Форум Новости Космонавтики

http://lenta.ru/news/2007/11/28/mars/

ЗЫ
зеленная зеленная трава (С)

Масса 400000 тонн !!? где запятая? :lol:

ЦитироватьМасса 400000 тонн !!? где запятая? :lol:

Какая запятая? Написано ведь: "400 тысяч тонн". С килограммами попутали, бывает. Перемножаем 400 тонн на 10 килобаксов за килограмм - оно примерно и получается.

ЦитироватьПо предварительным оценкам, полет будет стоить от 20 до 450 миллиардов долларов.

Ну, есть же первоисточник:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7116834.stm

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2740&rubricid=4

(http://www.popmech.ru/pic/photos/7003.jpg)

Помечтаем? (с) :D  :D

ЦитироватьПомечтаем? (с) :D  :D

Давайте

Это база или одноразовая миссия?

Это одноразовая база :)

ЦитироватьЭто одноразовая база :)

Нет, это "базовая одноразовая миссия" :lol:

Цитировать

ЦитироватьЭто одноразовая база :)

Нет, это "базовая одноразовая миссия" :lol:

Тогда наверно все же 400000 т, и ни каких запятых. И стоимость от 25 до 450 млрд долларов, где то между, но ближе к 450 ...  :D

В каком-то номере НК был изображён гипотетический марсианский корабль. Так, визуально - тонн на 200 тянул, а может, те самые 400. В составе - ДВА ЯРД, четыре здоровых бака, расположенных вокруг силовой фермы, потом - сам корабль, примечательно - без посадочного модуля. Это я к тому, что "Попмеханика" описывает совершенно иной вариант. Конкретно - однопусковой вариант, где корабль вместе с разгонной ступенью весит тонн 150-200, и никакой сборки на орбите.

Абсолютно верный подход. Я уже об этом давно говорил. Прежде чем посылать экспедицию, надо набросать на планету запасы воздуха, продовольствия, инструменты, средства транспорта, источники энергии, жилые модули, средства связи и т.д. Причем, лучше даже не в одну точку, а по всей планете разбросать равномерно, с радиомаяками, чтобы куда люди на планете не попадут - всё было под рукой или не очень далеко от них.

А также построить метро, стадионы и валютную биржу.

Понимаете разницу между "накидать" и "построить"?

не понимаю разницы. Вы пишете о каком-то глобальном переселении.

При чем тут переселение?

На каждых 10 кв. километрах долен быть аварийный набор: пачка шоколадок, баллон с воздухом, радиостанция, аптечка, электрогенератор, набор простых инструментов, радиомаяк.

На кажых 100 кв. километрах должен быть более продвинутый набор: сварочный аппарат, ровер, антенна связи с Землей, большой запас воздуха и провизии на несколько дней.

На каждых 1000 кв. калометрах должен быть надувной или складной жилой модуль, запасы воздуха и провизии на несколько месяцев.

И метро!

ЦитироватьПри чем тут переселение?

На каждых 10 кв. километрах долен быть аварийный набор: пачка шоколадок, баллон с воздухом, радиостанция, аптечка, электрогенератор, набор простых инструментов, радиомаяк.

На кажых 100 кв. километрах должен быть более продвинутый набор: сварочный аппарат, ровер, антенна связи с Землей, большой запас воздуха и провизии на несколько дней.

На каждых 1000 кв. калометрах должен быть надувной или складной жилой модуль, запасы воздуха и провизии на несколько месяцев.

Вы хоть примерно представляете себе сколько всё это будет стоить??
Это же не в тундру с самолета аптечки кидать...

Nixer писал(а):

ЦитироватьНа каждых 1000 кв. калометрах должен быть надувной или складной жилой модуль, запасы воздуха и провизии на несколько месяцев.

145000 жилых модулей...

А главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Стадион и валютную биржу не надо. А вот метро совершенно необходимо. Просидеть на поверхности Марса полгода, без нормальной защиты от радиации - в принципе, при таком раскладе миссию можно делать в один конец.

ЦитироватьСтадион и валютную биржу не надо. А вот метро совершенно необходимо. Просидеть на поверхности Марса полгода, без нормальной защиты от радиации - в принципе, при таком раскладе миссию можно делать в один конец.

