Форум Новости Космонавтики

28.07.2004 / 11:06    КОСМОНАВТОВ ЗАСТАВЯТ ТЯГАТЬ ГИРИ

     Как сделать космонавтов более выносливыми, выясняют сейчас ученые, отвечающие за физическую форму покорителей внеземного пространства. Не исключено, что в ближайшем будущем членам экипажа придется увеличить интенсивность силовых тренировок на Земле, взяв пример с опытных штангистов-силачей, пишет "Московский комсомолец".
     Как сообщили "МК" в Государственном научном центре "Институт медико-биологических проблем РАН", несмотря на регулярные предполетные тренировки и занятия на тренажерах в космосе, членов Международной космической станции преследует проблема потери выносливости в невесомости. Об этом свидетельствуют результаты тестирования космонавтов и их субъективные отзывы. Больше всего сил, по их словам, тратится во время "внекорабельной" деятельности, когда к физическим нагрузкам добавляется стрессовое состояние. Случается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию. Говорит ли это о недостаточной натренированности, пока непонятно.
     Ученые уже ищут всевозможные способы борьбы с усталостью в космосе. Вскоре специалисты ИМБП РАН проведут уникальный эксперимент, который включает в себя и "неземную" нагрузку, и стрессовое состояние. Правда, участвовать в нем будет не космонавт, а всемирно известный тяжелоатлет Владимир Савельев (на фото). В течение 100 дней он должен будет поднять 24-килограммовую гирю более миллиона раз. Подъем будет осуществляться почти непрерывно, по 10—12 часов в день с 10-минутными техническими перерывами каждый час. Если силач докажет, что после такого силового марафона его нервная и физическая системы не собьются с нормального ритма, этот метод, возможно, будет принят во внимание специалистами, разрабатывающими программу подготовки космонавтов.

Что-то мне это напоминает... :) Вроде волшебной шариковой ручки и карандаша.

Американцы скорее сделают что-то вроде экзоскелета в скафандре, а наши пришлют на МКС лишнюю пару гирь и заставят космонавтов качаться.

Кстати, а насколько реален такой экзоскелет? Якобы какие-то исследования по этой части ведуться, для военных ессно.

ЦитироватьСлучается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию.

А чего? Разве его не оставляют открытым при выходе?

Цитировать

ЦитироватьСлучается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию.

А чего? Разве его не оставляют открытым при выходе?

не оставляют - воздух выйдет :-)

Цитировать

ЦитироватьСлучается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию.

А чего? Разве его не оставляют открытым при выходе?

Имеется в виду внутренний :)

Только что во "Времени" показали сюжет  на обсуждаемую тему.Речь шла о выходе космонавтов МКС в открытое пространство.Звучало это приблизительно в том смысле,что в условиях вакуума движения космонавтов ,облачённых в скафандры,настолько затруднены,что - ну и так далее.А что,если вместо того,чтобы создавать экзоскелеты или тем более накачивать космонавтов стероидами - ибо другим способом быстро наростить мышечную массу у взрослого человека невозможно,не пойти другим путём.Попытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными.Естественно,в определённых ситуациях применять эти объёмы будет затруднительно или вовсе невозможно,тогда придётся работать,как говорится,старым способом,что должно быть также предусмотрено.Использование таких объёмов позволит применять облегчённые скафандры тем самым резко снизив мышечные усилия космонавтов,а также поможет снять стрессовое состояние в случае применения плупрозрачных плёнок,ибо находясь в этих пространствах у человека будет создаваться ощущение нахождения в помещении.Я специально не останавливаюсь на деталях конструкции этих пространств,так как это дело инженеров

ЦитироватьПопытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными.

А как обеспечить приемлемые условия по температуре? Чем и как космонавта охлаждать?

Цитировать

ЦитироватьПопытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными.

А как обеспечить приемлемые условия по температуре? Чем и как космонавта охлаждать?

Это вопрос технический,а, значит, разрешимый.Вообще создаётся впечатление,что  практическая космонавтика как в стену упёрлась в  однажды уже апробированные схемы.Опыт 50х-60х годов до сих пор является определяющим.Уровень технологий того времени и полное отсутствие опыта предопределили то состояние ,в котором мы находимся.Нужен свежий взгляд,новые подходы и "Форум" подходящее место для этого

ЦитироватьПопытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными

Звучит любопытно, но в общем, проблему не решает. Можно будет наддуть район работ (кстати, серьёзная проблема обеспечить герметичность и тепловой режим. Да и газа расходовать придется много на наддув.) Но совсем не решается проблема перехода от ШК к месту работ и обратно, а это иногда самая сложная и трудоёмкая часть ВКД. Дополнительные шлюзования - дополнительный расход газов или массы, если делать откачку вакуум-насосами. Или придется заняться строительством туннелей?

Цитироватьэто иногда самая сложная и трудоёмкая часть ВКД.

Интересно, не знал. Вот здесь и поможет экзоскелет. Движения простые и большой амплитуды и сила. Кроме того можно будет перемещать тяжести и вообще быстрее двигаться. В остальное время он может отключаться.
С другой стороны - почему космонавты просто не летают? Фалы вроде есть, далеко не улетят. Я уверен, для этого есть серьезные основания, но какие?

Плановые работы лучше свалить на роботов. Внеплановые... пусь устают, это не смертельно :)
Скафандры нада улучшать тоже, бесспорно. Экзоскелет... А зачем человек внутри? Пусть тогда себе сидит на станции или даже на земле -  в любом случае обратная связь нужна.

ЦитироватьЗвучит любопытно, но в общем, проблему не решает. Можно будет наддуть район работ (кстати, серьёзная проблема обеспечить герметичность и тепловой режим. Да и газа расходовать придется много на наддув.) Но совсем не решается проблема перехода от ШК к месту работ и обратно, а это иногда самая сложная и трудоёмкая часть ВКД. Дополнительные шлюзования - дополнительный расход газов или массы, если делать откачку вакуум-насосами. Или придется заняться строительством туннелей?  

 
        В принципе не исключён вариант,как это ни фантастически звучит, полного помещения объекта в изолирующую зону(ИЗ),которая в дальнейшем может сворачиваться и компактно упаковываться в определённом месте.Безусловно,это потребует инженерных проработок,а в эксплуатации дополнительных расходных материалов и, как следствие,некоторое удорожание проекта.Но учёт человеческого фактора в столь экстремальных и отличных от земных условиях может стать определяющим для дальнейшего прогресса в пилотируемой космонавтике

Летать можно. Но только учтите, что масса человека в скафандре приближается к 300 кг. И добавьте еще массу укладки с инструментом и оборудованием. Если удастся разогнать, то как тормозить? А если промахнется и в корпус воткнется? А там всего 4-5 мм АМг-6. Да еще куча нежного оборудования. И скафандр тоже не бронированный.
Мне кажется, что надо шире использовать  манипуляторы, в т.ч. и дистанционные и средства перемещения типа СПК.

Наконец, сподобился и поискал Гуглем про экзоскелет
Вот что нашел, немало:
Это на затравку
http://news.proext.com/tech/14075.html
Больше и серьезней:
http://www.compulenta.ru/2004/3/4/45535/
http://www.compulenta.ru/2004/6/17/47654/
Специализированно, со ссылками:
http://projects.roboclub.ru/eko/html/eko.php

Все не так уж плохо. Работают над этим и вполне успешно. Можно применить.

При желании и знани англицкого можно зайти сюда:
http://www.darpa.mil/

Вот наше будущее:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/550.jpg)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/552.jpg)

Идея. А даавайте вобще на станцию всместо людей отправим роботов? Ни есть ни пить не будут, ни спать ни дышать, ни физкультурой заниматься, ни писать ни какать и даже не потеть. И главное - не уставать. ;)

Итак: одному подавай полное перепроектирование станции для того, чтобы можно было поставить ЭРД малой тяги для непрерывного дутья, да еще с вращением вектора тяги. Другому надо покрыть все модули герметичным надувным одеялом и провести везде надувные тоннели, чтобы обеспечить комфорт во время ВКД.
А теперь, господа, совместите все это в одном проекте, да не забудьте еще кучу радиосредств, оптических датчиков с открытыми полями обзора, иллюминаторы, ну и стыковочные узля для приема новых модулей и кораблей. И про НА тоже забыть не мешало бы.
Удачи вам, господа! :-)

