На сайте журнала "Мир фантастики" обнаружил такой вот опрос:
http://www.mirf.ru/results.php?vote_id=56
Какое событие вы считаете важнейшим в освоении космоса?
1 человек на орбите Земли (Гагарин, 1961) 46.2% 586 голосов
2 искусственный спутник (Спутник-1, 1957) 19% 241 голос
3 экспедиция к дальним планетам Солнечной системы (Voyager, с 1977) 8.6% 109 голосов
4 человек в открытом космосе (Леонов, 1965) 6.9% 88 голосов
5 частный корабль в космосе (SpaceShipOne, 2004) 6% 76 голосов
6 орбитальная станция (Салют-1, 1971) 4.4% 56 голосов
7 человек на Луне (Армстронг, 1969) 3.2% 41 голос
8 исследование поверхности Марса (Viking, 1976) 2.6% 33 голоса
9 другое событие 2.1% 27 голосов
10 корабль-челнок (Columbia, 1981) 0.9% 11 голос
ОБЩИЕ ДАННЫЕ
--------------------------------------------------------------------------------
дата начала голосования: 04.10.2007
всего голосов: 1268
проголосовало человек: 1268
"Колумбия", которая "весит" меньше "СпейсШипВан", - это круто! :twisted:
А почему круто?
В целом отвечали, вероятно, дилетанты, но различие они уловили: частный космос в целом важнее государственного. В остальном я не согласен с раскладом.
ЦитироватьА почему круто?
В целом отвечали, вероятно, дилетанты, но различие они уловили: частный космос в целом важнее государственного. В остальном я не согласен с раскладом.
Не знаю, мне все-таки кажется, что ПЕРВЫЙ космический корабль МНОГОКРАТНОГО использования для космонавтики имел значение большее, чем подскоки в космос "космического воробышка". Даже если он и частный.
Реклама творит чудеса.
Интересно если провести рекламную компанию о том , что 2Х2=5 приведёт ли это к изменениям в учебниках? :wink:
ЦитироватьРеклама творит чудеса.
Интересно если провести рекламную компанию о том , что 2Х2=5 приведёт ли это к изменениям в учебниках? :wink:
Запросто. Думаете чего Армстронг так низко пал?
Недопонял... Куда пал Армстронг? :shock:
Можно устроить свое голосование...
ЦитироватьНедопонял... Куда пал Армстронг? :shock:
Можно устроить свое голосование...
Были ли американцы на Луне? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Попробуйте
Э-ээ... Были (насколько я помню! :P :P :P )
Можт ЧСВ устроит? с его же подачи...
:roll:
ЦитироватьНе знаю, мне все-таки кажется, что ПЕРВЫЙ космический корабль МНОГОКРАТНОГО использования для космонавтики имел значение большее, чем подскоки в космос "космического воробышка". Даже если он и частный.
Зато этот частный - первая ласточка. Частники (и компании энтузиастов в основном) - не беднее Роскосмоса уже сейчас. Придёт время - наскучит покупать острова и клубы - будет мода на космос. Это будет пародия на научные исследования, но зато избавлено от страшного гнёта бюрократов.
А я с ЧСВ согласен... "SpaseShuttle" ну никак не может быть менее значим чам "SpaceShipOne". Сколько бы частнвм он не был... А уж в ШЕСТЬ раз... :twisted:
А первая ласточка... она, как известно, весны не делает... :P
По-моему это уже было: рядовой американец уверен, что первым в космос полетел гражданин США при чем сразу на Шаттле и сразу на Луну.
Первый искусственный спутник и частный корабль в космосе -странное соседство. Думаю это принципиально неравнозначные события. Тем более, что пресловутый частный корабль вероятно накроется. Голосовать не буду.
Да и голосования-то нет... :)
Шаттл когда полетел? аж в 1981-м! сколько лет прошло... для Америки - это было всегда... всегда летает... иногда случаются катастрофы... как и фуры на шоссе, типа "космические дальнобойщики", а вот "SpaceShipOne" - это новизна! и более-менее реальная возможность прикоснуться... вот и результат!
Особенно учитывая ,что это - российское голосование...
А то и высадку на Луну несправедливо посчитали бы...
мелочь какая... :?
us2-star писал(а): ЦитироватьШаттл когда полетел? аж в 1981-м! сколько лет прошло... для Америки - это было всегда... всегда летает... иногда случаются катастрофы... как и фуры на шоссе, типа "космические дальнобойщики",
Ну пусть американцы между собой и отмечают первый пуск этого у...бища.
us2-star писал(а): ...
Цитироватьа вот "SpaceShipOne" - это новизна!
Я живу в России. Мне их личные празники до фонаря. У меня свои праздники есть. А несуществующий уже SpaceShipOne мне тем более до фонаря.
us2-star писал(а): ЦитироватьА то и высадку на Луну несправедливо посчитали бы...