а кто вам сказал что там уже нет метро :) тока тс-с-с-с...  :D

PS фотки дырок в поверхности видели? это вот недостроенная ветка

Цитироватьа кто вам сказал что там уже нет метро :) тока тс-с-с-с...  :D

PS фотки дырок в поверхности видели? это вот недостроенная ветка

Тихо! А то сюда Быковский прибежит и все свои секреты расскажет  :D  :D

ЦитироватьА главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Каждый подарок должен иметь радиомаяк.

Nixer писал(а):

ЦитироватьAlex_II писал(а):

ЦитироватьА главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Каждый подарок должен иметь радиомаяк.

14.5 млн. радиомаяков, равномерно рассеянных по поверхности...bykovsky тут рядом не стоял со своими марсианскими грызунами...

ЦитироватьNixer писал(а):

ЦитироватьAlex_II писал(а):

ЦитироватьА главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Каждый подарок должен иметь радиомаяк.

14.5 млн. радиомаяков, равномерно рассеянных по поверхности...bykovsky тут рядом не стоял со своими марсианскими грызунами...

Ну я завысил количество. Реально достаточно, чтобы один подарок был в радиусе 20 км.

Цитировать

ЦитироватьNixer писал(а):

ЦитироватьAlex_II писал(а):

ЦитироватьА главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Каждый подарок должен иметь радиомаяк.

14.5 млн. радиомаяков, равномерно рассеянных по поверхности...bykovsky тут рядом не стоял со своими марсианскими грызунами...

Ну я завысил количество. Реально достаточно, чтобы один подарок был в радиусе 20 км.

Pea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee

Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee

Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

Ого, уже торговля пошла...  Неужель  почти  договорились? ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьNixer писал(а):

ЦитироватьAlex_II писал(а):

ЦитироватьА главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Каждый подарок должен иметь радиомаяк.

14.5 млн. радиомаяков, равномерно рассеянных по поверхности...bykovsky тут рядом не стоял со своими марсианскими грызунами...

Ну я завысил количество. Реально достаточно, чтобы один подарок был в радиусе 20 км.

Вы пробовали когда-нибудь ходить по азимуту по пересеченной местности? Я пробовал... Причем без скафандра, только с рюкзаком... В скафадре это надо полагать еще сложнее... А главное - совершенно бессмысленный расход ресурсов. Если вы набросаете такое невероятное количество мусора на Марс - 99,9% этого добра никогда не будет использовано. У нас что, такие прекрасные средства межпланетного транспорта, что мы готовы на Марс вывалить тысячи тонн барахла? Может если уж есть запас по забрасыаемой массе отправить туда какой-нибудь летательный аппарат для экспедиции? Куда больше толку будет для аварийно-спасательных работ...

Цитировать

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee
Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

Ого, уже торговля пошла...  Неужель  почти  договорились? ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Так ведь идея здравая - сначала доставить оборудование а потом уже экипаж-поселенцев... Да и неплохо бы доставить оборудования с запасом (на всякий случай): 2-3 такие точки-склады помогут значительно снизить риски особенно для первых поселенцев... :evil:

Ну, а в случае массвой эвакуации человечества на Марс (вероятность такого события каждый оценит сам) можно и всю поверхность Марса закидать багажом в один конец... :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee
Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

Ого, уже торговля пошла...  Неужель  почти  договорились? ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Так ведь идея здравая - сначала доставить оборудование а потом уже экипаж-поселенцев... Да и неплохо бы доставить оборудования с запасом (на всякий случай): 2-3 такие точки-склады помогут значительно снизить риски особенно для первых поселенцев... :evil:

Идея конечно здравая... если это бесплатно ;)

ЦитироватьНу, а в случае массвой эвакуации человечества на Марс (вероятность такого события каждый оценит сам) можно и всю поверхность Марса закидать багажом в один конец... :P

Угум. А в каждой посылке - компас, термос и две булочки :mrgreen:

ЦитироватьУгум. А в каждой посылке - компас, термос и две булочки :mrgreen:

Лучше две упаковки армейских галет.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee
Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

Ого, уже торговля пошла...  Неужель  почти  договорились? ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Так ведь идея здравая - сначала доставить оборудование а потом уже экипаж-поселенцев... Да и неплохо бы доставить оборудования с запасом (на всякий случай): 2-3 такие точки-склады помогут значительно снизить риски особенно для первых поселенцев... :evil:

Идея конечно здравая... если это бесплатно ;)

На самом деле, накидать барахла намного дешевле, чем что-то там строить, посылать людей или даже привозить грунт. Кроме того, не надо беспокоиться о мягкой посадке, как в случае с дорогостоящими роверами. Одна ракета может взять несколько десятков маленьких посылок. Это намного разумнее, чем брать всё с собой, к тому же, обеспечит космонавтов в случае их путешествия по планете.

