадров меньше пикселов

А если дедовским способом - на киноплёнку? У американцев в 50-60-х был такой проект. Они хотели разглядывать наши спутники и сделали аппарат инспектор, запускающийся ракетой Тор по баллистической траектории. Система базировалась на атолле Кваджелейн.

ЦитироватьНасчет вот этого
>Не всегда (или не все) ГЧ входят полого - >http://en.wikipedia.org/wiki/MIRV.
Это вы на картинке чтоли посмотрели ?
 
Именно  MIRV и входит полого как  и остальные. А вот MARV или КР типа Буря (непомню как у НПО Маш такая щас называется) они да -могут загогулины вертеть. И ОТР типа Искандера и Скада тоже не полого - дальность то другая.

Метеорит? Так что, возвращаемся к межконтинентальным крылатым ракетам?

Даже если и есть у нас чтото в железе, то его мыши на складах погрызли давно. Надо доставать. Мышей и тараканов выгонять, проверять. Смежники бабок затребуют на новые провода. Да так что бы все убытки свои закрыть за последнии 20 лет.

Цитировать

ЦитироватьПЗС камеры снимающие со скоростью 10000 кадров существенно ограничены в разрешении или очень громоздки - больше кадров меньше пикселов

А если дедовским способом - на киноплёнку? У американцев в 50-60-х был такой проект. Они хотели разглядывать наши спутники и сделали аппарат инспектор, запускающийся ракетой Тор по баллистической траектории. Система базировалась на атолле Кваджелейн.

Да зачем - обычный телескоп надо сделать длиннофокусный с хорошим разрешением. И сканировать вдоль вектора относительной скорости. С дальностей в несколько сотен-тысячу км.

ЦитироватьЯ читал, реакторы проигрывают батареями лишь при относительно небольших мощностях - десятки кВт и менее. При 100 кВт их энергомассовые характеристики уравниваются, а дальше реакторы уже однозначно выигрывают. Так что если им нужна большая мощность /допустим, для подповерхностного зондирования или многолучевого режима/ + низкая орбита - лучше ставить реактор.

Спутнику, запускаемому на Дельте-2, такая мощность точно не нужна. Да пожалуй и на Дельте-4Н тоже.

ЦитироватьНе по всем статьям. СБ в тени не работают. :)

Тень в самом худшем случае и половины витка не занимает.

ЦитироватьИ если масса реактора меньше, чем масса СБ+их привод+аккумуляторы, то почему бы нет?

Тогда уж реактор плюс преобразователи плюс радиаторы :wink: Естественно имелись ввиду системы электропитания в целом, вот в целом реактор и проигрывает. И про ресурс с безопасностью не стоит забывать.

плюс масса защиты. для электроники самого КА тоже  защита нужна, хоть и небольшая

Персов они попугать хотят. Основная цель. Те как раз шпутник запустить обещали скоро. Типа могут и не высовываться при таком прекрасном Иджисе. И к чему такая шумиха в прессе непонятно. Взяли в тихую подготовились. За 10 минут до пуска СМ-а или как там по соглашениям о предупреждении пусков МБР положено,объявили что учебный пуск с целью отработки самого носителя. Про спутник молчать вообще. Если неудача какая, то и дальше молчать.

Хм. Пожалуй. Но что же там такое? :roll:

На счёт телескопа: Да вот беда - по картинкам, получаемым с наземных телескопов ничего понять нельзя!

ЦитироватьНа счёт телескопа: Да вот беда - по картинкам, получаемым с наземных телескопов ничего понять нельзя!

Военные может и поняли, но нам не скажут :wink:

ЦитироватьПерсов они попугать хотят. Основная цель. Те как раз шпутник запустить обещали скоро. Типа могут и не высовываться при таком прекрасном Иджисе. И к чему такая шумиха в прессе непонятно. Взяли в тихую подготовились. За 10 минут до пуска СМ-а или как там по соглашениям о предупреждении пусков МБР положено,объявили что учебный пуск с целью отработки самого носителя. Про спутник молчать вообще. Если неудача какая, то и дальше молчать.

Вы песню такую группы EURYTHMICS слушали
Saved The World Today (Сегодня я спас мир)

припев особенно
Hey hey I saved the world today
Everybody's happy now
The bad things gone away
And everybody's happy now
The good thing's here to stay
Please let it stay

(Эй, эй, сегодня я спас мир.
Теперь все счастливы.
Плохое осталось позади,
И теперь все счастливы.
С нами всегда будет хорошее,
Пожалуйста, пусть оно останется.)

и потом там на саксофоне так душевно....... как раз пауза, чтобы уставшие ракетчики могли налить за успешно сбитый спутник.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьRange: >500 km (270 nautical miles)
Altitude: >160 km (100 miles) [/size]

ЕМНИП, морская миля 1,852 км. Т.е. 100м.м. = 185км, а 130м.м. = 240км.
Какой там сейчас темп схода?

Да есть некоторое не совпадение, может источники разные?
500 км это 270 морских миль, но 160 км это 100 сухопутных миль.

Сама цитата очень похожа на заметку в википедии. ЕМНИП, было сообщение о тестовом перехвате на высоте 93 мили. Но вот каких?

А Иран С-200 испытал. Доработать чуть чуть, поставить перехватчик и можно пиндосовские спутники мочить, а не только израйлские самолеты.

ЦитироватьСама цитата очень похожа на заметку в википедии. ЕМНИП, было сообщение о тестовом перехвате на высоте 93 мили. Но вот каких?

Насколько мне встречалось, то обычно в американских космических документах используют морские мили, поэтому 93 мили это 172 км, что близко к значению 160 км.

ЦитироватьА Иран С-200 испытал. Доработать чуть чуть, поставить перехватчик и можно пиндосовские спутники мочить, а не только израйлские самолеты.

Ага, самую малость, высотность там на порядок увеличить :)

ЦитироватьА Иран С-200 испытал. Доработать чуть чуть, поставить перехватчик и можно пиндосовские спутники мочить, а не только израйлские самолеты.

Нет Иран за мирный Атом в мирном Космосе, с этим у них строго.

так С-200 изначально анибаллистическая противоракета. В последни х версиях типа Вега-Дубна дальность аж 500 км. Уж на 200 км вверх доработать можно.

День Пежмаря

Старому, кстати, хорошо удавалось купировать приступы агрессивного бреда у Пежмаря. Сейчас товарищ куражится по полной.

Просьба вернуть Старого на форум.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьIMHO лучше начать за три недели и десятью ракетами!  :D

Как раз за три недели и начинают. Начнут 20 февраля, а падение ожидается между 10 и 15 марта. Ну а насчет 10 ракет... я бы после двух промахов остановился, чтобы не позориться вконец.

Большинство участников опроса в этой ветке наивно полагают, собьют первой ракетой.  :D

Наверное потому и "окно", о котором говорил Катрайт длится 9 дней, что с первого раза они и сами не рассчитывают попасть: сперва попробуют, оценят промах и когда трасса практически повторится внесут поправки и тогда...
И все-таки не верится, что имея такой шанс амеры не захотят посмотреть как все будет происходить. Ну с NFIREом Имхотеп прояснил. Что еще может помочь: Астро, Икс-эс-эс. А эти как себя ведут? Потом был разговор, что они пытались сечь спутники Кихоулами. Может опять попробуют?

ЦитироватьДень Пежмаря

Я думаю что самая страшная угроза прогрессивной мировой общественности  от Монитора-Э сейчас исходит ! А для Росси в частности из за распиливания средств на его постоянную так называемую эксплуатацию. Я давно предлагал прекратить этот бесчеловечный  эксперимент. Освободившиеся от постоянного управления Монитором-Э средства пустить на реконструкцию одной взятой деревни России. Создания в деревни современного горнолыжного спуска, аквапарка  и ликероводочного завода.

Цитироватьтак С-200 изначально анибаллистическая противоракета.

Это где?

ЦитироватьВ последни х версиях типа Вега-Дубна дальность аж 500 км. Уж на 200 км вверх доработать можно.

Так 300 это на крыльях и по горизонтали, а вверх разве что без БГ, да и то вряд ли.

Что касаеться съёмки момента перехвата. Существующие спутники ДЗЗ мало пригодны для этого (разьве что Ресурс-ДК с его неуемными способностями мультиспектральной съёмки подвижных объектов - вспомните землятресение в нурландии). Ибо совремнные ДЗЗ по скановому принципу работают. А тут надо кадровую матрицу с высоким квантовым выходом и количеством кадров.
Я думаю интереснее стрельнуть двумя ракетами сразу. На вторую поставить телеметрическую КМОП камеру вместо ИК головки. И уменьшать размер окна по мере приближения к цели, увеличивая число кадров в секунду.

Цитировать

Цитироватьтак С-200 изначально анибаллистическая противоракета.

Это где?

ЦитироватьВ последни х версиях типа Вега-Дубна дальность аж 500 км. Уж на 200 км вверх доработать можно.

Так 300 это на крыльях и по горизонтали, а вверх разве что без БГ, да и то вряд ли.

Почитайте историю создания С-200 (и Дали, на замену которйо шла С-200), разработчики  задумывали и перехват МБР, впрочем как  и на С-300 и С-400. Но на С-200 не было дешевой серийной ГСН, поэтому вопрос наведения по радиоканалу  на дальностях 500 км так и не решили до конца. Решили позднее на С-400, когда элементная база усовершенствовалась.

ЦитироватьЯ думаю что самая страшная угроза прогрессивной мировой общественности  от Монитора-Э сейчас исходит ! А для Росси в частности из за распиливания средств на его постоянную так называемую эксплуатацию.

Вообще в воспитательных целях было бы неплохо обязать ЦиХ сбить "Монитор", чтоб следующий раз лучше делали. :)

PS . А что такое "нурландия"?

кстатий скорость С-200 несколько превосходит скорость В-1000 из системы А-35

Я вот думаю успеют ли они Казсат увести на орбиту захоронения, или он после очередного перевертона ближе к весеннему равноденствию поплывет в точку устойчивости на ГСО.

ЦитироватьПочитайте историю создания С-200 (и Дали, на замену которйо шла С-200), разработчики задумывали и перехват МБР, впрочем как и на С-300 и С-400

.
Все ясно :)

Если у первоначальной С-200 скорость называется 1,5 км/c и дальность 200-300 км, то у последних модификаций дальность уже до 500 км. Вероятно совершенствование массовых характеристик. А скорость SM вроде как 2,5 км/c. И это цифры просто с потолка. Вполне вероятно что там и там больше в самом деле.
Но тут вопрос ещё маневренности ракеты. Точнее как она обеспечивается. Но это не тема данной ветки.

Я думаю что и крейсер Петр Великий - выйди он в океан из своей лужи. Смог бы стрельнуть С-400 по шпутнику.

О! По новостям передали, будто на спутнике ядерный реактор и если обломок упадет, то что бы к нему не приближались... ;)

Интересно, если у американцев такое ЧП, то должны быть какие то разборки с маханием шашек... По их новостям ничего подобного не проскакивало?

Если виновные есть, то это аппарат подвел, если нет- плановое испытание оружия :roll:

А вот и дровишки. О чем умалчивают мировые информ агенства.
---------------------------------------------------------
Научно-исследовательская ракета "Кавешгяр-1", запущенная Ираном в космос в начале февраля с.г., успешно передала на Землю научную информацию. Об этом в воскресенье сообщили представители иранской космической программы.

Как уточняет агентство Associated Press со ссылкой на государственное телевидение Исламской Республики, "Кавешгяр-1" передала значимые данные после выхода на земную орбиту на высоте 200-250 км.
---------------------------------
Судя по всему следующий пуск на июнь намечен.
Амеры чешут задницу в спешке.

ЦитироватьО! По новостям передали, будто на спутнике ядерный реактор и если обломок упадет, то что бы к нему не приближались... ;)

журналюги врут опять - рейтинг себе подымают  и обывателей запугивают, в гидразин же никто не поверит - пойдут и нанюхаются

Подумалось, если обсуждаемый девайс - радарный шпион, то функцией его может быть пасьба мобильных Тополей (как и у Лакроса), но в глубоко ночное время (когда и на орбите темно).

На аккумуляторах особо не поизлучаешь, вот на помощь и приходит реактор.

Потому как в угрожаемый период, по ночам, перебежками от коровника к коровнику, Тополя могут довольно далеко незаметно расползтись, а этот процесс наши вероятные друзья не могут оставить без контроля.

ЦитироватьПо их новостям ничего подобного не проскакивало?

В некотором роде. Когда AW&ST (кажется) сдуру приписало покойный спутник "Боингу", последний возбухнул и потребовал официальных опровержений.

как раз в это время  и любимые когдато (в его бытность на форуме) старым ССО орбиты не канают

Чем-то похожим будут бить
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/KW_FTR1.jpg/800px-KW_FTR1.jpg)

Если там реактор, то компоновка шпутника должна быть характерной. И радиаторы охлаждения и локатор должны имется. И вероятно ферма на которой  это ФФсё навешано.

Не понятны только откуда целеуказание пойдет на кораблик. Ведь большой радарчик, который то на Гаваях, то на Аляске пасся, разобради и в Чехию отвезли. Неужели корабельная антенна? Она ведь секунд 30 всего шпутник видеть будет.

ЦитироватьЧем-то похожим будут бить
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/KW_FTR1.jpg/800px-KW_FTR1.jpg)

дорогая штукедренция, пару нигерских кварталов из нее без штанов остались наеврняка

ЦитироватьЕсли там реактор, то компоновка шпутника должна быть характерной. И радиаторы охлаждения и локатор должны имется. И вероятно ферма на которой  это ФФсё навешано.

Можно и относительно компакто, типа такого:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_114.jpg)

ЦитироватьНе понятны только откуда целеуказание пойдет на кораблик. Ведь большой радарчик, который то на Гаваях, то на Аляске пасся, разобради и в Чехию отвезли. Неужели корабельная антенна? Она ведь секунд 30 всего шпутник видеть будет.

Да тут проще. Орбита шпутника хорошо известно - весь НОРАД поди ее пасет уже. Во вторых ЭПР шпутника на порядок более по сравнению с ГЧ с радиопоглощающими покрытиями конусообразной формы. Так что пустят по инерциальной системе, влетит в район, потом 30 секунд понаводят лучем, а потом по ИК каналу.

Наш ответ чемберлену  :D

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_103.jpg)

там гораздо важнее время БШВ будет синхронизировать - но тут им GPS  поможет

У нашего ответа, если мыши те зеленые провода тянущиеся к ДУ не погрызли, ограниченя по высоте орбиты особенно нету. А так лучше сравнивать с Триумфом  и Фаворитом, там тоже ГСН и тоже параллельное сближение, тоесть управление тягой поперек траектории. Но нам их не покажут - эти приборы.

Цитировать

ЦитироватьНе понятны только откуда целеуказание пойдет на кораблик. Ведь большой радарчик, который то на Гаваях, то на Аляске пасся, разобради и в Чехию отвезли. Неужели корабельная антенна? Она ведь секунд 30 всего шпутник видеть будет.

Да тут проще. Орбита шпутника хорошо известно - весь НОРАД поди ее пасет уже. Во вторых ЭПР шпутника нап орядок более по сравнению с ГЧ с радиопоглощающими покрытиями конусообразной формы. Так что пустят по инерциальной системе, влетит в район, потом 30 секунд понаводят лучем, а потмо по ИК каналу.

Сколько ракете лететь до высоты перехвата? Будет время завязать траекторию по данным бортовой РЛС? Дальнобойность у РЛС тоже же не бесконечная, там хоть листь жести метр на метр ставь, если квадратные фотоны рассеяться и не вернуться, то ничего и не будет.

С ленты новостей:

Цитировать... Документ включает стандартные инструкции по двум опасными веществами - гидразинному (hydrazine) топливу и составам, содержащим элемент бериллий (beryllium), которые, как предупреждает агентство, могут быть в составе обломков спутника.

Зачем там может быть бериллий?

ЦитироватьЗачем там может быть бериллий?

Зеркала.

Вот тут берилливые
http://news.cosmoport.com/2007/02/13/1.htm

Цитата: "N2H4"

ЦитироватьСколько ракете лететь до высоты перехвата? Будет время завязать траекторию по данным бортовой РЛС? Дальнобойность у РЛС тоже же не бесконечная, там хоть листь жести метр на метр ставь, если квадратные фотоны рассеяться и не вернуться, то ничего и не будет.

У таких ракет, чт обы н еперегружать РЛС обычно инерциальная система имеется. РЛС дает только точку пространства куда надо лететь и периодически корректирует ее. А старт  ивыход в заданное место судя по всему происходит по (возможно бесплатформенной)  ИНС. Например у С-400 есть ИНС для этого специально что бы ракету постоянно н есопровождать. На Газелях могло и не быть ил ив зачаточном состоянии. А вот на Горгоне наверняка была ИНС.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьдурят. 160 км уже последний виток - может и не проходить в районе ПРО. Будут сбивать на 200 км.

ЦитироватьRIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) Block I/IA

General characteristics [5] [6]

Primary function: Aegis Ballistic Missile Defense System
Contractor: Raytheon
Power plant:
First Stage: MK 72 Booster, solid-fuel, Aerojet
Second Stage: MK 104 Dual Thrust Rocket Motor (DTRM), solid-fuel, Aerojet
Third Stage: MK 136 Third Stage Rocket Motor (TSRM), solid-fuel, ATK
Fourth Stage: Solid Divert and Attitude Control System (SDACS), ATK
Length:
Weight:
Diameter: 0.34 m (13.5 in)
Wing Span: 1.57 m (61.8 in)
Range: >500 km (270 nautical miles)
Altitude: >160 km (100 miles) [/size]

ЕМНИП, морская миля 1,852 км. Т.е. 100м.м. = 185км, а 130м.м. = 240км.
Какой там сейчас темп схода?

1 сух миля = 1601 м

ЦитироватьНу, завертелось. Сначала чайники сбивают свой старый аппарат. Теперь америкосы, ну коль аппарат загубился, то хоть испытания ПРО провести и при этом даже человечество спасти. Думаю что дальше внезапно произойдет авария ДУ Прогресса М-6Х (после расстыковки), после чего и мы применим свою систему, дабы предотвратить неконтролируемое выпадение находящегося на его борту дерьма. А за одно и покажем, что и у нас Кузькина мать имеется в пороховницах.  :D

Как всегда правда где-то рядом...
Я думаю (имхо имхо имхо) что секретность спу[/size]тника всему причиной...

Цитировать

ЦитироватьО! По новостям передали, будто на спутнике ядерный реактор и если обломок упадет, то что бы к нему не приближались... ;)

журналюги врут опять - рейтинг себе подымают  и обывателей запугивают, в гидразин же никто не поверит - пойдут и нанюхаются

+5! :P

ЦитироватьНаш ответ чемберлену  :D
......

Не... Это, как говорит пежмарь, Шпутник...

ЦитироватьПодумалось, если обсуждаемый девайс - радарный шпион, то функцией его может быть пасьба мобильных Тополей (как и у Лакроса), но в глубоко ночное время (когда и на орбите темно).

