Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Гусев_А от 02.02.2008 05:33:28

Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 02.02.2008 05:33:28
Это просто вымышленная задачка.

Предположим:

На Землю движется достаточно крупный космический объект.
Через 15 лет, произойдет столкновение.
Если в окно через 10 лет, его обстрелять сотней РН Вулкан с разгонными блоками на отлетную траекторию, с водородными боеголовками, то это будет досраточно, чтоб сместить орбиту объекта.
Допустим окна открываются раз в год.

Вопрос:

Решил ли мир бороться за жизнь?
Строительство именно каких РН началось бы в экстренном порядке?
И справились бы с этой задачей?

Извиняюсь за страшилки.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.02.2008 10:26:11
Не касаясь экономики, но внесто оддновременного пуска 100 сверхтяжелых РН - может, лучше астероид на голову? :)
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Alex_II от 02.02.2008 12:00:03
Да уж как бы дааа... Сотня сверхтяжелых, особенно Аресов-V с ТТУ... Если астероид не слишком большой - не известно, чего лучше...
Впрочем можно попробовать решить задачу иначе. Например послав к обьекту "Орион"... Не этот конечно нынешний, а атомно-импульсный... Ракет могло бы понадобиться меньше...
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: hcube от 02.02.2008 12:18:32
Да ладно, что такое запуск РН. Это ж не гиперзвуковик, она озоновый слой проходит быстро. Кстати Вулкан в этом плане 'чище' чем Юпитер, поскольку у последнего ТТУ используются, а они 'пылят' окислом алюминия.

Честно говоря, я бы рассматривал также вариант Ориона. Хотя конечно на оработку много времени надо. Зато потом можно целиковый астероид на околоземную орбиту вывести или скажем в точку Лагранжа.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: C-300 от 02.02.2008 10:56:34
Ну, ИМХО, хватит одного "Ареса-5". "Энергия" с третьей водородной ступенью (как бишь блок назывался? "Везувий"?) выводила на отлётную траекторию 28 тонн - масса, как у "Царь-бомбы". В книге "АНАЛИЗ СРЕДСТВ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ АСТЕРОИДНОЙ ОПАСНОСТИ" ГЛАВА 7 .Ч. I. http://www.ipa.nw.ru/PAGE/DEPFUND/LSBSS/AKO
Заряд, необходимый для изменения V = 1 см/с
D         мощность заряда    масса заряда
100      0.1 кт                     <50кг
1000    100 кт                     100кг
10000  100 Мт                     20 т
ИМХО, удовлетворительной оценкой массы зонда, несущего заряд, может служить 25 т. - учитывая, что масса 100 Мт заряда вполне может быть снижена до 20 т. (при эффективности 5 кт. с кг. - близко к пределу, указанному Теллером в 6 кт. с кг.). Вполне естественно, что подобных аппаратов должно быть несколько - для гарантированного уничтожения.
Вопрос встал о типе носителя. Лет через 5-10 он отпадёт сам собой - будет создан "Арес-5". Пока же его нет, нет сверхтяжёлого носителя и в России, так что в случае появления угрозы стоит, ИМХО, не распылять силы на НИОКР и отработку надёжности сверхтяжёлого носителя и создавать ядерный перехватчик. Выводить же его "тем, что есть" - "Протоном" и "Дельтой-4 Хэви", тем более, что возможна модернизация последней - параллельное соединение 5-и модулей. Возможна и сборка на орбите - сначала запускается перехватчик, потом - водородная ступень (КВРБ, например).
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 02.02.2008 11:29:23
Вулкан (Энергия) и Сатурн с не ядовитыми компанентами топлива.
Эти же РН наиболее отработаны. При достаточных финансах и форсированых темпах работ эти РН могут быть воспроизведены уже через 5-6 лет. К тому времани "Кузькина мать" или более мощный аналог то же могут быть готовы. А удар на большем растоянии приводит к большему смещению траектории возле Земли.

А если начать пуски с 6-го года, то можно будет обойтись в самый нагруженный год (9-10-11г.г.) 20-25 пусков.

