Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: hlynin от 11.12.2007 23:25:36

Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 11.12.2007 23:25:36
Прочтя соответствующую страницу МПК, я не понял, почему отложили старт экипажа к ОКС. Причем ещё до её старта. Зачем? Насколько? И какой длительности полёт планировался?
А вот если б не отложили, экипаж был бы в нужном месте в самый интересный момент. Такое совпадение...
Название: "Салют-2"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.12.2007 23:28:03
Так Салют-2, вроде, разгерметизировался на выведении.
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 11.12.2007 23:44:41
ЦитироватьТак Салют-2, вроде, разгерметизировался на выведении.
Да вроде как нет.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Oleg от 12.12.2007 00:36:41
О каком Салюте-2 речь? ;)
Название: "Салют-2"
Отправлено: Liss от 12.12.2007 00:56:32
О первом "Алмазе".
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 12.12.2007 07:28:46
Да, о ОПС-1. Зачем там перестроили программу автономного полёта? Неизвестно?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 12.12.2007 10:27:38
Ничего там не перестраивали, уже собирались запускать экипаж но тут станция разгерметизировалась.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 12.12.2007 11:56:48
А вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 12.12.2007 12:38:44
ЦитироватьА вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14

 :shock: Диверсия? :twisted:
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 12.12.2007 13:02:21
Если б Алмаз разгерметизировался с экипажем на борту - во смеху бы было! До слёз... :(
Название: "Салют-2"
Отправлено: Yuriy от 12.12.2007 14:12:45
А почему "Салют-2" разгерметизировался?
В него метеорит попал?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 12.12.2007 13:18:15
ЦитироватьА почему "Салют-2" разгерметизировался?
В него метеорит попал?
Что с ним случилось достоверно не известно. Даже разгерметизация под вопросом.
 Официальная версия - взрыв двигательной установки с повреждением корпуса. Эта версия базируется на появлении на орбите станции двух десятков дополнительных фрагментов. Версия-отмазка самих челомеевцев - удар постороннего предмета. Что случилось на самом деле видимо действительно никто не знает и мы уже никогда не узнаем.
 Хотя мало ли...

 А из фактов вроде так. Станция ушла из зоны связи было всё нормально. Вошла - телеметрия нарушена, поняли только что давление внутри половина от нормы. Разработали мероприятия, дождались следующего входа - увы, связь больше не восстановилась.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Yuriy от 12.12.2007 14:26:55
ЦитироватьЧто с ним случилось достоверно не известно. Даже разгерметизация под вопросом.
 Официальная версия - взрыв двигательной установки с повреждением корпуса. Эта версия базируется на появлении на орбите станции двух десятков дополнительных фрагментов. Версия-отмазка самих челомеевцев - удар постороннего предмета. Что случилось на самом деле видимо действительно никто не знает и мы уже никогда не узнаем.
 Хотя мало ли...

 А из фактов вроде так. Станция ушла из зоны связи было всё нормально. Вошла - телеметрия нарушена, поняли только что давление внутри половина от нормы. Разработали мероприятия, дождались следующего входа - увы, связь больше не восстановилась.

Космический мусор врядли.
Тогда его летало гораздо меньше, чем сейчас.
Вероятнее всего метеорит.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.12.2007 13:28:35
ЦитироватьВероятнее всего метеорит.
:mrgreen:
Еще вероятнее - зелёные человечки, с летающей тарелки
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 12.12.2007 13:43:44
ЦитироватьА почему "Салют-2" разгерметизировался?
В него метеорит попал?