мелочь какая...
Не надо путать х... с пальцем, а SpaceShipOne с высадкой на Луну или с запуском Первого спутника
Как бы там ни было - а Шаттл это эпоха в истории космонавтики. И его первый пуск соответственно начало этой эпохи.
Мрачная эпоха
Дык в опросе не оценивались знаки +/- того или иного события. Вопрос ставился о важности события, о его значимости, о степени его воздействия на ход истории. Разве не так?
Тогда Шаттл на первом месте, он вне конкуренции. Его минус перетянет плюсы всех остальных вместе взятых.
Первые места - это Спутник и Гагарин. Это вообще начало космонавтики как таковой. А Шаттл с Аполлоном могут поспорить за третье место.
Тогда, если серьезно, я бы как и Вы поставил бы на первое место Спутник и Гагарина, добавил бы к ним Аполлон а все остальное убрал бы
to Lev:
ну так что, в итоге у нас с Вами получается:
1. первый спутник
2. Гагарин
3. Аполлоны
4. Спейс шаттл
5. остальное...(не прошли ?%барьер) Салют, Вояджер, Викинги...
:P консенсус? :roll:
жаль мы не читатели фантастики... :mrgreen:
Я читатель. Со стажем...
1. Первый ИСЗ
2. Гагарин
3. Амстронг
4. Дальние планеты.
ОС и Шаттл - просто техническое развитие.
Частный космос - это в несколько иной плоскости - в плоскости организации.
Здесь:
1. Пионеры космонавтики
2. ФАУ-2
3. Первый ИСЗ (начало госфинансирования именно космоса, а не военных ракет).
4. Частный космос.
IMHO - of course.
Шаттл - это ерунда. Тем более, что он не полностью многоразовый и непригоден даже для того чтобы Луну облететь. Я ставлю на четвертое место орбитальные станции как прообразы межпланетных кораблей и станций на поверхности планет.
Если будет действительно многоразовый корабль с посадной всех компонентов на аэродроме и т.д. - то это будет важно. (SS1 - это не космический корабль).
Высадка на Луне. Знаковое событие в освоении космоса. Вторым таким будет (если будет) полёт "универсального разумного репликатора".
ЦитироватьВысадка на Луне. Знаковое событие в освоении космоса. Вторым таким будет (если будет) полёт "универсального разумного репликатора".
Женщин в космос уже запускали. Правда без задействования данной функции :)
Так что - не полёт, а его работа там :)
Дня через 3 я выложу достижения космонавтики пилотируемой - в баллах и рейтингах. Подождите. У меня ещё встреча Н.г.
ЦитироватьЖенщин в космос уже запускали. Правда без задействования данной функции
К сожалению, женщины в космосе не размножаются. Умирают быстрее. Для их безопасности приходится делать железные клетки, а для забрасывания этих клеток в космос делать огромные железные тотемные столбы и сжигать их. В свою очередь, столбы эти могут создавать лишь специальные жрецы, которым служат миллионы рабов, пропитанием которым служат животные и растения, которые все умрут когда на Земле станет немного холоднее обычного. И женщины не смогут летать в космос. Трагично, не правда ли?
Вот эпиграф-рассуждение с моей очередной рейтинговой страницы:
Внимательно изучив литературу земной цивилизации, я обнаружил в области космоса лишь 6 Великих Целей (Мечт, Чаяний). В других областях они тоже имеются, например, бессмертие, машина времени, но не будем отвлекаться. Итак, в космосе:
1. ИСЗ (вообще любое рукотворное тело в космосе, меж звёзд и планет. До изобретения радио эта мечта, собственно, была не первой, а как минумум второй-третьей, будучи куда более фантастической, чем пилотируемый корабль)
2. Пилотируемый космический корабль (не обязательно орбитальный).
3. Полёт на Луну (не обязательно на ракете)
4. Полёт на Марс (только на Марс! Все прочие планеты вместе взятые, не составляют и 10 процентов Целей Межпланетных перелётов)
5. Полёт к звёздам
6. Встреча с инопланетянами.
Насчёт частного космоса приведу 2 примера: 1. В 1918 тачанку могли сделать в любой деревенской кузнице. В 1967 для парада в Москве надо было сделать 7 тачанок. Было задействовано 7 министерств, а цена каждой было втрое выше, чем у "Жигулей".
2. Рутан сделал свой кругосветный самолёт за 2 млн долларов после того, как фирмы оценили цену первого экземпляра в 200 миллионов.
Вот какие наценки на бюрократию.
В связи с чем я многого жду от частного космоса.
Два важнейших события:
1. Американцы погуляли по Луне. Космическая гонка закончилась. Победил сильнейший.
2 Запущен спутник русскими. Мир ахнул и началась космическая гонка ("какие-то русские", всегда плетущиеся в хвосте Европы, и запустили туда свой спутник! Космическая гонка началась.).