А посадка на астероид с его буксировкой, задача более сложная и длительная, чем водородные взрывы на его поверхности.
К тому-же если масса астероида огромна.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Dude от 02.02.2008 14:51:45
А зачем такой огород городить? Проникающая вольфрамо-урановая оболочка и ТЯ заряд в 1-2Мт. Такая ПН с КА-носителем будет весить около 1-2тонны. Делаем сколько надо стартов в течении 10 лет и последовательно разбивам астероид на все меньшие осколки, а когда облако осколков прилетит, весело и дружно выходим с детками посмотреть на "звездный дождик".
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Alex_II от 02.02.2008 15:37:29
ЦитироватьА зачем такой огород городить? Проникающая вольфрамо-урановая оболочка и ТЯ заряд в 1-2Мт. Такая ПН с КА-носителем будет весить около 1-2тонны. Делаем сколько надо стартов в течении 10 лет и последовательно разбивам астероид на все меньшие осколки, а когда облако осколков прилетит, весело и дружно выходим с детками посмотреть на "звездный дождик".
Все зависит от размеров и скорости обьекта. Если тело и в самом деле большое - долбить его придется всерьез, На какой астероид закладывалось 100 сверхтяжелых носителей - 10-километровый внесистемный (со скоростью больше 30км/с) ?
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Dude от 02.02.2008 15:58:48
То вам кажется, 92% астероидов углеродистые и силикатные, им на первый взгляд на каждый км диаметра понадобится не более 3 заглубленных взрывов. А скорость астероида тут вообще не причем, также как скорость выброшенной из кратера щебенки нас мало интересует.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: hcube от 02.02.2008 15:09:56
Не, просто расколотить в щебенку мало. Надо еще разбросать щебенку. Идеально все-таки как в Армагеддоне - т.е. разбить астероид глубинным взрывом на несколько относительно крупных осколков - а ПОТОМ уже с ними разбираться по отдельности, постфактум.

Еще вариант - скорректировать орбиту так, чтобы астероид воткнулся в Луну.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Димитър от 02.02.2008 15:29:10
ЦитироватьВопрос встал о типе носителя. Лет через 5-10 он отпадёт сам собой - будет создан "Арес-5". Пока же его нет, нет сверхтяжёлого носителя и в России, так что в случае появления угрозы стоит, ИМХО, не распылять силы на НИОКР и отработку надёжности сверхтяжёлого носителя. Выводить же "тем, что есть" - "Протоном" и "Дельтой-4 Хэви"

Вот именно! И я так думаю.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Павел73 от 02.02.2008 13:35:40
И Ангару доделывать.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Dude от 02.02.2008 16:37:32
За несколько лет осколки от взрывов сами разлетятся так, что к Земле выйдет хорошо, если пара процентов от всей массы.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.02.2008 16:37:36
По части того, что задачка чисто гипотетическая, прежде всего надо понимать, что сейчас не существует способов предугадать, что вот данный астероид через десять лет точно столкнется с Землей. Это все равно, что дать прогноз погоды на те же десять лет вперед. Т.ч. на конкретный астероид десяти лет форы не будет. В лучшем случае пол года, и то с вероятностями. Кто будет покупать зонтик для ливня, который может быть пройдет через десять лет? Ну, с дождем проще, он все же бывает регулярно, если это не Сахара. А вот астероид может врезаться и через пол года, и через сто тысяч лет  :?
Это к чему я. Это я к тому, что в идеале надо закладываться на то, что есть сейчас, и реализуется постоянно. Нужен договор в мировом масштабе, что страны участники поддерживают производство ракет и РБ определенного класса на определенном уровне. Кроме того эти страны разрабатывают и хранят совместимые части устройства, позволяющие разрушить-отклонить астероид определенного размера. В случае создания опасной ситуации страны обязуются перевести определенное количество ракет в резерв и использовать их для ... По мере появления новых типов ракет должны проводиться консультации по изменению способов борьбы с астероидной опасностью.
Повторяю, что ситуация, когда ученые астрономы скажут нам, что через десять лет, ровно 23 мартабря две тысячи лохматого года в 12.00 в точку с координатами 800 градусов северо-южной широты, 900 градусов западно-восточной долготы врежется астероид Вельзивул, невозможна в принципе. У нас не будет 10 лет форы. Мы или делаем что возможно сейчас исходя из реальных технических возможностей, или вступаем в общество смирившихся  :(
Это значит сейчас у нас имеются Протоны, Арианы и Дельты хеви. Из этого и их количества и можно сейчас исходить.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: fagot от 02.02.2008 12:47:27
ЦитироватьДа ладно, что такое запуск РН. Это ж не гиперзвуковик, она озоновый слой проходит быстро. Кстати Вулкан в этом плане 'чище' чем Юпитер, поскольку у последнего ТТУ используются, а они 'пылят' окислом алюминия.
Алюминий тут ни при чем, озон разрушается хлороводородом.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 02.02.2008 15:51:06
Может не так часто, но иногда попадаются очень твердые матеориты, в том числе металические. Конечно знать это зарание с такого расстояния не возможно.