ЦитироватьИтак: одному подавай полное перепроектирование станции для того, чтобы можно было поставить ЭРД малой тяги для непрерывного дутья, да еще с вращением вектора тяги. Другому надо покрыть все модули герметичным надувным одеялом и провести везде надувные тоннели, чтобы обеспечить комфорт во время ВКД.
А теперь, господа, совместите все это в одном проекте, да не забудьте еще кучу радиосредств, оптических датчиков с открытыми полями обзора, иллюминаторы, ну и стыковочные узля для приема новых модулей и кораблей. И про НА тоже забыть не мешало бы.
Удачи вам, господа!    

Вообще-то в пилотируемой космонавтике участвуют люди(а не роботы),как это не неожиданно звучит для некоторых.А у человека и условия жизни должны быть человеческими и хотя тренировки,конечно,помогают,но предпочтительней приблизить условия к земным.И в этом плане неплохо бы подумать о создании искусственной силы тяжести,что во многом облегчило бы проведение будущих длительных космических экспедиций.И хотя в теории этот вопрос достаточно хорошо проработан,на практике планируется создавать бочки с невесомостью и,тем самым,калечить людей.Есть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.Конечно,если думать о том, сколько потребуется дполнительного газа,радиосредств,оптических датчиков и т.д и т.д,тогда конечно.Но пилотируемая космонавтика это вам не экзоскелетами швыряться,тут потребуется много много денег

ЦитироватьВообще-то в пилотируемой космонавтике участвуют люди(а не роботы),как это не неожиданно звучит для некоторых.А у человека и условия жизни должны быть человеческими и хотя тренировки,конечно,помогают,но предпочтительней приблизить условия к земным.И в этом плане неплохо бы подумать о создании искусственной силы тяжести,что во многом облегчило бы проведение будущих длительных космических экспедиций.И хотя в теории этот вопрос достаточно хорошо проработан,на практике планируется создавать бочки с невесомостью и,тем самым,калечить людей.

Искуственная гравитация - мысль замечательная. Но полёты на ОС зачастую проводятся для экспериментов с невесомостью. Следовательно надо как-то совместить невесомость и гравитацию. Типа, должно быть два сегмента: один с невесомостью, другой с гравитацией. Интересно, а такой вопрос в теории проработан?

По поводу искуственной гравитации - НАСА уже озаботилось. См последний BAA.
А люди и ВКД.... если они того хотят - этому быть. Я вот хочу полазить в скафандре. Будут деньги - получу за них желаемое. Невзирая ни на какую там усталость и тд... Про себя я только надеюсь. А вот другие уже летать туда начали. Выход в космос - на повестке дня.

ЦитироватьЕсть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

А интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

ЦитироватьА интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

Артур Кларк. 2001: Космическая Одиссея  :)
В сущности эот просто маленький КК для обслуживания большого КА. Наверное, имеет смысл для работ с ооочень большими КА, типа большой станции, или большого межпланетного корабля.

ЦитироватьА интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

Дистанционно управляемый "Робонавт" в НК за этот год.

Цитировать

ЦитироватьЕсть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

С переносимостью полёта,возможно,проблем и не будет,а вот после возвращения и ещё длительное время после, последствия будут весьма ощутимы.Ведь биология живого во многом замкнута на наличие силы тяжести.Миллиарды лет эволюции просто так не вычеркнешь,всё это заложено в генах.Логичнее эти моменты учитывать и использовать,а не идти против течения

Цитировать

ЦитироватьА интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

Артур Кларк. 2001: Космическая Одиссея  :)
В сущности эот просто маленький КК для обслуживания большого КА. Наверное, имеет смысл для работ с ооочень большими КА, типа большой станции, или большого межпланетного корабля.

В принципе, таких проектов на стадии прожекта полно. МКС достаточно дольной объект - можно ее так обслуживать. Но сначала будут мотоциклы (если будут).
А вот экзоскелет для ограниченного использования можно сделать уже сейчас. Как видим, наработок вполне достаточно.

2MKOLOM
Да ладно вам стах-то нагонять. Есть вполне определенная статистика по части долговременного влияния невесомости - ничего страшного.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

С переносимостью полёта,возможно,проблем и не будет,а вот после возвращения и ещё длительное время после, последствия будут весьма ощутимы.Ведь биология живого во многом замкнута на наличие силы тяжести.Миллиарды лет эволюции просто так не вычеркнешь,всё это заложено в генах.Логичнее эти моменты учитывать и использовать,а не идти против течения

Да не переживайте Вы так. Все эти вопросы решены современной медициной. Восстановление происходит довольно быстро. Есть, правда, другая проблема. Я слышал от знакомых, имеющих некоторое отношение к длительным полетам (скажем так), что происходит определенное накопление изменений в организме от полета к полету. Вот здесь, я думаю, статистики пока не очень много, чтобы можно было делать серьезное исследование. И такую статистику надо набирать, а для этого надо летать. Как ни прискорбно, в общем-то, это звучит. Но полеты в Космос - это прежде всего эксперимент на человеке.

ЦитироватьА вот экзоскелет для ограниченного использования можно сделать уже сейчас. Как видим, наработок вполне достаточно.

Вот, кстати, набрел на европейский ресурс:

ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/robotics/

Там есть и раздел по экзоскелетам, правда, только видео испытаний, но посмотреть стоит :)

ЦитироватьИдея. А даавайте вобще на станцию всместо людей отправим роботов? Ни есть ни пить не будут, ни спать ни дышать, ни физкультурой заниматься, ни писать ни какать и даже не потеть. И главное - не уставать. ;)

И время от времени посылать туда ремонтников для роботов...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

С переносимостью полёта,возможно,проблем и не будет,а вот после возвращения и ещё длительное время после, последствия будут весьма ощутимы.Ведь биология живого во многом замкнута на наличие силы тяжести.Миллиарды лет эволюции просто так не вычеркнешь,всё это заложено в генах.Логичнее эти моменты учитывать и использовать,а не идти против течения

Да не переживайте Вы так. Все эти вопросы решены современной медициной.



Восстановление происходит довольно быстро. Есть, правда, другая проблема. Я слышал от знакомых, имеющих некоторое отношение к длительным полетам (скажем так), что происходит определенное накопление изменений в организме от полета к полету. Вот здесь, я думаю, статистики пока не очень много, чтобы можно было делать серьезное исследование. И такую статистику надо набирать, а для этого надо летать. Как ни прискорбно, в общем-то, это звучит. Но полеты в Космос - это прежде всего эксперимент на человеке.

Думаю создание искусственной гравитации в межпланетных путешествиях всё же неизбежно,поскольку это самый естественный способ поддержания необходимой физической формы у экипажа.
Приведу некоторые выдержки:
 

ЦитироватьОт неудобств невесомости легко избавиться, закрутив корабль. Вот только появляется новая проблема: сила Кориолиса вносит свои правила в привычную обстановку. Брошенный предмет относит в бок; рука, резко протянутая к кнопке, сама отклоняется в сторону. И повседневный опыт подводит человека.
Фантасты, описывающие вращающиеся звездолёты и орбитальные станции, либо конструкции, в которых крутится только та часть, где обитают космонавты, не задумываются о силе Кориолиса. Ведь в повседневной жизни мы её не замечаем.

Но в кабине, вращающейся со скоростью, скажем, десять-двадцать оборотов в минуту, сила Кориолиса будет ощутимо влиять на происходящее.


Что, если адаптация к такой среде окажется не лучше, чем адаптация к невесомости? Может ли это приспособление оказаться достаточно надёжным, чтобы космонавты могли гарантированно и быстро выполнять все необходимые операции?


Поскольку создание кораблей с искусственной гравитацией, вызванной вращением кабины (или даже всего корабля), дело не такого уж далёкого будущего, нужно было ответить на эти вопросы.

Уже в 1960-х годах проводились опыты, показавшие, что человек не слишком хорошо приспосабливается к вращающейся кабине.