Все остальное либо этапы, либо последствия и выглядят куда мельче.
Гагарин (какое кощунство!) у меня только на третьем месте. Можно поставить на второе. Но выдвигать Гагарина вперед Армстронга всегда было нашим дутым патриотизмом в прошлом, а теперь это демонстрация комплекса неполноценности "великой нации". Думаю, он сам, Гагарин, высадку на Луну оценил бы выше, чем свой полет. Хотя рот бы ему на такой фразе заткнули бы... Если мы (бывшие граждане СССР) великая нация, то мы в состоянии признать: полет на Луну был пиком эпохи. И заслуживает первого места по всем показателям. И лично я горжусь тем, что в гонке именно с моей отсталой, лапотной Родиной богатейшая в мире страна напряглась на это чудо, которое выглядит чудом и через 40 лет! В маленьком шаге Армстронга по Луне (от имени всего человечества) доля моей родины была огромной.
Представьте себе, что мы сели первые на Луну (а это было очень возможно!). Как бы выглядел рейтинг? Что стояло бы на первом месте? Посадка советских космонавтов на Луну. Без сомнения!
Не признавать силу победившего тебя соперника – поведение уродов и плебеев. А если честно делить национальный вклад в космические достижения, то на первом месте будут не американцы и русские, а дети фатерлянда. "Истинные арийцы" игравшие и в США и в СССР не последнюю роль в космической программе с самого начала.
Коммерческий подпрыгивателей для толстосумов – если не "фтопку" вообще, то на самое последнее место!
Любой опрос еще раз подтверждает, что большинство людей если не полные кретины, то жертвы своей эпохи (пропаганды).
Естественно, стояла бы высадка на Луну потому что это более позднее и более трудное достижение. Любая страна гордится последними достижениями, например, самой мощной атомной электростанцией, хотя для развития энергетики наверняка была важнее первая электростанция, самым мощным суперкомпьютером, хотя для развития информатики гораздо важнее был самый первый компьютер и т.д.
Никто не спорит, что высадка на Луну - самое сложное и большое достижение в космонавтике на сегодняшний день, но для истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна.
Цитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
ЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Сильный аргумент. Но тогда первый полёт братьев Райт ничего не значит в сравнении с полётом Блерио через Ла-Манш. :P
ЦитироватьЕсли мы (бывшие граждане СССР) великая нация, то мы в состоянии признать: полет на Луну был пиком эпохи. И заслуживает первого места по всем показателям. И лично я горжусь тем, что в гонке именно с моей отсталой, лапотной Родиной богатейшая в мире страна напряглась на это чудо, которое выглядит чудом и через 40 лет!
Какая странная логика человека с Луны. Вернее, отсутствие логики.
Хотя оправдание этому упаковано тут же:
ЦитироватьЛюбой опрос еще раз подтверждает, что большинство людей если не полные кретины, то жертвы своей эпохи (пропаганды).
ЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Речь идёт не о победе в прибрежной регате, а о создании первого корабля, способного держаться на воде, первом отходе от берега.
К тому же, экспедиция Колумба - это открытие новых земель, а про Луну уже и так почти всё знали до полёта американцев. Вот если бы Армстронг в полёте Луну
открыл...
ЦитироватьКакая странная логика человека с Луны. Вернее, отсутствие логики.
Хотя оправдание этому упаковано тут же:
Вы сами определитесь. Все таки странная, отсутствует, или вам все уже ясно? :) По моему у вас все стадии "прозрения"!
Я рад за вас.
Но учтите. Порой прозрения бывают ложными.
us2-star писал(а):Цитироватьto Lev:
ну так что, в итоге у нас с Вами получается:
1. первый спутник
2. Гагарин
3. Аполлоны
4. Спейс шаттл
5. остальное...(не прошли ?%барьер) Салют, Вояджер, Викинги...
консенсус?
Кстати... может оффтоп... может добавить открытие первой внесолнечной планеты-вместо, например, Аполлонов? :oops:
шаттлы в топу. ставим на их место орбитальные станции
ЦитироватьЕсли мы (бывшие граждане СССР) великая нация, то мы в состоянии признать: ...
И лично я горжусь тем, что в гонке именно с моей отсталой, лапотной Родиной ...
Это... Вы же вроде как с Луны. При чём здесь наша Родина - СССР? Или все кто жил в СССР уже переехали на Луну? Тогда почему меня забыли? :lol: :lol: :D :D
Смешное обсуждение. Спорим, не договорившись о смысле терминов.
Вопрос был о достижениях в "освоении космоса". И где у нас "освоение" (то есть включение в хозяйственный оборот)?
- спутники связи и ретрансляторы
- система GPS
- метеоспутники
- военные спутники (разведка)
...