Жалко, Старого нет, он бы про пасьбу очень возражал. :wink:  

ЦитироватьНа аккумуляторах особо не поизлучаешь, вот на помощь и приходит реактор.

Потому как в угрожаемый период, по ночам, перебежками от коровника к коровнику, Тополя могут довольно далеко незаметно расползтись, а этот процесс наши вероятные друзья не могут оставить без контроля.

Так ведь не весь виток в тени проходит, на освещенной части можно аккумуляторы подзарядить. Или вообще на ССО летать.

ЦитироватьНе понятны только откуда целеуказание пойдет на кораблик. Ведь большой радарчик, который то на Гаваях, то на Аляске пасся, разобради и в Чехию отвезли. Неужели корабельная антенна? Она ведь секунд 30 всего шпутник видеть будет.

Никуда морской радар не разобрали, он и даст ЦУ.

Цитировать1 сух миля = 1601 м

1609.344 м. Потому что ровно восемь раз по 220 ярдов (не спрашивайте, почему по 220).

Видимо, потому что такое напряжение в розетке  :wink:

О, уже про превентивные меры заговорили :-)

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-02/18/content_578811.htm

МИД КНР о планах США ликвидировать спутник-шпион, совершающий  бесконтрольный сход с орбиты
 
2008-02-18 08:35
 
     Пекин, 17 февраля /Синьхуа/ -- Китайское правительство  внимательно следит за развитием инцидента, связанного с намерением США ликвидировать спутник, совершающий бесконтрольный сход с  орбиты. Об этом заявил в воскресенье официальный представитель МИД КНР Лю Цзяньчао в ответ на вопрос журналиста.  

     Сообщается, что США намерены с помощью противоракеты  уничтожить спутник-шпион, совершающий бесконтрольный сход с орбиты.  

     По словам дипломата, китайское правительство призывает США  реально соблюдать международные обязательства во избежание  нанесения ущерба безопасности космического пространства и  заинтересованных стран.  

     "Компетентные ведомства Китая внимательно отслеживают развитие инцидента и готовы принять соответствующие превентивные меры",  сказал Лю Цзяньчао.

ЦитироватьПо словам дипломата, китайское правительство призывает США  реально соблюдать международные обязательства во избежание  нанесения ущерба безопасности космического пространства и  заинтересованных стран.

Хорошо знают китайские товарищи, на ком шапка горит!... :)

ЦитироватьВидимо, потому что такое напряжение в розетке  :wink:

У кого? :shock:
Там от 110 у америкосов до примерно 260 у австралийцев...

Цитировать

ЦитироватьНе, "Газель" не ядерная. Ядрёная - это снятая с вооружения ракета дальнего перехвата (на заатмосферном участке) "Горгона".

Вполне себе ядерная и к тому же ближнего радиуса, для перехвата на атмосферном участке.

Разработчики 53Т6 уже давно утверждали, что фактические параметры противоракеты значительно выше, и она может перехватывать даже низкоорбитальные спутники! Так-то. :wink:
Кстати, весьма интересно в контексте нынешних событий.

"Компетентные ведомства Китая внимательно отслеживают развитие инцидента и готовы принять соответствующие превентивные меры", сказал Лю Цзяньчао.//

Кстати, запамятовал, а до какой высоты распространяется внутреннее воздушное пространство государство?

ЦитироватьРазработчики 53Т6 уже давно утверждали, что фактические параметры противоракеты значительно выше, и она может перехватывать даже низкоорбитальные спутники! Так-то.

Хотелось бы верить, но в таком деле лучше не полагаться на разговоры.

Цитировать"Компетентные ведомства Китая внимательно отслеживают развитие инцидента и готовы принять соответствующие превентивные меры", сказал Лю Цзяньчао.//

Кстати, запамятовал, а до какой высоты распространяется внутреннее воздушное пространство государство?

емнис 100 км.

Цитировать

Цитировать"Компетентные ведомства Китая внимательно отслеживают развитие инцидента и готовы принять соответствующие превентивные меры", сказал Лю Цзяньчао.//

Кстати, запамятовал, а до какой высоты распространяется внутреннее воздушное пространство государство?

емнис 100 км.

Вы что на 4-й пункт опроса намекаете? Мне кажется что будет 2-й!

Цитировать

ЦитироватьРазработчики 53Т6 уже давно утверждали, что фактические параметры противоракеты значительно выше, и она может перехватывать даже низкоорбитальные спутники! Так-то.

Хотелось бы верить, но в таком деле лучше не полагаться на разговоры.

правильно. предложить пиндосам в рамках сотрудничества с нАТо завалить шпутник на льготных условиях, тоесть дешевле. Валить из приозерска или прямо из масквы. Списанной ракетой. Тогад у генералов на ремонт дач деньги наконец появятся.

я вот думаю, как забавно быдет, если они попасть-то попадут, да не разнесут, а так, поцарапают. Чтоб была куча мелких обломков, а основную часть не повредило сильно  :wink:

Цитировать

ЦитироватьИмеем радиус 500 км, высота 160 км. по приведенной ранее формуле h = s*tg(alfa)/4 получим что угол пуска должен быть 52 град. Что примерно соответствует оптимальному углу при пуске на максимальную дальность. Теперь можно найти, что скорость ракеты 2.25 км/с. Естественно рассматривается упрощенный вариант.
Теперь получим, что при пуске ракеты почти вертикально (alfa = 80) высота подъема составит 250 км, радиус 176 км.  
Если приведенные оценки верны, грубо учтем поправки и получим оценку, что эта рекета может сбить спутник на высоте 200 км или чуть выше.

To4HbIe napaMeTpbI pakeTbI koHe4Ho cekpeT, HO B press release npuBegeHbI ropu3oHTa/\bHaR (>500) u BepTuka/\bHaR (>160) ga/\bHocTb.  
3aMe4y 4To MakcuMyM ogHoro napaMeTpa gocTuraeTcR npu MuHuMyMe gpyroro...

Tak 4To R Bce-Taku gyMai0 4To c6uBaTb (4uTau' pa36uBaTb Ha kyco4ku g/\R /\y4wero o6>kapuBaHuR) 6ygyT Ha noc/\egHeM BuTke... :P

ЦитироватьAnd the intent is to launch as the satellite begins to enter the atmosphere, which would heat it and give the anti-satellite missile's infrared sensors a better chance to find it, Coyle said.

:P

Цитировать"This is the upper limits of the range of the missile," said Ryder, who would not give specifics of the missile's range or telemetry.

ЦитироватьIf all goes as planned, it should take about three minutes between launch and impact. Engineers have customized the three-stage missile's software to enable it to zero in on the satellite, whose heat signature is smaller than that of a ballistic missile in flight. A nonexplosive warhead is expected to smash into the satellite at about 6,000 mph, Ryder said.

ЦитироватьThe concern is that if the satellite gets too low in the atmosphere, a collision could rain too much debris on Earth or make it impossible to predict where it would land, he said. If a warhead misses completely, it shouldn't pose a problem.

ЦитироватьThe Pentagon hopes to destroy the satellite close to the atmosphere so that space debris is not scattered through low Earth orbit. It's estimated that about half the remains would burn up within a day of a successful strike.

ЦитироватьOfficials expect that the satellite's tank of highly toxic hydrazine will survive a plunge through the atmosphere.

A similar tank from the space shuttle Columbia landed in Texas after Columbia disintegrated during re-entry in 2003.

The last time the Pentagon shot at a U.S. satellite was in 1985, with a missile fired from an F-15 fighter jet.

ЦитироватьО, уже про превентивные меры заговорили :-)

http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-02/18/content_578811.htm

МИД КНР о планах США ликвидировать спутник-шпион, совершающий  бесконтрольный сход с орбиты
2008-02-18 08:35
     Пекин, 17 февраля /Синьхуа/ -- Китайское правительство  внимательно следит за развитием инцидента, связанного с намерением США ликвидировать спутник, совершающий бесконтрольный сход с  орбиты. Об этом заявил в воскресенье официальный представитель МИД КНР Лю Цзяньчао в ответ на вопрос журналиста.  
     Сообщается, что США намерены с помощью противоракеты  уничтожить спутник-шпион, совершающий бесконтрольный сход с орбиты.  
     По словам дипломата, китайское правительство призывает США  реально соблюдать международные обязательства во избежание  нанесения ущерба безопасности космического пространства и  заинтересованных стран.  
     "Компетентные ведомства Китая внимательно отслеживают развитие инцидента и готовы принять соответствующие превентивные меры",  сказал Лю Цзяньчао.

Следующее заявление китайских товарищей представляется примерно таким: "Озаботившись тревогой американцев по поводу возможного падения опасных частей спутника на Землю, в том числе  на китайскую территорию, наша страна готова в случае неудачного американского перехвата долбануть уже испытанным в январе прошлого года средством" :wink:  :lol:  :twisted:

Только про нефтеперегонынй завод чтото поторопились объявить опять.  
http://www.lenta.ru/news/2008/02/18/explosion/
-----------------------------------------------------------------------
На нефтеперерабатывающем заводе компании Alon USA в городе Биг-Спрингс, штат Техас, произошел мощный взрыв, сообщает Associated Press. Причины взрыва неизвестны.
По словам представителя компании, ранения получил один рабочий, пропавших без вести нет, передает CNN.

Инцидент произошел 08:30 утра по местному времени. Дороги радом с заводом перекрыты. Взрыв ощущался на расстоянии нескольких километров от завода, говорят очевидцы.

На сайте местной газеты Big Spring Herald, опубликованы фотографии, сделанные на месте происшествия.

На предприятии работает 170 человек, его мощность составляет 70 тысяч баррелей в день.

Первая попытка сбить ракетой аварийный космический спутник будет, вероятнее всего, предпринята в четверг, 21 февраля, сообщила телекомпания Си-эн-эн со ссылкой на собственные неназванные источники в американской администрации.

По данным этих источников, выбор даты связан с тем, что на 20 февраля запланировано возвращение на Землю шаттла "Атлантис".

По данным Белого дома, президент США Джордж Буш на минувшей неделе по рекомендации своих советников по национальной и внутренней безопасности поручил Пентагону уничтожить аварийный спутник в связи с тем, что он представляет угрозу для жизни людей в случае падения на Землю.

В конце прошлой недели госдепартамент США по дипломатическим каналам официально уведомил правительства зарубежных стран о предстоящей операции по уничтожению спутника.

В минувшую пятницу постоянный представитель госдепартамента США на международных переговорах по разоружению в Женеве Кристина Рокка подтвердила журналистам, что американское правительство гарантирует всем зарубежным странам возмещение всех убытков в случае, если они их понесут в результате падения осколков разрушенного американского спутника на своей территории.

"Вне зависимости от того, будет или нет успешной (предстоящая) операция, США готовы предложить содействие правительствам для уменьшения последствия падения любых обломков на их территории", - заявила Рокка.

Внутри США американские власти распространили предупреждение о том, что упавшие осколки спутника могут содержать крайне опасные и ядовитые вещества и поэтому эти осколки "нельзя трогать, поднимать или передвигать", и от места их падения "следует держаться подальше".

http://www.rian.ru/technology/20080219/99547092.html

ЦитироватьИз 240км выходит, что сбивать будут 21-го фев. и скорее всего USS Lake Erie из района Перл-Харбора выпустит сразу две ракеты.

Пока все идет как я и говорил. Осталось угадать время. :)
На nasaspaceflight говорят о 2.30-3.30 UTC

Вот тут как будто указана запретная зона на время операции по уничтожению спутника: http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_NOTAM_unverified.pdf

Вторая попытка?

Цитировать02/067 (A0708/08) - AIRSPACE STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N/17012W 2824N/16642W 2352N/16317W 1909N/16129W 1241N/16129W 1239N/16532W 1842N/17057W 2031N/17230W 2703N/17206W SFC-UNL. 22 FEB 02:30 2008 UNTIL 22 FEB 05:00 2008. CREATED: 19 FEB 12:30 2008

Говорят, да.
Интересно, завтра на третью попытку зону нарисуют?

попытка не пытка, как говорил лаврентйи павлович

Количество уверенных в поражении с первого раза стремительно падает - помню. было 66%, теперь только 46...

огласите список пораженцев ...
я ваабще тащусь от тенденции  восхваления иностранной техники, пора статью вводить в УК право

на ламеров оказало неизгладимое впечатление сбите кометы ... которое в фффпрочем мало кто видел, там даже картинки были отфотошоплены (говорят узел фторичного зеркала не двигался  - мол дефокус)

Цитироватьна ламеров оказало неизгладимое впечатление сбите кометы ... которое в фффпрочем мало кто видел, там даже картинки были отфотошоплены (говорят узел фторичного зеркала не двигался  - мол дефокус)

А кто-то еще сомневается, что это было испытание кинетического перехватчика?  :wink:

Вообще-то, в прямой трансляции смотрели.

ЦитироватьА кто-то еще сомневается, что это было испытание кинетического перехватчика?  :wink:

Ну знаете ли. Насколько башка ракеты меньше кометного ядра? Насколько радикально различаются возможности обнаружения и слежения? Сравнили попу с пальцем.

Цитироватья ваабще тащусь от тенденции восхваления иностранной техники, пора статью вводить в УК право

Недооценка противника и шапкозакидательство гораздо хуже. Самим-то нечем похвастаться.

ЦитироватьНу знаете ли. Насколько башка ракеты меньше кометного ядра? Насколько радикально различаются возможности обнаружения и слежения?

А кто про "Дип Импакт" говорит? Перехваты же были - и боеголовок, и АСАТ-ами.

Ага -они свой шпутник (Солар Максимум или Солуинд назывался кажется) АСАтом жахнули - в 80-х.
Он тоже уже негодный  был и снижался.

Солвинд они раздолбили. А Солар Макс сам упал, кстати - mj;t неуправляемо емнип.

Вопрос, кстати, остается - какова вероятность того, что бак (тем более с гидразином) не сгорит при входе в атмосферу? Есть какие-то прецеденты?

Да чтоб ему не сгореть? Он что, с ТЗП и аэродинамическим качеством? :)

И вообще 500 кг гидразина - ерунда на постном масле. Никто из-за этого ничего сбивать не будет. Вон, Протон как шандарахнул, так там того гидразина...

Причины четыре:
1) боятся, что упадёт на голову;
2) боятся, что секретная аппаратура хоть в тушке, но попадет куда не надо;
3) там реактор;
4) испытывают ПРО.

Возможен любой набор всех этих обстоятельств. От одного до прогрессии.

Мне вот тоже кажется, что должен сгореть в момент. Но официальный повод сбивать - как раз гидразин. Народ вот даже вычисляет ожидаемое количество жертв ( http://www.armscontrolwonk.com/1797/usa-193-risk-calculation ) получается, что в районе 0.01 или вроде того, что вроде бы довольно много.

Mou 25 u,eHToB...

neHTaroH yBepeH B ycnexe... 4To nonagyT B 1m 6ak c nepBoro pa3a!!!!

no4eMy?[/size]

2 BapuaHTa:

1.npoTuBopakeTa ugeT Ha MaRk Ha cnyTHuke... (4To npegno/\araeT 4To cnyTHuk He coBceM MepTBbIu')

2. CnyTHuk umeeT ropR4ee nRTHo... (4To npegno/\araeT 4To Ha cnyTHuke ecTb Takou' ucTo4Huk - Hanpumep peakTop)

А ещё, если фантазия огромная, можно предположить что это спутник-лаборатория на которой атомные супермутанты :roll: Или бубонная чума проходила исследование в невесомости  :lol: А спускаемая капсула прочна как никогда и при падении аппарата не сгорит, но потом обязательно раскроется :roll:  :D  Вот тогда пепелац точно валить надо...

Все возможно. Я лично голосую, что с первой ракетой будет промах. Попадут со второй или третьей попытки.
Если на спутнике есть капсула с бактериями или еще чем-то, то даже если раздолбать все в космосе не факт, что это все сгорит, не долетев до земли.
Да и если там реактор и его долбануть, он то сдетонировать не сможет?

ЦитироватьА ещё, если фантазия огромная, можно предположить что это спутник-лаборатория на которой атомные супермутанты :roll: Или бубонная чума проходила исследование в невесомости  :lol: А спускаемая капсула прочна как никогда и при падении аппарата не сгорит, но потом обязательно раскроется :roll:  :D  Вот тогда пепелац точно валить надо...

Штамм "Андромеда", проект Scoop? ;)

ЦитироватьВопрос, кстати, остается - какова вероятность того, что бак (тем более с гидразином) не сгорит при входе в атмосферу? Есть какие-то прецеденты?

Да взорвется он и все дела.

РИА "Новости" считает ранее сошедшие с орбиты объекты. Не без глюков...

http://www.rian.ru/spravka/20080220/99681531.html

Завтра пальба начнётся? Кстати, у меня лично 21 число любого месяца очень давно (лет с 10) традиционно несчастливый день... Посмотрим  :roll: .

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьдурят. 160 км уже последний виток - может и не проходить в районе ПРО. Будут сбивать на 200 км.

ЦитироватьRIM-161 Standard Missile 3 (SM-3) Block I/IA

General characteristics [5] [6]

Primary function: Aegis Ballistic Missile Defense System
Contractor: Raytheon
Power plant:
First Stage: MK 72 Booster, solid-fuel, Aerojet
Second Stage: MK 104 Dual Thrust Rocket Motor (DTRM), solid-fuel, Aerojet
Third Stage: MK 136 Third Stage Rocket Motor (TSRM), solid-fuel, ATK
Fourth Stage: Solid Divert and Attitude Control System (SDACS), ATK
Length:
Weight:
Diameter: 0.34 m (13.5 in)
Wing Span: 1.57 m (61.8 in)
Range: >500 km (270 nautical miles)
Altitude: >160 km (100 miles) [/size]

ЕМНИП, морская миля 1,852 км. Т.е. 100м.м. = 185км, а 130м.м. = 240км.
Какой там сейчас темп схода?

1 сух миля = 1601 м

Я знаю, странно что тогда дальность в морских, а высота в сухопутных.
Кстати, на маршал.орг выладывали интересный файл о текущем состоянии аегис и ее апдейте.

Ну что - все внимательно следят затаив дыхание ? Тоесть принимают участие в этом наглом шоу ? Льют воду на мельницу империализьма.
Да плюньте на этот спутник.  Пиндосы АПО завтра задействуют.

Челнок на земле. Ждём-с... :roll:

Вот здесь есть кое-какие снимки - http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/reentry/recovered.html Похоже, что у титанового топливного бака есть шанс выжить (если он титановый). Хотя, если он полный, то и скорость должна бы быть больше и тепловые нагрузки.

Если Иджис может попасть, то попадут первой ракетой. Если не может, контраст малый или еще что, то и тремя не попадут...

Первый раз амеры это сделали в 97-м, но с самолета-истребителя.
Второй раз сделали это китайцы.
Теперь вот снова амеры это сделали...
Что это? Демонстрация превосходства или начало "Звездных войн"?
Кстати, а на самом ли деле так уж много гидразина оставалось в спутнике? Отслеживал ли кто-нибудь, сколько данный спутник, со времени своего существования, сделал маневров на орбите? Ведь масса-то у него не маленькая ( не менее 2 тонн). Значит и затраты гидразина должны быть существенны...
Может быть, все-таки, амеры специально сгущали краски об экологической опасности? Может быть просто решили новую модификацию своей "ракетки-терминатора" испытать? ИМХО, разумеется...  :evil:

Нисколько не сделал. Ни одного.
Про 1997-й поподробнее, пожалуйста.

ЭПР и проводки спутника локатором они уже наверняка сделали. Возможно даже тестовый виртуальный пуск провели - электронная ракета, когда всё работает штатно, только ракета не взлетает, а ее динамика моделируется блоком программы.

Есть ещё мысль. Этим испытанием и шумихой вокруг они хотят прикрыть реальную работу  по противоспутниковому  оружию. Мол видите какие трудности, как тяжело  это делать .... А в тихую уже размещать микроспутники в довесок к аппаратам на ГСО и т.д. и дырявить наши.

Вообще угар. Вот бредятина так  бредятина.
http://www.militaryparitet.com/vp/76/

Первый пуск противоспутникой ракеты был совершен с борта бомбардировщика В-47 14 октября 1959 года, в результате которого был успешно перехвачен и уничтожен первый американский ИСЗ «Эксплорер-1».

ЦитироватьПервый пуск противоспутникой ракеты был совершен с борта бомбардировщика В-47 14 октября 1959 года, в результате которого был успешно перехвачен и уничтожен первый американский ИСЗ «Эксплорер-1».

Пуск-то между прочим был. Только не по Explorer I, а по Explorer VI, и не уничтожен, а прошла в 4 милях от.

ЦитироватьЕсть ещё мысль. Этим испытанием и шумихой вокруг они хотят прикрыть реальную работу  по противоспутниковому  оружию. Мол видите какие трудности, как тяжело  это делать .... А в тихую уже размещать микроспутники в довесок к аппаратам на ГСО и т.д. и дырявить наши.

Самый простой и реальный вариант: наштамповать таких "дробовиков" с камерами. Каждому спутнику своего пастуха, который постоянно будет держать свою цель на мушке. Чуть что - посылается кодированый сигнал и эге, получите место на кладбище :cry:

Ведро гвоздей на ту же орбиту, но в западном азимуте надёжней :)

ЦитироватьУ Пентагона будет 10 секунд на уничтожение аварийного спутника
 
Для запуска ракеты, которая должна сбить сходящий с орбиты аварийный спутник-шпион, у Пентагона есть всего 10 секунд в сутки, сообщает CNN.

Первый раз десятисекундное окно, рассказал телеканалу высокопоставленный представитель оборонного ведомства США, "откроется" 21 февраля в 06:30 по Гринвичу (09:30 по московскому времени). Ранее сообщалось, что запуск ракеты, которая должна сбить спутник, планируется осуществить между 05:30 и 08:00 по московскому времени. По данным информагентств, также ссылавшихся на источники в Пентагоне, на этот период времени запрещены полеты летательных аппаратов над районом Тихого океана, где находится корабль ВМС США, с которого будет запущена ракета.

Собеседник CNN напомнил, что операцию по ликвидации спутника осложняют плохие погодные условия в районе Гавайских островов, где находится крейсер "Лейк Эри", с которого будет запущена ракета, в сопровождении двух вспомогательных кораблей - эсминцев "Декейтер" и "Расселл". Если сильное волнение на море в ближайшие часы не утихнет, рассказал он, то попытка сбить спутник будет перенесена на следующие сутки, когда в очередной раз "откроется десятисекундное окно". Такие попытки военные смогут предпринимать раз в сутки до 29 февраля, когда аппарат, по расчетам, неконтролируемо сойдет с орбиты.

На случай, если спутник, по каким-либо причинам, не удастся ликвидировать на орбите и он упадет на сушу, сообщает AP, разработан план спецоперации "Burnt Frost" ("Обжигающий мороз"), согласно которому мобильные группы специалистов по дезактивации опасных материалов будут оперативно направлены в район падения спутника. Наибольшую опасность для людей и окружающей среды представляют не обломки аппарата, вес которого 2,25 тонны, а гидразин, находящийся в его топливном баке. По оценкам специалистов, при падении спутника на сушу высокотоксичный гидразин оставит загрязнение площадью в два футбольных поля.

http://lenta.ru/news/2008/02/21/satellite/

Вот, уже и диверсионные группы приготовили ("мобильные группы специалистов по дезактивации"  :) ), для отбития обломков спутника, прям как в Солдате Джейн  :D

ЦитироватьС борта крейсера ВМС США "Лейк Эри" около 06:30 четверга была запущена ракета, которая должна поразить аварийный спутник, сходящий с орбиты, сообщает телеканала CNN.

Представитель американского оборонного ведомства заявил в эфире телеканала, что вероятность успешного поражения спутника "оценивается в 90 процентов". Более точные данные, сказал он, будут получены в самое ближайшее время.

Ранее сообщалось, что к вечеру среду по местному времени (утро четверга по московскому времени), волнение в районе Тихого океана, где находятся "Лейк Эри" и два вспомогательных корабля, утихло до уровня, приемлемого для точного запуска ракеты.

На той же ленте.

Ну, и?..

ЦитироватьНу, и?..

Да, собственно, уже всё. Аминь. От наблюдателей с западного побережья ждём новостей насчёт обломков.

Done.
First shot.

WASHINGTON (CNN) -- An inoperable U.S. spy satellite orbiting about 150 miles above Earth was struck Wednesday by a missile fired from a U.S. Navy cruiser, military sources told CNN.

ЦитироватьIt is unclear whether the missile has ruptured the tank. By doing so, the military hoped to disperse as much hydrazine as possible in space before the National Reconnaissance Office (NRO) "bird" falls to Earth.

Officials expect that over 50% of the debris will fall to Earth within the first 15 hours after the strike - or within its first two revolutions of Earth.

Цитировать"Confirmation that the fuel tank has been fragmented should be available within 24 hours," the Pentagon said in a written statement.

Picture of:

http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20080221/i/ra461755318.jpg?

A Standard Missile-3 (SM-3) is launched from a guided-missile cruiser in an image courtesy of the U.S. Navy. A missile fired from a U.S. Navy warship hit a defunct spy satellite in space in an effort to prevent its toxic fuel tank from crashing to Earth, a Pentagon source said on Wednesday. REUTERS/U.S. Navy/Handout

Пуск в 06:26 московского, поражение на высоте 247 км, последствия оцениваются.

Первоисточник:

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=49024

Navy Missile Hits Decaying Satellite Over Pacific Ocean
American Forces Press Service
 
WASHINGTON, Feb. 20, 2008 – A network of land-, air-, sea- and spaced-based sensors confirms that the U.S. military intercepted a non-functioning National Reconnaissance Office satellite which was in its final orbits before entering the earth's atmosphere, defense officials announced in a press release.

At approximately 10:26 p.m. EST today, a U.S. Navy AEGIS warship, the USS Lake Erie (CG-70), fired a single modified tactical Standard Missile-3 (SM-3) hitting the satellite approximately 247 kilometers (133 nautical miles) over the Pacific Ocean as it traveled in space at more than 17,000 mph. USS Decatur (DDG-73) and USS Russell (DDG-59) were also part of the task force.

The objective was to rupture the fuel tank to dissipate the approximately 1,000 pounds (453 kg) of hydrazine, a hazardous fuel which could pose a danger to people on earth, before it entered into earth's atmosphere. Confirmation that the fuel tank has been fragmented should be available within 24 hours.

Due to the relatively low altitude of the satellite at the time of the engagement, debris will begin to re-enter the earth's atmosphere immediately. Nearly all of the debris will burn up on reentry within 24-48 hours and the remaining debris should re-enter within 40 days.

DoD will conduct a press briefing at 7 a.m. EST to provide further information related to the operation. The briefing can be viewed live on www.Defenselink.com through the Pentagon Channel.

Вот картинка окрестностей перехвата - http://russianforces.org/blog/2008/02/usa_193_intercept.shtml

Кто-то, кстати, уже отметил, что точность "любительских" элементов оказалась очень хорошей - и время и высота перехвата очень хорошо совпадают.

Цитировать

ЦитироватьПервый пуск противоспутникой ракеты был совершен с борта бомбардировщика В-47 14 октября 1959 года, в результате которого был успешно перехвачен и уничтожен первый американский ИСЗ «Эксплорер-1».

Пуск-то между прочим был. Только не по Explorer I, а по Explorer VI, и не уничтожен, а прошла в 4 милях от.

- Говорят, ****** выиграл вчера Волгу в спортлото?
- Именно! Только не виыграл, а проиграл, не Волгу, а 500 рублей, и не в Спортлото, а в преферанс...

Маленькая деталь:

http://www.tfot.info/news/1115/u-s-successfully-destroys-satellite.html

U.S. Successfully Destroys Satellite
Thursday, February 21, 2008 - Sarah Gingichashvili & Iddo Genuth

The U.S. devoted $60 million for this mission, fearing an unlikely scenario, in which the faltered satellite would have survived the re-entrance to the atmosphere and released toxic gases in a populated area.

http://ap.google.com/article/ALeqM5ijDA5bgxiHlTvS_r-SSjskS1Tq1wD8UUF7SO1

AP News Alert
4 hours ago

WASHINGTON (AP) — A Navy ship in the Pacific has launched a missile at a dying U.S. spy satellite orbiting 130 miles above the Earth's surface, a U.S. official said. The result is not yet known.



http://ap.google.com/article/ALeqM5h7aoM2ii3QVBCAV8m2HtJSuPxPNwD8UUFA002

Official Says Missile Hit Satellite
3 hours ago

WASHINGTON (AP) — A defense official says a missile launched from a Navy ship in the Pacific hit the U.S. spy satellite it was targeting 130 miles above Earth's surface. Full details are not yet available.


http://www.wwmt.com/news/satellite_1347112___article.html/missile_earth.html

Missile Hits Satellite
February 20, 2008 - 10:57PM

PENTAGON (AP) - A U.S. official says a Navy ship in the Pacific launched a missile at a dying U.S. spy satellite, Wednesday night. The missile hit the decaying satellite moments later. It was orbiting 130 miles above the Earth's surface.

The Pentagon said it should know Thursday whether the spacecraft's fuel tank was destroyed. FEMA teams are on alert in case any dangerous debris from the satellite makes it to Earth.

The satellite contains toxic fuel. The Centers for Disease Control and Prevention says the health risk from satellite debris is considered low.


http://kjct8.com/Global/story.asp?S=7903071

Defense officials: toxic tank probably hit

Associated Press - February 21, 2008 1:53 AM ET

WASHINGTON (AP) - Defense officials say it appears a missile hit its mark and blasted apart a dead spy satellite's toxic fuel tank.

1 of the officials say observers saw what appeared to be an explosion, suggesting the tank was hit. It's the first-ever use of the Pentagon's missile defense system to shoot a satellite from the sky. Wednesday night's shot was aimed at the contents of the tank, which the Bush administration determined would pose a health hazard if it landed intact.

<...>



http://ap.google.com/article/ALeqM5h7aoM2ii3QVBCAV8m2HtJSuPxPNwD8UUI7UO0

Navy Missile Hits Spy Satellite
By ROBERT BURNS – 28 minutes ago

WASHINGTON (AP) — A missile launched from a Navy cruiser soared 130 miles above the Pacific and smashed a dying and potentially deadly U.S. spy satellite Wednesday, the Pentagon said. Several defense officials said it apparently achieved the main aim of destroying an onboard tank of toxic fuel.

Officials had expressed cautious optimism that the missile would hit the satellite, which was the size of a school bus. But they were less certain of hitting the smaller, more worrisome fuel tank, whose contents posed what Bush administration officials deemed a potential health hazard to humans if it landed intact.

In a statement announcing that the attack on the satellite, the Pentagon said, "Confirmation that the fuel tank has been fragmented should be available within 24 hours." It made no mention of early indications, but several defense officials close to the situation said later that all indications point to the destruction of the fuel tank. One explained that observers saw what appeared to be an explosion, indicating that the tank was hit.

Because the satellite was orbiting at a relatively low altitude at the time it was hit by the missile, debris will begin to re-enter the Earth's atmosphere immediately, the Pentagon statement said.

"Nearly all of the debris will burn up on re-entry within 24-48 hours and the remaining debris should re-enter within 40 days," it said.

The USS Lake Erie, armed with an SM-3 missile designed to knock down incoming missiles — not orbiting satellites — launched the attack at 10:26 p.m. EST, according to the Pentagon. It hit the satellite about three minutes later as the spacecraft traveled in polar orbit at more than 17,000 mph.

The Lake Erie and two other Navy warships, as well as the SM-3 missile and other components, were modified in a hurry-up project headed by the Navy in January. The missile alone cost nearly $10 million, and officials estimated that the total cost of the project was at least $30 million.

The launch of the Navy missile amounted to an unprecedented use of components of the Pentagon's missile defense system, designed to shoot down hostile ballistic missiles in flight — not kill satellites.

The operation was so extraordinary, with such intense international publicity and political ramifications, that Defense Secretary Robert Gates — not a military commander — made the decision to pull the trigger.

Gates had arrived in Hawaii a few hours before the missile was launched. He was there to begin a round-the-world trip, not to monitor the missile operation. His press secretary, Geoff Morrell, told reporters traveling with Gates that the defense chief gave the go-ahead at 1:40 p.m. EST while en route from Washington.

Morrell said Gates had a conference call during the flight with Air Force Gen. Kevin Chilton, head of Strategic Command, and Marine Gen. James Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff. They told him that "the conditions were ripe for an attempt, and that is when the secretary gave the go-ahead to take the shot, and wished them good luck," Morrell said.

At 10:35 p.m. EST, Gates spoke to both generals again and "was informed that the mission was a success, that the missile had intercepted the decaying satellite, and the secretary was obviously very pleased to learn that," said Morrell.

The government organized hazardous materials teams, under the code name "Burnt Frost," to be flown to the site of any dangerous or otherwise sensitive debris that might land in the United States or elsewhere.

Also, six federal response groups that are positioned across the country by the Federal Emergency Management Agency were alerted but had not been activated Wednesday, FEMA spokesman James McIntyre said before the missile launch. "These are purely precautionary and preparedness actions only," he said.

President Bush gave his approval last week to attempt the satellite shootdown on grounds that it was worth trying to destroy the toxic fuel on board the satellite before it could possibly land in a populated area.

The three-stage Navy missile, designated the SM-3, has chalked up a high rate of success in a series of tests since 2002, in each case targeting a short- or medium-range ballistic missile, never a satellite. A hurry-up program to adapt the missile for this anti-satellite mission was completed in a matter of weeks; Navy officials said the changes would be reversed once this satellite was down.

The government issued notices to aviators and mariners to remain clear of a section of the Pacific Ocean beginning at 10:30 p.m. EST Wednesday, indicating the first window of opportunity to launch the missile.

Having lost power shortly after it reached orbit in late 2006, the satellite was out of control and well below the altitude of a normal satellite. The Pentagon determined it should hit it with an SM-3 missile just before it re-entered Earth's atmosphere, in that way minimizing the amount of debris that would remain in space.

Left alone, the satellite would have been expected to hit Earth during the first week of March. About half of the 5,000-pound spacecraft would have been expected to survive its blazing descent through the atmosphere and would have scattered debris over several hundred miles.

Associated Press writers Lolita C. Baldor in Honolulu and Pauline Jelinek in Washington contributed to this report.

Ну дык, а кто сомневался. Ох, уж эта американская военщина,  сам министр обороны отмашку дал, значит все это не спроста, политический вопрос значит был. Теперь надо бы и нам чего-то сбить, чтобы доказать наличие возможностей АСАТ. :)

Сегодня из Москвы один виток видно низко очень
(http://foto.mail.ru/bk/spam5637/ffff/s-3.jpg)

А второй в тень уходит
(http://foto.mail.ru/bk/spam5637/ffff/s-4.jpg)

Конечно, если орбита облака обломков сильно не изменилась.

Над Сириусом - это не очень низко. Но нужен хороший обзор на юг.

Китайский прецедент говорит о том, что орбиты обломков будут существенно отличаться от орбиты цели.

ЦитироватьСегодня из Москвы один виток видно низко очень
(http://foto.mail.ru/bk/spam5637/ffff/s-3.jpg)

А второй в тень уходит
(http://foto.mail.ru/bk/spam5637/ffff/s-4.jpg)

Конечно, если орбита облака обломков сильно не изменилась.

Вот эти - как его КсППППП или КПП ... не выговорить. Опять потренируются. А то вдруг какой обломок на москву полетит.

ЦитироватьВот здесь есть кое-какие снимки - http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/reentry/recovered.html Похоже, что у титанового топливного бака есть шанс выжить (если он титановый). Хотя, если он полный, то и скорость должна бы быть больше и тепловые нагрузки.

Если бак полный, то он просто взрывается.

ЦитироватьВедро гвоздей на ту же орбиту, но в западном азимуте надёжней :)

Дешевые решения не всегда эффективны.

ЦитироватьНу дык, а кто сомневался. Ох, уж эта американская военщина,  сам министр обороны отмашку дал, значит все это не спроста, политический вопрос значит был. Теперь надо бы и нам чего-то сбить, чтобы доказать наличие возможностей АСАТ. :)

Не надо. У меня очень сильное подозрение, что ряд событий последних лет /расширение НАТО на восток, ПРО, сегодняшний спектакль/ имеют одну цель: спровоцировать нас на гонку вооружений, как это делалось с Советским Союзом в течении десятилетий.

Вдобавок, наш МИД совместно с китайским не так давно предложил международное соглашение о запрете на выведение в космос любых видов вооружений. И если и мы сейчас бабахнем, то окажемся в весьма дурацком положении.

По правде говоря, это больше всего похоже на шахматную "вилку"...  Втянемся в гонку вооружений - проиграем, не будем ничего делать - говорят, тоже.

Не - сбивать не надо. Надо провести инспекцию какого нибудь американского космического объекта. Подлететь, сфотографировать, улететь. Можно сломанного и неработающего.

Китай отрывается по полной программе :), все что ему штаты "писали" по поводу привнесенного вреда с требованиями предоставить полные данные и т.п. - теперь в обратном порядке, пинг-понг, издевается над США зеркально. Наверняка такая реакция в США прогнозировалась и подставляться под такую критику вероятного противника было нежелательно, но уж видимо очень надо было сбить, вряд ли из-за гидразина.

ЦитироватьКитай отрывается по полной программе :), все что ему штаты "писали" по поводу привнесенного вреда с требованиями предоставить полные данные и т.п. - теперь в обратном порядке, пинг-понг, издевается над США зеркально. Наверняка такая реакция в США прогнозировалась и подставляться под такую критику вероятного противника было нежелательно, но уж видимо очень надо было сбить, вряд ли из-за гидразина.

Лакросс?