А при наблюдении хотя бы в пол года, и если траектория объекта на всем протяжении проходит в дали от планет, то точность расчетов может быть очень даже высокой.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: mihalchuk от 02.02.2008 18:28:37
ЦитироватьЕще вариант - скорректировать орбиту так, чтобы астероид воткнулся в Луну.
А вот этого точно не надо. Иначе околоземное пространство надолго окажется загажено осколками.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Ярослав от 02.02.2008 20:39:00
Цитировать
ЦитироватьЕще вариант - скорректировать орбиту так, чтобы астероид воткнулся в Луну.
А вот этого точно не надо. Иначе околоземное пространство надолго окажется загажено осколками.
А где же тогда осколки от других ударов, приведших ко всем лунным кратерам ?
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: ssb от 02.02.2008 19:49:19
Они все уже давным-давно упали на землю/луну/стали спутниками солнца.  В системе Земля-Луна нету орбит которые были бы стабильны на протяжении миллионов лет.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Ярослав от 02.02.2008 21:08:04
ЦитироватьОни все уже давным-давно упали на землю/луну/стали спутниками солнца.  В системе Земля-Луна нету орбит которые были бы стабильны на протяжении миллионов лет.
А что - на Луну больше ничего не падает (за последние 100 тыщ лет) ?
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Petrovich от 02.02.2008 21:14:19
Когда-то уже просчитывалось в рамках программы ,,Икарус,, :wink:
см. http://www.thespacereview.com/article/175/1
     http://www.thespacereview.com/article/175/2

(http://i028.radikal.ru/0802/2d/c805d44f02f8.jpg)
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Ярослав от 02.02.2008 21:30:27
Бомба !
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: ronatu от 03.02.2008 03:41:54
4To6bI cnacaTbcR oT cTo/\kHoBeHuu' c He6ecHbIMu Te/\aMu 3eM/\RHaM Hago ocBauBaTb /\YHY.
MHEHUE HE ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ... :twisted:

Надо лететь на Луну...
Строить там базу...
Использовать дармовую солнечную энергию...
Построить там лазер большой мощности и...
И корректировать орбиты малых небесных тел давлением луча лазера
(или инициированием истечения газов у кометных ядер...)

В теже 5-6 лет можно уложится с постройкой. И кстати присутсвие (долгосрочное) людей не обязательно...

 :P Основная опасность проистекает от непериодических небесных тел - гиперболических комет. Их обнаружение возможно не раньше чем за 3-4 месяца до столкновения...
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Dude от 02.02.2008 21:45:55
Железо-никелевый астероид размером в 10км, это уже судьба. :)
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: ronatu от 03.02.2008 05:00:08
ЦитироватьЖелезо-никелевый астероид размером в 10км, это уже судьба. :)

Нет, это промысел... :P
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.02.2008 21:05:18
Вымышленной задаче - виртуальную РН!  :D Проголосовал за "другой вариант".
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Alex_II от 02.02.2008 23:09:46
ЦитироватьЖелезо-никелевый астероид размером в 10км, это уже судьба. :)
Смотря за сколько лет до столкновения будет обнаружен и уличен во враждебных намерениях... Если за 10-15 лет ло удара - мы еще побарахтаемся... А если за год - то это уже 3,14...ц  :roll:
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: ronatu от 03.02.2008 05:09:50
ЦитироватьВымышленной задаче - виртуальную РН!  :D Проголосовал за "другой вариант".