Некотая информация приводилась, к примеру, в моей теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=63986&highlight=
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 12.12.2007 14:11:17
Там действительно загадка. И взрыв ДУ (да ещё с повреждением корпуса!) и смертельное поражением метеоритом это из событий весьма маловероятных.
 Может там произошло какое-нибудь радикальное замыкание в электрике с нарушением системы телеметрии и выдачей ею ложных показаний а затем обесточиванием. Типа как на Салюте-7.
 Ну а потом уже после нарушения терморегудирования перегрелось и взорвалось топливо в баках ДУ или ещё чего.
Название: "Салют-2"
Отправлено: ааа от 12.12.2007 18:22:58
Я еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 12.12.2007 23:17:40
ЦитироватьЯ еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Авария произошла после нескольких суток полёта. Вроде в это время уже ничего не раскрывалось.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Lev от 12.12.2007 23:58:04
Афанасьев И.Б.  Неизвестные корабли
ЦитироватьПри выполнении автономного полета, в котором были проверены все системы станции, на 13-е сутки полета произошла разгерметизация ее корпуса с постепенным отказом всех систем. После анализа телеметрической информации наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС. Станция "Салют-2" постепенно сошла с орбиты и упала в океан.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 13.12.2007 00:00:02
ЦитироватьАфанасьев И.Б.  Неизвестные корабли
ЦитироватьПри выполнении автономного полета, в котором были проверены все системы станции, на 13-е сутки полета произошла разгерметизация ее корпуса с постепенным отказом всех систем. После анализа телеметрической информации наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС. Станция "Салют-2" постепенно сошла с орбиты и упала в океан.
Вот это и есть официальная версия.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Lev от 13.12.2007 01:19:57
Старый писал(а):
ЦитироватьВот это и есть официальная версия.
Цитата:
Цитировать...наиболее вероятной причиной аварии была признана неисправность, возникшая в ДУ и приведшая к возникновению пробоины в корпусе ОПС.[/b]
Я что хотел сказать-фраза шикарная. Достойна официальной версии. Ну никакой логической связи между двумя частями сложного предложения.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 13.12.2007 08:49:28
Да оставьте вы в покое "Салют-2"! В МПК написано, что старт КК отменили ещё до старта ОКС ("якобы по техническим причинам"). И меня интересует, почему и на сколько. Может быть, авторы МПК скажут конкретно, что подробности неизвестны и я успокоюсь?
А потом обсуждайте аварию  на ОКС.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.12.2007 11:36:47
Видимо, из-за подготовки скафандров.
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 13.12.2007 13:51:09
А может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.
Название: "Салют-2"
Отправлено: David Lee Rickman от 14.12.2007 02:36:18
ЦитироватьТам действительно загадка. И взрыв ДУ (да ещё с повреждением корпуса!) и смертельное поражением метеоритом это из событий весьма маловероятных.
 Может там произошло какое-нибудь радикальное замыкание в электрике с нарушением системы телеметрии и выдачей ею ложных показаний а затем обесточиванием. Типа как на Салюте-7.
 Ну а потом уже после нарушения терморегудирования перегрелось и взорвалось топливо в баках ДУ или ещё чего.

This does not seem likely. This would have taken time enough to have been noticed prior to the "incident". I tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station. The Ministry of Defense Space Systems Research Institute stated that 20 pieces from this third stage explosion were tracked while Western analyst tracked 26 pieces. THESE WERE ONLY THE PIECES THAT WERE TRACKED. There was no doubt a multitude of debris to small to track, any of which could have collided with the station so as to cause the catastrophic decompression and structural failure.

Perhaps in this day and age where it is easier to obtain NORAD documents through the FOIA, this incident could be reanalyzed. I think I just found my next major project.

David L. Rickman
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 13.12.2007 18:37:31
ЦитироватьА вот прочитай МПК. У меня нет под рукой.
Примерно так: "Протон" стоял под парами, отложить запуск было нельзя. Пришёл приказ отложить пуск КК (2 недели до старта!). Пришлось перестроить программу автономного полёта в связи с его удлиннением (насколько?). И ровно через 2 недели (в ночь с 14 на 15) разгерметизация. А старт КК планировался сначала на 13-14

А ошибки здесь все же нет? :roll:
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 13.12.2007 19:05:52
ЦитироватьА может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

Я оказался полностью прав. Помнил, что встречал еще в советской литературе какие-то намеки на доработки у всех кораблей после "Союза-11" (в том числе и "Союза-14").
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 13.12.2007 20:10:02
А ЦКБЭМ не придерживало корабли для Алмаза?
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 13.12.2007 20:30:14
Цитироватьа запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Вполне понятно и подробно. Странно, что в МПК не напечатано так, без неясностей. И даты схода "Салюта-2" я тоже не нашёл (хотя это и не секрет).
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 13.12.2007 23:56:10
ЦитироватьI tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station.
Это маловероятно. При взрыве фрагментв получают приращения скорости и переходят на жругие орбиты на которых уже не могут встретиться со станцией.
 Кстати, каково было расстояние между третей ступенью Протона и Алмазом в момент предполагаемого взрыва третей ступени?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 14.12.2007 00:01:36
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."
Надо же! О том что парашютная система не испытана комиссия узнала только когда Протон был уже заправлен топливом...  Интересно, в это кто-нибудь поверит?
Название: "Салют-2"
Отправлено: David Lee Rickman от 14.12.2007 08:28:39
Цитировать
ЦитироватьI tend to subscribe to the theory that the Almaz station was struck by a piece of debris from the previous explosion of the Proton third stage used to launch this station.
Это маловероятно. При взрыве фрагментв получают приращения скорости и переходят на жругие орбиты на которых уже не могут встретиться со станцией.
 Кстати, каково было расстояние между третей ступенью Протона и Алмазом в момент предполагаемого взрыва третей ступени?