Тут надо сказать, что ничего из посланного не пропадёт: рано или поздно это всё будет использовано.

Черная дыра зашевелилась в ожидании свежей порции...

Цитировать

ЦитироватьНу, а в случае массвой эвакуации человечества на Марс (вероятность такого события каждый оценит сам) можно и всю поверхность Марса закидать багажом в один конец... :P

Угум. А в каждой посылке - компас, термос и две булочки :mrgreen:

С булочками будут проблемы. Влага из них сублимирует...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, а в случае массвой эвакуации человечества на Марс (вероятность такого события каждый оценит сам) можно и всю поверхность Марса закидать багажом в один конец... :P

Угум. А в каждой посылке - компас, термос и две булочки :mrgreen:

С булочками будут проблемы. Влага из них сублимирует...

Это фраза из одной советской НФ-книги. Там один пионэр с таким багажом хотел на Марс полететь - пробрался ночью к ракете и в сопло залез  :D .
Охрана его выковыряла...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьNixer писал(а):

ЦитироватьAlex_II писал(а):

ЦитироватьА главное даже найти этот баллон на территории в 10км2 будет настолько непросто... Так зачем переводить столько денег?

Каждый подарок должен иметь радиомаяк.

14.5 млн. радиомаяков, равномерно рассеянных по поверхности...bykovsky тут рядом не стоял со своими марсианскими грызунами...

Ну я завысил количество. Реально достаточно, чтобы один подарок был в радиусе 20 км.

Pea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee

Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

dfv

может вам клавиатутру русскую подарить,мучаетесь:)

Цитировать

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee

Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

dfv

может вам клавиатутру русскую подарить,мучаетесь:)

HeT y>k cnacu6o. :P

R >k g/\R Bac cTapai0cb - pa3BuBai0 Bawe Boo6pa>keHue...

Ha Mapce eTo o4eHb noMo>KeT :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee

Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

dfv
может вам клавиатутру русскую подарить,мучаетесь:)

HeT y>k cnacu6o. :P

R >k g/\R Bac cTapai0cb - pa3BuBai0 Bawe Boo6pa>keHue...

Ha Mapce eTo o4eHb noMo>KeT :P

Ого, так мы уже скоро летим? ВСЕ ? :shock:

( :D  :D  :D )

:?:  :?:  :?:  :?:  :?:

NASA предлагают цель попроще, чем Луна

Версия для КПК  |  Распечатать

Авиация и космос  
09.11.07, Пт, 17:16, Мск

На конференции, прошедшей в центре космических полетов NASA имени Эймса, ученые предложили американскому космическому агентству более доступные, чем Луна или тем более Марс, цели.


Как сообщает New Scientist, Паскаль Ли (Pascal Lee) из Института Марса, расположенного, как и центр Эймса, в городе Моффлет Филд (штат Калифорния), предложил NASA для первоначального изучения с помощью роботов в соответствии с "космической доктриной" Буша неожиданно простую и более доступную, чем Луна, цель. Ею оказались крошечные спутники Марса – Фобос и Деймос.

Подобное решение кажется, на первый взгляд. Абсурдным – до Луны три дня лету, в то время как полет к Марсу по энергетически выгодной траектории занимает полгода. Вместе с тем, фактическое отсутствие силы притяжения на Фобосе и Деймосе (она примерно на три порядка меньше, чем на Земле) существенно упрощает посадку на них и старт для возвращения домой. Полеты на спутники Марса автоматических станций обойдутся дешевле, чем на Луну и тем более на Марс.

По оценкам д-ра Ли, обеспечение полета пилотируемой экспедиции на Марс обойдется в $200 - 300 млрд. в нынешних ценах, в то время как достичь Деймоса человек сможет, затратив на порядок меньше. Правда, в этом случае Марс так и останется непокоренным американскими астронавтами – хотя до него останется менее 10 тыс. км (в случае посадки на спутник Марса Фобос).

Несмотря на то, что экспедиция на один из спутников Марса загадок самой Красной планеты не раскроет, она будет очень интересной с точки зрения науки – спутники Марса таят множество загадок, но фактически остаются неисследованными. В конце 1980-х годов для исследования спутников СССР направил два автоматических исследовательских аппарата «Фобос», однако оба они были потеряны при различных обстоятельствах.

Несмотря на энергетические преимущества полета на спутники Марса по сравнению с полетом к Луне или на Марс, это не означает, что пилотируемая экспедиция к таким спутникам возможна уже сейчас. Основным препятствием станет радиация.

Согласно имеющимся оценкам, вероятность гибели астронавтов при трехлетнем полете к Марсу только вследствие радиации оценивается в 5%, что превышает приемлемый для NASA показатель (3%). Для сравнения, аналогичный показатель вероятности гибели астронавта на МКС оценивается в 0,35%.

Вероятно, серьезным препятствием для полетов и к спутникам Марса, и к Луне станет также мелкодисперсная пыль. Каким образом бороться с ней, пока непонятно.


Фобос-Грунт постоит и покурит. Может попросим, чтоб и нам привезли? :(

ЦитироватьNASA предлагают цель попроще, чем Луна
 ... ... ...


Фобос-Грунт постоит и покурит. Может попросим, чтоб и нам привезли? :(

Ещё чего!  :D   Пусть сами просятся. В полете за грунтом им Россию уже не обогнать.  8)

Кстати, высадка на Фобос  - как цель САМОГО ПЕРВОГО полета к другим планетам - отличная альтернатива, я полностью  "за" ! [/size]
В принципе можно даже устроить там посещаемую базу для последующих посадок - уже на Марс :)

Кстати, почему-то многие до сих пор считают, что прилетев к Марсу, нужно ещё ждать там 2 года благоприятного расположения планет, - так можно построить на Фобосе антирадиационное убежище. (хотя я бы предпочел все же за 550 дней и через Венеру :) )

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьPea/\ucTu4Hee Hago 6bITb pea/\ucTu4Hee

Cor/\awau'Tecb Ha ekBaTopua/\bHyi0 3oHy u 2000 km paguyc... :P

dfv

может вам клавиатутру русскую подарить,мучаетесь:)

HeT y>k cnacu6o. :P

Есть еще такой вариант:
http://www.siber.com/sib/russify/ms-windows/keyboard/

Под WinNT 4.0 работал...

http://translit.ru/
Но он неисправим :)

Цитироватьhttp://translit.ru/
Но он неисправим :)

CTAP R.... nepey4uBaTbcR...

A TakuM cnoco6oM (caM u3o6pe/\!) nuwy c 1992 roga... :cry:

Да лан, чё там...  R y>ke npekpacHo noHuMai0 Takyi0 kogupoBky   :wink:  :D  :D

ЦитироватьA TakuM cnoco6oM (caM u3o6pe/\!) nuwy c 1992 roga... :cry:

16 лет! Ух ты! Когда и если Вы от него откажетесь, у Вас возникнет чувство, что Вы заново родились или перенеслись в другой мир! Можно было бы попробовать! :)

Не тем, не тем людям дают бессрочный б.[/size]

ЦитироватьНе тем, не тем людям дают бессрочный б.

:?:  :?:

Мне читать Ваш "альтернативный" способ написания русского несколько неудобно. Не знаю, может я один такой. Использовать ЙЦУКЕН-клавиатуру по памяти (или налепить буковки на крайний случай) - несложно, все знакомые "тут" эту проблему решили.

Прошу не принимать это как претензию к чему либо, кроме способа написания. С моей точки зрения, Вы один из самых дельных, уважаемых и интересных участников форума.

PS: Естественно, про бан я не всерьёз :) Хватит нам банов.[/size]

Ну-и-ну писал(а):

ЦитироватьМне читать Ваш "альтернативный" способ написания русского несколько неудобно

А я уже давно приспособился.:) Читаю бегло. :)

Цитировать

ЦитироватьA TakuM cnoco6oM (caM u3o6pe/\!) nuwy c 1992 roga... :cry:

16 лет! Ух ты! Когда и если Вы от него откажетесь, у Вас возникнет чувство, что Вы заново родились или перенеслись в другой мир! Можно было бы попробовать! :)

Считаю, что проблему с клавиатурой у ronatu можно решить гораздо проще! Я уже давно выдвигал тезис и тупиковости в развитии кирилицы и необходимости перевода русского языка на латиницу. Ну, хотя бы поэтапно, - если так сильно революционных изменений боимся.  :wink: Однако, когда я пару лет назад выдал это предложение на данном форуме меня не поняли. Может времена мракобесия прошли и пора вторично озвучить мои глобальные идеи?  :)

Цитировать

ЦитироватьA TakuM cnoco6oM (caM u3o6pe/\!) nuwy c 1992 roga... :cry:

16 лет! Ух ты! Когда и если Вы от него откажетесь, у Вас возникнет чувство, что Вы заново родились или перенеслись в другой мир! Можно было бы попробовать! :)

Считаю, что проблему с клавиатурой у ronatu можно решить гораздо проще! Я уже давно выдвигал тезис и тупиковости в развитии кирилицы и необходимости перевода русского языка на латиницу. Ну, хотя бы поэтапно, - если так сильно революционных изменений боимся.  :wink: Однако, когда я пару лет назад выдал это предложение на данном форуме меня не поняли. Может времена мракобесия прошли и пора вторично озвучить мои глобальные идеи?  :)

Цитировать

ЦитироватьA TakuM cnoco6oM (caM u3o6pe/\!) nuwy c 1992 roga... :cry:

16 лет! Ух ты! Когда и если Вы от него откажетесь, у Вас возникнет чувство, что Вы заново родились или перенеслись в другой мир! Можно было бы попробовать! :)

Считаю, что проблему с клавиатурой у ronatu можно решить гораздо проще! Я уже давно выдвигал тезис и тупиковости в развитии кирилицы и необходимости перевода русского языка на латиницу. Ну, хотя бы поэтапно, - если так сильно революционных изменений боимся.  :wink: Однако, когда я пару лет назад выдал это предложение на данном форуме меня не поняли. Может времена мракобесия прошли и пора вторично озвучить мои глобальные идеи?  :)

Ya davno ob etom govoryu! :D

А у нас раньше писали на латинице. :roll:
Говорят, Татарстан уже перешел... :wink:

ЦитироватьЯ уже давно выдвигал тезис и тупиковости в развитии кирилицы и необходимости перевода русского языка на латиницу. Ну, хотя бы поэтапно, - если так сильно революционных изменений боимся.  :wink: Однако, когда я пару лет назад выдал это предложение на данном форуме меня не поняли. Может времена мракобесия прошли и пора вторично озвучить мои глобальные идеи?  :)

Я категорически против. Это ещё больше усугубит нашу вторичность. А вторичность -- это наша проблема. Богатство создаётся на уникальном и на оригинальном, когда оно получает развитие. Нужно не от кириллицы отказаться, а добиться, чтобы на кириллицу был спрос во всём мире. Тогда и Ронату сможет свою проблему решить и наши фирмы денег кучу заработают.

Но, к сожалению, у нас не доросли ещё даже до того, чтобы сделать клавиатуру с кнопкой РУС/ЛАТ...

wolf писал(а):

ЦитироватьГоворят, Татарстан уже перешел...

Врут.
AlexB14 писал(а):

ЦитироватьЯ уже давно выдвигал тезис и тупиковости в развитии кирилицы и необходимости перевода русского языка на латиницу.

Ужас... :twisted: Слава богу, лично я до этого не доживу :)
dims писал(а):

ЦитироватьНужно не от кириллицы отказаться, а добиться, чтобы на кириллицу был спрос во всём мире.

А вот это то что надо! :) Но лично я и до этого не доживу... :(

ЦитироватьМне читать Ваш "альтернативный" способ написания русского несколько неудобно. Не знаю, может я один такой. Использовать ЙЦУКЕН-клавиатуру по памяти (или налепить буковки на крайний случай) - несложно, все знакомые "тут" эту проблему решили.

Прошу не принимать это как претензию к чему либо, кроме способа написания. С моей точки зрения, Вы один из самых дельных, уважаемых и интересных участников форума.

