Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: inneren от 18.12.2007 07:43:05

Название: пролет метеорита?!
Отправлено: inneren от 18.12.2007 07:43:05
в пятницу 14.12.07 вечером в седьмом часу подъехал к дому и поднял голову, чтобы полюбоваться на звезды (люблю я это дело) и увидел красивое зрелище, которое даже не надеялся увидеть...
пролет болида, метеорита, сложно сказать, я видел как он уже из атмосферы вылетал. Шлейф после него занял примерно четверть неба, рассеялся шлейф примерно за 5 минут. В наблюдении помогло то, что я живу за городом и засветки от вечернего освещения не было. Есть конечно вариант (безумный), что я наблюдал запуск какого-то ракетоносителя :shock: . От меня атомная станция в пяти километрах, самолетам летать-то запрещено.

я считаю что это был рикошет крупного метеорита по атмосфере...

В общем Ваше мнение и Ваши варианты...
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 18.12.2007 09:48:36
Цитироватьв пятницу 14.12.07 вечером в седьмом часу подъехал к дому и поднял голову, чтобы полюбоваться на звезды (люблю я это дело) и увидел красивое зрелище, которое даже не надеялся увидеть...
пролет болида, метеорита, сложно сказать, я видел как он уже из атмосферы вылетал. Шлейф после него занял примерно четверть неба, рассеялся шлейф примерно за 5 минут. В наблюдении помогло то, что я живу за городом и засветки от вечернего освещения не было. Есть конечно вариант (безумный), что я наблюдал запуск какого-то ракетоносителя :shock: . От меня атомная станция в пяти километрах, самолетам летать-то запрещено.
В общем Ваше мнение и Ваши варианты...

А вы, собственно, где живете?
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: inneren от 18.12.2007 07:49:23
в г Заречный, Свердл обл там есть Белоярская АЭС

траектория с востока на запад, даже наверное с юго-востока на северо-запад
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Pavel Anisimov от 18.12.2007 09:51:30
Здорово!  :)
Однако, очень интересно было бы узнать примерную скорость перемещения объекта.
Да, и ещё... Был ли слышен какой-нибудь шум, или всё происходило в тишине?
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: inneren от 18.12.2007 07:54:32
ЦитироватьЗдорово!  :)
Однако, очень интересно было бы узнать примерную скорость перемещения объекта.
я ему уже в затылок смотрел, сложно так скорость прикинуть :)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 18.12.2007 09:58:49
Несомненно, вы видели пролет ракеты-носителя, которая выводила канадский спутник RADARSAT-2. Вам в эту тему:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7577&start=0
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Pavel Anisimov от 18.12.2007 10:00:30
Я вот думаю, это не оно?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2674
Ха, только что увидел, как мы с Tiger одновременно отвечаем!  :D
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 18.12.2007 10:03:04
Цитироватья считаю что это был рикошет крупного метеорита по атмосфере...

А такого просто не бывает.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: inneren от 18.12.2007 08:09:36
угу, почитал, по времени совпадает

и-эх, а я то размечтался, что метеорит видел...
хотя запуск РН своими глазами первый раз видел, тоже интересно. Тогда понятно, почему такой шлейф здоровый был :roll:

тему мона закрывать...
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Logan от 18.12.2007 10:24:01
Цитировать
Цитироватья считаю что это был рикошет крупного метеорита по атмосфере...

А такого просто не бывает.
Бывает, в 92 году кажеться над США пролетел болид где то на высоте 90 км, но до Земли так и не добрался - срикошетил и полетел дальше
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 18.12.2007 10:26:58
ЦитироватьБывает, в 92 году кажеться над США пролетел болид где то на высоте 90 км, но до Земли так и не добрался - срикошетил и полетел дальше

Надо ж. Не знал.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: pkl от 18.12.2007 13:43:45
Цитировать
ЦитироватьБывает, в 92 году кажеться над США пролетел болид где то на высоте 90 км, но до Земли так и не добрался - срикошетил и полетел дальше

Надо ж. Не знал.

Такой же случай произошел в Канаде, кажется, в 1974-м. Болид даже на кинопленку засняли! Тело прошло на высоте 50-60 км, имело поперечник порядка 15-20 м. Последствия его падения были бы сравнимы с Тунгусским метеоритом!
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 18.12.2007 12:50:37
ЦитироватьТакой же случай произошел в Канаде, кажется, в 1974-м. Болид даже на кинопленку засняли! Тело прошло на высоте 50-60 км, имело поперечник порядка 15-20 м. Последствия его падения были бы сравнимы с Тунгусским метеоритом!

Получается, в природе существуют самостабилизирующиеся тела с аэродинамическим качеством, или тут дело в динамике (типа "блинчик") ?
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Oleg от 18.12.2007 12:57:12
Цитировать
ЦитироватьТакой же случай произошел в Канаде, кажется, в 1974-м. Болид даже на кинопленку засняли! Тело прошло на высоте 50-60 км, имело поперечник порядка 15-20 м. Последствия его падения были бы сравнимы с Тунгусским метеоритом!

Получается, в природе существуют самостабилизирующиеся тела с аэродинамическим качеством, или тут дело в динамике (типа "блинчик") ?

По-моему в данном случае основными характеристиками являются соответствующие скорость и угол входа.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 18.12.2007 13:05:52
ЦитироватьПо-моему в данном случае основными характеристиками являются соответствующие скорость и угол входа.

Если у него (метеорита) просто был оконулевой угол и обалденная скорость, но сам он был какой-то простой формы (сферической, к примеру), то произойдет частичное его торможение в атмосфере, но недостаточное для захвата. Вектор скорости отклонится к центру Земли в системе отсчета, связанной с Землей. ПМСМ, неправомерно называть это именно рикошетом; рикошет - это отскок.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Oleg от 18.12.2007 14:14:51
Цитировать
ЦитироватьПо-моему в данном случае основными характеристиками являются соответствующие скорость и угол входа.

Если у него (метеорита) просто был оконулевой угол и обалденная скорость, но сам он был какой-то простой формы (сферической, к примеру), то произойдет частичное его торможение в атмосфере, но недостаточное для захвата. Вектор скорости отклонится к центру Земли в системе отсчета, связанной с Землей. ПМСМ, неправомерно называть это именно рикошетом; рикошет - это отскок.

По этой формулировке вышеперечисленные тела пролетели задев атмосферу, но не рекошетировали. :)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Дем от 19.12.2007 00:42:49
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБывает, в 92 году кажеться над США пролетел болид где то на высоте 90 км, но до Земли так и не добрался - срикошетил и полетел дальше
Надо ж. Не знал.
Такой же случай произошел в Канаде, кажется, в 1974-м. Болид даже на кинопленку засняли! Тело прошло на высоте 50-60 км, имело поперечник порядка 15-20 м. Последствия его падения были бы сравнимы с Тунгусским метеоритом!
Некоторые считают, что Тунгусский - тоже того, мимо пролетел. Но совсем впритирку к поверхности, в нескольких км.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Chilik от 19.12.2007 02:39:58
ЦитироватьЕсли у него (метеорита) просто был оконулевой угол и обалденная скорость, но сам он был какой-то простой формы (сферической, к примеру), то произойдет частичное его торможение в атмосфере, но недостаточное для захвата. Вектор скорости отклонится к центру Земли в системе отсчета, связанной с Землей. ПМСМ, неправомерно называть это именно рикошетом; рикошет - это отскок.
Это объяснение для излишне умных. :)
А для средней публики, которая знает, что Земля плоская, всё выглядит так: болид прилетел невесть откуда сверху, прогудел над головой и улетел опять невесть куда вверх. Типичный рикошет. :)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Salo от 19.12.2007 10:34:54
Рикошет это отскок. Вы же не назовёте рикошетом полёт самолёта или баллистической ракеты? :wink:
Если что-то пролетит над "плоской Землёй" прямолинейно или со снижением- это не рикошет. Рикошетом его было бы можно назвать если бы после входа в атмосферу болид ушёл бы вверх.
Кстати прямолинейный полёт над круглой Землёй наблюдателем может быть воспринят как рикошет, поскольку визуально будет казаться что болид при выходе из атмосферы поднимается вверх. :wink:
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Dude от 20.12.2007 07:04:26
Поидее рикошет тоже возможен.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: alad от 20.12.2007 06:53:37
ЦитироватьПоидее рикошет тоже возможен.
От поверхности? :)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Dude от 20.12.2007 09:23:22
А почему бы и нет? При небольшом угле касания это только вопрос плотности и импульса объекта. Возможна даже пенетрация.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Salo от 20.12.2007 10:05:32
Конечно возможен. СА Аполлона приземлялись  после рикошета при повторном входе в атмосферу (с целью снижения перегрузок).
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Oleg от 20.12.2007 10:31:59
ЦитироватьКонечно возможен. СА Аполлона приземлялись  после рикошета при повторном входе в атмосферу (с целью снижения перегрузок).

Пардон, а вы ничего не путаете? ;)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Андрей Суворов от 20.12.2007 11:18:04
Не путает. Даже СА "Зондов" 7К-Л1 должны были так приземляться. Реально эту схему в полном объёме удалось проверить только на Зондах-6 и 7; 4 и 5 приземлялись по короткой (баллистической) траектории с 20-кратной перегрузкой. Насчёт Зонда-8 есть разногласия. По одной версии, на нём так же сдох датчик и он шёл по баллистической траектории, по другой - Мишин хотел получить телеметрию на начальном участке спуска, при этом СА, возвращаясь от Луны, входил в атмосферу над СССР, а приземлялся в Индийском океане, откуда и был выловлен. Предыдущие входили в атмосферу над Антарктидой, за пределами возможностей даже плавучих НИПов, не говоря уж о стационарных.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Oleg от 20.12.2007 11:31:03
Я про рикошет? Разве можно полет с аэродинамическим качеством называть рикошетом? ;)
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/k3.jpg)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Oleg от 20.12.2007 11:37:39
Кстати, по этой картинке:
Изображены две траектории, а есть ли информация какой Аполлон, как садился? Угол входа, скорость, траектория спуска?
И интересно сравнить с Зондами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4920.jpg)
а то на этом рисунке, по сравнению с предыдущим ни одной цифирьки.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Андрей Суворов от 20.12.2007 12:37:56
Рикошет об  атмосферу - это, когда после выхода, остаточная скорость в геоцентрической системе больше 11,2 км/с, а изменение направления вектора скорости, по сравнению с чисто гравитационным, превышает -2 градуса. Т.е. аппарат идёт "выше" в геоцентрической системе, чем если бы атмосферы не было.

Аэродинамическое качество для этого нужно.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Tiger от 20.12.2007 13:26:18
ЦитироватьРикошет об  атмосферу - это, когда после выхода, остаточная скорость в геоцентрической системе больше 11,2 км/с, а изменение направления вектора скорости, по сравнению с чисто гравитационным, превышает -2 градуса. Т.е. аппарат идёт "выше" в геоцентрической системе, чем если бы атмосферы не было.

Аэродинамическое качество для этого нужно.

О! Вот она, формулировка!  :)
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Gonza от 20.12.2007 13:34:00
Цитироватьв пятницу 14.12.07 вечером в седьмом часу подъехал к дому и поднял голову, чтобы полюбоваться на звезды (люблю я это дело) и увидел красивое зрелище, которое даже не надеялся увидеть...
пролет болида, метеорита, сложно сказать, я видел как он уже из атмосферы вылетал. Шлейф после него занял примерно четверть неба, рассеялся шлейф примерно за 5 минут. В наблюдении помогло то, что я живу за городом и засветки от вечернего освещения не было. Есть конечно вариант (безумный), что я наблюдал запуск какого-то ракетоносителя :shock: . От меня атомная станция в пяти километрах, самолетам летать-то запрещено.

я считаю что это был рикошет крупного метеорита по атмосфере...

В общем Ваше мнение и Ваши варианты...

Задолбали, вы, земляне. Пора вас уничтожить каким-нибудь астероидом.
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: ronatu от 21.12.2007 13:22:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48972.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Skip_reentry_trajectory.svg
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: ronatu от 21.12.2007 13:25:28
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59725.jpg)
Types of re-entry trajectories, including (a) ballistic, (b) glide, and (c) skip



http://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/q0218.shtml
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: ronatu от 21.12.2007 13:27:42
ЦитироватьКстати, по этой картинке:
Изображены две траектории, а есть ли информация какой Аполлон, как садился? Угол входа, скорость, траектория спуска?
И интересно сравнить с Зондами....

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19740072963_1974072963.pdf

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19660030248_1966030248.pdf

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19650019316_1965019316.pdf
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: inneren от 21.12.2007 06:24:01
Цитировать
Цитироватьв пятницу 14.12.07 вечером в седьмом часу подъехал к дому и поднял голову, чтобы полюбоваться на звезды (люблю я это дело) и увидел красивое зрелище, которое даже не надеялся увидеть...
пролет болида, метеорита, сложно сказать, я видел как он уже из атмосферы вылетал. Шлейф после него занял примерно четверть неба, рассеялся шлейф примерно за 5 минут. В наблюдении помогло то, что я живу за городом и засветки от вечернего освещения не было. Есть конечно вариант (безумный), что я наблюдал запуск какого-то ракетоносителя :shock: . От меня атомная станция в пяти километрах, самолетам летать-то запрещено.

я считаю что это был рикошет крупного метеорита по атмосфере...

В общем Ваше мнение и Ваши варианты...

Задолбали, вы, земляне. Пора вас уничтожить каким-нибудь астероидом.

симметрично :twisted:
Название: пролет метеорита?!
Отправлено: Gonza от 21.12.2007 10:01:42
Цитировать
Цитировать
Цитироватьв пятницу 14.12.07 вечером в седьмом часу подъехал к дому и поднял голову, чтобы полюбоваться на звезды (люблю я это дело) и увидел красивое зрелище, которое даже не надеялся увидеть...
пролет болида, метеорита, сложно сказать, я видел как он уже из атмосферы вылетал. Шлейф после него занял примерно четверть неба, рассеялся шлейф примерно за 5 минут. В наблюдении помогло то, что я живу за городом и засветки от вечернего освещения не было. Есть конечно вариант (безумный), что я наблюдал запуск какого-то ракетоносителя :shock: . От меня атомная станция в пяти километрах, самолетам летать-то запрещено.

я считаю что это был рикошет крупного метеорита по атмосфере...

В общем Ваше мнение и Ваши варианты...

Задолбали, вы, земляне. Пора вас уничтожить каким-нибудь астероидом.

симметрично :twisted:

http://www.rian.ru/science/astronomy_cosmos/20071221/93500189.html