me too........ :P
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.02.2008 22:17:33
Ну, тогда другой вариант: строим термоядерный двигатель на Земле :shock:  Как только это опасное небесное тело подлетает, мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса. И ни чего не надо запускать с Земли, или делать на Луне. ВО!  :shock:
 :D  :D  :D
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Дмитрий В. от 02.02.2008 21:20:43
ЦитироватьНу, тогда другой вариант: строим термоядерный двигатель на Земле :shock:  Как только это опасное небесное тело подлетает, мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса. И ни чего не надо запускать с Земли, или делать на Луне. ВО!  :shock:
 :D  :D  :D
Тоже мысль! :wink:
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: ronatu от 03.02.2008 05:43:26
ЦитироватьНу, тогда другой вариант: строим термоядерный двигатель на Земле :shock:  Как только это опасное небесное тело подлетает, мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса. И ни чего не надо запускать с Земли, или делать на Луне. ВО!  :shock:
 :D  :D  :D


Вы все с ума сошли!!!! :shock:  :shock:
А как же глобал ворминг????  :shock:
А тарелки в шкафу??  :shock:
Что вообще со всеми нами будет если резко дернуться??
Вы об этом подумали? :wink: :wink:  :wink:

Ну и еще - что проще сообщить телу размером 1-10 км приращение в скорости 1-5 см/сек или "мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса"?? :P  :P  :P
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.02.2008 22:58:47
Цитировать
ЦитироватьНу, тогда другой вариант: строим термоядерный двигатель на Земле :shock:  Как только это опасное небесное тело подлетает, мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса. И ни чего не надо запускать с Земли, или делать на Луне. ВО!  :shock:
 :D  :D  :D


Вы все с ума сошли!!!! :shock:  :shock:
А как же глобал ворминг????  :shock:
А тарелки в шкафу??  :shock:
Что вообще со всеми нами будет если резко дернуться??
Вы об этом подумали? :wink: :wink:  :wink:

Ну и еще - что проще сообщить телу размером 1-10 км приращение в скорости 1-5 см/сек или "мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса"?? :P  :P  :P

Ну, тарелки, это дело житейское. Взрывать тоже можно не сразу, а постепенно, с малыми перегрузками. Зато, после отработки такого двигателя, можно будет всей Землей к другим звездам отправиться, особливо если случайно Солнце погаснет. Вот погаснет оно вдруг, а у нас уже ответ Чемберлену есть в виде ентого самого двигателя  :roll:
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: ronatu от 03.02.2008 06:07:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, тогда другой вариант: строим термоядерный двигатель на Земле :shock:  Как только это опасное небесное тело подлетает, мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса. И ни чего не надо запускать с Земли, или делать на Луне. ВО!  :shock:
 :D  :D  :D


Вы все с ума сошли!!!! :shock:  :shock:
А как же глобал ворминг????  :shock:
А тарелки в шкафу??  :shock:
Что вообще со всеми нами будет если резко дернуться??
Вы об этом подумали? :wink: :wink:  :wink:

Ну и еще - что проще сообщить телу размером 1-10 км приращение в скорости 1-5 см/сек или "мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса"?? :P  :P  :P

Ну, тарелки, это дело житейское. Взрывать тоже можно не сразу, а постепенно, с малыми перегрузками. Зато, после отработки такого двигателя, можно будет всей Землей к другим звездам отправиться, особливо если случайно Солнце погаснет. Вот погаснет оно вдруг, а у нас уже ответ Чемберлену есть в виде ентого самого двигателя  :roll:

Не понял.
Ведь чем дальше от Солнца тем темнее вроде? :shock:
Зачем же нам добровольно себя.... того...удовольствия лишать... :?:
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Dude от 03.02.2008 00:08:22
Тема достойная ЧД. :)
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.02.2008 00:18:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, тогда другой вариант: строим термоядерный двигатель на Земле :shock:  Как только это опасное небесное тело подлетает, мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса. И ни чего не надо запускать с Земли, или делать на Луне. ВО!  :shock:
 :D  :D  :D


Вы все с ума сошли!!!! :shock:  :shock:
А как же глобал ворминг????  :shock:
А тарелки в шкафу??  :shock:
Что вообще со всеми нами будет если резко дернуться??
Вы об этом подумали? :wink: :wink:  :wink:

Ну и еще - что проще сообщить телу размером 1-10 км приращение в скорости 1-5 см/сек или "мы включаем двигатель и отклоняем Землю с курса"?? :P  :P  :P

Ну, тарелки, это дело житейское. Взрывать тоже можно не сразу, а постепенно, с малыми перегрузками. Зато, после отработки такого двигателя, можно будет всей Землей к другим звездам отправиться, особливо если случайно Солнце погаснет. Вот погаснет оно вдруг, а у нас уже ответ Чемберлену есть в виде ентого самого двигателя  :roll:

Не понял.
Ведь чем дальше от Солнца тем темнее вроде? :shock:
Зачем же нам добровольно себя.... того...удовольствия лишать... :?:
Да кому нужно это Солнце: ночью оно не светит, а днем и так светло. Будет оно светить или вдруг погаснет, не важно. Главное дня дождаться, и можно лететь куда угодно.  :D
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Fulcrum от 03.02.2008 02:33:48
Через 10 лет Ares 5 уже будет.
Его и использовать.
Кузькину мать в 40 тонн весом и мощностью 100Мт вполне на отлетную траекторию запулить можно.

Другое дело что за 10 лет ничего о грозящей опасности узнать нельзя будет. Максимум за несколько месяцев, да и то, если повезт.

Интересно, тело диаметром в километр расколется если на его поверхности 100 мегатонный заряд взорвать? Если нет, то насколько его скорость изменится после взрыва? И можно ли с лету заряд воткнуть в поверхность на скорости в десяток км в сек, чтобы он под поверхностью взорвался?
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 03.02.2008 11:52:10
Если попасть "Кузькиной матерью" в километровый астероид, он как минимум изменит скорость на 0.5 км/с. При этом наверно выбросит щебенки % до 10 от массы. Если астероид металический, еще и при своей бурной истории хорошо спеченый, то даже изменить его скорость будет очень тяжело, не говоря про полное разрушение.

Если же объект 500 км в поперечнике и плотность не меньше чем Луна, то разбить его наверно вообще не получится, но щебенка вылетающая из глубокого кратера будет вносить большей % вклада в импульс воздействия на астероид.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 03.02.2008 11:52:29
Если попасть "Кузькиной матерью" в километровый астероид, он как минимум изменит скорость на 0.5 км/с. При этом наверно выбросит щебенки % до 10 от массы. Если астероид металический, еще и при своей бурной истории хорошо спеченый, то даже изменить его скорость будет очень тяжело, не говоря про полное разрушение.

Если же объект 500 км в поперечнике и плотность не меньше чем Луна, то разбить его наверно вообще не получится, но щебенка вылетающая из глубокого кратера будет вносить большей % вклада в импульс воздействия на астероид.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 03.02.2008 11:53:12
Если попасть "Кузькиной матерью" в километровый астероид, он как минимум изменит скорость на 0.5 км/с. При этом наверно выбросит щебенки % до 10 от массы. Если астероид металический, еще и при своей бурной истории хорошо спеченый, то даже изменить его скорость будет очень тяжело, не говоря про полное разрушение.

Если же объект 500 км в поперечнике и плотность не меньше чем Луна, то разбить его наверно вообще не получится, но щебенка вылетающая из глубокого кратера будет вносить большей % вклада в импульс воздействия на астероид.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.02.2008 14:23:05
ЦитироватьЕсли попасть "Кузькиной матерью" в километровый астероид, он как минимум изменит скорость на 0.5 км/с. При этом наверно выбросит щебенки % до 10 от массы. Если астероид металический, еще и при своей бурной истории хорошо спеченый, то даже изменить его скорость будет очень тяжело, не говоря про полное разрушение.

Если же объект 500 км в поперечнике и плотность не меньше чем Луна, то разбить его наверно вообще не получится, но щебенка вылетающая из глубокого кратера будет вносить большей % вклада в импульс воздействия на астероид.