PS: Естественно, про бан я не всерьёз :) Хватит нам банов.[/size]

Fyx. A R To gyMai0 4To eTo 3a 6...
npu c/\oBe 6aH go cux nop ogHo3Ha4Ho BcnoMuHai0 6u6/\uoTeky akageMuu Hayk... :)

Замечательно, только причём здесь NASA и Mars ?[/size]  [/color]

Лучше бы поделились чем-нибудь новым
(у меня сложновато и с трафиком, и с языком... :( )[/size]

ЦитироватьЗамечательно, только причём здесь NASA и Mars ?[/size]  [/color]

Лучше бы поделились чем-нибудь новым
(у меня сложновато и с трафиком, и с языком... :( )[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5011.jpg)

14 Nov. 2007 --- NASA, the National Science Foundation and ILC Dover unveiled an Antarctic-bound inflatable habitat on Nov. 14, at ILC's facility in Frederica, Del. This medium wide view shows the interior of the habitat and NASA photo 102621 shows the exterior. The structure, being developed under NASA's Innovative Partnership Program, will be put through its paces as a component of the McMurdo Station in Antarctica from January 2008 through February 2009. Using reports from explorers braving this harsh environment and data collected from habitat sensors, designers will evaluate the concept of using inflatable structures to support future explorers on the moon or Mars.

Potential Problems Of A Manned Mission[/size]

http://library.thinkquest.org/03oct/01858/text-only/manned_problems.html

Design of Mars-worthy spacecraft

Problem:

Winged spacecraft like the shuttle are clearly out as they are unreliable near home, as the two space shuttle disasters had shown us, what more about the unpredictable, wispy Mars atmosphere?

Solution:

Design of the spacecraft could be closer to the capsule model that has served the Mercury, Gemini and Apollo programs so well. A pod-like crew transfer vehicle to get astronauts to and from the space station and to take a little of the load off the shuttle have been designed by Boeing Aerospace and its design has won the backing of members of the U.S. Congress and the space community ever since the Columbia disaster resulted in the grounding of the entire shuttle fleet.

Journey to Mars

Problem:

A one-way flight to Mars from Earth would take roughly seven months and it is a journey that is both tedious and dangerous, given the amount of radiation that a spacecraft would be exposed to.


Solution:

Because of Mars' elliptical orbit, the distance between the Earth and Mars vary greatly. The two planets make a close approach every two years, providing a possible window for both outgoing and return flights. Ion propulsion and nuclear thermal propulsion can increase speed and cut down on travel time. Ion propulsion is a technology that involves ionizing a gas to propel a craft. Instead of a spacecraft being propelled with standard chemicals, the gas xenon is given an electrical charge, or ionized. It is then electrically accelerated to a speed of about 30 km/second. When xenon ions are emitted at such high speed as exhaust from a spacecraft, they push the spacecraft in the opposite direction (Newton's third law of force). However, the stream of ions produced by the engine is a thin one, therefore even a small ship takes a long time to accelerate. Nuclear thermal propulsion makes use of a larger reactor to superheat traditional fuel and blast it out the engine nozzle. Things will move faster with such an engine, but the engine would be heavier and cruder and the reactor will definitely cause jitters among the environmentalist. However the decision on whether that would be the preferred approach would involve many questions such as which technique might get the crew there the fastest (independent of how fuel efficient the trip might be) in order to reduce the radiation exposure and effects of long periods of near weightlessness. Heavy shielding could be used to protect the crew from the harmful radiation, but it will add to the overall weight of the spacecraft.

Food, water and fuel

Problem:

The Apollo missions to moon took no more than 12 days and one could fill up the tank and larder once before you left and carry along everything you need for the mission. However it would not be possible for a manned mission to Mars, considering the 14months of round-trip flight time between Mars and Earth and perhaps the one and a half year wait for the Earth-Mars alignment for the journey back to Earth.

Solution:

It could be possible to manufacture what is needed on Mars. If ice exists, it would be big news, because Martian water could be used for consumption, once purified. Also since water is made up of hydrogen and oxygen, it could be possible that decompose water to fill up the tanks of the spacecraft once it arrive on the Red Planet.

Another suggestion given by John Hoffman, a physicist at the University of Texas at Dallas who is working on a 2007 Mars probe "is to send rockets up two years before people go, then robotically make water for an 18-month stay and fuel for the return journey."

If it is possible to make water, fuel and air on-site, then it would be possible to grow food. If the chemical samples like those onboard the Spirit prove that Mars soil is not poisonous, it would be a relatively straightforward job to assemble a greenhouse on Mars and grow crops there. 13 crops have been identified to be able to thrive in a space habitat including wheat, potatoes, Soya beans and salad green by Donald Henninger, a NASA chief scientist.

Товарищи, у кого есть массовая сводка по Reference Mission 5.0? А то эта презентация ( http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/20071001.drake.pdf )"заточена" не столько на описание миссии, сколько на то, какие конкретно марсианские технологии можно отработать на Луне...
Если сравнивать с  Reference Mission 4, то, похоже, изменилось только то, что корабль решили собирать на орбите - американцы не решились держать возвратную ступень в течение нескольких лет на орбите Марса (ранее я указывал на это как один из недостатков Reference Mission 4). А в остальном - вроде всё также...

ЦитироватьТоварищи, у кого есть массовая сводка по Reference Mission 5.0? А то эта презентация ( http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/20071001.drake.pdf )"заточена" не столько на описание миссии, сколько на то, какие конкретно марсианские технологии можно отработать на Луне...
Если сравнивать с  Reference Mission 4, то, похоже, изменилось только то, что корабль решили собирать на орбите - американцы не решились держать возвратную ступень в течение нескольких лет на орбите Марса (ранее я указывал на это как один из недостатков Reference Mission 4). А в остальном - вроде всё также...

noceTuTe k/\y6 cerogHR... :P

http://www.newmars.com/forums/viewtopic.php?t=5616


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59767.jpg)

ЦитироватьnoceTuTe k/\y6 cerogHR... :P

http://www.newmars.com/forums/viewtopic.php?t=5616

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59767.jpg)

Всё же мне неясно, зачем такие жертвы - сидеть на Марсе 500!!! [/size] дней, если за этот срок можно обернуться туда и назад, побыв у Марса целый месяц ?  Да ещё попутно и Венеру облететь...

npocTo OHu xoTRT TaM ocHoBaTe/\bHo nopa6oTaTb...

Candidate Space Policy Statements

Hillary Clinton
http://www.hillaryclinton.com/news/release/view/?id=3566

Barack Obama
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=26647

Rudy Giuliani
http://www.floridatoday.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080126/COLUMNISTS0205/801260311/1138/OPINION

You Tube Debate
http://www.youtube.com/watch?v=PBtTG7c5CUM&feature=related

Mitt Romney
http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/2008/01/romney-articula.html

John McCain
http://www.spacepolitics.com/2007/02/21/mccain-says-something-about-space/

Candidate positions (doesn't include recent statements)
http://www.space.com/news/071231-candidate-positions.html

ЦитироватьnpocTo OHu xoTRT TaM ocHoBaTe/\bHo nopa6oTaTb...

Но тогда им придётся городить на планете серьёзную базу. Да и здоровая орбитальная станция пригодилась бы.

ЦитироватьCandidate Space Policy Statements

Нда. "душераздирающее зрелище" (с)

На взгляд, у кандидатов мыслей или нет совсем, или "закрыть ПК на../к../в...", или вывезти в космос оружия, да побольше. О, ещё Рон Пол верит в частника. Не побоюсь слова - в частнЕГа, который весь космос нафиг освоит, ежели ему налоги сократить.

Выходит, первый вариант (мыслей нет) выглядит даже предпочтительнее с точки зрения развития ПК, может не будут ломать что есть? Просто по причине отсутствия мыслей?

"Да, с таким настроем слона тебе не продать" (с)

теперь то вы верите первому посту в топике? трава - высший сорт!!!!
тут за три года на мкс проблем выше головы а они предлагают почти три года фестивалить там где им никто не поможет вот и отличие от Рутана ...

Все время забываю еще одну смешную проблему дальних перелетов - пищу...

Представьте, что ее запасы просто испортились.
Микроб, гниль, температура не та - да мало что...
Экспедиции конец.
Сначала съедят самого жирного, ну и тд.... :cry:

А вот этим ребятам оно не страшно:

http://www.youtube.com/watch?v=gprkv2I8Bpo&feature=related

robonaut 1
robonaut 2
robonaut 3

скоко идет сигнал на марс?

Цитироватьскоко идет сигнал на марс?

A 4To cBouMu Mo3raMu eMy c/\a6o??? :shock:

+ cMoTpR oTkyga - c op6uTbI UCM HanpuMep...

"Лететь на Марс не надо[/size]. По крайней мере, в ближайшем будущем. Во-первых, мы с большой вероятностью погубим космонавтов во время двухлетнего перелета. В лучшем случае на Землю вернутся смертельно больные люди. Причина — в высоком уровне облучения за пределами радиационных поясов Земли. Во-вторых, человек не сможет перемещаться по поверхности Марса. В-третьих, для человека на Марсе нет научной задачи, а пилотируемая экспедиция стоит очень дорого. Вместо нее можно было бы организовать несколько прекрасных беспилотных экспедиций и получить множество научных результатов", - считает кандидат физико-математических наук В.Г.Сурдин из Государственного астрономического института им. П.К.Штернберга.