Но нынешнее исследование выявило любопытную закономерность. Когда перед человеком, манипулирующим различными предметами и нажимающим на всевозможные кнопки, поставлена чёткая задача, мозг мобилизуется и начинает компенсировать "неправильную" обстановку, где всё плывёт вбок.
Оказалось, что это очень интересный процесс. Сначала руки "не хотят" попадать туда, куда надо. Но всё сравнительно быстро приходит в норму.
Откуда у людей эта способность приспосабливаться к вращению?


Исследователи полагают, что слабые силы Кориолиса, не замечая того, человек всё-таки учитывает при вращении в пространстве собственного тела; когда резко оборачивается на окрик, когда прыгает, одновременно бросая мяч, или поворачивается вокруг оси, пытаясь в то же время дотянуться до чего-то рукой.




 
 
В исследовании лаборатории Грэйбиля было немало удивительных открытий.


Например, выяснилось, что после некоторого времени, проведённого во вращающейся комнате, люди вообще переставали чувствовать силу Кориолиса. Мозг уже автоматически, незаметно для сознания, вводил поправки в движения тела так, что человеку казалось — всё в порядке.


И наоборот, после возвращения в нормальный мир некоторое время человеку казалось, что кто-то тянет его руки в сторону. Он не мог действовать нормально, словно эффект Кориолиса появлялся для испытуемого вновь, хотя тут-то его и не было.


Но стоило только совершить 10-20 попыток какого-нибудь целенаправленного движения, как мозги приходили в норму и "фантом Кориолиса" уходил.


Дизио и Лакнер установили, что человек хорошо приспосабливается к вращению своего жилища со скоростью до 25 оборотов в минуту, чего должно с избытком хватить для создания вращающихся станций и кораблей с искусственной гравитацией.


Кстати, по многочисленным проектам марсианской пилотируемой миссии, над которыми работают в США и в России, на борту корабля будет предусмотрена комната-центрифуга, для облегчения воздействия длительной невесомости и подготовки к высадке на Красную Планету.

Цитировать

ЦитироватьА вот экзоскелет для ограниченного использования можно сделать уже сейчас. Как видим, наработок вполне достаточно.

Вот, кстати, набрел на европейский ресурс:

ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/robotics/

Там есть и раздел по экзоскелетам, правда, только видео испытаний, но посмотреть стоит :)

Однако, работают в этом направлении...
Интересно.

Те исследователи, которые имеют большой опыт обеспечения длительной жизни и работы в невесомости, не считают её большой проблемой для человека. Те, кто не имеет такого опыта и не имеет возможности его приобрести, возятся с центрифугами. И то, и другое достаточно сложно в реализации. И там, и там есть свои достоинства и недостатки. IMHO только реальные реализации тех и других подходов в обеспечении работоспособности экипажей в длительных полетах позволит сравнить не мнимые, а истинные достоинства и недостатки.

Проблема в том, что при перелёте к Марсу космонавты много месяцев, почти год будут нходиться в невесомости. А после посадки на Марс им прийдётся не отлёживаться в носилках спасателей а активно работать, лазить по поверхности в тяжёлых скафандрах. Если они расслабятся, то как же тогда? Хотя конечно сила тяжести там раза в три меньше чем здесь, но всё равно. Это одна из причин (далеко не первая) по которой экспедиции на Марс не будет... ;)

Старый, экспедиция на Марс будет. Если не через 30 лет, то через 130. Если не на ракете, то на нуль-позитронном лохоциклотроне. А невесомость? 40-45 лет назад многие медики считали, что невесомость убьёт человека. А сейчас полет в течение года - реальность.

PS
Проблема, о которой ты говоришь - решается. Ей занимаются спецы в ИМБП и на "Звезде". Говорю ответственно :-)

ЦитироватьСтарый, экспедиция на Марс будет. Если не через 30 лет, то через 130. Если не на ракете, то на нуль-позитронном лохоциклотроне.

А! Ну это запросто! Охотно верю. Всё невозможное рано или поздно становится возможным. Я имел в виду: не в этой жизни... :(

ЦитироватьТе исследователи, которые имеют большой опыт обеспечения длительной жизни и работы в невесомости, не считают её большой проблемой для человека.    

Ну это же понятно,это  их профиль.Не будут же они пилить сук на котором сидят.Так что их мнение не может быть объективным по определению.
   