Я тут решил немного заняться арифметикой. В месяце 2592000 секунд. Т.е. если астероиду придать скорость 1см/с, то он отклонится на 25,9 км. При скорости 10м/с отклонение составит 2592км. При хорошей точности прогноза этого уже вполне достаточно, что бы разойтись. Ставим на астероид кумулятивный ядерный заряд, дающий струю в сторону от астероида и вперед.  :D
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: C-300 от 03.02.2008 13:20:49
ЦитироватьСтавим на астероид кумулятивный ядерный заряд, дающий струю в сторону от астероида и вперед.
Это надо на астероид сажаться. А это - ХС для сближения с астероидом (выравнивание орбит) и масса аппарата, а также средства такого сближения и опять же масса. ИМХО, самое то - использовать боеголовки от "Титана-2" или ещё чего-нибудь подобного - мощные, мегатонн на 7-8 и покрыты мощной оболочкой.
Ну, астероид на 500 км. - это не судьба, это Веста :D Я в том смысле, что их на всю СС в поясе астероидов - один и всё.
А количественные данные - какой заряд на сколько изменит скорость какого по массе астероида - см. в книге, которую я приводил выше...
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: mihalchuk от 03.02.2008 16:32:37
ЦитироватьЯ тут решил немного заняться арифметикой. В месяце 2592000 секунд. Т.е. если астероиду придать скорость 1см/с, то он отклонится на 25,9 км. При скорости 10м/с отклонение составит 2592км. При хорошей точности прогноза этого уже вполне достаточно, что бы разойтись. Ставим на астероид кумулятивный ядерный заряд, дающий струю в сторону от астероида и вперед.  :D
Думаю, наоборот, надо вдарить кумулятивной струёй по астероиду.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Peter от 03.02.2008 17:15:51
Ответил "другое"
Протон с нагрузкой в виде ТФЯРД и 100 мт боеголовкой.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: C-300 от 03.02.2008 15:41:22
ЦитироватьПротон с нагрузкой в виде ТФЯРД и 100 мт боеголовкой.
Что-то меня сомнение берёт: ИМХО, "Протон" выведет такую 100 Мт боеголовку на орбиту только. Сама боеголовка будет весить минимум 20 т. (реально "Кузькина мать" весила 28 т.), да системы самого космического аппарата - тонн 25-30 вместе набирается.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Ч. от 03.02.2008 19:07:26
А последствия изменения орбиты объекта "Превед Земле" считали?  А ну как он на "отлетной" или на следующем витке в десятку пойдет? А если он не один такой?
По поводу щебенки. Сколько там на симпозиуме наблюдателей времени отвели до начала проблем в околоземном пространстве из-за "космического мусора"? А вы подобное от Солнца до Юпитера предлагаете устроить.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Александр Ч. от 03.02.2008 19:17:37
А последствия изменения орбиты объекта "Превед Земле" считали?  А ну как он на "отлетной" или на следующем витке в десятку пойдет? А если он не один такой?
По поводу щебенки. Сколько там на симпозиуме наблюдателей времени отвели до начала проблем в околоземном пространстве из-за "космического мусора"? А вы подобное от Солнца до Юпитера предлагаете устроить.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Fulcrum от 03.02.2008 22:47:35
Интересно, можно сконструировать ТЯ заряд который сработает от удара об астероид? То есть, исходя из скорости сближения в ~10-20 км сек, создать устроиство, критическая масса в ядерном запале которого образуется  от удара. При этом еще и окружающие дейтерий-литиевые и урановые оболочки срабатывают как надо. Несмотря на деформацию и испарение.
Понятно, что в момент удара все это дело превращается в плазму. Впрочем так же как и в ТЯ зарядах с радиационной имплозией.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Peter от 04.02.2008 09:12:21
--дубль--
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Peter от 04.02.2008 09:13:34
Цитировать
ЦитироватьПротон с нагрузкой в виде ТФЯРД и 100 мт боеголовкой.
Что-то меня сомнение берёт: ИМХО, "Протон" выведет такую 100 Мт боеголовку на орбиту только. Сама боеголовка будет весить минимум 20 т. (реально "Кузькина мать" весила 28 т.), да системы самого космического аппарата - тонн 25-30 вместе набирается.

Увы, согласен. Еще водород... Тонн сто наберется.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Peter от 04.02.2008 09:14:44
--дубль--
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Peter от 04.02.2008 13:52:58
Цитировать
ЦитироватьПротон с нагрузкой в виде ТФЯРД и 100 мт боеголовкой.
Что-то меня сомнение берёт: ИМХО, "Протон" выведет такую 100 Мт боеголовку на орбиту только. Сама боеголовка будет весить минимум 20 т. (реально "Кузькина мать" весила 28 т.), да системы самого космического аппарата - тонн 25-30 вместе набирается.

Да, проглючило меня. Хотя сейчас, вроде, кузькину мать можно и полегче сделать, но не настолько, асколько нужно. Да и водород для ТФРДа... Скорее, получится что-то вроде 4-5 протонов.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: C-300 от 04.02.2008 14:04:11
ЦитироватьДа и водород для ТФРДа... Скорее, получится что-то вроде 4-5 протонов.
Вот я и говорю - придётся сосредоточиться на ЯРД-е (если придётся его делать), на сверхтяжи забить; встаёт, правда, проблема длительного хранения водорода на орбите - насколько я знаю, у S-IVB она (длительность) была на уровне 6-12 ч. (но это на память, т. е. неточно).
Вообще, ЯРД нужен тогда, когда до столкновения осталось полгода и необходимо как можно раньше встретиться с астероидом. Если же до предполагаемого столкновения (т. е. как уже здесь говорили - когда вероятность будет ненулевой; может, в будущем появиться более точные методы определения траектории?) годы - то пускать 20-и тонный аппарат можно будет двупуском "Протона"...
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: C-300 от 04.02.2008 14:20:37
ЦитироватьИнтересно, можно сконструировать ТЯ заряд который сработает от удара об астероид? То есть, исходя из скорости сближения в ~10-20 км сек, создать устроиство, критическая масса в ядерном запале которого образуется от удара.
Кинетическая энергия 1 кг., летящего на скорости в 20 км/с - 200 миллионов Дж., а 1 кг. тринитротолуола имеет энергию порядка 4 миллионов Дж. - в 50 раз меньше. Но надо ж хитровыежнуться и придумать, как применить эти джоули...
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Peter от 04.02.2008 17:11:12
Цитироватьправда, проблема длительного хранения водорода на орбите

А зачем его хранить? Время работа ТФЯРДа - максимум несколько часов (и то, если он какой-то очень низкотяговый).

ЦитироватьКинетическая энергия 1 кг., летящего на скорости в 20 км/с - 200 миллионов Дж., а 1 кг. тринитротолуола имеет энергию порядка 4 миллионов Дж. - в 50 раз меньше. Но надо ж хитровыежнуться и придумать, как применить эти джоули...

Ядерный инициатор по пушечной схеме?
Не, не понимаю...не получится симметрично взрывом обжать...
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Гусев_А от 05.02.2008 15:30:06
ЦитироватьИнтересно, можно сконструировать ТЯ заряд который сработает от удара об астероид? То есть, исходя из скорости сближения в ~10-20 км сек, создать устроиство, критическая масса в ядерном запале которого образуется  от удара. При этом еще и окружающие дейтерий-литиевые и урановые оболочки срабатывают как надо. Несмотря на деформацию и испарение.
Понятно, что в момент удара все это дело превращается в плазму. Впрочем так же как и в ТЯ зарядах с радиационной имплозией.

Наверно такую боеголовку создать не сложно.
Вот простые ламерские рассуждения:
Если внутреннее пространство бомбы будет иметь форму конуса (очень прочного). И внутри в своих седолах будут сидеть шарики с ураном, и даже без всяких слоев внутренняя полость будет заполнена "водородом". то при ударе по инерции все и уран и водород окажется в носу конуса ( пусть даже полуразрушенного). Там будет и критическая масса, и наличие термоядерного топлива, и внутри пространства из нужного материала.... Может не очень чистая бомба получится, но плотность компанентов на момент взрыва будет огромна, на много больше чем в земных зарядах.
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: Shestoper от 05.02.2008 19:14:19
Почитали бы хоть немного по конструкции ядерных и термоядерных зарядов, в том числе проникающих, прежде чем такое писать... Хотя бы тут - http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/index.htm

Вообще для разрушения астероида можно использовать головы некоторых обитателей интернета - тверже материала нет во Вселенной.  :(
Название: Вымышленная задача для выбора сверхтяжелых РН.
Отправлено: C-300 от 06.02.2008 08:06:15
ЦитироватьИ внутри в своих седолах будут сидеть шарики с ураном,
Плутоний, вообще-то...
Цитироватьвнутренняя полость будет заполнена "водородом".
Не попрёт. В слойке - попрёт, но там соотв. распределение плутония и дейтерида лития. Но нам-то нужна схема Улама-Теллера - т. к. заряд мощный!