ЦитироватьПо правде говоря, это больше всего похоже на шахматную "вилку"...  Втянемся в гонку вооружений - проиграем, не будем ничего делать - говорят, тоже.

Я не говорил, что ничего не надо делать. Я говорил, что нам в гонку вооружений втягиваться нельзя. А дел у нас достаточно: увеличение производства "Тополей", ГЛОНАСС довести до ума.

Цитировать

ЦитироватьПо правде говоря, это больше всего похоже на шахматную "вилку"...  Втянемся в гонку вооружений - проиграем, не будем ничего делать - говорят, тоже.

Я не говорил, что ничего не надо делать. Я говорил, что нам в гонку вооружений втягиваться нельзя. А дел у нас достаточно: увеличение производства "Тополей", ГЛОНАСС довести до ума.

Хотя бы один новый КА сделать. Монитор-Э, Ресурс-ДК и ГЛОНАСС не считается.

ЦитироватьНе надо. У меня очень сильное подозрение, что ряд событий последних лет /расширение НАТО на восток, ПРО, сегодняшний спектакль/ имеют одну цель: спровоцировать нас на гонку вооружений, как это делалось с Советским Союзом в течении десятилетий.

Противоспутниковое оружие все равно нужно.

Большого военного значения проведенное сбите не имеет. Ибо дальнобойность Иджиса маленькая. Пусть попробуют на 1000 км чего нибудь сбить. Только политическое значение имеет операция проведенная сегодня. Похоже на конвульсии режима Буша.

В СССР разрабатывали противоспутниковую систему на Миг-31, аналогичную американской системе ASAT.
Сейчас предлагается ее коверсионная переделка - "Ишим".
Почему до реальной стрельбы по спутнику тогда дело не дошло?

ЦитироватьБольшого военного значения проведенное сбите не имеет. Ибо дальнобойность Иджиса маленькая. Пусть попробуют на 1000 км чего нибудь сбить. Только политическое значение имеет операция проведенная сегодня. Похоже на конвульсии режима Буша.

Все существующие системы противоспутникового оружия могут поразить только низкоорбитальный спутник. На высоте до 400 км.
Все что выше неуязвимо.

Ага, сбить чего-нибудь с помощью С-400.

ЦитироватьВсе существующие системы противоспутникового оружия могут поразить только низкоорбитальный спутник. На высоте до 400 км.
Все что выше неуязвимо.

Эх жаль, что китайцы этого не знали, "завалили" метеоспутник на 850-ти км  :wink: .

ЦитироватьАга, сбить чего-нибудь с помощью С-400.

С-400 даже до ближнего космоса не достанет.
У С-400 верхняя граница зоны поражения по одним источникам 40 км, по другим был перехват баллистической цели на высоте 56 км.

Возможен ли, в принципе, запуск последней модификации ИСа?
Что вообще сейчас с этой системой и аналогами?
В теме «Истребитель спутников» упоминалось, в частности:
«... После объявления руководством СССР о прекращении испытаний противоспутниковых систем работы на комплексе не проводились. Всего осуществлено семь удачных перехватов, закончившихся поражением ИСЗ-мишени.
Тем ни менее работы по модернизации комплекса продолжались без натурных испытаний и в 1991 г. был принят в эксплуатацию модернизированный комплекс ПКО ИС-МУ. В усовершенствованном комплексе были реализованы довитковый вариант перехвата, многократный заход на цель, работа по маневрирующей цели и перехват ИСЗ-цели на пересекающихся курсах в рамках располагаемых КА-перехватчиком энергетических возможностей».
«В апреле 1991 г., после проведения государственных испытаний, комплекс ИС-МУ был принят в эксплуатацию. В ЦНИИ Комета началась разработка проекта комплекса ИС-МД для перехвата опасных спутников, находящихся на геостационарных орбитах. В 1999 году ведущим конструктором системы противокосмической обороны в ЦНИИ Комета был назначен Эдуард Яковлевич Кузнецов».
«Ведь не даром же говорилось, что в модернизированном комплексе ПКО ИС-МУ был реализован «довитковый вариант перехвата...» Иными словами, перехват проводился тогда, когда КА еще не сделал одного витка. Это могла быть и баллистическая траектория. Насколько я понял, так же испытали систему ПРО и ПКО «Наряд-В» (см. тему http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1323). Видимо в этих целях проводились пуски «Рокота» 20 ноября 1990 г. и 20 декабря 1991 г., а, может, и первый орбитальный пуск 26 декабря 1994 г».
«А несколько лет назад в России на базе спутника-перехватчика был разработан проект КА «Модуль-Т» – как тогда представлялось, первого из серии специализированных аппаратов-модулей для автоматического обслуживания высокоприоритетных орбитальных объектов.
«Модуль-Т» – космический танкер. Его задача: стыковавшись с соответствующим ИСЗ, по командам системы управления последнего поддерживать ориентацию, стабилизацию, высоту орбиты, обеспечивать выполнение необходимых маневров. В отличие от комплекса «Салют-6» (-7, «Мир») – «Прогресс», проектируемая «связка» предполагала отказ от громоздкой системы перекачки топлива (все равно «летаем вместе»!), упрощение стыковочных агрегатов (связь только механическая и электрическая), возможность независимого управления «связкой» через борт модуля (особенно в критических ситуациях). Стартовать «Модуль-Т» (и другие «модули») должен был на конверсионных носителях. Не исключалось и боевое использование подобных аппаратов, причем не только для уничтожения неприятельских ИСЗ. Модуль мог работать в качестве «рюкзака»: прицепившись к «объекту», дестабилизировать его ориентацию, «мягко» отвлекая от выполнения негуманных задач.
Увы, этому проекту не суждено было сбыться: космическая программа Российской Федерации форсированно переходила на новые принципы организации разработок – «выживает лишь то, за что платят».

Думаю, что ПРС-1М (53Т6 «Амур») все же может достать низкоорбитальные спутники.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7651
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=165&mid=3087&wversion=Staging
А создавался ли вариант 51Т6 «Азов» с неядерной головной частью?

Я думаю, что система аварийного подрыва КА была вполне исправна и его подорвали бы и в случае промаха. Кроме совсем уж явного схода противоракеты с курса. Вполне вероятно, что так и было сделано. Так же вполне вероятно, что это был специализированный КА-мишень.

ЦитироватьДумаю, что ПРС-1М (53Т6 «Амур») все же может достать низкоорбитальные спутники.

Разве что теоретически.

ЦитироватьЯ думаю, что система аварийного подрыва КА была вполне исправна и его подорвали бы и в случае промаха. Кроме совсем уж явного схода противоракеты с курса. Вполне вероятно, что так и было сделано. Так же вполне вероятно, что это был специализированный КА-мишень.

Смысла во всем этом не прослеживается.

Цитировать

ЦитироватьДумаю, что ПРС-1М (53Т6 «Амур») все же может достать низкоорбитальные спутники.

Разве что теоретически.

До сегодняшнего дня и использование примененной американской ракеты в таком качестве могло быть только теоретическим. :wink:
Весь вопрос в доработках системы, необходимых для перехвата такой высотной цели, движущейся с соответствующей скоростью.

ЦитироватьБольшого военного значения проведенное сбите не имеет. Ибо дальнобойность Иджиса маленькая. Пусть попробуют на 1000 км чего нибудь сбить. Только политическое значение имеет операция проведенная сегодня. Похоже на конвульсии режима Буша.

Оттачивали возможность уничтожения подобных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-36#.D0.A0-36.D0.BE.D1.80.D0.B1_.28.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81_8.D0.9A69.2C_.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.9D.D0.90.D0.A2.D0.9E_.E2.80.94_SS-9_Mod_3_.C2.ABScarp.C2.BB.29) штукенций (впрок, так сказать)?!

ЦитироватьБольшого военного значения проведенное сбите не имеет. Ибо дальнобойность Иджиса маленькая. Пусть попробуют на 1000 км чего нибудь сбить. Только политическое значение имеет операция проведенная сегодня. Похоже на конвульсии режима Буша.

Или я чего-то не понимаю, но мне кажется это тренировка сбития возможной иранской МБР. Не согласны?

Кстати, о птичках.
На данный момент ВМС США располагают 17 кораблями системы Aegis (14 эсминцев и 3 крейсера), способными обнаруживать и сопровождать баллистические цели радаром AN/SPY-1, из которых 10 могут еще и стрелять ракетами Standard Missile 3. Последних имеется (имелось до сего дня?) 21 штука; за один лишь 2007 г. поставлено 12 ракет версии Block IA американскому флоту и 3 -- японскому; в 2008 г. планируется поставить еще 8 ракет.
Система Aegis поколения 2.0 будет включать 18 кораблей и 71 ракету Block I и Block IA. Это до 2010-2011 гг.
А теперь вопрос: если никакого мухлежа в сегодняшнем испытании не было (а на мухлеж не похоже), сколько низкоорбитальных аппаратов может играючи снести Aegis (забудем пока про GBI) сегодня и через три года?

Как сбивали "ядовитый" спутник
21.02.2008 16:37 Вести.Ru
В Пентагоне прошeл брифинг генералов, которые отвечали за операцию по уничтожению спутника-шпиона US-198. Он вышел из-под контроля и падал на Землю. И, по словам специалистов НАСА и Минобороны США, мог нанести серьeзный ущерб, если бы упал на какой-нибудь населeнный пункт. Американцы решили сбить спутник ракетой. О подробностях операции рассказал заместитель начальника Объединенного комитета начальников штабов США Джеймс Картрайт. Прямую трансляцию брифинга вeл канал "Вести".
"Пока мы будем внимательно смотреть на небо и отслеживать, сгорят ли они в плотных слоях", - заявил представитель Пентагона, заместитель начальника Объединенного комитета начальников штабов США, Джеймс Картрайт, отвечая на вопрос о том, все ли части спутника были уничтожены.
Он подчеркнул, что возможность того, что куски спутника упадут на Землю, не исключается. Но "специальные агентства следят за этим", отметил он. Он сообщил, что американские военные пока не засекли крупные остатки спутника: "Они могли быть, но их не засекли".
Отвечая на вопрос о том, насколько это происшествие показывает степень готовности американской системы ПВО, генерал сказал: "Мы показали, что она работает. Ракета был - стандартная, которую используют на кораблях. Мы добавили в неe много модернизированных элементов. Это - единичный случай использования ракеты по прямому назначению, но опыт нам очень важен". При этом он заметил, что США не собирается использовать противоракеты против космического мусора.
Картрайт сообщил, что скорость противоракеты, сбившей спутник, составляла 3 540 км/ч.
Рассуждая о причинах поломки спутника-шпиона, Джеймс Картрайт, произнeс: "Я не видел спутника, могу лишь сказать, что у нас много раз ломалась спутники. Он мог сломаться по нескольким причинам: может, из-за электрических неполадок, может из-за батарей, может, коллизия с космическим мусором". "За 2 года могла случиться любая ошибка в экспериментальном спутнике", - добавил военный.
На вопрос о том, было ли уничтожено ядовитое топливо, наход ившееся в топливном баке спутника, генерал заверил: "Наши специалисты следят за этим. Было облако, скорее всего, топливо уничтожили. В ближайшие 24 часа мы проведeм дополнительные исследования. Бак не мог не пострадать".
"Возможность того, что какие-то секретные части спутника уцелели, крайне мала. У нас есть специальный процесс, который не позволяет после аварии сохранять секретные части спутника", - проинформировал представитель Пентагона.
Отвечая на вопрос о том, будут ли представлять для населения опасность обломки спутника-шпиона, Картрайт сказал: "Думаю, нет. Разброс обломков гораздо меньше, чем мы предполагали - меньше футбольного поля". :lol:

"Российские средства контроля космического пространства пока не могут подтвердить факт разрушения космического аппарата, поскольку он или его обломки сейчас совершают так называемые глухие (не видимые с территории России) витки. Они смогут увидеть крупные обломки лишь ориентировочно после 15:00".

А наши до такого дописались... Или договорились?
"...Также в министерстве (обороны) отметили, что не приводится сравнительная оценка последствий перехвата спутника на орбите и его неуправляемого схода с орбиты, не оценены последствия воздействия этой операции на космическую деятельность человечества..." :shock:  :)  :D  :lol:

В Китае повышена готовность сил национальной обороны в связи с тем, что ВМФ США сбили американский спутник-шпион, и его обломки могут упасть на территорию Китая. Китайская сторона потребовала от США предоставить полную информацию о проведенной операции.
«Китай все время с напряжением отслеживает возможность удара (спутника о свою территорию) в связи с проведенной США операцией», – говорится в заявлении представителя МИД КНР Лю Цзяньчао.
Также:
«Китай обеспокоен возможными последствиями для безопасности космических полетов произведенного в четверг США уничтожения спутника при помощи ракеты.
Мы продолжаем изучать последствия возможного ущерба для космической безопасности после уничтожения американского спутника.
Мы требуем от США исполнения своих международных обязательств и предоставления международному сообществу всей необходимой информации с тем, чтобы другие государства приняли соответствующие меры предосторожности.
Китай постоянно внимательно следит за возможным вредом, нанесенным действиями США безопасности космического пространства и соответствующих стран».

Во как. :roll:

ЦитироватьА теперь вопрос: если никакого мухлежа в сегодняшнем испытании не было (а на мухлеж не похоже), сколько низкоорбитальных аппаратов может играючи снести Aegis (забудем пока про GBI) сегодня и через три года?

После кончины УС-А такие высоты не актуальны, вот GBI - другое дело. Хотя с точки зрения выявления реальных возможностей Иджиса испытание весьма полезно.

По CNN показали клип снятый в ИК, если он про этот случай, то USA193 знатно разлетелся.  :)
http://www.cnn.com/video/#/video/tech/2008/02/21/pentagon.sat.shoot7a.cnn

ЦитироватьДо сегодняшнего дня и использование примененной американской ракеты в таком качестве могло быть только теоретическим. :wink:

У них была ракета с готовой боеголовкой и системами целеуказания и наведения, только высотность оставалась не очень ясной.

ЦитироватьВесь вопрос в доработках системы, необходимых для перехвата такой высотной цели, движущейся с соответствующей скоростью.

То, что даже у нас в 10-тонную ракету можно запихнуть перехватчик, вполне вероятно, а вот реальные действия в этом направлении весьма сомнительны, как впрочем и замена ядерной боевой части на обычную.

ЦитироватьКак сбивали "ядовитый" спутник
21.02.2008 16:37 Вести.Ru
...
"Возможность того, что какие-то секретные части спутника уцелели, крайне мала. У нас есть специальный процесс, который не позволяет после аварии сохранять секретные части спутника", - проинформировал представитель Пентагона.

Любопытно. Так все-таки есть АПО на американских КА или нет?

Добавились кое-какие подробности перехвата - координаты и видео, которое опубликовал DoD: http://russianforces.org/blog/2008/02/usa_193_intercept.shtml

Кстати, по поводу старых советских противоспутниковых программ, которые здесь периодически упоминаются, кое что есть здесь: http://russianforces.org/blog/2007/01/is_china_repeating_the_old_sov.shtml Была и работа над системой воздушного базирования на МиГ-31(Контакт), были и планы приспособить под это дело систему А-135 (Амулет). Не говоря уже о Наряде-В и проч.

Цитировать

ЦитироватьКак сбивали "ядовитый" спутник
21.02.2008 16:37 Вести.Ru
...
"Возможность того, что какие-то секретные части спутника уцелели, крайне мала. У нас есть специальный процесс, который не позволяет после аварии сохранять секретные части спутника", - проинформировал представитель Пентагона.

Любопытно. Так все-таки есть АПО на американских КА или нет?

Насколько я знаю, амеры не любят помещать взрывчатку на КА, аргументируя это увеличением риска отказа. Вместо этого они, где им  надо уничтожить электронику - помещают термитные заряды.

Цитироватьподобных штукенций (впрок, так сказать)?!

Ну да в принципе, под орбитальные и частично орбитальнеы ГЧ следовало Иджис  доработать.

Цитировать

ЦитироватьУ нас есть специальный процесс, который не позволяет после аварии сохранять секретные части спутника", - проинформировал представитель Пентагона.

Любопытно. Так все-таки есть АПО на американских КА или нет?

Пиндосы самые щепетильные в вопросах АПО люди. Вспомните как они на своих Б-29 все ценные узлы минировали малыми зарядами.

Цитировать

ЦитироватьАга, сбить чего-нибудь с помощью С-400.

С-400 даже до ближнего космоса не достанет.
У С-400 верхняя граница зоны поражения по одним источникам 40 км, по другим был перехват баллистической цели на высоте 56 км.

Некоторые источники скромнее и называют цифру потолка в 30 км.
А вдруг реальный потолок раз в 10 больше :lol:

Кстати, если верить картинке в упомянотом мной докладе, то перехват БГ с помощью SM-3 планируется на, как нарисовано, восходящем или нисходящем участке  высотой 2/3 от максимальной, ЕМНИП.

ЦитироватьThe U.S. devoted $60 million for this mission, fearing an unlikely scenario, in which the faltered satellite would have survived the re-entrance to the atmosphere and released toxic gases in a populated area.

А ПэаРу получилось на гигабакс. Причем, в основном для внутреннего пользования. Если бы этого спутника не было, то его стоило бы придумать.

Интересно, что www.space.com говорит о heat-seeking missile. Интересно (если это не ляп журналистов), что там такое выделяло оный heat в мёртвом спутнике?

ЦитироватьИнтересно, что www.space.com говорит о heat-seeking missile. Интересно (если это не ляп журналистов), что там такое выделяло оный heat в мёртвом спутнике?

Боеголовка представляет собой телескоп с небольшими движками.
Сигнатуру цели, видимо, рассчитали. На солнце то греется.

ЦитироватьИнтересно, что www.space.com говорит о heat-seeking missile. Интересно (если это не ляп журналистов), что там такое выделяло оный heat в мёртвом спутнике?

Ну да,  система наведения и работает на базе инфракрасных сенсоров. Одна из доработок ПО SM-3 и была нацелена на улучшения распознавания низкоконтрастных целей.

А, на Солнце греется. Логично.

ЦитироватьА, на Солнце греется. Логично.

Ну, например Плутон, как и другие объекты пояса Койпера, видны в инфракрасные телескопы. А там так холодно, что атмосфера вымерзает на апоцентре орбиты :roll:
 Меньше минус 200 по Цельсию - жуть :oops:
Так что, даже если бы спутник находился постоянно в тени Земли, он все равно был бы виден.

Ну, строго говоря, на Плутон в апогелии никто инфракрасных телескопов пока не наводил :)  Но идею я понял, спасибо. Не было реактора.

ЦитироватьDebris from the satellite had started re-entry over the Atlantic and Pacific oceans and re-entry was expected to continue into Friday, Cartwright said. He gave no further details about where the military had tracked fields of fragments from the satellite, which was described as the size of a school bus and weighing about 5,000 pounds.

Amateur observers on Canada's west coast reported see seeing some two dozen trails of debris in the sky within minutes of the missile hit, while they were watching a lunar eclipse late Wednesday.

The military was counting the pieces of debris caused by the satellite shootdown, which was an unprecedented use of components of the Pentagon's missile defense system, but believed they were smaller than the Pentagon had forecast and that most of the satellite's intelligence value was likely destroyed, Cartwright said. Though pieces had been detected in the atmosphere, there were no reports any had survived the fiery heat of re-entry and hit Earth, he said, indicating he didn't think the debris would pose a problem.

"Thus far we've seen nothing larger than a football," Cartwright said.
......

Цитировать

Цитировать... some two dozen trails of debris in the sky within minutes of the missile hit, ...

Появились ли новые TLE, которые можно идентифицировать как ошмётки?

ЦитироватьПоявились ли новые TLE, которые можно идентифицировать как ошмётки?

Пока нет. Официальных NORAD'овских, очевидно, и не будет.

ЦитироватьПоявились ли новые TLE, которые можно идентифицировать как ошмётки?

Элементов нет - они, как и для самого USA 193, секретные. Даже для второй ступени РН нет элементов. Хотя номер есть 29652  DELTA 2 R/B 2006-057B

Кстати, по номерам можно будет примерно понять, сколько фрагментов зафиксировано. (Только что-то вот Бриз-М из 2006-006 решил составить конкуренцию - уже зарегистрирован 2006-006AN)

"Бриз" давно уже рванул, они просто очень медленно переносят его обломочки в общедоступный каталог.

Какой Бриз?

Цитировать

ЦитироватьНе надо. У меня очень сильное подозрение, что ряд событий последних лет /расширение НАТО на восток, ПРО, сегодняшний спектакль/ имеют одну цель: спровоцировать нас на гонку вооружений, как это делалось с Советским Союзом в течении десятилетий.

Противоспутниковое оружие все равно нужно.

Но не сейчас.

ЦитироватьКакой Бриз?

От аварийного запуска "Арабсата" в феврале 2006 г.

ЦитироватьНо не сейчас.

Иметь возможность нейтрализации GPS было бы полезно "ещё вчера". Т.е. до появления JDAM, например. Сейчас войны 6-го поколения может вести только США, а такая монополия - это почти всегда плохо.

ЦитироватьКитай требует от США предоставить международному сообществу в целях безопасности необходимую информацию об уничтожении над Тихим океаном американского аварийного спутника-шпиона с токсичным топливом на борту, о котором в четверг заявил Пентагон. "Китай постоянно внимательно следит за возможным вредом, нанесенным действиями США безопасности космического пространства и соответствующих стран", - заявил на пресс-конференции представитель китайского МИД Лю Цзяньчао (Liu Jianchao). РИА Новости.

ЦитироватьКитай отрывается по полной программе :), все что ему штаты "писали" по поводу привнесенного вреда с требованиями предоставить полные данные и т.п. - теперь в обратном порядке, пинг-понг, издевается над США зеркально. Наверняка такая реакция в США прогнозировалась и подставляться под такую критику вероятного противника было нежелательно, но уж видимо очень надо было сбить, вряд ли из-за гидразина.

ЦитироватьСША намерены поделиться с Китаем частью информации по поводу сбитого в среду американского спутника-шпиона, заявил министр обороны США Роберт Гейтс журналистам на Гавайских островах, откуда он начал свою рабочую поездку, передает РИА "Новости".

С серьезным субъектом мировой политики разговор ведут сугубо всерьез. Никто не увидел тут ни приколов, ни издевки.

http://www.kp.ru/daily/24053.3/104808/
1 Кто это "Андрей  Власихин,  полковник,  специалист по воздушно-космической обороне"
2. Если он "утечку" допустил:
.. "Помните, китайцы  в прошлом году сбили свой  сломанный спутник?  Они стреляли по нему  купленными у нас  С-300 ПМУ с усовершенстванной ракетой.
"..
то китайцы сбили спутник шрапнелью. Или у Нас С-300 ПМУ бьет прямым ударом?

Цитировать"Помните, китайцы  в прошлом году сбили свой  сломанный спутник?  Они стреляли по нему  купленными у нас  С-300 ПМУ с усовершенстванной ракетой.
"..
то китайцы сбили спутник шрапнелью. Или у Нас С-300 ПМУ бьет прямым ударом?

шрапнелью, но  С300 в космос  :shock:
у ракеты дальность 60км, скорость всего-то 3-4М, управление аэродинмическое.

Цитировать

Цитировать"Помните, китайцы  в прошлом году сбили свой  сломанный спутник?  Они стреляли по нему  купленными у нас  С-300 ПМУ с усовершенстванной ракетой.
"..
то китайцы сбили спутник шрапнелью. Или у Нас С-300 ПМУ бьет прямым ударом?

шрапнелью, но  С300 в космос  :shock:
у ракеты дальность 60км, скорость всего-то 3-4М, управление аэродинмическое.

А где посмотреть про "шрапнель"? Надо для дискуссии.

ЦитироватьС серьезным субъектом мировой политики разговор ведут сугубо всерьез. Никто не увидел тут ни приколов, ни издевки.

Издевка в том, что Китай обвинения в свой адрес зеркально теперь отразил в обратную сторону. Заставив госдеп объяснять что мол, 800 км это одно, а вот 240 это другое (официальный Китай-то знает, что это действительно "другое", но обвинения все равно выдвигает идентичные, так что ничем другим кроме как желанием политически "отыграться" я это объяснить не могу). И потом я сомневаюсь, что США действительно предоставят какую-либо серьезную инфу, скорее всего выдадут разок-другой элементы на пару крупных кусков и все.

Министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что он готов предоставить Китаю часть информации о том, как был сбит спутник-шпион. Он отметил, что США сообщили много сведений о планируемой операции еще до ее начала и готовы рассказать то, что сочтут необходимым, передает Associated Press.
Опаньки! Во как интересно. :roll:

ЦитироватьНу да в принципе, под орбитальные и частично орбитальнеы ГЧ следовало Иджис доработать.

Может ради этого данное испытание и было.

ЦитироватьИметь возможность нейтрализации GPS было бы полезно "ещё вчера". Т.е. до появления JDAM, например. Сейчас войны 6-го поколения может вести только США, а такая монополия - это почти всегда плохо.

До Навстаров трудно добраться, а вот иметь возможность в случае чего снести НОССы и Лакроссы было бы очень неплохо.

По сообщениям прессы ум за разум зайти может.
«...спутник находился на расстоянии около 247 километров от земной поверхности и двигался со скоростью 35,5 тысяч километров в час».
«Скорость противоракеты, сбившей спутник, составляла 3540 км/ч».
«Через 14 минут в командном центре подтвердили перехват и столкновение ракеты со спутником на скорости 15000 километров в час». :roll:

«...поверхности Земли могли достичь порядка 1270 кг обломков, в том числе до 450 кг (то 454, то 543 – суперточность) гидразина, что привело бы к заражению района площадью в несколько футбольных полей...»
Заместитель главы Объединенного комитета начальников штабов Минобороны США Джеймс Картрайт:
«Никогда не бывает абсолютной уверенности. Мы даем 80-90%, что бак был уничтожен».
«Ну, что я могу вам сказать? Смотрите в небо и попытайтесь избежать, чтобы на вас что-нибудь не свалилось». :lol:
«Пока мы не видели ничего, что было бы размером больше футбольного мяча».

«Американское МЧС уже посоветовало жителям держаться подальше от обломков (в документе, кстати, уточнятся, что это собственность США), если они упадут на дом, машину или лужайку».
В смысле америкосам придется бросать все свое добро? :shock:

Кстати, еще 21 ноября 2002 г. запущенный с борта крейсера «Лейк Эри» перехватчик поразил ракету-мишень «Ариес» на высоте 152 км и дальности 170 км от корабля.

ЦитироватьА где посмотреть про "шрапнель"?

Дык нигде: не было шрапнели.

ЦитироватьПо сообщениям прессы ум за разум зайти может.
«...со скоростью 35,5 тысяч километров в час...
...Скорость противоракеты, ... 3540 км/ч».
.... порядка 1270 кг обломков...
... до 450 кг (то 454, то 543 – суперточность) гидразина...

Ну что Вы, как маленький. :) Все точные научные цифры в жёлтой прессе появляются единственным образом. :)
1 фунт равен 0.4536 килограмма. Так что гидразина "...где-то с тыщу фунтов..." Или 1200, если цифра побольше верна - всё зависит от того, с какой точностью конвертировали. Обломков - 2800 фунтов.
А скорость "...примерно 2200 mph у спутника и 220 у ракеты".

Цитировать

ЦитироватьИметь возможность нейтрализации GPS было бы полезно "ещё вчера". Т.е. до появления JDAM, например. Сейчас войны 6-го поколения может вести только США, а такая монополия - это почти всегда плохо.

До Навстаров трудно добраться, а вот иметь возможность в случае чего снести НОССы и Лакроссы было бы очень неплохо.

С НОСС и Лакрос проблем особых нет. И навстары не такой крепкий орешек. По моему мнению (ЕМНИП), GPS летает на синхронных орбитах с точно половиной звездного периода обращения. ГЛОНАСС кстатий от такого резонанса спасен грамотно.
Так вот для GPS просто напросто надо осздать облака осколков на синхронных с системой орбитах, например тороид на 0-ом наклонении. Или чтото проще - можно прикинуть. Спутники будут периодически в силу своей синхронности попадать в эту гадость. И постепенно все подохнут.

Цитироватьто китайцы сбили спутник шрапнелью. Или у Нас С-300 ПМУ бьет прямым ударом?

У С-300 осколочная БЧ, а вот китайцы измудрились сделать таки кинетический перехватчик.

ЦитироватьНисколько не сделал. Ни одного.
Про 1997-й поподробнее, пожалуйста.

Простите... Я тут с датами напутал...
Разумеется, не в 97-м, а в 85-м с истребителя F-15... А в 97-м они испытали свой лазер, которым ослепили спутник ВВС... :-)

Насчет китайцев крайне сомнительно. Ибо нужна криогенная ИК ГСН. А такие штучки с кондачка не делаются. Большой объем испытаний нужен. Пиндосы до того как КА Солуинд схомячили в 84-ом более 10 тестовых пусков совершили для испытаний. И по звезде пускали даже.  У желтозадых такого прогресса не видно было.  Первый раз в первый класс называется !

Цитировать

ЦитироватьНисколько не сделал. Ни одного.
Про 1997-й поподробнее, пожалуйста.

Простите... Я тут с датами напутал...
Разумеется, не в 97-м, а в 85-м с истребителя F-15... А в 97-м они испытали свой лазер, которым ослепили спутник ВВС... :-)

А в СССР лазер на базе ИЛ=76 мог появится ещё в 87-88 г. Если бы не пятнистый.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИметь возможность нейтрализации GPS было бы полезно "ещё вчера". Т.е. до появления JDAM, например. Сейчас войны 6-го поколения может вести только США, а такая монополия - это почти всегда плохо.

До Навстаров трудно добраться, а вот иметь возможность в случае чего снести НОССы и Лакроссы было бы очень неплохо.

С НОСС и Лакрос проблем особых нет. И навстары не такой крепкий орешек. По моему мнению (ЕМНИП), GPS летает на синхронных орбитах с точно половиной звездного периода обращения. ГЛОНАСС кстатий от такого резонанса спасен грамотно.
Так вот для GPS просто напросто надо осздать облака осколков на синхронных с системой орбитах, например тороид на 0-ом наклонении. Или чтото проще - можно прикинуть. Спутники будут периодически в силу своей синхронности попадать в эту гадость. И постепенно все подохнут.

Господа, вы что, собрались воевать с Америкой? Сейчас?

ЦитироватьГоспода, вы что, собрались воевать с Америкой? Сейчас?

Нет, конечно! Но, судя по некоторым действиям, Америка собирается воевать с нами в более-менее отдалённом будущем (хотя я не сомневаюсь, что любой американец, прочитав это, сказал бы: "Бред!").

ЦитироватьПо сообщениям прессы ум за разум зайти может.
«...спутник находился на расстоянии около 247 километров от земной поверхности и двигался со скоростью 35,5 тысяч километров в час».
«Скорость противоракеты, сбившей спутник, составляла 3540 км/ч».
«Через 14 минут в командном центре подтвердили перехват и столкновение ракеты со спутником на скорости 15000 километров в час». :roll: .......

Если бы ракета поднялась еще немного ее скорость была бы равна 0...

Так что это не ракета долбанула спутник а спутник ракету...

Вот что я не понимаю как это он умудрился попасть бАком (те боком?) :P  :P

Цитировать

ЦитироватьГоспода, вы что, собрались воевать с Америкой? Сейчас?

Нет, конечно! Но, судя по некоторым действиям, Америка собирается воевать с нами в более-менее отдалённом будущем (хотя я не сомневаюсь, что любой американец, прочитав это, сказал бы: "Бред!").

Люби мир, надейся на Мир, но готовся к войне... :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГоспода, вы что, собрались воевать с Америкой? Сейчас?

Нет, конечно! Но, судя по некоторым действиям, Америка собирается воевать с нами в более-менее отдалённом будущем (хотя я не сомневаюсь, что любой американец, прочитав это, сказал бы: "Бред!").

Люби мир, надейся на Мир, но готовся к войне... :)

А если к войне достаточно долго и старательно готовиться, она в конце концов начнётся...

(задумчиво)
Я все-таки могу, хотя и с трудом, понять тех, кто, зная результат опыта, голосует за "собьют первой ракетой". Но как понять тех, кто при тех же условиях выбирает пункт "не смогут сбить"?

Однако, до 20 числа в п. "Американцы собьют его первой ракетой" было 46% и число уменьшалось :twisted:

Зато я теперь знаю, как американцы будут сводить с орбиты МКС, если им поставить эту задачу: расксерачат ракетами в два-три приёма!  :shock:

Шутят. Чего понимать-то? Я лично прголосовал позже, так как меня в городе не было. Т. е. себе я не врал, я знал что янки не промахнуться. Вот если б промахнулись - тады удивился...

ЦитироватьЗато я теперь знаю, как американцы будут сводить с орбиты МКС, если им поставить эту задачу: расксерачат ракетами в два-три приёма!

:idea: Одно дело - 2,3 тонны на орбите высотой 240 км., и совсем другое - 250 тонн на 300-х с лишним. Во втором случае осколки будут размеров хмм... с модуль. Не проще ли запустить "Прогресс" под завязку наполненный топливом (или вообще "Протоном" запустить блок ДМ со стыковочным узлом) и сделать всё цивильно? 8)

Вероянее всего МКС будут топить, заказав дополнительный АТВ. Вопрос обсуждался и даже попал в прессу.

ЕМНИП, С-300 "пуляет" одноступенчатыми твердотопливными 5В55Р, 48Н6Е, 48Н6Е2. БЧ  осколочно-фугасная.

В тему:
С-300
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5154.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5155.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5156.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5157.jpg)
С http://www.warlib.ru/index.php?id=000148

ЦитироватьС НОСС и Лакрос проблем особых нет.

Как нет и противоспутниковых ракет.

ЦитироватьИ навстары не такой крепкий орешек. По моему мнению (ЕМНИП), GPS летает на синхронных орбитах с точно половиной звездного периода обращения. ГЛОНАСС кстатий от такого резонанса спасен грамотно.
Так вот для GPS просто напросто надо осздать облака осколков на синхронных с системой орбитах, например тороид на 0-ом наклонении. Или чтото проще - можно прикинуть. Спутники будут периодически в силу своей синхронности попадать в эту гадость. И постепенно все подохнут.

Экваториальный тор будут пересекать любые спутники с одинаковой высотой орбиты, не обязательно синхронной. Только вот с одной стороны проблематично создать нужную концентрацию "гвоздей", а с другой - процесс вывода из строя спутников может весьма затянуться, а война к тому времени закончится. Да и выводить гвозди надо заранее.

ЦитироватьГоспода, вы что, собрались воевать с Америкой? Сейчас?

Мы собираемся проводить ядерное сдерживание, но если Америке вздумается развязать обычную войну, то прежде чем начинать глобальную ядерную войну, нужно лишить их основных козырей в войне неядерной, тогда они может одумаются и до ядерной войны дело не дойдет.

ЦитироватьТолько вот с одной стороны проблематично создать нужную концентрацию "гвоздей", а с другой - процесс вывода из строя спутников может весьма затянуться, а война к тому времени закончится. Да и выводить гвозди надо заранее.

Интересно что  за свободные места для попутного выведения появились на ГЛОНАссах. Может туда перехватчики и впендюрить.

2 fagot и все остальные:

Ещё раз задаю вопрос: Господа, вам не кажется, что нас втягивают в новую гонку вооружений?

Вообще, конечно, страна ещё с карачек не поднялась, а народ уже бодаться с Америкой решил! :evil:

Вообще-то конечно, РФ втягивают в гонку вооружений.. а как же иначе? 8)
Но будем ли мы втягиваться? Градус военной истерии позволяет.. а вот финансы и система управления - никак..
Хорошо это или плохо.. я даже не знаю..
..жить хочется, а хорошо жить хочется еще больше..
А для развития технологий - хорошо, однозначна.. :wink:

Но это обсуждается не в "Прикладной космонавтике" а в "ЧД"...

PKL, извините, но вообще для ваших вопросов есть отдельная тема: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7002

P.S. Кстати, по моим личным наблюдениям (и не только моим) "холодная война" не прекращалась. Достаточно сказать, что будучи в США в 1996 (когда Ельцин с Клинтоном обмнимались) я часто слышал такие отзывы о России и русских, что не приведи господи...  А к войне мы всегда не готовы, так что енто наша традиция, грустная... Ну да что поделаешь... :lol:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5166.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5167.jpg)

ЦитироватьThe successful test was an important step forward for several reasons. First, it confirmed that not only does the Navy's Aegis BMD system work against such a target, but it works well. The satellite was destroyed on the first shot.

As we have previously noted in these columns, over the past six years Aegis-guided SM-3 ABM interceptors have now been tested successfully so often they constitute a mature military technology. This is of exceptional importance not only to the United States, but to U.S. allies such as Japan, Taiwan, South Korea and Israel that are also potentially at risk from intermediate-range ballistic missiles that could carry nuclear warheads.

Second, even if the target satellite in question did not pose a truly serious environmental threat, in the future there may be satellites in deteriorating orbits that do carry much more hazardous payloads and that will need to be destroyed, preferably far from inhabited areas, as this target was. Environmental crises and technical failures by their very nature appear suddenly and unexpectedly, and therefore it is crucially important to know in advance that existing defense capabilities have been successfully tested against such targets.

For this reason, using the opportunity afforded by the decaying orbit of the spy satellite to test the ASAT capabilities of the Aegis-SM-3 systems was a no-lose proposition. If the satellite was an environmental threat, then obviously it was preferable that it should be destroyed at a high altitude. But even if it was not, or only a marginal threat, destroying it was still essential to test and confirm such capabilities so that they would be ready to be used if or when a real threat of that kind came along.

ЦитироватьЕщё раз задаю вопрос: Господа, вам не кажется, что нас втягивают в новую гонку вооружений?

Так не надо втягиваться по всем направлениям, а только по самым важным, исходя из принципа разумной достаточности. А если мы опять будем вестись на всякие "ныряющие шаттлы" и "сбалансированный флот" - то нам конец.

Цитировать://i.idnes.cz/08/013/maxi/VSE20bccc_USA193Sepbw1.jpg

Это он до того или после? :P  :P

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5167.jpg)

ЦитироватьSecond, even if the target satellite in question did not pose a truly serious environmental threat, in the future there may be satellites in deteriorating orbits that do carry much more hazardous payloads and that will need to be destroyed, preferably far from inhabited areas, as this target was.

Ронату! Вам не кажется, что это испытание открывает дорогу ядреным ракетным двигателям, а если что-то не заработает - собьют и ни какого вреда человечеству.

ЦитироватьНа вопрос о том, было ли уничтожено ядовитое топливо, наход ившееся в топливном баке спутника, генерал заверил: "Наши специалисты следят за этим. Было облако, скорее всего, топливо уничтожили. В ближайшие 24 часа мы проведeм дополнительные исследования. Бак не мог не пострадать".

Есть подозрение, что твёрдый гидразин может сдетонировать. Тогда спутник проще было бы поразить шрапнелью.

А я за гонку вооружений прямо сейчас. Больше работы больше зарплаты (хотя не факт). Тогда все халдеи занимающиеся торговлей экономикой и ещё хрен знает чем поймут что такое настоящая работа и настоящая специальность для настоящих мужчин. И некоторые чайники ломанутся в отрасль.

ЦитироватьPKL, извините, но вообще для ваших вопросов есть отдельная тема: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7002

P.S. Кстати, по моим личным наблюдениям (и не только моим) "холодная война" не прекращалась. Достаточно сказать, что будучи в США в 1996 (когда Ельцин с Клинтоном обмнимались) я часто слышал такие отзывы о России и русских, что не приведи господи...  А к войне мы всегда не готовы, так что енто наша традиция, грустная... Ну да что поделаешь... :lol:

Знаю, сам вовсю постил на пару со Старым. Но, извините, не я первый тут начал.

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз задаю вопрос: Господа, вам не кажется, что нас втягивают в новую гонку вооружений?

Так не надо втягиваться по всем направлениям, а только по самым важным, исходя из принципа разумной достаточности. А если мы опять будем вестись на всякие "ныряющие шаттлы" и "сбалансированный флот" - то нам конец.

Да поймите ж Вы наконец /и Пежмарь тоже/ - нам нельзя сейчас втягиваться ни в какое противостояние. Ни в какой форме. Силы слишком не равны. Помните 1914 г.? Что нам действительно нужно - так это держать голову холодной. И накачивать мускулы - экономические, технологические и прочие. Конечно, нарабатывать соответствующие технологии надо. Может, секретные микроспутники запускать с "дробовиками". Но - все эти эксперименты должны быть глубоко секретными. И исключительно экспериментами. Реально развёртывать такие системы эээ рановато. Во всех смыслах.

А тему уже, наверное, пора закрывать. Тем более, что от сабжа одни рожки да ножки остались.

Рожки да ножки разлетелись на 10 град. (по 5 в стороны) по наклонению и до 1300 км по высоте в апогее.

Ну, теперь китайцы могут спокойно ехать на очередную конференцию по мусору. Кости перемывать будут уже не им  :twisted:

ЦитироватьРожки да ножки разлетелись на 10 град. (по 5 в стороны) по наклонению и до 1300 км по высоте в апогее.

Как мило. Но где такое написано?

ЦитироватьРожки да ножки разлетелись на 10 град. (по 5 в стороны) по наклонению и до 1300 км по высоте в апогее.

И сколько процентов полетело вверх?

Не пинайте если это уже обсуждалось, но я так и не понял, как сбивали.
Если вдогонку то это легче, но имел ли перехватчик такие скорости? Если встречено то это повышает требования к наведению и шанс промахнутся велик, однако в пользу этого говорят три запущенные ракеты (кстати, запускали три одновременно?) А еще, у меня смутное подозрение что на самом деле спутник догнал ракету и таранился...

Хм, а может американцы оценивали все три варианта?  :roll:

вот у же тремя ракетами стреляли ... по ядреному реактору ...
да одной, одной.
а навстречу при параллельном методе наведения монопенисуально что в догон - перегрузка не выше будет

ЦитироватьНу, теперь китайцы могут спокойно ехать на очередную конференцию по мусору. Кости перемывать будут уже не им  :twisted:

Не, китайцы не смогут спокойно ездить на  конференции по мусору. Дело в том, что перигей у американских обломков ниже 240 км, поэтому апогей будет резко падать, в отличие от китайских обломков.

Цитироватьв догон - перегрузка не выше будет

Я разве говорил о перегрузке?

Не, при встречном варианте времени на коррекцию орбиты гораздо меньше, вероятность кинетического поражения соответственно тоже уменьшается и при этом облако обломков будет иметь большой конус расхождения...

Точно одной? Странно...  :roll:

Ну да какое там быстродействие -при наведлении в мгновенную точку встречи при неманеврирующем спутнике делов попасть ....
А в догонку  они и не догнали бы - скорости нехватило.  Били не в плосоксти орбиты просто.

ЦитироватьДа поймите ж Вы наконец /и Пежмарь тоже/ - нам нельзя сейчас втягиваться ни в какое противостояние. Ни в какой форме. Силы слишком не равны. Помните 1914 г.? Что нам действительно нужно - так это держать голову холодной. И накачивать мускулы - экономические, технологические и прочие. Конечно, нарабатывать соответствующие технологии надо. Может, секретные микроспутники запускать с "дробовиками". Но - все эти эксперименты должны быть глубоко секретными. И исключительно экспериментами. Реально развёртывать такие системы эээ рановато. Во всех смыслах.

Да я вот не пойму, как все это делать, когда кроме сотни МБР ничего нет. А противоспутниковое оружие это не противостояние, а средство обороны, и не очень дорогое притом.

ЦитироватьНе пинайте если это уже обсуждалось, но я так и не понял, как сбивали.
Если вдогонку то это легче, но имел ли перехватчик такие скорости? Если встречено то это повышает требования к наведению и шанс промахнутся велик, однако в пользу этого говорят три запущенные ракеты (кстати, запускали три одновременно?) А еще, у меня смутное подозрение что на самом деле спутник догнал ракету и таранился...

Там ракета на конечном участке еле плетется, так что вдогон стрелять они никак не могли, а ракета была одна.

ну так кузькину мать надо делать, что бы одной-двух если долетят хватило

Цитировать... однако в пользу этого говорят три запущенные ракеты (кстати, запускали три одновременно?

ЦитироватьРожки да ножки разлетелись на 10 град. (по 5 в стороны) по наклонению и до 1300 км по высоте в апогее.

Для наиболее рьяных фантазёров предлагаю ознакомиться с видеозаписью (http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/player/nol/newsid_7250000/newsid_7256400?redirect=7256494.stm&news=1&bbram=1&bbwm=1&nbram=1&nbwm=1&asb=1) перехвата.
И будьте так добры, если приводите какие-то цифры, указывайте источники.

ЦитироватьТам ракета на конечном участке еле плетется, так что вдогон стрелять они никак не могли, а ракета была одна.

При алгоритме паралльного сближения попадание перехватчика в точку упреждения в ряде случаев должно автоматически получатся. Особенно при наведении с упреждением. Но для параллельного сближения нужна ГСН, радиокомандной линией тут не обойтись. А там и была ИК ГСН.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5170.gif)
Ссылочка (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7256741.stm) на отчёт агентства BBC о пресс-конференции Джеймса Картрайта (статья от 21 февраля).

ЦитироватьЕсли бы ракета поднялась еще немного ее скорость была бы равна 0...

Так что это не ракета долбанула спутник а спутник ракету[/size]...

...... :P  :P

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5170.gif)
Ссылочка (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7256741.stm) на отчёт агентства BBC о пресс-конференции Джеймса Картрайта (статья от 21 февраля).

Картинка противоречит закону сохранения импульса.

ЦитироватьДля наиболее рьяных фантазёров предлагаю ознакомиться с видеозаписью (http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/player/nol/newsid_7250000/newsid_7256400?redirect=7256494.stm&news=1&bbram=1&bbwm=1&nbram=1&nbwm=1&asb=1) перехвата.
И будьте так добры, если приводите какие-то цифры, указывайте источники.

Понятно, что при таком взрыве остались наиболее прочные осколки конструкции. При этом они разлетелись от точки взрыва ВО ВСЕ стороны, некоторые получили дополнительную скорость, некоторые ушли на более высокие орбиты. Глупо предполагать, что все осколки пошли вниз.

ЦитироватьКартинка противоречит закону сохранения импульса.

Это картинка, а не график, тем более что на горизонтальной оси есть маленький разрыв (сразу после взрыва). По этой картинке судить о «законе сохранения» не стоит.

ЦитироватьДля наиболее рьяных фантазёров...

За ссылки спасибо (видео не открылось, может кто сохранил в простом файле?)
А еще, я никогда не доверяю тому что говорят американские военные, это мания такая... :)

Смущает меня эта ситуация, хоть ты тресни.

Например такой нюанс, у них должна быть штатная система наподобие наших ИС! Ну не может такого быть, что бы в СССР такой класс аппаратов создали, а в америке нет! Теперь считаем, сколько стоит запуск на низкую орбиту? А сколько ушло денег на эту аферу?

Получается, стреляли навстречу примерно в плоскости орбиты.

Вдогонку стрелять- ракета не позволяет, встречно - слишком прецизионная афера. Остается только вариант подставится под удар.

А еще, эксперимент на грани фола всегда сопряжен с ошибками и то что сбили с первой попытки это очень странно...

ЦитироватьСмущает меня эта ситуация, хоть ты тресни.

Например такой нюанс, у них должна быть штатная система наподобие наших ИС! Ну не может такого быть, что бы в СССР такой класс аппаратов создали, а в америке нет! Теперь считаем, сколько стоит запуск на низкую орбиту? А сколько ушло денег на эту аферу?

Был у них ASAT.

ЦитироватьВдогонку стрелять- ракета не позволяет, встречно - слишком прецизионная афера. Остается только вариант подставится под удар.

Когда скорость ракеты невелика, встречная стрельба или подстава мало отличаются по относительной скорости.

ЦитироватьА еще, эксперимент на грани фола всегда сопряжен с ошибками и то что сбили с первой попытки это очень странно...

Просто вы представляете это дело сложнее, чем оно есть.

ЦитироватьПросто вы представляете это дело сложнее, чем оно есть.

Если это так просто, то у них уже есть отработанная система.
Либо им повезло...  :roll:

Что говорить, молодцы американцы, нам бы так.

Чего спорите-то, скорость спутника на орбите 247км известна, модуль скорости столкновения обнародован как 9.83км/cек. Делайте выводы.

ЦитироватьЧего спорите-то, скорость спутника на орбите 247км известна, модуль скорости столкновения обнародован как 9.83км/cек. Делайте выводы.

Так давно уже сделали.

ЦитироватьДа я вот не пойму, как все это делать, когда кроме сотни МБР ничего нет. А противоспутниковое оружие это не противостояние, а средство обороны, и не очень дорогое притом.

Да очень просто: делать новые МБР. А на противоспутниковое оружие надо будет тратить деньги. Которые так бы пригодились МБР! Я уж молчу о политических последствиях.

ЦитироватьДа очень просто: делать новые МБР. А на противоспутниковое оружие надо будет тратить деньги. Которые так бы пригодились МБР!

Противоспутниковое оружие очень хорошо дополняет МБР.

ЦитироватьЯ уж молчу о политических последствиях.

Оно уже есть у основных  вероятных противников, так что о последствиях можно не беспокоиться.

Правильно, делать легкие (типа курьера) и тяжелые МБР с возможностью вместо ГЧ иметь перехватчик. А какие перспективы открывает использование в этом качестве гиперзвукового крылатого  носителя ! Это же дух захватывает какая возможная зона пуска будет у него !

Military officials are monitoring about 3,000 pieces of debris, all smaller than a football, according to a news release from the Defense Department.

"The vast majority of debris has already re-entered or will shortly re-enter the Earth's atmosphere in the coming days and weeks. To date, there have been no reports of debris landing on Earth and it is unlikely any will remain intact to impact the ground," the release said.

Ого... Около 3000 фрагментов наблюдается, и часть из них просуществует несколько недель.

http://www.defenselink.mil/releases/release.aspx?releaseid=11709

The Joint Functional Component Command for Space Joint Space Operations Center at Vandenberg Air Force Base, Calif., is tracking less than 3,000 pieces of debris, all smaller than a football. The vast majority of debris has already reentered or will shortly reenter the Earth's atmosphere in the coming days and weeks. To date, there have been no reports of debris landing on Earth and it is unlikely any will remain intact to impact the ground.

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5170.gif)
Ссылочка (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7256741.stm) на отчёт агентства BBC о пресс-конференции Джеймса Картрайта (статья от 21 февраля).

Картинка противоречит закону сохранения импульса.

Ну а что вы хотите, у них даже Земля ПЛОСКАЯ!  :D

Немного из собственного опыта по вопросам этой ветки.
1. Приходилось управлять КА. Масса КА похожая, топливо тоже (включая массу). За 10 лет работы падал не один, примерно с тех же орбит, информации о заражении не поступало. Горит все хорошо.
2. Развалить аппарат на куски можно только при прямом попадании, шрапнель дырок наделает, бортовые системы выведет из строя, но серьезно орбиту не изменит. А ударной волны в космосе, как известно нет.
3. Титановые баки вообще фантастика.
4. Стреляли наверняка в догон, под острыми углами. При всречных курсах ГСН не успеет навести ГЧ.

Цитировать3. Титановые баки вообще фантастика.

Сплавы с алюминием используют.

Цитировать4. Стреляли наверняка в догон, под острыми углами. При всречных курсах ГСН не успеет навести ГЧ.

Стреляли навстречу, вдогон скорости у ракеты не хватит.

Попадание шрапнелины на таких скоростях, вероятнее всего, приведет к взрывному разрушению любой ёмкости с жидкостью.

ЦитироватьПопадание шрапнелины на таких скоростях, вероятнее всего, приведет к взрывному разрушению любой ёмкости с жидкостью.

С замерзшей жидкостью? Там вроде как замерзший гидразин был.

Думаю, что тем более. А вообще, странно, почему он у них замёрз? Вроде как средняя температура спутника не должна бы была быть отрицательной. А гидразин примерно в районе нуля замерзает.

(http://www.noahshachtman.com/sputnixed_smaller.jpg)
http://blog.wired.com/defense/2008/02/operation-rog-2.html

Цитировать

Цитировать3. Титановые баки вообще фантастика.

Сплавы с алюминием используют.

Цитировать4. Стреляли наверняка в догон, под острыми углами. При всречных курсах ГСН не успеет навести ГЧ.

Стреляли навстречу, вдогон скорости у ракеты не хватит.

Для инфы
У Асата только догонная траектория,  телесный угол в котором происходил захват цели 30 град.  дисмтанция чуть более 30 км (по ГСН ИК, данные 87г.) при встречном курсе  время сближения 2 сек. Для расчета ускорения которое надо сообщить массе для коррекции траектории (пусть 100 кг) обратитесь к Перельману (его "Занимательных......" достаточно).

ЦитироватьДумаю, что тем более. А вообще, странно, почему он у них замёрз? Вроде как средняя температура спутника не должна бы была быть отрицательной. А гидразин примерно в районе нуля замерзает.

Не верьте вы бумагомаракам.
За температурой необходимых отсеков следят.
На солнышке они греются на ура. В тени охлаждаются очень быстро. Бывает их и греют. У нас в свое время нехватало мощности обогревателей и клапана в системе ориентации в тени травили топливом под давлением.
Данный тезис ни опровергуть ни подтвердить не возможно, нада досконально знать борт. Как вариант мог и замерзнуть в тени, а на солнце отогреться.

ЦитироватьУ Асата только догонная траектория,  телесный угол в котором происходил захват цели 30 град.  дисмтанция чуть более 30 км (по ГСН ИК, данные 87г.) при встречном курсе  время сближения 2 сек. Для расчета ускорения которое надо сообщить массе для коррекции траектории (пусть 100 кг) обратитесь к Перельману (его "Занимательных......" достаточно).

Так я понял, весь смысл в том и был, что стреляли изначально так точно, чтобы свести коррекцию к минимуму. Или у них ГСН лучше.

Вообще, как там с анализом траекторий обломков? По ним же можно составить представление о траектории перехватчика?

Цитировать

ЦитироватьУ Асата только догонная траектория,  телесный угол в котором происходил захват цели 30 град.  дисмтанция чуть более 30 км (по ГСН ИК, данные 87г.) при встречном курсе  время сближения 2 сек. Для расчета ускорения которое надо сообщить массе для коррекции траектории (пусть 100 кг) обратитесь к Перельману (его "Занимательных......" достаточно).

Так я понял, весь смысл в том и был, что стреляли изначально так точно, чтобы свести коррекцию к минимуму. Или у них ГСН лучше.

Вообще, как там с анализом траекторий обломков? По ним же можно составить представление о траектории перехватчика?

Данные по ГСН это по их Асату, правдо старые. Стрелять действительно надо очень точно. На малых дистанциях ускорение для корекции головы должно быть очень большое, отсюда импуль развиваемый двигателем, следовательно масса ГЧ и т.д.

Если ГЧ не взорвалась внутри объема КА обломков практически не будет. нет взрывной волны в космосе. "Газовая струя" от взрыва ВВ очень слаба в отсутствии атмосферы, а на 240 км. атмосферы практически нет. Мои объекты неуправляемо падали от туда более пелугода. При кенетическом ударе (монолдитная ГЧ) будет дырка или взрыв вызванный мгновенным нагревом от соударения (как вариант тунгусский метеорит), следовательно мощность взрыва определяется массой и скоростью соударения, опять Перельман. считайте сами. Возможно при характеристиках данного объекта и ГЧ взрыв был достаточным для разрушения КА, надо хотя бы примерно считать, но меня терзают смутные сомнения. То что показали в клипе (ссылка была в форуме) может быть элементарным отделением ГЧ от носителя. При старете РН отделение второй ступени ночью смотриться аналогично на дистанции примерно 2000 км. Так, что это могла быть запись обычного старта РН с Канаверала. Причем стратеги взлетают еще с меньшим эффектом, чем показанный.
Причем , я не утверждаю, что все показанное фикция. Испытания нового перехватчика для низких орбит они провели явно успешно. Особенность его в том, что стреляли "околосерийными" образцом, со стандартной ПУ, это оружие которого скоро будет много (вариатн танка и бронебойного снаряда) . Для КА фото и оптикоэлекторонной разведки сиё опасно (у них иногда нужны низкие орбиты).

Цитировать

ЦитироватьУ Асата только догонная траектория,  телесный угол в котором происходил захват цели 30 град.  дисмтанция чуть более 30 км (по ГСН ИК, данные 87г.) при встречном курсе  время сближения 2 сек. Для расчета ускорения которое надо сообщить массе для коррекции траектории (пусть 100 кг) обратитесь к Перельману (его "Занимательных......" достаточно).

Так я понял, весь смысл в том и был, что стреляли изначально так точно, чтобы свести коррекцию к минимуму. Или у них ГСН лучше.

Вообще, как там с анализом траекторий обломков? По ним же можно составить представление о траектории перехватчика?

По обломкам судить о траектории перехватчика не берусь.

Глупость полная. Тыщу раз видел отделение и полет 3-ступени Р-7. Действительно красиво и разлет газов красив, но на то что показали пиндосы непохоже. Ибо там далее летит ОНО !
А похоже кстатий на АПО. Я тоже сомневаюсь что удар болванки мог привести к таким последствиям. Кстатий мог быть взрыв остатков топлива самой болванки. Один гидразин бы не сдетонировал так без тетроксида.
А вот стрельба на встречу не так уж сложна как ее малюют. Ибо КА не маневрирует. Правда вертится гад с орбитальной скоростью ... Просто увеличить быстродействие ИК канала нельзя -накопление вестаки нужно делать фотонов. А вот завязать грамотно бортовое временное обеспечение с моментом съема информации с ИК головки можно вполне. Есть же трековые зведные датчики.

ЦитироватьПри кенетическом ударе (монолдитная ГЧ) будет дырка или взрыв вызванный мгновенным нагревом от соударения (как вариант тунгусский метеорит), следовательно мощность взрыва определяется массой и скоростью соударения, опять Перельман. считайте сами.

Там почти 10 км\сек. Взрывчатка и то детонирует медленнее. А уж по мощности и без Перельмана понятно - что толом что сливочным маслом - энергии одного порядка

ЦитироватьДля инфы
У Асата только догонная траектория, телесный угол в котором происходил захват цели 30 град. дисмтанция чуть более 30 км (по ГСН ИК, данные 87г.) при встречном курсе время сближения 2 сек. Для расчета ускорения которое надо сообщить массе для коррекции траектории (пусть 100 кг) обратитесь к Перельману (его "Занимательных......" достаточно).

Точно вывести ракету в нужную точку сложно, но еще сложнее догнать спутник при скорости перехватчика, меньшей орбитальной.

Где, интересно, фрагменты? До перехвата NORAD "раздавал" номера в районе 32480-32490. Японский спутник, выведенный на орбиту 23 февраля, через два дня после перехвата, получил номер 32500. Где три тысячи фрагментов? Вроде бы они не должны были остаться без номеров.

ЦитироватьГлупость полная. Тыщу раз видел отделение и полет 3-ступени Р-7. Действительно красиво и разлет газов красив, но на то что показали пиндосы непохоже. Ибо там далее летит ОНО !
А похоже кстатий на АПО. Я тоже сомневаюсь что удар болванки мог привести к таким последствиям. Кстатий мог быть взрыв остатков топлива самой болванки. Один гидразин бы не сдетонировал так без тетроксида.
А вот стрельба на встречу не так уж сложна как ее малюют. Ибо КА не маневрирует. Правда вертится гад с орбитальной скоростью ... Просто увеличить быстродействие ИК канала нельзя -накопление вестаки нужно делать фотонов. А вот завязать грамотно бортовое временное обеспечение с моментом съема информации с ИК головки можно вполне. Есть же трековые зведные датчики.

А, я и не утверждаю, что это третья ступень, просто похожий вариант. Стратег из шахты вообще иголочка практически без пламени, а как ГЧ от него отделяется не видел. Просто рекомендую верить не всему, что говорят и показывают "для народа".
А проблема стрельбы на встречу не только во времен реакции ГСН, а в величине импульса необходимого для коррекции траектории перехватчика.  Палка о двух концах. Нетрудно иметь двигатель малой тяги, но время коррекции орбиты будет велико и в цилиндр размером 1м х3м не попадеш.
Поэтому зенитная ракета несет осколочно-фугасную БЧ.
А вывод я думаю один проведено испытание противоспутникового оружия. И аппарат не рабочий кстати подвернулся. А нам можно втюхивать любую лажу.

Цитировать

ЦитироватьДля инфы
У Асата только догонная траектория, телесный угол в котором происходил захват цели 30 град. дисмтанция чуть более 30 км (по ГСН ИК, данные 87г.) при встречном курсе время сближения 2 сек. Для расчета ускорения которое надо сообщить массе для коррекции траектории (пусть 100 кг) обратитесь к Перельману (его "Занимательных......" достаточно).

Точно вывести ракету в нужную точку сложно, но еще сложнее догнать спутник при скорости перехватчика, меньшей орбитальной.

А догоняли и наши и америкосы и уже лет 20 назад.

ЦитироватьПросто рекомендую верить не всему, что говорят и показывают "для народа".

Прессслужбы в США не служат целям дезинформации. Так что не теряйте зря время, вчитываясь между строк и вглядываясь между кадров. Если они не хотят чего раскрывать, то они просто рот не раскрывают.

Цитировать

ЦитироватьПросто рекомендую верить не всему, что говорят и показывают "для народа".

Прессслужбы в США не служат целям дезинформации. Так что не теряйте зря время, вчитываясь между строк и вглядываясь между кадров. Если они не хотят чего раскрывать, то они просто рот не раскрывают.

Вот в этом случае они и не показали и не раскрыли, а не полная информация бывает хуже любой дезы, все зависит чего не, и как не.

ЦитироватьВот в этом случае они и не показали и не раскрыли, а не полная информация бывает хуже любой дезы, все зависит чего не, и как не.

Все раскрыли. Даже где гидразин пальцем ткнул.

Цитировать

ЦитироватьВот в этом случае они и не показали и не раскрыли, а не полная информация бывает хуже любой дезы, все зависит чего не, и как не.

Все раскрыли. Даже где гидразин пальцем ткнул.

Про гидразин я уже писал. Падали объекты с гидразином и не раз, но до земли не долетали. Горели. И пиндосы об этом прекрасно знают из практики, а не из теории. Выгодно видать в этот раз про него заговорить было, спасители человечества получились, радетели экологии.
 К стати в секторах запуска с Канаверала и Байконура этого гидрозина льется немерено, на дистанциях до 1500-2500 км. Носители на нем я думаю еще есть и у нас и у них.

ЦитироватьГде, интересно, фрагменты? До перехвата NORAD "раздавал" номера в районе 32480-32490. Японский спутник, выведенный на орбиту 23 февраля, через два дня после перехвата, получил номер 32500. Где три тысячи фрагментов? Вроде бы они не должны были остаться без номеров.

А их скорее всего и нет.

Цитировать

ЦитироватьГде, интересно, фрагменты? До перехвата NORAD "раздавал" номера в районе 32480-32490. Японский спутник, выведенный на орбиту 23 февраля, через два дня после перехвата, получил номер 32500. Где три тысячи фрагментов? Вроде бы они не должны были остаться без номеров.

А их скорее всего и нет.

Да нет, вроде бы говорили, что "не зафиксировано фрагментов, которые были бы крупнее футбольного мяча". Значит что-то было.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГде, интересно, фрагменты? До перехвата NORAD "раздавал" номера в районе 32480-32490. Японский спутник, выведенный на орбиту 23 февраля, через два дня после перехвата, получил номер 32500. Где три тысячи фрагментов? Вроде бы они не должны были остаться без номеров.

А их скорее всего и нет.

Да нет, вроде бы говорили, что "не зафиксировано фрагментов, которые были бы крупнее футбольного мяча". Значит что-то было.

Когда я этими вопросами интересовался (этак лет 20 назад) критерием занесения в их каталог был размер апельсина. А в остальном все может быть.

A BoT 4To Mo>kHo rpy6o ou,eHuTb:

nycTb cnyTHuk gBu>keTcR ropu3oHTa/\bHo co ckopocTbi0 10 000 m/sec.
nycTb ero g/\uHa ~10 m u guaMeTep ~2 m

Torga 4To6bI kuHeTu4eckaR ro/\oBka ycne/\a oka3aTbcR Ha ocu ero cummeTpuu (1 m Br/\y6b Te/\a) EU' Hy>kHo uMeTb BepTuka/\bHyi0 ckopocTb 6o/\bwyi0 4em:

V> 1m/10m * 10 000 m/sec = 1 km/sec

 :P

ЦитироватьПро гидразин я уже писал. Падали объекты с гидразином и не раз, но до земли не долетали. Горели. И пиндосы об этом прекрасно знают....

Панятна. Прессухи не смотрели и не читали. Разве что в свободном пересвисте российских СМИ.

ЦитироватьГде, интересно, фрагменты? До перехвата NORAD "раздавал" номера в районе 32480-32490. Японский спутник, выведенный на орбиту 23 февраля, через два дня после перехвата, получил номер 32500. Где три тысячи фрагментов? Вроде бы они не должны были остаться без номеров.

Очевидно, там же, где и более 1000 фрагментов "Бриза" от аварийного запуска "Арабсата", который взорвался год назад, 19 февраля 2007 г. Тогда американцы сказали, что им не до наших обломков, им бы фэнъюневские пересчитать. С тех пор потихоньку включают их в каталог: уже штук до 30 дошло.

Цитировать

ЦитироватьГде, интересно, фрагменты? До перехвата NORAD "раздавал" номера в районе 32480-32490. Японский спутник, выведенный на орбиту 23 февраля, через два дня после перехвата, получил номер 32500. Где три тысячи фрагментов? Вроде бы они не должны были остаться без номеров.

А их скорее всего и нет.

Как это нет, если пресс-служба МО США утверждает, что есть? Им зачем на себя наговаривать?

Цитировать

ЦитироватьГде, интересно, фрагменты? [...]

Очевидно, там же, где и более 1000 фрагментов "Бриза" от аварийного запуска "Арабсата", который взорвался год назад, 19 февраля 2007 г. Тогда американцы сказали, что им не до наших обломков, им бы фэнъюневские пересчитать. С тех пор потихоньку включают их в каталог: уже штук до 30 дошло.

Вот оно как. Хотя, конечно, странно - они же их отслеживают. А это вроде бы делать проще если они пронумерованы. Впрочем, я так понимаю, что я не совсем понимаю, как у них устроена кухня.

Кстати, может ли так случиться, что пока до этих фрагментов дойдет очередь, то они все войдут в атмосферу и так и останутся непронумерованными?

Вот где были бы очень кстати данные от СККП :)

В системе ЦККП есть понятие обнаружение, а есть сопровождение. Обломки летят на низких орбитах кувыркаются рикошетят от атмосферы сдуваются солнечным ветром и прочее. В результате, то что намеряли сегодня, завтра уже летит черте знает как.
Поэтому, такие объекты видно, но уверенной идентификации не происходит и объект в каталог не попадает.

Понятно, что сложно, но что-то вроде должны бы взять на сопровождение. Где-то упоминалось, что будут фрагменты, которые проживут около недели.

Цитировать... Просто увеличить быстродействие ИК канала нельзя -накопление вестаки нужно делать фотонов. А вот завязать грамотно бортовое временное обеспечение с моментом съема информации с ИК головки можно вполне. Есть же трековые зведные датчики.

Можно поставить несколько ИК-датчиков со смещённым по фазе периодом съёма информации. И общий период разделится на число датчиков. Только тщательно отъюстировать их и ввести поправки, чтоб казали одинаково. А вообще, при неманеврирующей цели не в периоде дело. А в достаточной точности измерений и точности пролонгации траекторий в БЦВК. Ну и во вполне исправной системе аварийного подрыва КА, которая, конечно же, принималась в расчет при планировании и, возможно, при осуществлении эксперимента  :wink:

Цитировать... и во вполне исправной системе аварийного подрыва КА, которая, конечно же, принималась в расчет при планировании и, возможно, при осуществлении эксперимента  :wink:

Опять же, знай мы дисперсию траекторий обломков, можно было бы понять, АПО там или не АПО сработало. У меня теплится смутная надежда, что те, кому положено - знают.

А вот кому обломочки -- налетай! От 2006-057C до 2006-057U.

Приблизительные оценки параметров орбит обломков:

166.6   1432.3
213.3   1869.7
172.3   765.7
227.8   1554.9
171.9   813.5
229.7   1608.7
235.9   1009.5
240.5   1290.1
242.3   861.8
226.4   759.2
239.3   962.2
195.1   259.8
202.8   256.5
243.4   767.4
192.6   964.6
239.9   549.5
188.4   443.9

Эта шелупонь, конечно, упадет за месяц-другой. Посмотрим, будут ли еще.

ЦитироватьА догоняли и наши и америкосы и уже лет 20 назад.

Ну ИС-то понятно, а вот как это удавалось АСАТу?

ЦитироватьПанятна. Прессухи не смотрели и не читали. Разве что в свободном пересвисте российских СМИ.

Там приводились примеры или еще какие-то обоснования?

Цитировать

ЦитироватьПанятна. Прессухи не смотрели и не читали. Разве что в свободном пересвисте российских СМИ.

Там приводились примеры или еще какие-то обоснования?

Не, то я просто пост обрезал чтоб не оверквотить

ЦитироватьПриблизительные оценки параметров орбит обломков: [...]

Довольно высоко их забросило. В принципе, что бы они там ни говорили, дополнительная опасность для КА на низких орбитах все же создается. Пусть даже на пару месяцев.

ЦитироватьМожно поставить несколько ИК-датчиков со смещённым по фазе периодом съёма информации.

Криогенные ИК датчики это не сосиски что бы ими так просто обвешиваться можно было ...

Насчет наведения навстречу или в догон, так ведь господа перехватчик наводится в мгновенную точку встречи а не на сам спутник.  И там больших импульсов и перегрузок не надо.

Это у радиокомандной системы типа как на С-200 наевдение идет по кривой погони с упреждением, иначе на радиокомандах и локаторе не сделать. И перегрузки при стрельбе на встречу и вправду были бы дикие. На С-300 наеврное такая же идеология. А вот С-400 уже с ГСН.
И  с ГСН можно делать параллельное сближение в мгновенную точку встречи.

Цитировать... господа перехватчик наводится в мгновенную точку встречи а не на сам спутник.....

А я вот не понимаю, почему у ракеты-перехватчика на заатмосферном участке траектории скорость не может быть выше номинальной? В космосе же она будет разгонятся, пока хватит топлива. Может не так уж и трудно ей было на догонной траектории?

Нет, ну если она будет размером с не большенькую ракету-носитель, то да, разгонится до 1-ой космической  :wink:

ЦитироватьА я вот не понимаю, почему у ракеты-перехватчика на заатмосферном участке траектории скорость не может быть выше номинальной? В космосе же она будет разгонятся, пока хватит топлива. Может не так уж и трудно ей было на догонной траектории?

Так не хватает ей топлива. Тут либо голова должна быть умной, либо ракета тяжелой, но тяжелая ракета дороже и много их на корабль не влезет.

ЦитироватьЭто у радиокомандной системы типа как на С-200 наевдение идет по кривой погони с упреждением, иначе на радиокомандах и локаторе не сделать. И перегрузки при стрельбе на встречу и вправду были бы дикие. На С-300 наеврное такая же идеология. А вот С-400 уже с ГСН.

Вообще-то у С-200 полуактивная ГСН, а у С-300 - наведение через ракету.

ЦитироватьИ с ГСН можно делать параллельное сближение в мгновенную точку встречи.

И без ГСН можно.

"Как сообщает интернет-издание The Lompoc Record, причиной задержки старта с Базы ВВС США "Ванденберг", шт. Калифорния, ракеты-носителя Atlas-5 с разведывательным спутником NROL-28 стали фрагменты уничтоженного на прошедшей неделе аварийного космического аппарата USA-193. Именно опасения, что новый спутник может быть поврежден во время его запуску и заставили Национальное разведывательное управление США отсрочить пуск, пока ситуация на околоземной орбите "не устаканится". :)

И сколько, интересно, будет длиться "устаканивание"? :wink:

Основные обломки упадут за один-два месяца.

ЦитироватьПриблизительные оценки параметров орбит обломков:

166.6   1432.3
213.3   1869.7
172.3   765.7
227.8   1554.9
171.9   813.5
229.7   1608.7
235.9   1009.5
240.5   1290.1
242.3   861.8
226.4   759.2
239.3   962.2
195.1   259.8
202.8   256.5
243.4   767.4
192.6   964.6
239.9   549.5
188.4   443.9

Эта шелупонь, конечно, упадет за месяц-другой. Посмотрим, будут ли еще.

ЦитироватьЭта шелупонь, конечно, упадет за месяц-другой. Посмотрим, будут ли еще.

Естествено, будут. К первым 17 добавились еще 13.

Цитировать

ЦитироватьЭта шелупонь, конечно, упадет за месяц-другой. Посмотрим, будут ли еще.

Естествено, будут. К первым 17 добавились еще 13.

А какие параметы орбит у этих тринадцати?

Satellite debris delays Atlas 5 launch

Posted: Thu, Feb 28 5:37 AM ET (1037 GMT)

 An Atlas 5 launch of a classified satellite scheduled for this week has been delayed as a precaution after last week's intercept of another satellite by a missile. The Atlas 5 was scheduled to launch this week from Vandenberg Air Force Base on a mission for the National Reconnaissance Office designated NROL-28.

On Wednesday, however, the NRO announced that the launch would be delayed approximately two weeks as a "precautionary measure" to avoid debris remaining after the USA 193 satellite was struck by a modified SM-3 missile on February 20. The intercept left up to 3,000 pieces of debris that are expected to reenter and burn up in the Earth's atmosphere over the next few weeks.

The launch will be the first for the Atlas 5 from Vandenberg.

http://www.spacetoday.net/

Я полагаю, что в данном эксперименте после сближения ракеты с КА была запланирована и выдана единая команда на одновременный подрыв обоих аппаратов. Это разумное решение.

Во-первых, исключает вероятность политически провальной ситуации, когда ракета "на глазах всего мира" взрывается, а спутник из-за неточности наведения или неудачного характера поражения осколками продолжает себе лететь дальше. В практике стрельбы зенитными ракетами давно известно, что прямое попадание маловероятно. Тем более сильный эффект конфуза будет после успеха Китая. Тем более после того, как убедили весь мир в том, что там полтонны смертельно опасного вещества, но сказали, что вы не бойтесь, мы понимаем нашу ответственность и уничтожим топливный бак! Мы хотим и можем спасти мир! А потом все видят, как ракеты рвут себе по-близости, но неуязвимая отрава неотвратимо летит в сторону Земли, неся с собой миллионные жертвы.. И автор апокалипсиса - америка. Нет, Америка с их любовью к театральным эффектам и умением их организовать такого допустить не может.

Во-вторых, такой подрыв нисколько не мешает выполнению и получению телеметрической информации о результате выполнения ключевой задачи эксперимента - приведения головной части ракеты в заданную область вокруг центра цели.

Вопрос, какой критерий был выбран для штатной выдачи команды на подрыв обоих объектов. ИМХО, один из разумных вариантов - по факту превышения допустимого угла отклонения линии визирования цели от нейтрали ГСН. Попросту говоря, по факту потери цели из-за её выхода за пределы поля зрения ГСН. Какова типичная картина движения линии визирования цели процессе наведения? На большом расстоянии цель не в нейтрали ГСН из-за работы алгоритма наведения в расчетную точку, которая при таких скоростях существенно не совпадает с текущим положением цели. Затем происходит приближение линии визирования цели к нейтрали ГСН по мере сокращения расстояния из-за подхода цели к расчётной точки встречи, на которую смотрит нейтраль ГСН. Затем либо ракета и цель сходятся в области физического соударения, когда ГСН в последний момент видит цель в нейтрали, но тут не требуется выдачи команды на подрыв. Либо, что вероятнее, из-за погрешности наведения ракета проскакивает мимо цели, когда линия визирования с огромной скоростью разворачивается почти на 180 град. Характер этого разворота линии визирования позволяет по телеметрии оценить фактическую величину промаха. Далее цель выскакивает из поля зрения ГСН и этот момент достаточно близок к моменту пролёта на минимальном расстоянии от цели, чуть с упреждением, что оптимально для подрыва обоих аппаратов в данном случае. Этот же алгоритм оптимален для подрыва ракеты и в случае потери цели из-за сбоя в работе ГСН или в управлении ракетой. Но в этом случае не всегда оптимален подрыв КА. Ибо, когда наблюдатели увидят одновременный взрыв ракеты и КА на расстоянии в километр друг от друга, то будет стыдно. По этому я думаю, что в процессе наведения команда на подрыв КА была исходно заблокирована и разблокировалась только при сближении с ракетой на достаточно малое расстояние. На случай аварийного пуска или преждевременной самоликвидации и были предусмотрены резервные ракеты. От аварийного пуска не заречёшься да и аварийный пуск для обывателя не промах по типу, когда лупят по цели, но нихрена её не берёт, как в кино или комп. игрушках. Политически не так стыдно - злой рок, а не тупое бессилие  :wink: .

Feol, какие наблюдатели посреди "Американской лужи"? Перед кем спектакль устраивать?

Вообще, неплохо бы привести факты в доказательство вашего предположения.

Фактов нет. Чистое предположение. Но оно правильное  :wink: . А наблюдателей много.. И наблюдать из точки запуска совершенно необязательно, чтобы зафиксировать промах  :wink: .

Цитировать

ЦитироватьА догоняли и наши и америкосы и уже лет 20 назад.

Ну ИС-то понятно, а вот как это удавалось АСАТу?

У ГЧ Асата, если память не изменяет, было 56 ДУ для маневрирования и доразгона. А об успешных испытаниях была заметочка в РКТ (не знаю, есть ли сейчас сиё издание), где то во вторай половине 80-х.

ЦитироватьФактов нет. Чистое предположение. Но оно правильное  :wink: . А наблюдателей много.. И наблюдать из точки запуска совершенно необязательно, чтобы зафиксировать промах  :wink: .

Мне кажется весьма логичная и многое обьясняющая гипотеза.

... и что самое главное, удовлетворяющая наше национальное самолюбие!  :twisted:

Если даже это и правда, какой толк вопить: "Этого не может быть, все снято в Голливуде!" Типичное закапывание головы в песок.

Цитировать... и что самое главное, удовлетворяющая наше национальное самолюбие!  :twisted:

Если даже это и правда, какой толк вопить: "Этого не может быть, все снято в Голливуде!" Типичное закапывание головы в песок.

Дело не всамолюбии.
Если было наведение в расчетную точку с последующим самонаведением и подрывом ГЧ при соударении с КА то налицо совершенное оружие для низких орбит.
Если наведение было без ГСН, просто с упреждением по траектории и поражением КА осколками то это полегче, фактически реализованна технология предлагавшаяся еще в СОИ (80-е годы). Нормальное развитие техники. Есть надежда, что нашим конструкторам оплатят решение этой же задачи.

ЦитироватьЕсли было наведение в расчетную точку с последующим самонаведением и подрывом ГЧ при соударении с КА то налицо совершенное оружие для низких орбит.
Если наведение было без ГСН, просто с упреждением по траектории и поражением КА осколками то это полегче, фактически реализованна технология предлагавшаяся еще в СОИ (80-е годы). Нормальное развитие техники. Есть надежда, что нашим конструкторам оплатят решение этой же задачи.

Вы хоть на фотки ИК ГСН посмотрите у SM-3 это же просто летающее и сверхбыстро снимающее цель телескопище, никакой БЧ достаточной для неконтактного подрыва КА там нет. Тушкой закидали.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/KW_FTR1.jpg)

Можете посмотреть на сайте MDA какие картинки передает ГСН (Seeker) при наведении.
http://www.mda.mil/mdalink/html/nmdimg.html#sbased.ANC

На такой маленькой ракете и таких дальностях без ГСН никак не обойтись.

ЦитироватьВы хоть на фотки ИК ГСН посмотрите у SM-3 это же просто летающее и сверхбыстро снимающее цель телескопище, никакой БЧ достаточной для неконтактного подрыва КА там нет. Тушкой закидали.

Кто бы в этом сомневался. Эт оу нас отсталая промышленность. А современная элементная база такое ЛЕГКО сделать позволяет. Вопрос только что эффективнее в условиях противодействия  -всяческих плазменных облаков  и ИК помех. Возможно шрапнель будет лучше - целую область осеменит и покроет. А в пинлдосовском варианте прецезионное наведение надо, которое в условиях активного противодействия вероятно не достижимо вообще.

ЦитироватьНа такой маленькой ракете и таких дальностях без ГСН никак не обойтись.

Именно.
Судя по картинке принцип АСАТА, догон снизу, с зади и механический удар, если нет ВВ на борту. Телескоп ( наверное ИК) и есть элемент ГСН.
В этом случае стрельба, как правило, должна вестись в плоскости орбиты, а последние ЦУ надо получить непосредственно перед стартом да при этом провести траекторные измерения на витке, где намечено поражение. Наиболее возможная зона измерений - территория США.
Т.О. Окно стрельбы очень короткое, не на каждом витке (что косвенно подтверждается их сообщениями о возможных датах и времени запусков), и, если еще случайно цель проведет плановую/ неплановую коррекцию орбиты траекторные измерения могут "не сойтись" и ЦУ не будет выдано (на низких орбитах корреция дело частое).
Те же проблемы , что и у АСАТА, только новый носитель, да и эсминец медленнее движеться, чем самолет. Их надо заранее расставить в нужных точках старта.
Видно эта ГЧ получилась тяжелой и авиационной ракеты с доразгонным блоком не хватило (больше топлива для маневрирования/доразгона, тяжелее /сложнее ИК система и т.д.).
Можно ожитать, что эта штука АСАТУ по высотам орбит не уступает.
Это штука не очень серьезная. Пока получается, что "противостояние брони и снаряда" в пользу брони.

ЦитироватьСудя по картинке принцип АСАТА, догон снизу, с зади и механический удар, если нет ВВ на борту.

По какой картинке?

ЦитироватьВ этом случае стрельба, как правило, должна вестись в плоскости орбиты, а последние ЦУ надо получить непосредственно перед стартом да при этом провести траекторные измерения на витке, где намечено поражение. Наиболее возможная зона измерений - территория США.

В данном случае ЦУ обеспечивал морской радар.
 

ЦитироватьТе же проблемы , что и у АСАТА, только новый носитель, да и эсминец медленнее движеться, чем самолет. Их надо заранее расставить в нужных точках старта.
Видно эта ГЧ получилась тяжелой и авиационной ракеты с доразгонным блоком не хватило (больше топлива для маневрирования/доразгона, тяжелее /сложнее ИК система и т.д.).
Можно ожитать, что эта штука АСАТУ по высотам орбит не уступает.

SM-3 не намного тяжелее АСАТа, при том что для одной массы ГЧ авиационная ракета всегда будет легче. Просто для задачи ПРО, которая являются для нее основной, эсминец гораздо лучшая платформа, чем самолет.

ЦитироватьЭто штука не очень серьезная. Пока получается, что "противостояние брони и снаряда" в пользу брони.

А "броня" об этом знает? :wink:

раньше наеврное знали, щас фиг его поймеш, демократизация и разоружение же везде прошлось

Кинетическая энергия 1кг на скорости 9830м\с будет 48.3 Мдж
1кг ТНТ - 4.2 МДж
Скорость детонации в ТНТ  ~7000м\с
Ну и нахрена козе боян? То есть ГСН ВВ...

ЦитироватьНу и нахрена козе боян? То есть ГСН ВВ...

Он нужен товарищам, у которых перехватчик догоняет спутник с относительными скоростями сотни (хотя тоже приличный снаряд получается), а то и десятки метров в секунду :)

Не нахрен а пошто ... потому что осколочно фугасная ГЧ расширяет область поражения и промаха соответственно. Особенно для высокозащищенных маневрирующих целей целей типа боеголовок в которые наводится сложно.
ГЧ типа Козорезова создает дисковое поле  кинетически-взрывного поражения. Достаточно 1-2 пилюли которые гарантированно попадают в ГЧ и рвут нафиг. А телескопами вы затрахаетесь в головную часть попадать, тут удобнее  вольфрамовые шарики с гексогеном. Соотношение 1 к 10000 примерно. Тоесть либо 10000 шариков, либо 10000 телескопов запустить на маневрирующую ГЧ.
Что проще при равной точности наведения  ?

ЦитироватьА телескопами вы затрахаетесь в головную часть попадать, тут удобнее  вольфрамовые шарики с гексогеном. Соотношение 1 к 10000 примерно. Тоесть либо 10000 шариков, либо 10000 телескопов запустить на маневрирующую ГЧ.
Что проще при равной точности наведения  ?

Вдогон - да. А если точность позволяет навстречу - ГЧ не удерет. Это даже если допустить, что у нее есть топлива на постоянное шараханье вне атмосферы. А при прочих равных лучше уж Multiple Kill Vehicle (MKV). Не просто шарики разбрасывать, а прицельно

Есть такая индейская хижина - "Фиг Вам" называется. У приличных людей ГЧ летит ещё в облае плазмы экранирующей  тепловой ИК диапазон. Кроме плазмогенераторов ещё ложные цели ....

ЦитироватьЕсть такая индейская хижина - "Фиг Вам" называется. У приличных людей ГЧ летит ещё в облае плазмы экранирующей  тепловой ИК диапазон. Кроме плазмогенераторов ещё ложные цели ....

Дак так бы сразу и сказали, что Вундерваффе летит. Оно по определению не сбивается. Иначе не являлось бы вундерваффе.
ЗЫ: а приличные люди, это кто? Хотелось бы узнать, против кого эта ПРО бессильна.

Если мы возьмемся за голову  то будет не только Вундерваффе но и Фюртрахен ! И Фюртрахен всем покажет в каком месте  раки зимуют !
А касаемо  ПРО, то приличные люди ее не боятся. Персы (Мешрамс Мехран в часности) тоже наверянка в курсе чем Вунерваффе от Фюртрахена отличается !

ЦитироватьЕсли мы возьмемся за голову  то будет не только Вундерваффе но и Фюртрахен ! И Фюртрахен всем покажет в каком месте  раки зимуют !
А касаемо  ПРО, то приличные люди ее не боятся. Персы (Мешрамс Мехран в часности) тоже наверянка в курсе чем Вунерваффе от Фюртрахена отличается !

Ну дак и спите спокойно. Чем бы Пентагон не баловался - главно чтоб не плакал.

Sense, nonsense, and pretense about the destruction of USA 193
by James Oberg
Monday, March 3, 2008

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5249.jpg)

When the SM-3 missile hit USA 193 on February 20, it did not "shoot down" the satellite, but instead broke it apart: one of a number of misconceptions about the intercept. (credit: AGI)

http://www.thespacereview.com/article/1073/1

Нет, только не JimO! Он даже к правильным выводам приходит неправильными, алогичными путями...

ЦитироватьНет, только не JimO! Он даже в правильным выводам приходит неправильными, алогичными путями...

Главное что приходит...
 :P

А есть какие-нибудь данные по движкам SM-3? Производитель, тяга, запас топлива и т.д. Еще интересует масса ракеты и масса каждой ступени по отдельности. Спасибо тому кто поможет )

http://www.astronautix.com/lvs/stardsm3.htm
К сожалению мало информации ... :oops: Спецы поправят меня.

ЦитироватьSM-3 не намного тяжелее АСАТа

Откуда данные? Просто нигде не указан стартовый вес SM-3. На Марке Вейде сказано только, что "The SM-3 (Standard Missile 3) is a derivative of the RIM-156 Standard SM-2ER Block IV missile", масса SM-2 ER 1341 кг (по другим данным, 1463 кг), но количество ступеней у них в два раза различается - на SM-2 их две, а у SM-3 - все 4. Дальность пуска также сильно различается: более 500 км у SM-3 против 120.4-185.3 км у SM-2. Правда, может, различия обусловлены меньшей массой у "кинетик вархэд", чем у боеголовки? Не знаю...
С другой стороны, размеры у них близки:
6,1 м у АСАТ-а при диаметре первой ступени 0,5 м и второй - 0,3 м,
6,55 м у SM-3 при диаметре 0,34 м,
SM-2 длина 7.9 м и диаметр 34,3 см.
По размерам вроде они близки...

ЦитироватьОткуда данные? Просто нигде не указан стартовый вес SM-3. На Марке Вейде сказано только, что "The SM-3 (Standard Missile 3) is a derivative of the RIM-156 Standard SM-2ER Block IV missile", масса SM-2 ER 1341 кг (по другим данным, 1463 кг), но количество ступеней у них в два раза различается - на SM-2 их две, а у SM-3 - все 4. Дальность пуска также сильно различается: более 500 км у SM-3 против 120.4-185.3 км у SM-2. Правда, может, различия обусловлены меньшей массой у "кинетик вархэд", чем у боеголовки? Не знаю...
С другой стороны, размеры у них близки:
6,1 м у АСАТ-а при диаметре первой ступени 0,5 м и второй - 0,3 м,
6,55 м у SM-3 при диаметре 0,34 м,
SM-2 длина 7.9 м и диаметр 34,3 см.
По размерам вроде они близки...

Данные примерно из тех же соображений. Дальность и высотность SM-3 естественно больше благодаря 3-й ступени и меньшей массе ГЧ, а 4-я ступень, которая боеголовка, в разгоне уже не участвует. Ну а поскольку нижние ступени SM-3 и SM-2ER блок 4 одинаковые, массы их отличаются незначительно.

В Бразилии на ферму упал НЛО
   На ферму в центральном бразильском штате Гойяс упал неопознанный летающий объект, сообщили во вторник местные СМИ со ссылкой на свидетельства очевидцев.
    Сферический предмет диаметром около метра приземлился в поле, в 150 метрах от жилого дома, и привлек внимание множества любопытных.
    Первым таинственную сферу заметил фермер Себастиан Маркес. Он сообщил прибывшим на место происшествия пожарным, что после падения предмет деформировался от удара о землю и в момент обнаружения был горячим, передает РИА "Новости" (об этом также сообщает сайт Новости космонавтики).
    По версии национального Института космических исследований Бразилии (INPE), речь может идти о фрагменте так называемого "космического мусора" - относительно крупной детали искусственного спутника Земли.
    Место падения неопознанного объекта обследовали специалисты Центра санитарного контроля штата Гойяс. Они рекомендовали местным жителям не приближаться к НЛО и не трогать его руками до тех пор, пока эксперты Национальной комиссии по атомной энергии не обследуют его на предмет наличия радиации.

(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/nlo.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5361.jpg)

USA-193 возвращается?!

ЦитироватьВ Бразилии на ферму упал НЛО
   На ферму в центральном бразильском штате Гойяс упал неопознанный летающий объект, сообщили во вторник местные СМИ со ссылкой на свидетельства очевидцев.
    Сферический предмет диаметром около метра приземлился в поле, в 150 метрах от жилого дома, и привлек внимание множества любопытных.
    Первым таинственную сферу заметил фермер Себастиан Маркес. Он сообщил прибывшим на место происшествия пожарным, что после падения предмет деформировался от удара о землю и в момент обнаружения был горячим, передает РИА "Новости" (об этом также сообщает сайт Новости космонавтики).
    По версии национального Института космических исследований Бразилии (INPE), речь может идти о фрагменте так называемого "космического мусора" - относительно крупной детали искусственного спутника Земли.
    Место падения неопознанного объекта обследовали специалисты Центра санитарного контроля штата Гойяс. Они рекомендовали местным жителям не приближаться к НЛО и не трогать его руками до тех пор, пока эксперты Национальной комиссии по атомной энергии не обследуют его на предмет наличия радиации.

(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/nlo.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5361.jpg)

USA-193 возвращается?!

"Туманность Андромеды" навевает... :D

Мало ли падает шар-баллонов, у USA-193 он вполне мог и не уцелеть.

Видеоролик со съемкой внутри боевой рубки корабля, как сбивали USA-193. Рекомендую! Сам несколько раз посмотрел, но увы КА так и не показали, только какую-то симуляцию камеры на боеголовке.

http://www.youtube.com/watch?v=pDqNjnUNUl8&e

Последний фрагмент USA-193 (32657 = 2006-057EG) сошел с орбиты 9 октября, спустя восемь месяцев после уничтожения спутника.

А сегодня сошел с орбиты естественным путем объект 31928, обозначенный в американском каталоге как ISS DEB (EAS). Если кто не помнит, это Early Ammonia Servicer, который выбросил за ненадобностью Клейтон Андерсон в выходе 23 июля 2007 г. -- бак с аммиаком "ранней" системы терморегулирования МКС массой около 635 кг.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6461.jpg)

Оценки NASA показали, что поверхности Земли может достигнуть до 15 фрагментов максимальной массой до 17.5 кг.

Что характерно, никаких попыток уничтожить представляющий явную опасность для всего живого на Земле кусок космического мусора не было предпринято. В отличие от февральской операции по расстрелу на орбите спутника USA-193 с баком, полным ядовитого гидразина.

Мы, конечно же, спишем этот прокол американской администрации на сочетание финансово-экономического и политического кризиса, не позволившее применить по назначению уже опробованный в деле противоспутниковый комплекс Aegis с ракетой SM-3. Нельзя же, в самом деле, заподозрить администрацию Буша в двойных стандартах: секретный военный спутник сбиваем, а кусок гражданской космической станции -- не сбиваем.

К счастью для нас, EAS грохнулся в южной части Тихого океана (48°ю.ш., 151°в.д.) и, по-видимому, без особо тяжких последствий.

Да это они просто не попали.

ЦитироватьЭкипажу корабля ВМС США, выполнявшему учебное задание в районе Гавайских островов, 1 ноября удалось успешно поразить запущенную с территории военного объекта в том же регионе баллистическую ракету малой дальности, сообщает AP . Для этого была использована ракета-перехватчик Standard Missile-3. Второй корабль, который должен был уничтожить еще одну ракету, с заданием не справился.

http://pda.lenta.ru/news/2008/11/03/missile/