ЦитироватьТе, кто не имеет такого опыта и не имеет возможности его приобрести, возятся с центрифугами.  

Довольно противоречивое замечание.
Можно,конечно,поиронизировать,ну а если по существу,то никакие упражнения,повышенные нагрузки и т. д. не смогут компенсировать отсутствие веса.Невесомая кровь,не используемая в необходимом объёме костно-мышечная система,извращённая информация,поступающая в вестибулярный аппарат и т. д. и т. д.Причём со временем патологические изменения в организме будут накапливаться,что будет способствовать прогрессирующему снижению трудоспособности и сможет привести к невыполнению заданной программы.

ЦитироватьПроблема в том, что при перелёте к Марсу космонавты много месяцев, почти год будут нходиться в невесомости. А после посадки на Марс им прийдётся не отлёживаться в носилках спасателей а активно работать, лазить по поверхности в тяжёлых скафандрах. Если они расслабятся, то как же тогда? Хотя конечно сила тяжести там раза в три меньше чем здесь, но всё равно. Это одна из причин (далеко не первая) по которой экспедиции на Марс не будет...  

Очень уместное замечание,ИМХО.
На начальных этапах развития пилотируемой космонавтики не хватало ни средств,ни технических возможностей уйти от невесомости.И все эти научные разработки по противодействию оной были вынужденным ответом на невозможность решить проблему искусственной тяжести.Но сейчас,когда осуществление межпланетных перелётов ставится в практическую плоскость,пора серьёзно отнестись к решению рассматриваемой проблемы.Если мы действительно хотим иметь работоспособный экипаж,а не с трудом передвигающуюся команду

Так кто же против? Просто есть решения, уже наработанные и апробированные. А есть решения, существующие только на бумаге. И было бы очень странно отказываться от первых при неясных перспективах вторых. Я уж не говорю о том, что и те и другие средства борьбы с вредным воздействием невесомости должны использоваться совместно. Думаю, что нет здесь нужды объяснять почему именно. Или нужно?

По поводу объективности. Любой человек субъективен. Если Вы найдете человека, который рассматривает проблему объективно, то я могу утверждать: это не человек  :)

ЦитироватьА! Ну это запросто! Охотно верю. Всё невозможное рано или поздно становится возможным. Я имел в виду: не в этой жизни... :(

Старого на Марс не берем. Он - пессимист. В полете все нервы вымотает.

Он просто "устал во время ВКД"

То, что мозг может приспособиться к чему угодно - сомнений быть не должно. Я читал про такой эксперимент - надевали очки, которые переворачивали все вверх ногами. И через день-другой подопытные начинали видеть все нормально. После снимания - такой же обратный процесс.
А вот всякий метаболизм и прочая физиология... тут нада только натурные опыты. Соббсно чем и занимаються.
Вот интересно было бы расшифровать ДНК всех долголетавших космонавтов и начать искать корреляции. Вполне может быть отловлен некий фактор, который будет использован для будущих наборов.

ЦитироватьСтарого на Марс не берем. Он - пессимист. В полете все нервы вымотает.

Кстати, что смешно, те, кто со мной работает так не считают. ;)
 Но на Марс я всё равно не попаду, если только в следующей жизни... Да я б и не полетел: грустновато там...

ЦитироватьКстати, что смешно, те, кто со мной работает так не считают. ;)
 Да я б и не полетел: грустновато там...

Хорошо, берем, будет весело. Но высаживаться придется в российских скафандрах... Ничего?

ЦитироватьТак кто же против? Просто есть решения, уже наработанные и апробированные. А есть решения, существующие только на бумаге. И было бы очень странно отказываться от первых при неясных перспективах вторых. Я уж не говорю о том, что и те и другие средства борьбы с вредным воздействием невесомости должны использоваться совместно. Думаю, что нет здесь нужды объяснять почему именно. Или нужно?

По поводу объективности. Любой человек субъективен. Если Вы найдете человека, который рассматривает проблему объективно, то я могу утверждать: это не человек  :)

Всегда можно, по крайней мере, попытаться хотя бы найти объективные критерии, а не руководствоваться эмоциями.