The explosion of the Proton third stage would have sent a cloud of debris and fragments into a variety of orbital planes at different velocities, however their orbital inclinations would have remained relatively the same. All of this was taken into consideration, but the analysis was not based on any theoretical probability calculation. It was only the objects actually tracked into probable collision courses with the station that were narrowed down to five.

Had it simply been a guessing game I would not be pursuing the matter further.

David L. Rickman
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 14.12.2007 00:34:03
ЦитироватьThe explosion of the Proton third stage would have sent a cloud of debris and fragments into a variety of orbital planes at different velocities, however their orbital inclinations would have remained relatively the same.
При разном периоде обращения фрагменты быстро, в течение одного витка, разойдутся вдоль орбиты.

Всётаки интересно на каком расстоянии находилась ступень от станции? Вы не пробовали рассчитать по TLE?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 14.12.2007 00:36:14
А! Станция совершила манёвр и перешла на рабочую орбиту, а ступень осталась на орбите выведения. Расстояние между ними должно быть огромно. Вероятность попадания фрагмента от взрыва не больше чем любого другого фрагмента космического мусора.
Название: "Салют-2"
Отправлено: David Lee Rickman от 14.12.2007 12:00:17
ЦитироватьА! Станция совершила манёвр и перешла на рабочую орбиту, а ступень осталась на орбите выведения. Расстояние между ними должно быть огромно. Вероятность попадания фрагмента от взрыва не больше чем любого другого фрагмента космического мусора.

The act of the explosion itself can be fixed to a specific point in space, but the debris cloud and fragments would disperse relative to the speed of the Proton third stage itself. For example (and numbers represented here are only for the purpose of simplifying the explanation and are not representative of actual speeds), let's say the stage was traveling at 10,000 kph when explosion took place: the actual speed of fragments thrusted forward at 100 kph would be 100 kph plus the initial relative speed of 10,000 kph (or 10,100 kph). Similarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:

Still, I will wait until I can obtain information from all available sources before I make any definitive opinion.

David L. Rickman
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 14.12.2007 10:41:40
:shock: Оп-па! Я чего-то не совсем понял:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/chrono/index.shtml?1973.html
А.Железняков "Хроника освоения космоса", 1973 год.
03.04.1973
В 9:00 UTC с космодрома Байконур, стартовый комплекс 81Л, осуществлен пуск ракеты-носителя "Протон-К", которая вывела на околоземную орбиту долговременную орбитальную станцию "Салют-2" (06398 / 1973 017А). КА типа "Алмаз" выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 51,6 град.; период обращения - 89 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 215 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 260 км.
На ОКС "Салют-2" сразу после запуска обнаружены неполадки, которые ставят под вопрос возможность отправки на станцию экипажей.
05.04.1973
В связи с невозможностью эксплуатации орбитальной станции "Салют-2" отменены все запланированные полеты на борт станции.
15.04.1973
Произошла внезапная разгерметизация отсеков орбитальной станции "Салют- 2".

Кто-то может это объяснить? Еще и так? :shock:
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 14.12.2007 10:55:52
ЦитироватьSimilarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:
По законам физики фрагменты получившие приращение скорости перейдут на другие орбиты которые не будут пересекаться с орбитой станции. Разный период обращения уведёт их вдоль орбиты. Столкновение будет возможно только случайно, как и с любым другим куском космического мусора.
Название: "Салют-2"
Отправлено: А.Коваленко от 14.12.2007 11:36:50
Цитировать
ЦитироватьSimilarly, fragments thrusted backward at 100 kph would be initial relative speed minus 100 kph (9,900 kph). But all objects would continue to travel relative to the speed of the object from which they originated. These are laws of physics which neither Ministries, nor Governments, can alter. :wink:
По законам физики фрагменты получившие приращение скорости перейдут на другие орбиты которые не будут пересекаться с орбитой станции. Разный период обращения уведёт их вдоль орбиты. Столкновение будет возможно только случайно, как и с любым другим куском космического мусора.
Ошибаешься. Все зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет. Если строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна. Во всех промежуточный случаях возможны варианты.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Feol от 14.12.2007 11:39:50
Вроде и при нормальном импульсе период должен поменяться только ~100 раз меньше, чем при тангенциальном. Или нет ...  :roll:
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 14.12.2007 11:47:15
Цитировать
Цитироватьа запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

Вполне понятно и подробно. Странно, что в МПК не напечатано так, без неясностей. И даты схода "Салюта-2" я тоже не нашёл (хотя это и не секрет).

Он сошел с орбиты, кажется, на 64-е сутки полета? А где именно, есть хоть какая информация?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 14.12.2007 12:19:39
ЦитироватьОшибаешься.
Не-а! :)

ЦитироватьВсе зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет.
Достаточно чтобы была хотя бы небольшая составляющая "по полёта" или "против полёта".
ЦитироватьЕсли строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна.
Угу. Но только с объектом с которого этот фрагмент вылетел. То есть со ступенью. А станция в это время будет совсем в другом месте.

ЦитироватьВо всех промежуточный случаях возможны варианты.
Для нас важен один вариант: обломок вылетевший из взорвавшейся ступени двигаясь по законам небесной механики должен пролететь сотни (тысячи) км и попасть в станцию. Даже если специально прицеливаться добиться этого невозможно. Такое может произойти только случайно. Ну а случайно может попасть фрагмент и от любого другого объекта, на обязательно от собственной ступени.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Liss от 14.12.2007 12:35:54
ЦитироватьОн сошел с орбиты, кажется, на 64-е сутки полета? А где именно, есть хоть какая информация?
Последний набор орбитальных элементов имеется за вечер 27 мая. В тот же день и свалилась, скорее всего. Максимум утром 28-го.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 13:07:13
Следует ли это понимать так, что срок схода 29.04 (кажется, красная Космонавтика), неверен?
А не может ли это быть датой схода последнего фрагмента?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Feol от 14.12.2007 13:33:44
Цитировать
ЦитироватьОшибаешься.
Не-а! :)

ЦитироватьВсе зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет.
Достаточно чтобы была хотя бы небольшая составляющая "по полёта" или "против полёта".
ЦитироватьЕсли строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна.
Угу. Но только с объектом с которого этот фрагмент вылетел. То есть со ступенью. А станция в это время будет совсем в другом месте.

ЦитироватьВо всех промежуточный случаях возможны варианты.
Для нас важен один вариант: обломок вылетевший из взорвавшейся ступени двигаясь по законам небесной механики должен пролететь сотни (тысячи) км и попасть в станцию. Даже если специально прицеливаться добиться этого невозможно. Такое может произойти только случайно. Ну а случайно может попасть фрагмент и от любого другого объекта, на обязательно от собственной ступени.
По мне, теоретически, для сохранения периода обращения фрагмент надо отбросить от спутника почти по нормали, но чуть-чуть назад. Для сохранения модуля вектора линейной орбитальной скорости.
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 14.12.2007 13:46:59
Та что с отменой полетов?
1."Союзы" не стали пускать из-за неготовности парашютов.
2.К этому добавились некие отказы в самом начале полета станции, по причине которых пилотируемые экспедиции к ней были уже невожны.
3.Все довершила разгерметизация.
А как с управлением станцией? В смысле после первых отказов. Да и какого они были характера?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Liss от 14.12.2007 13:58:55
Сергей, я прошу прощения, я умудрился отредактировать Вашу запись вместо того, чтобы ответить на нее.
Цитировать
ЦитироватьПоследний набор орбитальных элементов имеется за вечер 27 мая. В тот же день и свалилась, скорее всего. Максимум утром 28-го.

Следует ли это понимать так, что срок схода 29.04 (кажется, красная Космонавтика), неверен?
Следует. Неверен. Графики от последней коррекции 8 апреля и до 27 мая отностятся к одному и тому же объекту.
ЦитироватьА не может ли это быть датой схода последнего фрагмента?
Не может. Кроме того, вообще нет объекта, который бы сошел 29 апреля.
Название: "Салют-2"
Отправлено: А.Коваленко от 14.12.2007 15:10:35
Цитировать
ЦитироватьОшибаешься.
Не-а! :)

ЦитироватьВсе зависит от направления приложенной силы. Если приращение ккорости было строго "по полету" или "против полета", то да, встречи не будет.
Достаточно чтобы была хотя бы небольшая составляющая "по полёта" или "против полёта".
ЦитироватьЕсли строго перпендикулярно (по нормали к орбите), то встреча на следующем витке неизбежна.
Угу. Но только с объектом с которого этот фрагмент вылетел. То есть со ступенью. А станция в это время будет совсем в другом месте.

ЦитироватьВо всех промежуточный случаях возможны варианты.
Для нас важен один вариант: обломок вылетевший из взорвавшейся ступени двигаясь по законам небесной механики должен пролететь сотни (тысячи) км и попасть в станцию. Даже если специально прицеливаться добиться этого невозможно. Такое может произойти только случайно. Ну а случайно может попасть фрагмент и от любого другого объекта, на обязательно от собственной ступени.
Если речь идет о фрагменте, отделившимся от другого тела (ступень РН), то тогда верно.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 17:19:04
Понял, Игорь.
Воскрешу одну пропавшую строчку:
В столкновение я не верю.
Как говорил Ш.Холмс: надо отбросить все неправдоподобные версии и останется одна, сколь бы невероятной она не казалась.
Можем ли мы отбросить версию, что расследование аварии не было компетентным? Или вообще сфабриковано? Десятилетие неудач, закат карьеры Мишина, сплошные аварии, вся программа космонавтики висит на волоске, как тут не свалить вину на случайность? Почему изменение орбиты вызвано столкновением, а не действием реактивной струи воздуха или топлива после пробития корпуса изнутри?
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 14.12.2007 17:44:01
ЦитироватьПонял, Игорь.
Воскрешу одну пропавшую строчку:
В столкновение я не верю.
Как говорил Ш.Холмс: надо отбросить все неправдоподобные версии и останется одна, сколь бы невероятной она не казалась.
Можем ли мы отбросить версию, что расследование аварии не было компетентным? Или вообще сфабриковано? Десятилетие неудач, закат карьеры Мишина, сплошные аварии, вся программа космонавтики висит на волоске, как тут не свалить вину на случайность? Почему изменение орбиты вызвано столкновением, а не действием реактивной струи воздуха или топлива после пробития корпуса изнутри?
А Мишин тут причем?
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 18:35:01
А Мишин тут причем
ЦитироватьПри власти
Название: "Салют-2"
Отправлено: А.Коваленко от 14.12.2007 19:45:06
ЦитироватьА Мишин тут причем
ЦитироватьПри власти
Мишин был при власти в ЦКБЭМ, а "Алмаз" делали в ЦКБМ. Это две большие разницы. Там "при власти" был Челомей.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 20:12:21
Это верно. Но КК, управление, комиссии по расследованию. Мишин был в верхах Космонавтики, и. скажем, вполне мог договориться с Челомеем, у которого тоже были чёрные годы и который тоже хотел бы свалить вину на столкновение. Просто положение у Мишина было хуже всех и связей вполне б хватило, чтобы замять дело.
Я ничего против Мишина не имею, но уж слишком большие разноречия и недомолвки, скажем, про "ДОС-3" известно гораздо лучше.
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 14.12.2007 21:27:18
ЦитироватьЭто верно. Но КК, управление, комиссии по расследованию. Мишин был в верхах Космонавтики, и. скажем, вполне мог договориться с Челомеем, у которого тоже были чёрные годы и который тоже хотел бы свалить вину на столкновение. Просто положение у Мишина было хуже всех и связей вполне б хватило, чтобы замять дело.
Я ничего против Мишина не имею, но уж слишком большие разноречия и недомолвки, скажем, про "ДОС-3" известно гораздо лучше.
Столкновения чего с чем? Там и ступень, и ОС от Челомея.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 21:29:14
Ну и что? А комиссия по расследованию аварии тоже от Челомея?
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 14.12.2007 21:33:06
ЦитироватьНу и что? А комиссия по расследованию аварии тоже от Челомея?
Ну да, как обычно. Посторонние то как в телеметрии будут разбираться? Это не авиация, где собрали обломки и можно исследовать.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 21:51:29
Если от Челомея - тем более. Списать всё на случайность. Но это вряд ли. Хотя представители от КБ должны быть.
Я ж говорю - не верю я в столкновения. Это в 1973-м можно было пугать и списывать всё на метеориты непредсказуемости и проч. "Луна-3" тоже "вероятно" замолчала после столкновения с метеоритом. Ну не нашли причины. Или нашли, но замяли. Странностей много. С какого вдруг в энциклопедии срок схода указан - 29 апреля? Причём, естественно, всё по плану. Мне кажется, это объявили в газетах, что работа с объектом закончена и дата осталась.
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 14.12.2007 22:01:10
Там был клапан замены атмосферы. В принципе, от ложной команды он мог открыться.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 14.12.2007 22:38:20
Не знаю. Клапан-то был, конечно. Но должна же быть предусмотрена замена, а не просто разгерметизация. Вообще много странного. Вот в ежегоднике БСЭ в таблице запусков ОКС есть, но больше ни слова не сказано. Даже стандартного текста.  Ни слова неправды! Станция целая! И ни слова! В газетах - тоже разнобой, хотя "полёт нормальный,  залачи выполнены"
Вот история мне интересна, а тех.подробности - не главное.
Название: "Салют-2"
Отправлено: ratte07 от 15.12.2007 02:03:56
ЦитироватьНе знаю. Клапан-то был, конечно. Но должна же быть предусмотрена замена, а не просто разгерметизация. Вообще много странного. Вот в ежегоднике БСЭ в таблице запусков ОКС есть, но больше ни слова не сказано. Даже стандартного текста.  Ни слова неправды! Станция целая! И ни слова! В газетах - тоже разнобой, хотя "полёт нормальный,  залачи выполнены"
Вот история мне интересна, а тех.подробности - не главное.
Взрыв все же меньший позор, его можно списать на двигателистов, еще лучше столкновение. А ложное срабатывание - это недоработка на испытаниях, т.е. недоработка головного КБ.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Liss от 15.12.2007 02:57:58
ЦитироватьС какого вдруг в энциклопедии срок схода указан - 29 апреля? Причём, естественно, всё по плану. Мне кажется, это объявили в газетах, что работа с объектом закончена и дата осталась.
Именно так. Сейчас подкину еще версий...

Нормальный полет до 1973.04.14 12:30. В сеансе 1973.04.15 03:16 отсутствовала основная ТМ. Оперативная ТМ показала падение давления в гермоотсеках. Связь прекратилась 1973.04.16 09:12.
(1) Из-за разгерметизации высокочастотного разъема в ходе автономного полета.
(2) Официальная причина: течь в сварном соединении трубопровода баллонов сжатого азота системы наддува ДУ. Непрерывная работа двигателей мягкой стабилизации для компенсации возмущающего момента. Повышение температуры, перегрев гермовывода радиотелеметрической системы и нарушение ориентации.
КК США зарегистрировало 25 фрагментов.
1973.04.29 объявлено о завершении работы. Сошла с орбиты 1973.05.28 и затонула в 3000 км восточнее Новой Гвинеи.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 15.12.2007 11:08:49
Ещё сообщалось что в последнем сеансе телеметрии давление равнялось половине нормального. При таком давлении аппаратура не откажет от разгерметизации.
Название: "Салют-2"
Отправлено: Старый от 15.12.2007 11:17:55
Цитировать(1) Из-за разгерметизации высокочастотного разъема в ходе автономного полета.
(2) Официальная причина: течь в сварном соединении трубопровода баллонов сжатого азота системы наддува ДУ. Непрерывная работа двигателей мягкой стабилизации для компенсации возмущающего момента. Повышение температуры, перегрев гермовывода радиотелеметрической системы и нарушение ориентации.
Интересно, как должен травить трубопровод чтоб так долго и интенсивно работали двигатели стабилизации? Опять же течь не через сопло и скорее всего внутри отсека то есть всенаправленая.  Странно это...
Название: "Салют-2"
Отправлено: Дем от 18.12.2007 17:21:05
Цитировать
ЦитироватьЯ еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Авария произошла после нескольких суток полёта. Вроде в это время уже ничего не раскрывалось.
Раскрытие могло быть привязано к моменту планируемой стыковки
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 18.12.2007 17:22:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯ еще слышал вариацию на тему прожига, только не ДУ, а пироустройством или маленьким РДТТ, использующимся для открытия какого-то элемента конструкции.
Авария произошла после нескольких суток полёта. Вроде в это время уже ничего не раскрывалось.
Раскрытие могло быть привязано к моменту планируемой стыковки
Раскрытие все же чего?
Название: "Салют-2"
Отправлено: Дем от 19.12.2007 10:41:19
ЦитироватьРаскрытие все же чего?
А ХЕЗ - циклограмму смотреть надо. Всё что угодно, вплоть до отстрела каких-нибудь заглушек с торчащей наружу аппаратуры
Название: "Салют-2"
Отправлено: А.Коваленко от 19.12.2007 15:05:07
Цитировать
ЦитироватьРаскрытие все же чего?
А ХЕЗ - циклограмму смотреть надо. Всё что угодно, вплоть до отстрела каких-нибудь заглушек с торчащей наружу аппаратуры
Я не знаю, как это было принято у ЦКБМ, но в изделиях ЦКБЭМ-НПОЭ-РККЭ режим раскрытия внешних элементов конструкции принято выполнять сразу после контакта отделения. Т.е. в течение нескольких минут после выхода на орбиту. Что-то мне подсказывает, что на "Алмазах" было так же.
Название: "Салют-2"
Отправлено: wolf от 19.12.2007 16:25:38
Вот и я о том же думаю. Так что...
Название: "Салют-2"
Отправлено: Liss от 30.06.2008 22:41:50
Цитировать
ЦитироватьА может дело еще и в технических проблемах с КК, его неполной готовностью? Тем более, что задачи могли корректироваться.

Я оказался полностью прав. Помнил, что встречал еще в советской литературе какие-то намеки на доработки у всех кораблей после "Союза-11" (в том числе и "Союза-14").
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/231/37.shtml
"В марте 1973 г. на космодроме начались предстартовые работы по пуску ОПС-1. В конце марта на Байконур прибыли экипажи: П.Попович–Ю.Артюхин и Б.Волынов–В.Жолобов. Старт станции был намечен на 3 апреля 1973 г. Через 10 дней после этого к ней должен был стартовать экипаж на корабле №61. Однако жизнь внесла коррективы в намеченную программу. В это время на кораблях 7К-Т вводилась усовершенствованная парашютная система, и до завершения ее испытаний Госкомиссия не могла дать разрешение на старт пилотируемого корабля. В то же время ОПС-1 уже была заправлена и находилась вместе с РН на стартовой позиции. Обсудив сложившуюся ситуацию, Госкомиссия приняла решение запустить ОПС-1 в намеченный срок, а запуск корабля №61 с экипажем произвести тогда, когда будут полностью завершены испытания парашютной системы."

В книге Поляченко на сей счет утверждается, что:
(1) 03.02.1973 имел место отказ парашютной системы СА "Союза" при самолетных испытаниях;
(2) 05.03.1973 председатель Госкомиссии Григорьев М.Г. оспаривал в письме в ВПК и ЦК КПСС официальный план ЦКБЭМ по дополнительной отработке парашютной системы со сбросами 15 марта, 5 апреля и 25 апреля;
(3) После этого на Госкомиссии Ю.П.Семенов сообщил, что для возвращения к старому парашюту надо 7-10 суток на его изготовление и 22-25 суток на разборку и сборку корабля;
(4) В связи с этим запланированный на 7-8 апреля запуск "Союза" 7К-Т №61 мог состояться лишь 8 мая;
(5) На этот момент станция находилась в готовности к заключительным операциям;
(6) Было принято решение пускать "Салют-2" 03.04.1973 с нахождением в автономном полете в течение 37 суток вместо предусмотренных ранее 10 суток.

В книге не сказано, но очевидно само по себе, что отсрочить пуск станции на конец апреля элементарно боялись, потому что появлялся реальный шанс пропустить вперед Skylab.
Название: "Салют-2"
Отправлено: hlynin от 01.07.2008 12:50:03
Спасибо! Всё вполне логично. Жаль, книги у меня нет.