"На Марс лететь надо[/size]. Только так начинается освоение планет. Марс более других соседних планет похож на Землю. Значит, именно на нем человечество может обустроить для себя дополнительный космический дом. Ведь на Земле каждые 30 миллионов лет случается глобальная катастрофа. Сейчас мнение научной общественности склоняется к тому, что причиной служит столкновение с космическим телом. Реализация проекта под условным названием "Ковчег" позволит сохранить человечество, если появится угроза такой катастрофы", — говорит доктор физико-математических наук В.М.Линкин из Института космических исследований РАН.

"Пилотируемая экспедиция на Марс позволит нам загрузить космическую промышленность заказами и в результате не только сохранить эту отрасль, но и обеспечить новую технологическую революцию", — считает Игорь Маринин, главный редактор журнала "Новости космонавтики".

"На Марс лететь не надо.[/size] Однако надо постоянно к этому полету готовиться, постоянно о нем рассказывать и держать публику в напряжении", — предлагает компромиссный вариант кандидат физико-математических наук В.Н.Решетов, редактор научного отдела журнала "Вокруг света".

"На Марс надо лететь[/size] тогда, когда созреют запросы общества. Иначе может получиться как с лунной программой американцев, когда были затрачены большие деньги, однако созданным при этом заделом воспользоваться не удалось», — говорит Б.Максимов".

Далее здесь:

http://www.inauka.ru/mars/article79668.html

Цитировать"Пилотируемая экспедиция на Марс позволит нам загрузить космическую промышленность заказами и в результате не только сохранить эту отрасль, но и обеспечить новую технологическую революцию", — считает Игорь Маринин, главный редактор журнала "Новости космонавтики".[/size]

Вот, сразу видно умного человека!

Race the Red Planet: Production Begins on Mars Mission Mini-Series

http://www.space.com/entertainment/060511_raceredplan_miniseries.html


Не знаю есть ли у вас возможность посмотреть этот фильм...Но если будет очень рекомендую...

Все сегодняшние полеты в космос, это недолгое пребывание на пилотируемых КК с коротким сроком работы Системы Жизне Обеспечения (СЖО) без искуственной гравитации (вращением).
При помощи грузовых кораблей Прогресс, грузов с Шаттлов, а теперь и ATV, появилась возможность постоянно находиться в пределах 300-500 км. от Земли на орбитальной станции. При этом если отсечь помощь с Земли (воздух, кислород, вода), то космонавтов придется эвакуировать на Землю. В интересах США, да и нашей страны тоже создать высокоорбитальную (на высоте 2000-20000 км.) орбитальную станцию, со 100% замкнутой СЖО по возуху, кислороду, воде, с высокой защитой от радиации (потолще корпус). Еще и создать на ней искуственную гравитацию (вращением). Тогда для поддержания экипажами можно использовать КК "Орион" на РН Арес-1 и КК "Союз" на РН Ангаре-3. При этом саму станцию создать из тяжелых модулей (запускать Арес-5 или если произойдет чудо, то и возможно какой нибудь российской перспективной 100 т.). Все модули следует запустить в течении одного года (то есть гарантированно создать сначала на земле все, а потом в течении года все забросить на орбиту). Модули нужно научиться стыковать двумя стуковочными узлами паралельно (а не как сейчас последовательно и через узловые стыковочные. Иначе не будет теххнологического развития. Иначе так и будут модули как вагоны цеплять, "поезда" делать).
Тот орбитальный комплекс, если он будет выполнять защиту экипажа от всяких неблагоприятных условий космоса и обеспечит независимость от Земли, и будет прообразом марсианского пилотируемого корабля. Или просто станет прообразом межпланетного корабля.
Если все усилия америка направит на создание базы на Луне, то о полете на Марс, можно не мечтать как минимум до середины этого века.
Даже если когда нибудь проект КК для полета на Марс войдет в стадию физического воплощения в модулях, узлах и т.д., то в неизвестность запускать никого не будут. Опыт последних 30 лет об этом говорит. Марсианский корабль предварительно обкатывать будут минимум лет пять. На авось лететь полтора-два года никто не рискнет.