Только в том случае, когда космические полеты самоцель – можно позволить себе тратить  вместо работы время на то, чтобы заниматься поддержкой формы для возвращения, а также на длительные подготовительные и реабилитационные периоды и требовать, (если не ошибаюсь) словами Рюмина – совмещать несовместимое – "красную рожу и красный диплом".

Конечно, для краткосрочных полетов легче позволить себе реабилитационный курс, чем инженерные решения. Но для  постоянного пребывания – "жизнь  и работа в невесомости" – это тупик. Десятилетия топтания на месте с перспективой единичных флаговтыкательских полетов, после которых нет ничего.

Работа в невесомости? Если не считать самоцельных биомедецинских экспериментов, то об этом хорошо написал Феоктистов.

"Включение производственных помещений в единую конструкцию приводит к возрастанию уровня микрогравитации в этих помещениях, что, скорее всего, скажется на качестве получаемой продукции и потребует ограничений на процессы ориентации и управления движением и на деятельность экипажа станции (например, это может привести к запрету бега на дорожках, необходимому для здоровья космонавтов). Для работы телескопов высокого класса требуется сверхточная ориентация, что, скорее всего, окажется невозможным в общей конструкции, даже если будет предусматриваться свобода угловых перемещений телескопов относительно конструкции станции".(c)

"Опыт работы космонавтов на орбите в открытом пространстве показывает опасность этих работ и крайне ограниченные возможности человека, закованного в доспехи выходного космического скафандра. Даже изготовленные из мягких тканей и резиновой тонкой гермооболочки элементы выходного скафандра превращаются в жесткую конструкцию вследствие перепада между внутренним давлением в скафандре и внешним вакуумом, составляющего 0,3-0,4 атмосферы. Постоянная необходимость специальной фиксации и страховки, скованность движений человека, одетого в скафандр, резко снижают производительность, эффективность его работы в открытом пространстве. В то же время опыт показывает необходимость расширения работ вне герметичных отсеков станций и кораблей. Обслуживание самих орбитальных станций, их ремонт и профилактика, обслуживание автоматических космических аппаратов и пилотируемых кораблей на орбите, строительство больших конструкций, платформ спутников связи, больших орбитальных станций, больших астрофизических инструментов, антенн радиотелескопов и прочего невозможны без выполнения сложных и объемных работ в открытом пространстве. Общий объем этих работ представляется довольно большим, он явно не под силу одетым в скафандры космонавтам.

Отсюда и задача создания робота для выполнения работ в открытом пространстве".(c)

Только не надо, вместо того опровержения высказанных им утверждений, вновь мусолить кашу об "обиженности".

RDA
Кто же спорит. Просто не надо абсолютизировать положительный и отрицательный опыт. Мнение К.П. и мнение его оппонентов. То, что сегодня кажется непреложной истиной, завтра может оказаться пустышкой. И наоборот.
И уж совсем глупо снимать броненосец с мели путем беготни комнады с правого борта на левый и обратно  :)

Цитировать

ЦитироватьСтарого на Марс не берем. Он - пессимист. В полете все нервы вымотает.

Кстати, что смешно, те, кто со мной работает так не считают. ;)
 Но на Марс я всё равно не попаду, если только в следующей жизни... Да я б и не полетел: грустновато там...

Выводы:

1) Со Старым  работают только люди со стальными нервами.
2) Обязательное условие для полёта Старого на Марс - включение в экипаж массовика-затейника.

4) Американские скафандры
5) Американские ЭРД

6) СБ площадью не менее км. кв.

Цитировать4) Американские скафандры
5) Американские ЭРД

Это вы о чем?

Цитировать

Цитировать4) Американские скафандры
5) Американские ЭРД

Это вы о чем?

Это они продолжают перечислять условия участия Старого в экспедиции на Марс:)

Цитировать

Цитировать4) Американские скафандры
5) Американские ЭРД

Это вы о чем?

Это галлюцинации переходят в стадию устойчивого бреда... ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать4) Американские скафандры
5) Американские ЭРД

Это вы о чем?

Это галлюцинации переходят в стадию устойчивого бреда... ;)

Прорыв самокритики?