Вот это и есть реальные достижения! Это то, что изменило образ жизни многих миллионов людей.
Если бы вопрос был о научных достижениях, тогда IMHO
- разнообразные АМС к Луне, планетам, астероидам, кометам (особенно IMHO Вояджеры, но тут можно спорить)
- телескоп Хаббл
А пилотируемые полеты, высадка на Луну, МКС - это все пока что лишь технические достижения и/или флаговтык. Их научное значения IMHO весьмо ограничено, а уж о хозяйственном значении и говорить не приходится...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Сильный аргумент. Но тогда первый полёт братьев Райт ничего не значит в сравнении с полётом Блерио через Ла-Манш. :P
1. Я согласен с тем, что первый полёт братьев Райт мало что значит.
2. Только полёт Блерио значит не больше.
Экспедиция Колумба и Аполло открывали для своей цивилизации доступ в неизведанные земли. Блерио лишь продемонстрировал практические возможности нового метода транспортировки применительно к конкретной задаче.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Речь идёт не о победе в прибрежной регате, а о создании первого корабля, способного держаться на воде, первом отходе от берега.
К тому же, экспедиция Колумба - это открытие новых земель, а про Луну уже и так почти всё знали до полёта американцев. Вот если бы Армстронг в полёте Луну открыл...
Если это даже не регата, то это ещё хуже.
Не открытие новых земель, а получение к ним доступа.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Речь идёт не о победе в прибрежной регате, а о создании первого корабля, способного держаться на воде, первом отходе от берега.
К тому же, экспедиция Колумба - это открытие новых земель, а про Луну уже и так почти всё знали до полёта американцев. Вот если бы Армстронг в полёте Луну открыл...
Если это даже не регата, то это ещё хуже.
Не открытие новых земель, а получение к ним доступа.
Ну тогда Валерий Чкалов однозначно круче братьев Райт. :D
ЦитироватьНу тогда Валерий Чкалов однозначно круче братьев Райт.
В смысле полётов? Конечно круче. Как разработчик - нет. И у меня есть определенные сомнения, что получится привести пример Колумба от авиации.
ЦитироватьЦитироватьНу тогда Валерий Чкалов однозначно круче братьев Райт.
В смысле полётов? Конечно круче. Как разработчик - нет. И у меня есть определенные сомнения, что получится привести пример Колумба от авиации.
А что Колумб сам себе строил каравеллы? :lol: :lol: :lol:
И в этом его величие? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Сильный аргумент. Но тогда первый полёт братьев Райт ничего не значит в сравнении с полётом Блерио через Ла-Манш. :P
Давайте тогда возьмёмм Блерио. :wink:
Сам строил сам летал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу тогда Валерий Чкалов однозначно круче братьев Райт.
В смысле полётов? Конечно круче. Как разработчик - нет. И у меня есть определенные сомнения, что получится привести пример Колумба от авиации.
А что Колумб сам себе строил каравеллы? :lol: :lol: :lol:
И в этом его величие? :shock: :shock: :shock:
Братья Райт сами строили/сами летали. Когда их сравнивают с кем-либо, то можно сравнивать их как разработчиков и как пилотов. Мне неизвестно, что было у вас в голове на момент вопроса, поэтому ответил сразу по всем вариантам.
Про Блерио ответил немногим ранее.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьдля истории развития космонавтики эта высадка не так уж и важна
Для истории развития мореплавания, экспедиция Колумба значит куда больше чем победа в прибрежной регате.
Сильный аргумент. Но тогда первый полёт братьев Райт ничего не значит в сравнении с полётом Блерио через Ла-Манш. :P
1. Я согласен с тем, что первый полёт братьев Райт мало что значит.
2. Только полёт Блерио значит не больше.
Экспедиция Колумба и Аполло открывали для своей цивилизации доступ в неизведанные земли. Блерио лишь продемонстрировал практические возможности нового метода транспортировки применительно к конкретной задаче.
А теперь попробуйте скажите это американцу. :P
Он Вам ещё и Линдберга припомнит. И будет прав.
Не умаляя значение полёта на Луну, замечу что в отличии от плавания Колумба, он то как раз пока ни к чему не привел. А ведь уже 38 лет прошло. :(
ЦитироватьА теперь попробуйте скажите это американцу.
Вы сами сможете свою мысль сформулировать?
ЦитироватьОн Вам ещё и Линдберга припомнит. И будет прав.
Если он мешает в одну кучу Линдберга и братьев Райт, считая при этом, что никакой авиации не было бы без них, то прав он не будет.
ЦитироватьНе умаляя значение полёта на Луну, замечу что в отличии от плавания Колумба, он то как раз пока ни к чему не привел. А ведь уже 38 лет прошло.
Попробуйте рассмотреть это с точки зрения "системный кризис человеческой цивилизации".
До 8 января это вряд ли возможно! :twisted: